【神戸製鋼改竄】不正、数十年前から アルミ・銅の合格証改ざん
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神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。神鋼はＯＢらからも聞き取り調査を進めているが、組織ぐるみの偽装が常態化していたことが改めて浮き彫りになった。
関係者によると、製造過程で顧客が求める水準を下回った規格外の製品を出荷することを「トク… ※続く
配信2017/10/17 2:01
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/
関連スレ
【神戸製鋼】アルミ製品強度データ偽装、組織ぐるみで常態化 10年前から 「納期の重圧」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507474132/ これは詐欺罪ってことでOK?
あとは民法で争うことができるって感じかしら？ なんで小出しにするんだろうな
発覚したのは8月だっけ？最初のアルミの発表まで時間があったからてっきり問題を洗い出して纏めてたのかと ってことは御巣鷹の全日空の事故も神戸製鋼のせいじゃん
これは許すまじき悪業
悪鬼の仕業だわ 日本の工業製品にトドメを刺した事件として語り継がれることになるな >>186
この事件が意外と大騒ぎにならないのは多分似たような話が普通にあるからだと思う
ISOがUSO800とか言われたりするけどその手の検挙は結構あるからな
ソニータイマーとかあるけど変な意味で高度な品質管理できるとギリギリまで品質下げることができる
神戸製鋼の話がなかなか摘発されなかったのも仮に多少品質が劣化した製品が組み込まれても多分最終製品からすれば
耐久性や安全性に影響ないっていうケースだっていうのを見越して手抜きをしてたんだと思う。ソニータイマーの逆のパターンだな
壊れたら安全に関わる部品は真剣に検査をやるけど絶対壊れない用途で性能が下がるかも？くらいの部品ならどうにでもなるからね 数十年前からって
ここまでくると経営人が知らないってことはないな
終了 >>65
朝鮮人は不正を自ら公表しないから
そして日本のせいにする 数十年ってマジかw
そんなに長い間JIS規格をクリア出来て無かったとか日本のモノづくりとか口走る自体がキチガイだったんだな… >>3>>15>>17>>58
…あっ！
安倍首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで
長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、
皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html 何か事故がないからとか擁護してる謎の勢力がいるけど、日本ってのは大きく信用を基に商売をしてきたんだよ
それを世界規模でひっくり返したことの危険性を理解できないのか
勤勉真面目でやってきたのにそれがなくなったら日本は厳しいぞ 8月に分かっててこの小出し
隠蔽どこまでできるかって処理なんだろな 改ざんしても品質には問題無いって、賞味期限過ぎたヨーグルトみたいなもんか？ >>24
そんな論理的に物事を捉えられるやつは一握り
メディアがひたすら不安を煽り愚民を支配する、それがすべて 安倍ちゃん「鉄パイプの長さ間違えて作っちゃったンゴ」
安倍ちゃん「作り直してたら納期に間に合わないンゴ」
安倍ちゃん「せや！検査適当にして出荷してやろ！」
これが全ての始まり説 >>24
ちーがーうーだーろー違うだろ！
問題はそこじゃないだろ
頭悪すぎ！ >>24>>227
数十年となるとバックトレース可能かどうか…
建築インフラや鉄道や生産設備とか百年単位で使い続けられるものが多いし… 通常、生産時のロット試材を保管しておくんだけど、改ざんの証拠にならないように残してないとか違うものを保管してるとかいう報道を聞いた >>164
こういうことが起こっても、ISO認定してる奴らは誰も責任取らないのけ？ モノづくりニッポンww
数十年間、世界を騙し続けていたんだな スペック低いんだからもっと安いよね
って話になるでしょ
今後利益出せるのかね 知ってた。50年間全製品を偽装していました。とかそういうレベルの話なんだろ ss400として売ってたけど
中身はss300相当でしたとかのレベル？
設計はJISを最低保証と見て設計するんだから
そういうのは非常にまずいよね それでも神戸製鋼は８月から
中途採用の募集（大学院了・大学卒の専攻種限定で）していますけど。ｗ これタカタがやらかしたエアバッグで飛ぶ金属片が
コベルコ製だったりしてな 実は大手は誰もJIS規格を守ってなかった、とかいう話にまで行きかねないな >>232
お前・・・ISOなんてEUのビジネスシップなんだから
ザルに決まってるじゃねーか。
向こうの文化は艦船の大きさと数が報告と合っていさえすれば
軍縮条約に問題無いとしてきた伝統を背景とする国家間で定
めたルールがISOだぞ。ｗんなもん責任取らないに決まってんじゃん。ｗ
形だけだよ形だけ。美男美男子の芸能人を持ってくれば中身が
スカスカでも国民栄誉賞やノーベル平和賞与えても構わないという彼らの願望のソレと同じ。ｗｗｗｗｗ
したがって本質的には意味がない。ないから金のある大手企業は個別で仕入れ材料から実験検証して設計しなおすの(笑) 知っている人は社内にも取引先にも山ほどいた
みんな見て見ぬふりを数十年していたのか。 で、最低限品質は一定なの？
数値は一定でそれ以上の品質出せないから改竄したのか、
品質がバラついてどーにもできないから改竄したのか。。。
後者だとヤバくない？
前者でも詐欺ですけど。 構造計算はそのデータを基に設計をする。
数値が1違うと建物が崩壊する。
数十年後かもしれないし、地震が起きた時かもしれない。 まぁ・・・学校では教えてくれないな、そういうのはさ。特に教育学とか心理学とかｗ
芸術や芸能、理系以外の学類学科学部では知らない一般常識だなｗ
何のために企業が金出してつくったもんをぶっこわす試験を繰り返していると思っているｗ
信用していないからに決まってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これくらいやばいと「実は飲んでも安心」「実は築地の方がやばい」みたいに
基準自体の方を変えてごまかすしかない 「日本の品質は世界一、中国の欠陥品だらけとは違う。」
と言ってきたのにね。
データ改ざんすると、全てが欠陥品と言う烙印を押されるだけどね。
日本は中国に全てで負けてしまったの？ >>250
大手製造業ではそんなアフォな事やるはずねーじゃんｗ
そういうのは確かに建設会社や建設事務所、中小企業のやるところ。ｗ
むしろ被害がでそうなのはマンションとか大型商業施設、高層ビルなどだろうな。
理論通りにしかつくらないからな(笑) 逆に言うと
数十年これでやってても大丈夫な品質だった
ともいえる >>255
言えません。実験検証してきた大手だけが言い逃れできるのです(´・ω・｀) JIS規格はマージンを大きくとった規格だからそれ以下でも世界一なんだ
今後はJIS基準自体を現実的な数値に変えよう、って言うしかない。 >>255
大丈夫じゃねーよ。
大きな地震で崩壊。
30年で崩壊。 >>258
想定外の地震ならおとがめなしっていう前例ができてる アルミは強度の事が心配だけど影響少なさそう
銅はどんな分野なんだろ？
銅線や電子部品なら性能に影響出そう >>254
大手製造がそんなことやるはずないって？何を根拠にそんなこと言えるんだ
俺は大手製造にいて世の中騒がせた事案もあったけど
大手の失敗はほとんど子会社が被ってるだぞ 他の企業も似たようなことやってる。やってると告白していた書き込みもみられたし。
日本は不正に対する取締りが大変温いから、
帰結として
不正する企業が生き残り、全うな企業はつぶれるようになっている。 もう完全に終わりよ
神戸製鋼だけじゃなく日本全体が 数十年偽装して問題でてないんだからいいじゃないかと開き直ってほしいｗ 今まで出荷した分を保証したらいいじゃん
それぐらいしないと、他の企業もとばっちりだろ そもそもＩＳＯ自体がモノと員数揃えばよしの書類のための
書類みたいな規格だから
どういうわけか団塊世代の役人風潮に合致して
現場よりiso推進で品管が力持つようになって
これまで現場だけに注げばよかったリソースを随分と
品管が食うようになったができてくるものは同じ書類の手間が増えただけ
本来は価格に転嫁しないといけなかったが価格に転嫁できないどころか
海外の安物に対抗する為に値下げせざるをえずにこの結果だと思う
ＪＩＳのほうが実際の現場に即した規格だが、いまさらローカル規格にはもどせない
新たにルール作って有利に導く欧米の陰謀だとしたら本当に賢いと思うよ >>24
その通りだが、そこまで冷静に物事考えられる知能があればそもそもこんな不正やってない 鋼材の強度なんてバラついて信用できないから
安全率を4倍とか山ほどかけて設計するようになってる
だからまず問題は起きない
そして、それをわかっての不正 >>265
役員は他業種を渡り歩いているのが普通だし業績を上げる手法を覚えていくから
他のあらゆる業種で似た不正を普通にやっていると見るのが極当り前だな
大手製造業全て洗い直したらもう輸出出来る製品が無いとかになりそう >>273
いやいや
自動車なんて衝突で壊れる前提で作ってるから重大だ
その辺の、壊れないように作る前提の機械類と一緒にするなよ >>273
マージンの中の数値なら問題ないだろうし不正では無いだろう >>275
強度が足りないと、自販機からジュースが
出ないからな ↑やっぱり基準自体を下げて解決するんだろうな
日本が発展途上国へもどるってことだ そもそも強度に問題が無いのなら、嘘を付かなければいいだけの話し
信用は金では買えんぞ？ >>278
不正だろ。過大広告と虚偽による契約じゃん。 >>277
強度の保証はいくつ以上だよ
仮に正しい検査をしてても上限は規定できない
だから設計もそのつもりで、部材の強度でなく構造で強度の強弱つけるし
自動車は破壊試験までやるでしょ アルミは軽量だから買うのに。
マージン取りすぎたら重たくなっちゃうね。 加工品の設計者がマージンとって済むならそれでいいけど
純度が関係するとそう単純でもない
キャリブレーションの基準になる部材が銅製とか アメリカから制裁金課せられたら会社どうなる？倒産？政府や銀行助けると思う？株は持ったままの方がいい？ 安倍がミスった分もトクサイとして出荷されてしまったのか これって、ロケットを設計する側はアルミの強度を計算して神戸製鋼に発注するけど。
神戸製鋼側がその強度がないんでなんか混ぜたとか。
または、強度不足のままその設計通りの品物を納めったってことでしょ。 設計者はそれを知らないまま使ってたとなると、問題じゃん。 こんなんで取引各メーカーがリコール手続き行動やらないのは異常 安倍ちゃんFラン卒で犯罪企業出身とかｗｗｗ
経歴がやばすぎｗｗｗｗ >>15
こういうこと書くから反安倍＝反日と思われるんだよな >>285
バカだな
構造で強度を持たなきゃならないほどシビアってことがわからんのか？
それは素材の安定した強度であることが前提だ
だから構造をいじれるんだよ >>284
過剰だろうが顧客はその品質を欲したから金出してるわけで、
それより低いのならもっと低い金額で売らないと詐欺だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
