【神戸製鋼】アルミ製品強度データ偽装、組織ぐるみで常態化 10年前から 「納期の重圧」
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神戸製鋼所でまた、品質管理の不祥事が発覚した。自動車に使われるアルミニウム製品の強度などを偽って出荷。１年前、グループ会社でばね用ステンレス鋼線の強度偽装の不祥事が起きたばかり。不正は本体を含む「組織ぐるみで常態化」していたことになる。信頼性は損なわれ、経営責任が厳しく問われる。
８日に記者会見した梅原尚人副社長は、「実際に手を下したり、黙認したりしていたのは管理職を含めて過去１年間で数十人」と語り、「組織ぐるみか」と問われ、「はい」と答えた。
不正の背景は、「納期を守り、生産目標を達成するプレッシャーの中で続けてきた」と分析。一方で、「品質に関する意識が弱いとは考えていない。（納入先との）契約を守る意識が低かった」と釈明した。
不正は、今秋の社内監査を控え、工場での自主点検で見つかった。梅原氏は「かなり古い時期から（不正が）あった」とも話した。１０年前から改ざんが続いているケースも確認され、常態化の可能性を認めた。今回、検査回数を少なくする手抜きも発覚した。
昨年の不祥事発覚で、「一気に是正すると影響が大きく、踏み切れなかったようだ」と説明した。再発を防ぐ取り組みが不十分だったと認めた形だ。
経営責任について梅原氏は「経営陣も、もちろん責任を考えていく」とした。
同社は国内３位の鉄鋼メーカー。不正の対象製品は自動車、航空機、電子機器など幅広い分野に及ぶ。トヨタ自動車や三菱重工業グループ、ＪＲ東海など出荷先は約２００社。品質軽視の組織ぐるみの不正は、日本のものづくりの土台を揺るがしかねない。トヨタは８日、「安全を最優先に考え、影響を早急に確認する」とコメントを出した。（小室浩幸、野口陽）
◇
神戸製鋼所は８日、アルミや銅製品で強度や寸法などを偽装していた問題で、梅原尚人副社長が記者会見を開いた。問題のある製品は、真岡（栃木県）など４工場から自動車メーカーなど約２００社に出荷されていた。主なやりとりは次のとおり。
――関与した社員は。
「調査中だが数十人。この１年間で、のべ人数ではない。管理職も含まれている。実際に手を下した、知りながら黙認していた、うすうす知っていた。いろんな段階がある。いまは第三者の法律事務所が入って事実調査や再発防止策を考えている。われわれ経営陣も責任を考えていく」
――組織ぐるみか。
「はい」
――２０１６年にもグループ企業でデータの改ざんが発覚したのに、なぜまた起きたのか。
「法的規格に違反していないかは、かなり高い関心をもって教育や監査をした。今回は法的規格ではなく、民間のお客様から求められた仕様を逸脱して書き換えた。民間同士の契約に関する管理、監査あるいは教育が不十分だったと思っている」
――安全性への問題は。
「あり得る。お客様にも検証していただいている。現時点で何か安全性で疑いを生じさせることは起きていない」
――いつ報告があったのか。
「アルミ銅部門が自主的に点検して発覚した。われわれが知ったのが８月３０日。アルミ銅部門の管理職が幹部に言い、それが取締役レベルに上がってきた。調査中だが、現場の管理職にはすでに知っていたという人たちがいる。わけがあって言い出せなかった、という」
「納期を守らないといけない、生産目標を達成しないといけない、というプレッシャーの中で続け、相当悩んでいたようだ。是正しないといけないが、一気にやると影響が非常に大きい。それで踏み切れなかったという姿が少しずつ浮かんできている」
――なぜ公表まで１カ月超もかかったのか。
「まず事態がどんなものか、われわれが把握しないといけない。お客様にも一報をしないといけない。これだけ重大なことなので、何らかの形で早く公表しようと考えていた。ただ、お客様がいろいろな動きをされたので、中途半端だが、今日緊急に発表した」
>>2以降に続く
配信2017年10月8日22時50分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB85GB7KB8ULFA004.html
関連スレ
【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507473373/ >>1 続き
――国への報告は。
「経済産業省に報告し、いくつか指摘をいただいた。法令違反や安全性の事実関係の究明、お客様への丁寧な誠意ある対応、こういう形でのみなさまへのお知らせ、可能な限り原因究明と再発防止策を、と」
――出荷先の業界は。
「個社はいえないし、業界もご容赦いただきたい。自動車が含まれるかどうかも私どもからはいえない」
――自動車に使われていれば、リコール（回収・無償修理）に発展するのでは。
「お客様と協議中。可能性はゼロではないが、現時点ではうかがっていない」
――決算は１７年３月期まで２年連続で純損益が赤字。経営陣からのプレッシャーがあったのでは。
「むちゃな形で生産目標、業績目標を徹底的に追求して、未達成なら懲罰をするというマネジメントはなかったと思う。一方で、納期を切らすとお客様の生産ラインがとまる。そちらのほうがプレッシャーがかかる」
「不適切な製品を出荷したことで、すぐにクレームにつながったわけではない。これぐらいなら何とかお客様が使いこなしてくれるのでは、問題ないのではと経験的に感じて、人事異動の少ない工場で長年やっていたのではないか」
おわり 日産もそうだけど一度失った信頼は中々取り戻せない
株価暴落だろうな 新幹線って、たっぷりアルミ使っているぞ
走行停止とかあるみ？ これは国内では問題なさげに終わるだろ
海外は政府が入って穏便にだな ×「納期の重圧」
○「上司の重圧」
納期はトヨタから一方的に言われるみたいに報道されるが
実際は、納入先と打ち合わせの上で納入期限を決める
で、その規格に併せてキッチリと数値を決めるのが改ざん
検査はしてない訳じゃない、したけど不具合品を
(`・ω・´)「問題ない」と出荷しただけ 逆に新幹線や飛行機にトラブル起こったら神戸製鋼のせいにすればいい
MRJがうまくいかないのもきっと >>1
内部告発じゃなく工場の自主点検で発覚？
現場の部門レベルだけで不正やってたの？ 仕事に協力しないくせに早くしろってのとｾｷﾆﾝｶﾞｰとしか言わんからな 仮に納期に余裕があったらちゃんとした強度の製品納入できるのか？
出来ないだろ
そもそもちゃんとした強度の製品を作ること、それ自体が出来なかったんじゃないのか 国内ならどうとでもごまかせるけど、アメリカ航空機産業だけはまずい。
まじで、神戸製鋼おわる。 こういうのって自分から発表する事でどんなメリットがあるんだ？
こういうのって新聞記者がよろこぶだけだよな >>24
出来るとは思う
ただ納期数倍とかにせんと無理かも…
歩留まり無視して注文書取ったのがいかんねぇ 材料レベルてこれだと、精密なのいるとこは困るんだろうな
まあうちはわからんけども 10年前の2000年代は自動車メーカーとかも技術開発をおざなりにして
コストカットばかりしていた時期だな。
社会全体で見ても派遣労働者を使い捨てにしたりして企業モラルが
低下していた時期だし、他の企業も問題を起こしてそうな気がする。 ジャパニーズの納期って言葉、国際用語にしたらどうですか。津波や変態みたいに。 会社が雇った法律事務所は第三者じゃないから。舛添と同じこと言ってんじゃないよ。 表示性能の9割以上を満たしてるならいいが7割とかなら事故になるだろうな 圧倒的成長とか言って無茶をやらせるとこうなっちゃうんだろうな 開発現場も非正規労働者が半分以上とかの大企業が多いからな。
非正規は会社のために必死になることはない。 >>25
タカタみたいに会社が潰れるな。
アメリカ航空産業の安全を脅かしたんだから、天文学的な賠償金と制裁金を
課されて倒産だな。 >>26
隠し通せればいいけど発覚すれば更に社のトップも含めた隠蔽ってことになる 正社員は
遊ぶこと楽することを考え
なるべく働かない方向で
キッツイ事は非正規、障害者、外国人労働者に回す
非正規は
忠誠心なんてあるわけないので
むしろ忠誠心もつほうがおかしい
なので適当にやる
まあなるべくしてなった結果ですな… >>36
その理屈なら非正規が自ら不正をする理由がないな 神戸製鋼所
＜本社＞
神戸本社 - 神戸市中央区脇浜海岸通二丁目2-4
東京本社 - 東京都品川区北品川五丁目9-12
＜支社＞
大阪支社 - 大阪市中央区備後町四丁目1-3
名古屋支社 - 名古屋市中村区名駅南二丁目14-19
＜支店＞
北海道支店 - 札幌市中央区北4条西5丁目1-3
東北支店 - 仙台市青葉区一番町一丁目2-25
新潟支店 - 新潟市中央区東大通二丁目4-10
北陸支店 - 富山県富山市牛島町18-7
中国支店 - 広島市中区八丁堀16-11
四国支店 - 香川県高松市番町一丁目6-8
九州支店 - 福岡市博多区博多駅中央街1-1
沖縄支店 - 沖縄県那覇市久米二丁目4-16
＜研究所＞
神戸総合技術研究所 - 神戸市西区高塚台1丁目5-5
＜製鉄所・工場＞
加古川製鉄所 - 兵庫県加古川市金沢町1（銑鋼一貫製鉄所）
神戸製鉄所 - 神戸市灘区灘浜東町2（銑鋼一貫製鉄所）
高砂製作所 - 兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1（鉄鋼事業部門・機械事業部門）
藤沢事業所 - 神奈川県藤沢市宮前100-1（溶接事業部門）
茨木工場 - 大阪府茨木市東宇野辺町2-19（溶接事業部門）
西条工場 - 広島県東広島市西条町御薗宇6400-1（溶接事業部門）
福知山工場 - 京都府福知山市長田野町3-36（溶接事業部門）
真岡製造所 - 栃木県真岡市鬼怒ヶ丘15（アルミ銅事業部門）★
長府製造所 - 山口県下関市長府港町14-1（アルミ銅事業部門）★
大安工場 - 三重県いなべ市大安町梅戸1100（アルミ銅事業部門）★
播磨工場 - 兵庫県加古郡播磨町新島41（機械事業部門）
＜子会社＞
コベルコ マテリアル銅管 秦野工場 - 神奈川県秦野市平沢65（銅管メーカー)★ ※三菱マテリアル データの改ざんは栃木県と三重県、それに山口県にあるアルミや銅製品の製造を行う国内すべての工場と、
子会社の神奈川県の工場の合わせて４か所で確認され、アルミ製品がおよそ１万９３００トン、
銅製品がおよそ２２００トンに上るなどとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171008/k10011172011000.html
コベルコも倒産だな
三菱マテリアルも連帯責任 大手メーカーとかでも、え、こんなとこまで非正規、もしくは孫請けの常駐さんがやってんのって仕事あるよね 神戸製鋼所 36951人
＋子会社 213社
＋関連会社 56社
コベルコ マテリアル銅管 1060人
三菱マテリアル 24859人
アメリカ企業が入ってたらアウトだ
勝ち目ない
辞表の準備を. 組織的な犯行
管理者も含も
バカには認識できない現実 関係者の身柄押さえろよ
絶対誰か死んでそいつのせいになるからこれ >>40
今回の不正は複数工場にまたがっているので、明らかに会社上層部からの支持でしょう。
たとえ工場内だとしても、正社員の上司にやれと言われれば非正規は断る理由がない。 東電、電通、東芝、日産、神戸製鋼…
この国の将来を見てるような凋落っぷりwww そういえば、日産の不正試験も派遣社員にヤラせてたんじゃなかったっけ？ GDP
2004年 2008年 2012年 2016年
1 米国 12,274,925 1 米国 14,718,575 1 米国 16,155,250 1 米国 18,569,100
6 中国 1,966,223 3 中国 4,604,285 2 中国 8,570,348 2 中国 11,218,281
2 日本 4,815,772 2 日本 5,037,910 3 日本 6,203,213 3 日本 4,938,644
million US$
そりゃこうなるって。自業自得だな。 > トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
> 不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。 >>49
その日本に寄生するザイニチ朝鮮人はレイシストですね 現場は皆知ってたと思うよ。
原因は客と価格交渉がまとまらず・しかし納期上は先造りしてたんで
機械的強度・機械的性質など少々不足しても制作続行・検査部門は社内では
弱い立場だから押し切られたってところでしょう。
部長・事業部長・役員も現場上りが多いから製作所では証拠を残さないように
して伝統として引き継がれていた・コンナことでしょう。 神鋼の不祥事やまず ばい煙値改ざん、違法献金…
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010626497.shtml
アルミと銅製品の性能データの改ざんが発覚した神戸製鋼所は、過去にも深刻な法令違反や不正が発覚し、トップの辞任に発展したこともある。
昨年のグループ会社でのデータ改ざんを受け、神戸製鋼は川崎博也会長兼社長の指示で今年５月、社員の行動規範を改めて定めたが、負の連鎖は止められなかった。
神戸製鋼は１９９９年、総会屋への利益供与が発覚。
金銭提供などの商法違反で、元役員らが有罪判決を受けた。
この事件では専務ら３人と、利益供与当時の会長だった亀高素吉相談役が辞任した。
２００６年には、神戸、加古川両製鉄所で環境基準を超える窒素酸化物などを含むばい煙を排出しながら、測定データを改ざんしていた不正が発覚。
排ガスの基準値が超えそうになると、担当者が自動記録装置の記録ペンを手で浮かせて印字できないようにするなど悪質な手口も明らかになった。
０９年には、加古川製鉄所、高砂製作所のほか、今回のアルミ製品不正も発覚した長府製造所（山口県下関市）で、地方議員の後援会に政治資金規正法が禁じている寄付をしていたことが明らかに。
当時の犬伏泰夫社長と水越浩士（こうし）会長の辞任に発展した。
１３年に川崎氏が社長となってからも、１６年にグループの神鋼鋼線工業（尼崎市）の子会社で、日本工業規格（ＪＩＳ）を満たしているように試験値を改ざんしていた問題が発覚。
川崎氏は法令順守の徹底を一番の経営課題に挙げ、今年５月には行動規範「ＫＯＢＥＬＣＯの６つの誓い」を公表。
誓いには「法令、社内ルール、社会規範を遵守（じゅんしゅ）することはもちろん、高い倫理観とプロとしての誇りを持って、公正で健全な企業活動を行います」とうたった。
企業風土を変えられなかった経営陣の責任が問われそうだ。 MRJは途中で主翼がカーボンからアルミに変わったりとか
納期がきつくて無理な仕様変更とかあったのかもしれんね。 日産の場合はゴーンが強引に進めたコストカットのせいだろ
現場が追いつかず給料の安い非正規社員にやらせたからこうなった
てめえ一人が高給もらってるからその歪みが表れたんだよ
上司は命令するだけだからな
下の者は達成するために裏技使うことになるんだよ 神鋼データ改ざん 納入先２００社の公表拒む
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010626502.shtml
神戸製鋼所で昨年に続き、製品のデータ改ざんが発覚した。記者会見で販売先の公表を求められた神戸製鋼所幹部は「顧客との関係がある」と、約２００社に及ぶとする納入先を明らかにするのをかたくなに拒んだ。
なぜ、人を乗せる自動車などに使うアルミ製品について詳細を説明できないのか。
安全性に関わる情報開示より取引先の利益を優先した形で、消費者軽視の批判は免れそうもない。
「なぜ不正が分からなかったのか」「具体的な納入先はどこか」。昨年に続く不祥事に矢継ぎ早に質問が飛ぶが、梅原尚人副社長ら幹部は淡々とした様子を崩さない。
「担当者がついついデータを書き換えた。やり出したら続いた」と組織ぐるみであることは認める一方、上層部からの指示については即座に否定。
現場に責任を押しつける姿勢で、当事者意識の薄さを露呈した格好だ。
データ改ざんは、一部では１０年前から行われていた。
ことし８月末に経営陣が不正を把握したにもかかわらず、発表が１０月と遅れたことについても追及されたが、幹部は「まず個別の顧客に説明した」と質問をかわした。 これはヤバイぞ
ホンダ・ジェットの主翼はアルミの削り出し 後はどこから切るかなんだろうな
子会社の社員とか責任押し付けられて追い込まれるのかな？ こういうところで働いてる人なら結構分かると思う
ここはテキトーでいいやって検査や、まぁどうせ分かんないからいいやで済ませる仕上がりとか デカい法人は特例で見逃されるだろうよ
腐敗したジャップに未来はない!!
ジャップも特亜と同類 >>1
「お客様が色々な動きをされたので」本日の発表になったってか？通報されそうだから
先にゲロした訳だ。バレなきゃウヤムヤにする気、満々だったのだろうな。 なんで品質が落ちるのか原因を追求すべきだろう
それをせず納期だなんだ そんな言い訳が通る訳が無い >>73
N-BOXもアウト
自動車用アルミって軽自動車が中心 >>80
製造するのに必死で品質の管理や部材の供給なんかは後回しになる間抜けなケースが
多いからな。 んーこの前から不時着や飛行機の落下物あるのはこのせい？
とりあえず倒産だな 2chで中韓笑ってる奴等って灯台下暗しそのものという悲しい事実
日本もまだまだ底なしに落ちていきそう 組織ぐるみの隠蔽とか日本病だなあ。
いや、海外も同じか。 大衆車にはアルミなんかホイールくらいにしか使われてないから安心しろ おそらくスペックが過剰品質だったんだろう
でも倒産だな >>3
その言葉は軽々に使うな
由来を知ってて使ってるなら、鬼畜だよ >>2
＞で、納期を切らすとお客様の生産ラインがとまる。そちらのほうがプレッシャーがかかる」
ジャストインタイムとか在庫を持たない方針とかもう無理なんじゃないか？
年々杓子定規に要求上げていけば何処かで物理的限界が来る、その後は現実と乖離していくだけだろ。 ネトウヨ『神戸製鋼にケチをつける奴は、ブサヨクの国賊！』 >>101
え？ぽぽぽぽーんしたのに？
まだぽぽぽぽーんの可能性があるの？ 納期とか生産量とか考えずに客の言うままに仕事取ってくるなら
中学生でもできるというかパソコンで自動受託でいい >>80
> なんで品質が落ちるのか原因を追求すべきだろう
その通り。結局、社員の知能が低い。これが根本原因。
社員の知能が低いから、製品の品質が上がらない。
だから嘘をつく。
知能の低い学生が、実力で良い点を取れないから、
カンニングをする、ってのと、同じことだね。 強度不足の車の事故で死んでたとしたら神戸製鋼に責任あるってことじゃん
本来なら軽傷が死亡事故って事もあるってことだよな刑務所入った運転手
気の毒じゃん >>108
確かに飛行機メーカーは、品質にシビア。
しかし自動車だって、大事だぞ。
アルミってのは「ブレーキ」でも使われるので、
下手すると、ヒトが死にます。 原発使ってるやん
神戸製鋼グループは、総合素材メーカーとして材料・加工技術など幅広い技術開発力を 背景に、素材から機器・システム、プラント・施設建設にいたるまで独自の製品・技術で 原子力産業に貢献しています。 納期と生産目標のプレッシャーって、具体的な理由が分かっていても絶対に直らない
経営陣に直す気がないからな
格安バスの事故と同じ構図 無能なTOPは周りもお気に入りの無能とクズで布陣するから
まぁ最後は社員も株主も巻き込んだ自爆テロで終わるのがお約束 一番最初に置き去りにされるのが『質』
建築の中の人 アルミ銅部門が自主的にやったんか他の部門も調べたんかな 「キチガイに注意したお父さんはかっこよかった？」
「キチガイが追いかけてきて怖くなかった？」
「ご両親が引き殺されてどう思った」 お客様って、MHIだよね。火曜日のH2A打ち上げは大丈夫なんかな。。。 日本人はアホだからな
老人とわけわからん外国人ばかりになって半世紀ももたずに滅びるだろ ぶっちゃけどこもこんなもんかと
とにかく納期最優先、次に売り上げよ
現場はマジでこれ >>123
それだと大昔の、
『黄色人種が作った工業製品は、安かろう悪かろうだな』
の時代に逆戻りするんだけど。 まぁ、中の人にしか分からんやろうが、データ改ざんでどのレベルなんやろうな。
仕様の強度が１００として、
納品したものの強度が９９．５とかのレベルなんか、７０くらいのレベルなんか。 ねー
これ、こないだから飛行機の部品？外装？が落ちてきてるの
関係ないの？ カーメーカって材料メーカの強度試験データ鵜呑みなの？ >>89
国内のケースは朝鮮系企業だ！とか言い出すからな 見込み受注して理論と結果が乖離してたんかな
そこで会社潰す決断をすべきだったな >>104
そのスレに今回の偽装を示準してる書き込みがあるな。
0429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/07 18:44:28
Mill Test Report偽装問題ばれたら
あぼ〜ん
じゃないかな？世界中に輸出してる証明書でしょ？
一カ所でもばれたら三菱の後追い状態
「三菱」」「内部告発」で検索 重圧だからみんな大変そうだね【画像あり】
神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2017/10/04(水) 20:32:31.72 ID:R3GmMXU1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1358165.jpg 岸信介家の不正の安倍晋三を見て不正OKなんだってなったのか 納品されたのは200社で超大手があるわけだけど、相手も検査するよね？検査してもわからないレベルなの？ こういうところに限ってコンプライアンス教育はちゃんとやってますとか
言うんだよねw バレなきゃ犯罪じゃないが横行している証拠やね。
実際そうだし、民間はそうやってコスト削減しないと、金がいくらあっても足りない。
コストガーな客、安くしないと他業者に移るけどいい＾＾的な糞客。
経営者側も、そういう客の意向に従わないといけないのも分からなくもない。
品質と客の考えをどちらが大切か、あと付き合いもあるから、客の考えが大切になる。
そういう事もあって、客の無茶を引き受け、反則したもの勝ちになっている。
真面目な業者がルールを守っても国や客が評価してくれない。じゃあ、守る意味がないになっている。
そういう事考えると、反則すれすれの事がたまたまバレた、今の社長可哀想やね。
退職した老害社長、10年も国側のチェックを見過ごしてた無能な老害監査役も
捌かないと不公平だと思う。 ２チャンも劣化して５チャンになるくらいだ
世の中変わったんだよ >>124
金属みたいなものはともかく、電子機器なんてとっくに高かろう悪かろう状態になってるけどな 法的規格に違反していないって釈明しているけど
顧客に提示していたスペック満たしていない時点でそんなこと関係無いだろ
何言ってんだ？ 経産省は8月には知ってた
官邸を仕切る今井補佐官は経産省の出身
神鋼は安倍首相の最初の就職先
↓
何故か選挙前に公表w 会見したの副社長なんだよなｗ
社長はどうしたんだ？ｗ 東電の清水みたいに逃げたのか？ｗ 火曜日に信用でぼろ儲けする奴らはきっちり追跡していただきたく スレ５にテンプレ付近に入れたい
コンプライアンスって何？美味しいの？
差別だけじゃなかったこういう企業なんだからガンガン逝こうぜ
神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2017/10/04(水) 20:32:31.72 ID:R3GmMXU1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1358165.jpg 日本企業は今もうどこもこんな感じだな
大手でもブラック、中小はブラック越えたブラック
中はスカスカ、上面だけきれい UACJ株を2000円台の時に買い直しておくべきだったか… >>156
今の未成年は中国語勉強して出稼ぎか向こうに移住した方がいいぞ また一社、海外資本の会社となってしまうのかな
最近こんなのばっか スレタイ勝手に仕方なかった敵なのに買えてるけど
キチンと５スレ立てろよ
改ざんに同情はない、組織ぐるみで改ざんしてた会社は
潰れるのが普通、悪あがきとかする暇あるなら品質管理
徹底できなかった自分らが悪い >2016/6/9 21:37神戸新聞NEXT
神鋼グループ会社がデータ改ざん 家電向けばね用鋼材
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201606/0009170411.shtml
神戸製鋼所（神戸市中央区）は９日、グループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐
野市）が少なくとも９年間、ばね用ステンレス鋼材の試験値を改ざんし、日本工業規格（ＪＩＳ）
を満たしているように偽装し、出荷していたと発表した。ばねは家電などの日用品や給湯器な
どに使われており、品質や安全性に問題がないか調べる。
この時はマーケットそんな反応しなかったよね 強度不足してるのを隠すためにやったのか？
または、強度は問題無いけど検査の手間とコストを省くためにら偽装したのか？？ >>140
ケースバイケースと思うけど顧客が耐久検査とか手間と時間かかることするかね 神戸の真岡工場は死亡事故を起こしているし、下請の中山産業は栃木では一二を争う低賃金企業。 >>166
完全に常態化してんじゃん
腐り切ってるし、しかも経産省とズブズブに癒着、天下りとわいろで隠蔽
いったいいつからやってんだ、このクソ犯罪組織 >>8
さりげなくダジャレ混ぜなくてもw
しかし日本はいつから嘘つき隠蔽大国になったんだろうな
もはやチョンだの何だのは関係なく日本の風土の問題だろ >>173
いままで漏れていなかっただけで昔からだったってことか
他の企業でも結構あるんじゃね？ >>173
阪神大震災のときに壊れた高架に空き缶詰まってたし、ずっと昔から上辺だけでやってきてたのかもしれないと思う
勝ってるうちはいいけど負け始めるとボロが出る感じで、近年発覚が相次いで…みたいな 神戸製鋼も中国に売られてしまうのかｗ
アベノミクス効果半端ないなｗ >>173
戦前からの伝統
極悪戦犯の嘘つきの孫が総理大臣だもの
先が見えてるよ こういう不祥事を起こさせるために送り込まれる経営陣もいるんだよね
不祥事の責任取って辞めた後に栄転を繰り返すような人間が >>179
しかも、その総理自身が社会人経験をした会社だし >>173
シナチョンは改ざんしても認めないから明るみにならないんじゃね？ >>179
この5年で一番売国してんのは誰なんだろうなw 神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2016/07/16(土) 04:59:40.08 ID:B9UWXdkv
セクハラ差別も問題だが、面接受ける時はキッチリ社風や
会社の業績調べないと駄目だよ
まず株価、今年からガタ落ちのこの業績で大丈夫？
アルミ素材も粗悪素材を治めていると納入業者の品質保証よりクレームが
あったらしいし、カーボン素材に取ってかわられている。
新日鉄も、韓国系に技術流出して、パソナ株売り払って縁斬りしてるんだが
この会社まだCAAPチャイナと繋がりアリ、大安からガンガン技術集出して
中国新幹線の製造もこの会社から台車（車輪受け）とか出してるし、技術流出
しまくりの売国企業だけど大丈夫？
-------------------------------------------
上記のようなことを指摘されているようだが・・・
一体、どこから情報が漏れたんだろうね？
クレーム頻発で抜き打ち検査でも入ったのか？ 例えばサムソンのスマホ電池爆発とか技術力がないとか設計ミスもあってはならないけど、
コッチは「嘘」だからな。
「力及ばず」よりも余程信用無くすだろ。 まあ売国安倍自民党だから仕方ないねｗ
東電と日本航空は民主党政権だから助けてもらえたけど、
安倍政権になってから破綻した企業はみんな外国に売られてしまったｗ >>1
利益のために偽装していたのだとしたら、儲かりさえすればそれで良いという姿勢は
何があれば変えることができるのだろうか こんなスレでもアベガーと吠えるのが湧く始末
資源のない国から知性を取ったら何が残る 安倍が北にミサイルを依頼してうやむやにしてくれるさ これ読んでみ？めっちゃウケルｗｗｗｗ
http://www.jisf.or.jp/news/topics/070320_1.html
どの口が言ってんだろうね本当に
「類は友を呼ぶ」ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 塗装やレーザー溶接された粗悪品は
検査不可能。壊れて初めてわかる。
車も飛行機も
全部作り直しだな >>1
日本、偽装多すぎだろ。
ジョンマスも日本の取次店が偽装してたし、民度低くなってヤバいよ。
チョンとかシナチクのこと笑えないよマジで。 刑事事件になっても忖度司法がぬるい判決を出すんだろうなー 本スレより
アキュセラクラスで済む？これ
ボーイングあるから新記録出そう。。
47 名無しさん＠１周年[sage] 2017/10/09(月) 01:10:13.25 ID:a5sk0bnW0
https://i.imgur.com/0avSxB4.png
どうなるのかねぇ。 神戸製鋼は安倍の古巣だから謎の忖度が働いて助けてもらえるって？ｗ
本当かなあ？ｗ >>99
ジャストインタイムと言ってもサプライヤーまでが
ジャストインタイムで出荷する必要は無いけどね。
ピザじゃないんだし出来たてを届ける必要はないし。 選挙前やぞ？
誰がこんなシナリオ考えた？
絶妙のタイミングやろくっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍めっちゃ嫌われてるやん 神戸製鋼って給与水準低いよな。新卒時の就活でも敬遠。てか低学歴多い
神戸に住んでるが、たまに現場仕事チラシとか求人誌で募集してるけど、
クソみたいな給料。介護してたほうがまし
てかこんな会社潰れたら困るの従業員くらいで、別に技術とか特許はどこかが
引き継げばいいだけの話だし、他に製鉄・鉄鋼メーカー国内にあるし、問題ないよね >>196
今時中韓の大企業ならBtBでデータ改竄とかやらないだろ。 >>188
安倍首相自ら「三本目の矢を吹き込む」と表現してたから、
吹き矢だと言われてた。勿論、吹き矢には毒が塗ってあるんだろうけど。 日本が日本製品に責任やプライド持てなくなったら終わりだな >>190
安倍ボンボンを大卒で引き受けた会社だからなあ 1979年（昭和54年）4月に帰国し、神戸製鋼所に入社。
ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社で勤務した。
加古川製鉄所での経験は、「私の社会人としての原点」、
あるいは「私の原点」だったと回顧している 賠償で倒産確定だな。
しかし全額は補償されないから、どうすんだろね。 明日、あさって、世界中のエンジニアが顔面蒼白しながら設計書見直すやろね
また材料の強度などの品質検査も徹底的に実施するだろう
特にこれまでの事故案件あったのなら内容を全て徹底的に精査するやろね
その中で問題あり、勝算ありなら
弁護士立てて損害賠償の裁判準備か
荒れるね、こりゃあ 品証を軽んじる経営方針がダメなんだよなあ
経営方針に入れてるんだろうけど実質の品証軽視
こんなのが日本企業はどこもまかり通ってる ネットでまだトップに来てないね
株主知らずに連休か… 世の中詐欺商売ばかりだろ
しかも大企業がな
携帯料金にしたってジジババ騙してるし
孫が居なかったら今でも当時の高額でぼったくってただろ
車だって薄ぺらのペラペラで高額販売
どこもここも詐欺商売
電力も事故費は消費者に押しつけ
ろくでもない世の中なのよ 相場が開くのが火曜だから、まあ、S安するだろうけれども・・
どの程度の改ざんなのかで話が異なるからな・・・ >>209
緑の鶏肉問題って
マクドナルドは鶏肉を買ってる側だよ あっちの方は儲けるためには多少ズルいことしてもかまへん、って土壌あるな。
阪神大震災の高速道路倒壊にしても、杜撰工事が原因って言われていたし。 素材が悪かったら作ってる方も分かるっての
作る方が分からなかった位のデータ改竄だったんじゃないのかと思うが
極限まで性能を発揮させる必要のある場所に卸したから改竄したと発表せざるをえなくなったんだろ
さてどこだ タービンブレードが吹っ飛ぶのが続いたが、神鋼じゃねえだろうな？ >>24
おそらくできるよ。
これ神戸製鋼だけじゃない、というかメーカーだけの問題じゃなくて
日本の大手企業は似たような問題を抱えてるはずだよ。
上層部で決められた納期・品質に対する要求に対して、現場がＮＯと言えずにごまかしてるケース。 前の職場にコベルコから転職してきた人がいたわ。
先見の目があったということか。
>>209
別に食中毒で死人が出たわけではないですから、
時と共に忘れ去られただけですね。
でも客が戻るまでは結構時間が掛かってましたよ。 >>227
それ欧米でも同じだから
EU自体が保護主義の詐欺集団だぞ
ずるしまくって利権確保 立憲民主党支持者の方ですか？
↓
ID:rqNPnWLn0 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである 神戸製鋼落とされて外郭公的機関に就職した俺ラッキー
天下りの官僚も一緒に働いているわ 近年、中国や韓国の製品の良質化は間違いなく進んでるのに日本は低下しつつある
悲しい >>1
>安全性への問題は。
>あり得る
今時あっさり認めるなんて珍しいな
たいてい往生際悪く歯切れが悪いもんなのに >>230
極限の性能ってあんたね・・・
普通はそんな設計しない
繰り返しの疲労もあるからね >>233
文句を言えば左遷だったりするんだろうなあ >>237
みずほだよ
北朝鮮関係でも脛に傷抱えているからな 社内検査で発覚したとあるが、これだけ長期的な不正だと、
納入先の品質管理部門からのクレームもあったと思う
クレームに耐えられなくなったんじゃないの？ 火曜日の日経平均には殆ど影響なしかつまらん
日経平均で神戸製鋼の構成比率は0.02%しかないよ…殆ど最下位 MRJはどーなるんだろうね。
もし基幹部分に使われてるなら、試験その物がやり直しに成るのでは？ 亜倍法則発動
亜倍は疫病神で貧乏神
日本がどんどん劣化凋落している
貧乏神に取りつかれた者は、貧乏神の吐出す毒息に幻惑され抜け出せない
いつかはその神様が生活を豊かにしてくれると信じて貧乏神の毒息を吸い続ける
その毒息こそ自分たちの富を吸い取った貧乏神のゲップだとも知らずに 8月には分かってて取引先にも一報入れてて
公表日は経産省と調整だってさ
完全にインサイダーじゃんか 顧客が無理な要求をねじ込んでくることよりも
シニアマネジメントが功を焦って注文の取りこぼしを許さないことが問題に感じる
うちの会社で注文は全部取ると必死で設備投資も社員採用もしまくって
ぶくぶく肥大した挙句にあっというまに市場が飽和して頭打ち
急に注文が減ったら人も設備も余りまくって賃下げとか出鱈目な経営してるｗ >>254
最近は燃費に気を遣うしメインはカーボンじゃないのかな 「１０年前・・・・」
日本を世界第二に押し上げた優秀世代は引退
残ったのはクズ世代 製造側も安全率は取って設計しているだろうけれど、過当競争で率が削られていたらやばいことになる。
ボーイングクラスなら自社検査ではじいてくれるのではないか？
ユーザー側もコメントを早急に出してほしいね。日本の製造業も末期的だね。
８０年代の隆盛からの衰退を体験できたのは幸か不幸か・・ >>266
十年前からのクズ世代の日本人だろそんなことしてるのは >>253
三菱の件にしても、タカタの件にしても小出しにニュースが出てくると思われ。
影響範囲が航空機、自動車、鉄道、賠償問題になれば銀行等も絡んでくるので、
数か月単位でジリ利下げじゃないかな。
メーカーならこんな業者は、いくら実績あっても怖くて使ってられないから。 こういうものづくり 西日本は緩いなあとは感じる
もう日本から出たいのではないか
中韓に買われたようだしね トヨタフリークが日産叩いてたけどこっちの方が強度計算からやり直しで設計し直しの可能性とか重すぎｗｗ データ偽装を指示又は承認した役席はビー部のタックル地獄の刑にしろ。
OBがいたら打たれ強くて不公平なので全裸にしておけ。 一般的に構造物は安全率が定められており極限設計は回避する
振動や疲労など繰り返し負荷もあるからね
神戸製鋼はそれを分かってて、ばれなければいいだろという動機だったのか
それとも無知で偽造したのか、いずれにしても極めて悪質事案 あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が、優秀な人材だよ ＞納期を守らないといけない、生産目標を達成しないといけない、というプレッシャーの中で続け、相当悩んでいたようだ。
またこういう社員弁護するｗ
客にしてみればそんなの知った事かｗ
そうやって成果出したふりして給料もらっていた詐欺師じゃんか
バカジャネーノｗ 「組織ぐるみか」と問われ、「はい」と答えた。
もう駄目じゃん。 神戸山口組とか神戸の文字の入ってるところ、ろくな団体あらへん >>260
選挙前にきっちり空売れるのがまたなんともw 現在の航空機の機体構造用材料の主体は金属材料で，それもアルミニウム合金で占められている。 これ戦犯は80や70歳かな
その下はずっと尻拭いばかり >>254
胴体はアルミ合金製らしいな
カーボンは主翼・尾翼のほう
やりなおしだな ＞納期を守らないといけない、生産目標を達成しないといけない、というプレッシャーの中で続け、相当悩んでいたようだ。
これって何処の会社でもある事だよね。
別に珍しい事じゃない。多くの人がこんなプレッシャーと戦ってる。 調べたら主翼もアルミ合金に変更されていた
尾翼以外はやり直しだな >>283
火曜日は寄らんだろ多分、翌日は空売り規制で売れないんじゃね？
8月に判明していて取引先には知らせてあったって事だし
事前に処分＆空売りしている人達もいそうな感じがする よし、大人しく倒産しよう。
あと、不正隠蔽に関わった社員が多すぎるから
再就職は絶望的だな
まともな企業
面接官A「前職は神戸製鋼？帰れ」
ブラック企業
面接官B「何を求めてるかわかるね？」 >>1
>日本のものづくりの土台を揺るがしかねない。
じゃなくて、揺るがしたし、破壊した
もう手遅れだし、何人死んでると思ってんの？
全ての責任取れよ ウヘァ
神戸製鋼所の取引先
・艦艇装備研究所
・呉地方総監部
・宇宙航空研究開発機構(JAXA)
・産業技術総合研究所(AIST/産総研)
・原子力安全基盤機構(JNES)
・経済産業省(METI)・官報
・補給統制本部
・防衛装備庁
・物質・材料研究機構(NIMS)
・九州地方整備局
・新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO),
・統合幕僚監部
・文部科学省(MEXT)
・技術研究本部(TRDI)
・理化学研究所(播磨研究所)
・筑波大学
・産業技術総合研究所(AIST/産総研)
神戸製鋼所の納入先
・トヨタ自動車
・三菱重工業
（開発中の国産初のジェット旅客機、ＭＲＪ）
・ＪＲ東海
・ボーイング 東芝の時を思い返すと、今回もアルミ以外でまだまだ不正が発覚してくるんだろうな 製品で負け
部品で負け
素材でやらかし
日本は何売るの？四季？ 品質と誠実さだけしか取り柄ねーのにこういうのまで中華化かｗ
もともとコンプライアンス意識乏しくて手抜くときは抜く民族だったがもっと酷くなってんなｗ 不正満載や！
＼(^o^)／
死んで行った、受験戦争マックス戦士たちのご冥福を祈ります。
https://www.youtube.com/watch?v=j3e9XeP4YTM どっかの自動車工場でも、インチキやってたし
技術系って、意外と、こういうズルやるんだよな
昔、JCOで臨界事故発生したけど、あれもウランをバケツで取り扱うとか
裏マニュアルみたいなのが原因で犠牲者出てるしな
あと、最近だと、小保方のコピペで論文事件とかあったし
学生時代から、実験レポートを丸写しで単位取ったりとかやってて
それを「コミュニケーション能力だ」とか「社会に出てからも要領の良さは必要だ」とか
ごまかしでやっていくことを正当化してる文化があるから、こうなってしまう >>1
10年前から偽装してて死人出てないって不幸中の幸いか。
なんか姉歯案件を思い出すなｗ ほんと日本メーカーって馬鹿正直に悪事がバレるよね。
日本でこんな感じなら海外メーカーなんて賄賂的なもので黙らせたりで見つかってない悪事が遥かに酷いんだろうね。 >>302
人間がやる以上ミスは絶対に出る
だけどミスは絶対許さないってなるから誤魔化すしかないわけ 銅もやん
＜神戸製鋼＞データ不正 アルミ・銅 強度不足も
10/8(日) 18:26配信
神戸製鋼所は８日、自動車や航空機メーカーなど約２００社に納入したアルミ板や銅製品について、
工場の出荷段階で強度や寸法をチェックする検査証明書を書き換えるなどの不正が見つかったと発表した。
同社は「（自動車など）最終製品の安全性には影響はない」（梅原尚人副社長）とみているが、
今後、納入先の企業と品質面や安全性への影響を調査するという。
不正が見つかったのは、同社が２０１６年９月～１７年８月に生産したアルミ製品（板、押し出し品）約１万９３００トン、銅製品約２２００トンなどで、
この期間に同社が出荷したアルミ・銅製品の約４％に当たる。検査の結果、強度が足りない製品でも「強度を満たしている」と、データをごまかして出荷したという。
今年８月、社内の監査で検査証明書のデータ改ざん、捏造（ねつぞう）の事実が発覚した。
今回の調査は過去１年間だが、不正が見つかった国内４工場ではデータの改ざんなどが少なくとも約１０年前から続いていたという。
納入先の約２００社は自動車メーカーのほか、電機メーカー、飲用容器メーカーなど多岐にわたる。
メーカー各社は神戸製鋼に対し、アルミや銅製品の寸法、強度などを指定。
神戸製鋼は納入前にメーカー側の要求を満たしているかをチェックし、検査証明書にデータを記入する。
梅原副社長は「納期に間に合わせるため、担当者がついデータを書き換え、それが続いてしまったのではないか」と釈明したが、
工場の管理職も不正を黙認しており、不正は組織ぐるみだった可能性が高い。
三菱重工業によると、開発中の国産初のジェット旅客機ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）にも神戸製鋼のアルミが使われているが、
「安全性に問題がないことを確認した」という。
また、ＪＲ東海道新幹線の車両の台車部分に使用しているほか、トヨタ自動車は一部車種のボンネットなどに使用しており、
リコール（回収・無償修理）に発展する可能性もある。 神戸製鋼と言えば安倍首相が唯一勤めた職場じゃないか3年で辞めたらしいが >>305
UACJ株だね2000円台の時に買っておけば良かった バレてるのは日本企業、あるかどうかもわからない外国企業の改ざんを妄想したところでなんの慰めにもならねーよ 神戸となると、原発関係も影響無いか調べとけ
隠蔽始まるぞ 商品代金にこのアルミも含まれてるんだから一番の被害者は消費者だよね LNGなどの耐圧容器は大丈夫かな？
そこらへんのは、まじめに出さないとやばし。 知ってたはずの経産省
大規模改ざん不正の公表を止めながら
神戸製鋼に投資を促す2017.9.7 wwwwwwww
http://www.meti.go.jp/press/2017/09/20170907002/20170907002-1.pdf
「健康経営銘柄2018」及び 「健康経営優良法人(大規模法人)2018」
に向けて 日本製の圧力容器が基準を満たしていない可能性があるとフランスから指摘されてたけど
神戸製鋼が作った原発関連のモノとか大丈夫なのかな
これから他の金属でも不正が発覚していく流れじゃね？アルミに限った話じゃないでしょ トヨタリコールだろ
トヨタ「影響を早急に確認」 神戸製鋼のデータ改ざん部品
2017/10/8 18:04日本経済新聞 電子版
トヨタ自動車は８日、神戸製鋼所が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、
一部の車種で採用していたことを明らかにした。
車種や使用部品の特定はこれからで、「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、
今後の対応策を検討している… >>319
トヨタが直接仕入れてたわけじゃなくて、下請けの下請けの下請けの……って全部掘り下げなきゃならんから
かなり時間かかるでこれ アメリカからすればサイレントテロに合ってるようなもの
ロケットマンの方が堂々としてる分マシ
トランプはビジネスマンだからな
分かってんのかね >>317
なんつーか、色が多くて見にくいプレゼン資料だな >>326
つーか板まで含んでるから
ラインの治具とかの問題になるから
全部アウトに近いかと
車だけの問題じゃないの
下手すりゃ測定治具の問題だから
全部根底から吹っ飛ぶ話になる バカじゃねえの。
天下の神戸製鋼が
シャープや東芝がやらかしたのとはわけが違うぞ
日本の土台をぶち壊しやがった
公的資金投入は無しでいい MRJの問題無しっていう確認早過ぎないか？
まあまだ完成して無い機体なんだから運航してる訳じゃないから別にいいけどさｗ たしかにギリギリの仕様で発注してるところはまずないとは思うが
ものによっては危ない設計のところがあるかもわからんね
どこまでならいいと思ってたかの元データか裏基準資料が残ってればいいが >>19
その理屈はおかしい
よそはもっと限界が来ることになる時短多過ぎで >>331
完成してないから
強度関係ないんじゃね >>215
コスモ石油あたりか？経営が苦しいというキョウツウ点で >>343
まぁ納入元の責任だからねぇ・・。
日産の不正やVWのディーゼルゲートより・・。
この二つの企業に共通する国があるのよねぇWWWWW ボーイングはむしろこっちの方が大変な事になるわ
ざまぁ記者クラブWWWWWW
Chinese aluminum producer supplies aero plates to Boeing
http://news.xinhuanet.com/english/2017-09/14/c_136609477.htm
China’s Nanshan Aluminum To Supply Boeing With Plate
http://aviationweek.com/zhuhai-2016/china-s-nanshan-aluminum-supply-boeing-plate 自動車業界だけかと思っていたらおお間違い、日本はいまに世界からばかにされるぞ！ タカタ・東芝・日産・神戸製鋼に共通する事項は何だろうか。 品質保証部門が立場弱いんだなあ。うちでは考えられない。 >>351
真面目な社員や正直な社員を閑職に追い込む 栃木のカッペのお国柄だろこれ
栃木の工場のやつらってみんなこんなん 糞人腐敗社会奴隷豚の皆様
ﾍ(｀･ω･)ﾉおっはよｵｵｵｵう！ さらさあげ
連合神戸製鋼
連合日産
次はどこ？
政治に介入するバカ労組ｗ やはり品質管理には第三者の視点が必要だ
しかし、日本人同士だと森加計のようになってしまう
外国人を積極的に採用して綱紀粛正しよう！
行く行くは国会や裁判所にも導入すべき >>310
選挙間近になると出る、いつものリーク話とは違うんだろ？w ソフトウェアでもあるよ
納期絶対でセキュリティボロボロ
ライセンスけちって２００３使い続ける
買収恐れて粉飾
某通信キャリア アルミはアルミだからな特殊なアルミじゃなけりゃ問題無いはずだが
ステンのバネ強度なんかの方が問題だな
航空機の特殊アルミに普通のアルミだしてたんなら別だし終わりだが安物アルミのみの問題なんだろ？ 実際はデータ改ざんしてても問題は無いレベルの製品になってるんだろうな
姉歯マンションですら大地震が起きても倒壊しなかった
設計すればマージン取るし、材料には公差があるし、
そもそもの規格が厳し過ぎるんだろう
軽自動車1台300万円とかになられても困る訳で これ客にはもう伝えて内々に処理してもらおうとしたら
メディアに垂れ込んで大事件にして社会的制裁を下そうという向きがあったら
緊急発表したんだろ
弁護士が絡む訴訟の準備だろ
ボーイングだったら終わったな 「神戸製鋼所」社長 川崎博也の名言
リーダーとしては「泰然自若」であるべきと自らを戒めた。
みんなが焦っても、上司まで焦るとミスリードしてしまう。緊急時ほどゆとりを持つよう心がけた。
https://systemincome.com/42713 MRJが飛ばないのはこのせい
ということでオケー？ >>1
――出荷先の業界は。
「個社はいえないし、業界もご容赦いただきたい。自動車が含まれるかどうかも私どもからはいえない」
――自動車に使われていれば、リコール（回収・無償修理）に発展するのでは。
「お客様と協議中。可能性はゼロではないが、現時点ではうかがっていない」
これって、車に使われてると言ってないか？ 雪印、三菱ふそう、東電、旭化成建材、東洋ゴム、三菱自、日産、そして神戸製鋼
食品インフラ建材自動車鉄鋼、次はどこよ？
資源エネルギー、製薬・医療機器あたりか？ なんで副社長が出てくんだよ
社長に説明させろ、責任を取れ！ >>14
まあ無能な営業が出来ます、うちに任せてくださいって無茶な仕事引き受けて現場に全て皺寄せ来ることがあるってのも実情だけどな 五年ぐらい前にアルミサッシメーカーも
偽装あったよなー
耐熱時間が異ならないって 日本もスペインとかイタリアみたいに、勤務時間中に昼寝したり飲酒したりするようになればええねん。 自動車ならまだしもマンションの鉄骨に使われていたとかいう話になると・・
終わったな >>209
個人のエンドユーザはすぐに気にしなくなるけどBtoBじゃあ時間が解決なんて無理やろ 多くのビジネス書では不完全な結果でも早く出した方が優れているって言ってるよね。
そのとおりにしたらこのざま 結論としては納期・工期というものが諸悪の根源なんだよ
これがあるから偽装したり休出したり運転ミスしたり鬱になって自殺する 先進国の欧米でも納期遅延はしょっちゅうなんだが？
遅れる時は遅れるって言ってごめーんでいいじゃん？
ちゃんと定時に帰って寝ようなんだぜ？(´・ω・｀)かわいそうに >>391
納期を決めるSEが現場の意見を決めないで勝手に客と約束してくるのが悪い。
出来ないなら出来ないって蹴るくらいの事をしてこい。 一般公差はクリアしてるけど、指定公差はクリアしてないものがあったって事だろう
板厚1mmで一般公差±0.05の物が指定公差で－0.03とかで、+0.01でもOKにして
出荷してたみたいな感じだろう 何が納期の重圧だよ
現場にばかり血ヘド吐かせておいて ジャップ完全に終わったな
安倍みたいなクズが総理になるわけだ
社会全体がもう腐ってる 会社ぐるみとかもうただの犯罪会社だろ
共謀罪を適用しろよｗ これと同じような鉄鋼メーカーの強度偽装のはなしがゴルゴ13にあったよな
何十年間も金属に圧力加えて強度試験をするんだけど
その金属を中国スパイが盗みだそうとするが
実はそれがほんとうは以前に検査済みの別の金属だからばれたらまずいので
ゴルゴ13に破壊してもらって証拠隠滅するやつ この手の大企業が内部からの不正を取締役会まで吸い上げるなんてこと
120％ないからな、大方外資経由で経産省に証拠でも突きつけられたんじゃねぇのか？
それじゃなきゃゲロする訳がない >>366
JIS規格はクリアしてるとどこかで読んだよ
客との取り決め規格に合致してなかったということなので
一安心してる カイゼンを突き詰めていくと手抜きするしか無いんだよね
生産部門のああいうのはどこかで切らないといけない 姉歯物件も東北大震災で問題なかった。10年持ったなら当初の耐用年数を既にクリアしているので
市場で耐久試験をやって合格したとも言える。どの道今不具合が起きても経年劣化と区別がつかないし実際経年劣化だろう。よって時効 ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ
ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！
ジャップよっしゃ！ジャップよっしゃ！ジャップよっしゃ！ジャップよっしゃ！ジャップよっしゃ！ジャップよっしゃ！ジャップ このタイミングで表面化させたのはやっぱり選挙がらみかな？ 10年前から出荷したアルミが原因で不具合は発生してないのでしょ？ だったら大騒ぎするような話ではなくて、誤差範囲で片付けられる話だな。 この企業の製品を使ってた企業も大打撃を食らうし日本製品の品質も疑われそうだしなんてことしでかしたんだよなぁ トヨタ自動車はいち早く自社の車に使われていることを公表し、調査を急ぐ考えを示した。具体的な取引先の説明に尻込みした神戸製鋼とは対照的だ。 こういうインチキは普通 業界では常識 (´・ω・｀) btobなんだし、検品してねえの？
問題ないからスルーしてんの?
それとも耐久系の、すぐにわかんないやつ？ 中国の鐵鋼メーカーとか問答無用でゴミ渡してくるだろうから、検品するやろ？ アベノミクス≒自分が懇意にしている会社の不正を隠ぺいすることです 一番やっちゃいけない事を組織ぐるみでやり続ける会社に未来はあるのか >>15
Ｔ洋ゴムが出ないのはにわか、ＴカタとＴ芝も入れんと >>406
ジャーップジャーップダンダンダダン
ジャーップジャーップダンダンダダン
ジャーップジャーップダンダンダダン
スクランブルー ジャーップ 無理な仕事は引き受けずに勇気を出して断る
無理に急げばそのぶん質が落ちますと素直に言う
それで仕事が来なくなったらなったで諦めて他の仕事を探す
長期的に考えたらそのほうが良い >>423
んなこと言ってたら干上がる会社ばかり。
特に最近、納期に関して無茶言う客が増えた。
営業が短納期を売りにしやがるからな。 >>302
イマドキの企業は技術系でもコミュ力とかプレゼン力が必要と言われて
入社して数年間適当な仕事してやっつけで口のうまいやつほどマネジメントになって昇進していくから
技術者としての能力は殆ど身についてないんだよねｗ >>400
技術データじゃないけど
うちで残業代未払いの精算があったのも外資系の取引先の監査で指摘されて
労基の介入もあってようやくだったからなｗ
内部から適正化しようなんてことはまず無い。 ５（２）ちゃんで何かとバカにされる団塊だけど、団塊世代がそれぞれの職階を抜けた
後、明らかに、日本産業の技術レベルと倫理観が劣化しているという怖さ（嘆き） >>425
そうか？信頼してるメーカは結構出来ないとちゃんといってくるよ。信頼できるとこほど出来ないというね。
またそんな決断が遅くて結果短納期になるので面倒くさい日本の仕事より中国とかアジアの仕事を優先というところもある。
俺も正直、自分も日本のメーカだけど日本メーカ相手にしててもとも思う。決めなくて引っ張るわりにきまると無茶な日程になりやすい。付き合いにはリスクが高い。 元ラグビー代表の大八木淳史氏を脅迫容疑で告訴 録音テープも存在 長年組織ぐるみでやってたんだから、現役社員だけじゃなくOBにも責任取らせろよ
企業年金の積立金全部賠償金に回せ >>429
＞決めなくて引っ張るわりにきまると無茶な日程になりやすい。
これほんとあるある過ぎ
担当が間抜けで手配が遅れたり
中断してたのが急にまたやることになって元の納期でやってくださいとか
そんな頭おかしいのばっかや
無理を通すのが成果だと思ってる奴隷だらけでワロｗ 労働法も守らない。物づくりも反則続き。日本って実は後進国？ >>423
まあ、理想としてはそうなんだが
鉄鋼メーカーと自動車産業の関係ってそんな感じでもないからなあ
自動車メーカー向けの商談が軸になって価格にしろキャパにしろ全部それを基準に決まっていくような
あとは自動車メーカーに無茶苦茶言われた鬱憤を商社に向けて晴らす、みたいなｗｗ
今は違うんかねｗｗ 結局大学卒が多過ぎて若者の能力の選別基準として全く機能してないから
学生の価値なんてどいつもこいつも大差無くて採用の時は学生時代に学業とは別に何をしたか？
というコミュ力だの社会経験だので決める
そうして何の価値もないバカ騒ぎ大好きみたいなゴミ学生がデカイ顔して大企業に採用されて社会の上層部が馬鹿ばかりになる
こういう傾向が20年ぐらい前から続いてて国力低下も御察し >>433
・現場の権限（特に金銭の絡む）が小さくなったorチェックが厳格になった
・社員の入れ替わりが激しく原理原則主義で応用の利かない担当が多いが
そもそもその原理原則に物理的or商売上で無茶な点がある
・そもそも経験浅い奴だらけで、何が無茶かどこが無茶か分かってない奴多過ぎ
って感じじゃないかなあｗ >>428
団塊世代があたりまえにやっていた悪事が
今はできなくなったんだよ。 >>435
違ってきてるはずだけどねー。鋼材メーカもくっついてそれなりに強くなってきたはず。
あと、磁石とか得意な某特殊素材メーカとかは、そういう感じよ。「ならいいです。他から買ってください。」となる。 >>440
団塊からシラケ世代までは横領当たり前だからな、かなり会社を食い物にしてきてる、そら数字合わなくなるわさw
いわゆるバブル世代は社会にでたらバブル崩壊しているので上手い蜜は吸えずw 日本の鉄にダンピング制裁を課したトランプが、更なる制裁を検討中 >>428
いや それは違うよ
団塊以前の戦前生まれがしっかりしていて
戦中戦後の教育制度が変わってからの世代が
世の中 おかしくしてる 標準語に教育勅語ってｗｗｗ皇民化教育そのものだろｗｗｗ
明治維新・テンノー的儒教はオマエラ日本人を奴隷にするのが目的なんだから、皇民化教育もオマエラ日本人が受けた教育も同じはずだろｗｗｗ標準語および教育勅語が根幹を成しているはずｗｗｗ
朝鮮や台湾で皇民化教育を受けさせられている。
で、オマエかオマエの親かジジババも、同じ内容を受けさせられている。
同じテストでオマエラのほうが点数低いんだけどｗ ｗ ｗ
何で選民思想持ってるわけ？
ネトウヨ的には、学校教育やお勉強を否定するなら、皇民化教育・標準語・教育勅語も否定しないとまずいことになるんじゃｗｗｗバカだと思われる根拠が増えるだけだろｗｗｗ 工学部で特に材料やってる人は今でも真面目な人が多いが他はいい加減な人間が増えたのかね >>437
よく言われるのはジョブディスクリプションがないとか、減点主義とか、長期雇用を前提とした日本的システムのせいだね。
何か大きな成果を上げるより失敗しないほうが評価される。なら、色々な判断は出来るだけ引っ張ったほうが有利。また個々人の権限もハッキリしてない。何をやるにも全員で責任回避のためにスタンプラリーをする。
流動性が低いので不正をする圧力が強い。してた奴らが同業他社に行きにくい。 >>447
そら材料に行くようなのは要領悪い頭悪いバカだからな 「工学部で特に材料やってる人」がまじめとは思えないけどね
原発にも「工学部で特に材料やってる人」がいるわけだけどｗｗｗ
材料学科や金属学科なんてレベル低い 日本人は韓国車を走る棺おけとか言って揶揄してたが
強度不足の棺おけは日本車の方じゃねーかｗ これが日本の製造業の真の姿
政府が有効な対策を取らなかった結果に過ぎない 材料やってる技術者を馬鹿にしちゃ駄目だよ
地味だけど日本経済を支えている人達なんだよ 日本の車に乗ると、
車軸が折れて乳母車を直撃し妊婦を死なせ、
アクセルの誤作動で急発進し、
エアバッグが炸裂して頚動脈を切られ、
偽装で強度が保てていなくて、
挙句に、検査を不正しているせいで事故時に保険がきかない可能性がある
わけですねｗｗｗｗｗ >>452
製造業自体が要領悪いバカの就職先だもんなあ
今は指先１つでコンピュータに自動で株為替債券トレードさせて寝てても儲かる奴が勝ち組 自動車リコールならシャーシとエンジンの無償交換程度で収まるかな。 >>457
日本人はそういう才能のある人が少ないと思うので材料開発に進んだ方がイイよ 偽装といえば、、、、産地偽装、、ブランド偽装、、包装紙偽装、、消費期限偽装、、重さ偽装、添加物偽装、製造会社偽装、輸入偽装・・other >>1
20兆円くらいの負債額を抱えて切り売りかな？
それとも中国企業の傘下に入るかな？
コベルコ >>448
そうだね
本来終身雇用を軸にした旧システムをやめた時点で雇用と解雇やら
企業内の統治システムやら全て一斉に変え切らないと行かんのだろうけど
それが上手く出来ていない所で問題が起きている様な気がするね
なんというか、終身雇用やめて中途半端な成果主義くっつけただけで
浮いた分を近視眼的な市場向けのお化粧に使っちゃってるような
大昔、価格の交渉に来た大手企業の奴が
「うちはIRでこれだけ利益出すって発表しちゃってるんだから、御社にもこの値段でやってもらわないといけないんですよ、理解できます？」
とか舐めた口きいてたアホがいたけど
そういうレベルの人が、面と向かって言ってこないだけで最近さらに増えたような気がするわ >>457
世の中、給料明細に書いてある数字だけで
人生の勝負を判断してる奴ばかりではないからなあ
俺はもちろん金は好きだけどさｗ
世界に対してどんな仕事をのこしたかって基準の奴も結構多いよ 神戸製鋼株
火曜日 １０３８円 水曜日７３８円 木曜日 ５３８円
金曜日 ３３８円ｗｗｗｗｗ 今の日本企業はどこもこれによって疲労困憊 それでも絞り盗ろうとする経営者
＞「納期を守らないといけない、生産目標を達成しないといけない、というプレッシャーの中で続け、
＞相当悩んでいたようだ。是正しないといけないが、一気にやると影響が非常に大きい。
＞それで踏み切れなかったという姿が少しずつ浮かんできている」
品質がどうであろうが 納期が命より重いからな ほんと馬鹿な日本企業だよ
自分で首絞めて、なんで苦しいんだろうと ずっと悩んでも、もっと強く首を絞め続ける
そう 死ぬ直前になって、やっと手を離して気づくんだよね 企業は倒産直前になって誤りに気づくわけよ
今まであれだけ神戸の企業だと力説してたのに問題発覚した途端切り捨てる神戸人ｗ
248 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:00:57.54 ID:l2tQ9vzp0
神戸製鋼なんて数年前に神戸に本社ビル建てたのに何言ってるんだこいつ
262 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:33:52.54 ID:G/cLui1J0
その神戸製鋼東京本社って賃貸ビルの3階の1フロアだけなんだが
272 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:04:19.70 ID:FbBvK2Zv0
神戸製鋼は神戸より東京に立派な本社ビルを建てたと思ってたのに
実際は森ビルの賃貸ビルのフロアを間借りしてるだけだと分かって恥ずかしいね
286 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:31:17.97 ID:yt5lN66a0
暇だから調べてみた
灘区神鋼村に本社を置く企業の東京営業所だね
いかに神戸製鋼のグループ企業が神戸に集結しているか
勉強になったよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
580 名無しさん＠１周年 2017/10/09(月) 10:15:28.48 ID:xc9nKb9C0
神戸製鋼だから神戸にあると思ってる奴がいるwww
>納期を守り、生産目標を達成するプレッシャーの中で続けてきた
これはわかる気がするなあ。
畑は違うが、最近かかわったある会社もそんな感じだったなあ。
絶対に不可能というわけではないが、連続して達成するのが不可能な社内基準の厳しさに
耐えかねて、課長クラス以下は品質ごまかしが常態化してる会社を目撃したわ。
部長以上も、まあ、知ってるんだけど何も言わないんだよ。 >>54
コストってＧＤＰそのものだよな
つまりコストカット大成功ってことだ >>478
製品もこうだと会計も怪しい
会計も解釈で好き勝手やってるが、監査丁寧にやったらアウトなこといっぱいあるんだよ
プレッシャーひどすぎるところは皆おかしくなってる
建築、システム、会計、製造
中小企業の後継者がいないのは無茶振りプレッシャーで誰もやりたくないから
大企業だけ給与が上がりほかは死に絶える 下手したら倒産案件だけど、
いちおう10年前からで事故起因でバレなかったって事は、
実質安全問題なかったってことになるのかねぇ… うーん、受け答えは正直でしっかりしている
知らなかった経営陣が気の毒 ボーイング相手に詐欺かますとか、ヤーさんから金まぎあげるような命知らずだな
何かあっても適当に済ます狭い日本の考え方で世界(アメリカ)相手にしたらいかんで 世界中で賠償請求されるね。
飛行機まで造っているんだから、
確定で倒産だな。
死人が出なかっただけタカタよりはマシだったな。 明日はＳ安張り付き確定か・・・
日経高値更新後にこのニュースとかはめ込じゃねえか！
神戸製鋼ショック来るか？ 日本企業って保守、品質管理に金かけないよね
うちの会社業界トップシェアの中小企業だけど保守と品質管理が一人しかおらん
クソ忙しい >>482
メーカーの経営者は、自社製品の生産性とか不合格率を知らないものなのかw 消費税2%増税分の使い道は、ボーイング社への賠償金で決まりだな。
実際それくらい取られるだろ、マジで。 ここのアルミ材で作った製品の強度試験で、予想よりも壊れやすくて
補強を追加したという例があっても不思議じゃないな。
ぎりぎりで設計している場合には影響あるだろうな。 >>487
品質管理はGHQの洗脳だからな
とりわけデミングに強要されたのが大きい
つまり品質管理は日本の伝統ではないので神戸製鋼は悪くない
中小企業なら本来は保守と品質管理なんて一人もいなくていい 航空機、MRJ，ホンダジェットに加えて
ボーイング相手に良くやったね。恐れを知らぬ度胸に
敬服するよ。人の命を預かる航空部品の強度を擬装するとはね
これ、潰されるよ。
米国は日本みたいに経済犯罪免除といような甘い国ではないから。
自業自得だが。 先日のステンに続いてアルミだけって事ないでしょ
メインの鉄鋼でも不正をしていそうだな
神戸製鋼の鉄鋼だったら原発関連素材にも結構使われているんじゃないの
大丈夫なんか？ >>497
つまらんのは神戸製鋼の日経平均構成比率が0.02%しかないこと
日経平均には殆ど影響しなさそう 随分昔に三菱でボーイングの飛行機作ってる工場で働いてた時はアルコアってアメリカのメーカーのアルミだったな
ウィキで見たら10年前まで神戸製綱と日本国内で合弁してて解消とあった
アメリカの会社は罰金とか株主から訴訟とかが厳しいからこうゆう不正しなさそう
それに対して日本は温いよね そう、組織ぐるみだよ、会社ぐるみじゃなく国ぐるみな。 それともコレわざとかもしれない。
普通知る由も無い事を表に出したんだから。
タイヤの一件で納入止められたフォードが涙目じゃないけど。海外の生産も止まる。
何のために？そりゃあ(以下略 飛行機の部品落下とか原因不明のままだけど
ひょっとしたらこれなんじゃ 神戸じゃないけど、日本製鋼材が要求基準値以下だって事が後から発覚してフランスの原発が運転停止してたよ。
アメリカの原発で日本製部品のせいで放射能漏れ＆廃炉決定ってのも。
あれも三菱系って話だったような。 >>503
それは違うと思う。それに表には出て来ませんよ原因。
だってアメリカ企業潰れるじゃん。 >>498
もちろんそうですよ
神戸製鋼、グループ会社が試験値改ざん 家電向け鋼線
神戸製鋼所は９日、グループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）が家電などのばねに
使う鋼線の強度試験の値を改ざんしていたと発表した。日本工業規格（ＪＩＳ）を満たしていると装い規格外の鋼線を出荷していた。
出荷済みの鋼線が折れたり切れたりするリスクは低いとしているが、ＪＩＳ規格の対応品として販売してきた製品の出荷を停止し、安全性を確認する。
規格外品を出荷していたのは釣り具やＯＡ機器などに使われるばねをつくるためのステンレス鋼線。
納入先のばねメーカーが加工した後、家電メーカーなどに納入する。
検査記録のある2007年４月～16年５月に55.6トンの規格外鋼線を規格品と偽って出荷した。
出荷量全体の0.75％に相当する。原因究明中だが担当者が不良品を減らすために改ざんしていたとしている。
経済産業省などに報告しており、今後は神鋼グループとして外部有識者による調査委員会を設置し、再発防止策をまとめる。
神鋼グループでは08年にも神鋼子会社でＪＩＳ法の違反があった。神鋼の梅原尚人副社長は都内で会見し「誠に遺憾。意識改革が浸透していなかった」と陳謝した。 近いうちに原発で使われている鉄鋼も要求基準値を満たしていなかったって公表されそう
企業として10年前から常態化していたならアルミ以外だってやっているでしょ >>496
それが目的かもね。東芝と同様。
じゃあアメリカとかの素材って確実なの？って
疑問もあるけどね。でもそれを使わざるおえなくなる。
トランプがんばってるね。 経営者が会社を食い物にし技術は流出するだけで育たず
無茶苦茶な納期とサービス残業で杜撰な仕事を誘発させ
問題が発覚しても平謝りで逃げるだけ
日本の停滞の主な要因は経営者層の欠陥にあるのではなかろうか
会社を傾けたらその数年前からさかのぼって経営に参加した経営者全員の
個人資産（血縁者や内縁含む）で強制的に穴埋めさせる法律作った方が良い 言い訳よりも、一刻も早く納品先の200社を公表すべきだろう❗❗
なめてんのか？ 日産株がそんなに下がらなかったとこを見ると、ここもそんなに下げないような気がする
せいぜい80円ぐらいの下げであとはジワジワ戻しそうな気がする 日本はもう三流国に落ちぶれたんだよ。
問題はその自覚が無い事だ。
これも全て団塊の世代のツケなんだけどね。 素材が駄目だと使った製品が全部駄目になる
神戸製鋼が潰れて｢はいおしまい」じゃ済まんで >>515
教科書通りセットになってますね。
日本、国、団塊。
またリストラブームに火をつけたいんですか？
もう海外には流出しませんよ。 >>516
じゃあ住んでるマンション今すぐ引き払った方がいいよ。
強度不足で潰れない保証がないから。
あ、当然ホテルとかもダメだから野宿ね。 10年ってやべえｗ
どんだけ莫大な損失になるんだ
潰れるだろマジメに お電話はおかけ間違えのない様にお願いします
大安そーむ 木公イ建司室長かな？
(0594)77-0330
ひんぽ ひんぽなら
(0594)77-2202
お明日も稼働してるかなる これ下手したら、役員の報酬を一部カットとか
あるんじゃないか？ これはもうアベかもわからんね
>>499
神戸製鋼の納入先企業全部あわせたら
何%いくかガクブルですな… 法的規格ではなく、民間のお客様から求められた仕様を逸脱して書き換えた
↑
これってA2,A3をA5クラスにしったてことかいな? ドイツ車のディーゼル不正を馬鹿にしてたけど、
こういう長年の不正が明らかになると日本のブランドも地に落ちた感がある >>58
>>76
>>91
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ >>525
まあ、昔からこの程度の隠蔽は日本メーカーでもあったんやろうが、
時代の趨勢で公表した方が安くつくから公表したんやろう。
ホテルの食材の嘘ついてた事件と同じ。昔からやってたが
時代的に「嘘ついてました」と言った方が安くつく時代になったんやろう。
支那・韓国の鉄鋼会社がデータねつ造してないワケが無い。
発覚しないのは公表してないから。 トヨタが絡むと追及が甘いな
三菱だったら原因究明までアルミエンジンの生産中止させてたとこだろ >>527
＞時代的に「嘘ついてました」と言った方が安くつく時代になったんやろう。
そうだろうが、この件は影響がデカすぎて墓の下まで持ってくべき話題だったのかもな >「品質に関する意識が弱いとは考えていない。
>（納入先との）契約を守る意識が低かった
契約を守るのが品質を保持することだと思うのですが
頭腐ってんの？ 製造現場はコストカットのため、余裕をもって作れないから、不合格にするとリカバリーできないんだろうね 氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先の金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている。 輸出してるんだよな？
アメリカからの懲罰的賠償どのくらい請求されるの？
中国は被害の100倍くらい難癖付けてきそう… ホント、日本の企業の名声も地に落ちたものだ。
全く情けない。 安倍ちゃんのウソをつく能力はここで養われたのかな。しかひコネ入社を３年で辞めるとかすげえ人材だよなあ。 生産目標達成がプレッシャーって、経営幹部が悪いわ。 やっとバレたか神戸製鋼、10年前？嘘つけ俺が知ってるだけでも30年前からだろ >>538
秘書時代に相当研鑽を積んだと思う。
親父のリクルート疑惑でも。 2chが神戸の重圧で重い・・・
偽装改ざんすんなよ～ Ｊの法則発動やなｗｗｗｗｗｗｗ
関係者各位には大変ご迷惑をおかけいたしましたｗｗｗｗｗ 一時期だけならともかく10年に渡っては影響大きすぎるよな 安倍はここの現場で使えないから3日で担当外され、ほかでも駄目だから３年目にようやく退職。
偽装スキルだけは身に着けたってわけだな。 偽装詐欺実行犯達の名前ﾏﾀﾞｧ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ メルセデス、ジャガーなど高級外車メーカーはアルコア、ノベリスという世界トップシェア1位、２位のアルミサプライヤーを使っています
レクサスは終ったなw 〉「納期を守り、生産目標を達成するプレッシャーの中で続けてきた」
乾いたぞうきんを絞るとか言うけど日本の企業は既にコストカットの限度を超えてるんじゃねーの >>554
リストカットとかリストラはお上手みたい。 >>554
しょーもない会議とか行かなくて良い出張とか仕事してるフリのアリバイに予算割きすぎなんだよ。
生活残業禁止にしたら利益相当出るよ。 明日のH2Aにも使われてるよね。。。失敗したら誰が賠償するんだろう >>557
案外姉歯部品の組み合わせのシナジーで無事かもｗ よく会社のおっさんが海外のミルシートが胡散臭いとか言ってたけど
そもそもミルシートが胡散臭い云々以前に毎度受入検査やれよってイライラしてたが
これを期に日本メーカーもくせえから受入検査やれよって言ってやろう
これで仕事の邪魔が一個減るわ >>558
もちろんそうだなｗ
管理職が知らなければ管理してなかったつまり仕事してなかったて自分のサボタージュを認めるだけやしｗ 強度不足の部材使って素人が最終点検合格させる日本製品wwww 日本では企業倫理とかないからシェアが大きければ何やっても許される
安倍晋三とかと一緒 そういえば10年位前にデータ偽装とか献金問題で引責辞任した社長おったな
あいつ生きてんのかなｗｗｗ 安倍叩きの材料が見つかってはしゃいでる奴らがいるな
モリカケみたいな不発で終わらないといいな >>566
盛りそばは起訴まで逝ったけど。
かけうどんは安倍晋三おじちゃんがとち狂った答弁やらかしたけどｗ トヨタ怒りの電話だろうな
いなべなら直接いくかな？ 納期が無茶苦茶なのはどこも一緒やね
いい加減にしてほしい 「トヨタからのカイゼン、カイゼン」が重圧だった
と素直に言ってやればいいのに 規制緩和と自由競争をバカみたいに推進した結果、
どこもかしこも品質を保てないレベルにまでコストダウンする羽目になってるという。
新自由主義ってどうしようもないクソバカだなと、つくづく思うわ・・ ＞一方で、「品質に関する意識が弱いとは考えていない。（納入先との）契約を守る意識が低かった」と釈明した。
は？ナニイッテンノコノヒト
顧客との契約守る意識が無いとか
口が裂けても言える言葉じゃないと思うんだが
何言ってるのか分かってんの？？ >>1
大本営の頃とと同じや
全然変わっていない
情報をごまかす中間管理層
が本当のガン >>571
一握りの連中は利益得られるからね
ゲリベンミクスと併せて見事な成果だぞ >>540
そんな感じだよね
元社員の年金老人がバラしてくんじゃね 一応、それっぽい言い訳はするんだな
こんな重大事でも。 >>578
トランプ&ボーイングは激怒するだろうが。 言い訳にもなって無いな
強度不足の部品だらけとか洒落にならんわ 日産も「使用を確認」 神鋼製改ざん部材
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22051010Z01C17A0000000/
スバルとマツダも使用 神鋼製改ざん部材問題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22050430Z01C17A0000000/
神戸製鋼所・・・・これは会社潰れたな
リコール費用はすべて神戸製鋼所が負担することになる(払えなければ倒産）
タカタのエアバッグでさえ１兆７０００億円倒産
神戸製鋼所への請求は天文学的な数字だろう >>554
真面目にやっている奴等と、
他人に負担と責任全部押し付けて楽してる糞共がいるんだよ。
真面目な奴等の方は、
文字通り死ぬ程絞られてもう何も出ない。
糞共の方は… 神鋼製アルミ製品、Ｈ２Ａロケットにも 安全性は確認 2017/10/10 0:38
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22051050Q7A011C1000000/
三菱重工とJAXAも逝った！！！！！！！！！！！！宇宙・衛星関連銘柄死亡 食品偽装も大概だが重工業の原料で長期間の偽装ってシナじゃないんだからさぁ
ニセブランド売ってるのとかわらんじゃないか
経営陣全員腹切りするならまだ助かると思うが逃げるだけなら切り売り解体だな とりあえず１０年前から確定してるのなら、１０年前までに属していた経営陣は企業年金等の差し押さえだよな
退職金返納させるぐらいじゃないと罪を被ってる現役世代が可哀想だ 基本的に看板方式の生産の歪だろ？
こういうことを下請けに押し付けてやらしてる訳だよ。
必要数のみ作れ、でも納期は守れ。
まともにやるとどんなけ不効率か。
何もトヨタだけではない。日本の企業全ての需要家がこんな調子で下請けから利益収奪してる訳。 下請け製造なんてリスクでしかない。
ますます進むから、みんな辞めた方がいいよ。ほんとに。 【ホンダ・N-BOXからBMW750まで進む軽量化】神戸製鋼、北米でハイテン生産設備を増強
http://www.zaikei.co.jp/article/20170930/402589.html
神戸製鋼のハイテン国内シェア３～４割
ほとんどの軽自動車に使われてる
アメリカやEUや中国の自動車メーカーにも現地生産→納入してるし
・・・・マジやばい
鉄鋼ってのは本当に基本の材料なんですでにわかってるだけでも２００社以上
どこまで広がるかがわからん 自主点検で見つかったってこの10年点検してな買ったんか >>586
何、わけわからんこと言ってるんだ？
神戸製綱とトヨタの取引が始まったのは愛知製鋼が爆発した後だろ。
10年前からやってるのに、カンバンも糞も無いわ。 >>586
ほんと不満がすごい
看板方式は地獄でしかないね 100株だけやけど株持ってるわ
3マンぐらいの損で済めばいいが >>556
ヤベー、皆同じこと言ってる。
マジどこの会社もやってることだったか。
丸一日何かの会議で埋まった日は仕事してたのかわけらなくなる。 >>594
買い時か？
俺みたいな素人が買うとさらに暴落するんだろうな。 缶材
飲料・食品容器用アルミ合金
ボトル缶用アルミ合金
負圧缶蓋材（KS5K52合金）
アルミ缶の数値解析技術 （FEM解析技術）
自動車
自動車パネル用アルミ合金
アルミ板材の新プレス成形技術
高強度ラジエータ用アルミチューブ材／マグネ拡散強化型チューブ材
耐水耐食4層クラッドブレージングシート
FEM解析による成形性予測技術
厚板
精密加工用アルミ合金厚板
金型用高強度アルミ合金
エレクトロニクス関連
コンピュータ磁気ディスク用ブランク・サブストレート
リチウムイオン電池ケース用アルミニウム合金板
表面機能・表面処理材
熱交換器用プレコートアルミフィン材
アルミ押出・加工品
制振アルミ形材
OPC感光体ドラム用アルミ合金
超精密表面加工 コピードラム
Pb無添加切削用アルミ合金 KE6
自動車材
ドアビーム用高強度アルミ合金
自動車バンパー用アルミ高強度材
自動車用アルミ合金押出材
アルミ・マグネシウム鋳鍛造品
メカニカル鍛造（自動車部品)
油圧鍛造（航空機部品、鉄道車輌部品）
砂型鋳造（航空機部品、レース部品）
機械加工（半導体・液晶製造装置部品） 銅板条
リードフレーム用高性能銅合金板条
コネクタ用高性能銅合金板条
コネクタ用錫めっき付き銅合金板条
高導電性耐熱合金
高強度・高導電性銅合金
低錫りん青銅系端子・コネクタ材料
高強度・高導電性銅合金
高強度・高導電性銅合金
高強度・高加工性銅合金
耐応力緩和特性に優れる汎用合金
高強度・高加工性銅合金
平滑管
空調用・冷凍用銅管 エアコン等
建築用・給水給湯用銅管 給湯用・給水や冷温水・スプリンクラー配管・ソーラーシステム
内面溝付管 ※エアコンの熱交換器
加工管
銅管チューブ 凝縮器・蒸発器・チリングユニット・LNG液化装置・オイルクーラー
外面被覆銅管
被覆銅管
給水・給湯用被覆銅管
耐孔食性被覆銅管
銅二層管
銅合金管
キャピラリーチューブ 空調機器、冷蔵庫
ICチューブ
配管加工品
その他に医療用銅管、ヒートパイプ、高周波同軸ケーブル、端子材、
自動車用銅管、低りん脱酸銅、無酸素銅、電子管用無酸素銅など 手を下してたの、数十人じゃ足らないだろ
数千人くらいいるとみた 国内はナアナアで済むとしても海外はまずくね？
契約してた強度出てないわけだろ
日本と違って契約社会で法治国家だからな、海外は しかし少し前に不祥事バレの日産の株下がってないしなー >>594
100なら高みの見物やね
多分金曜まで寄らないか、明日の前場なぜか1回寄って嵌めこまれ地獄 経営者が会社のキャパ知らないのは異常だな。
専門的だろうが社内試験なりで定量化しないと。
本来受けるべきでない仕事を受けてしまっている。 >>527
安くつくわけがない。
おそらく会社が吹っ飛ぶよ。終了
>支那・韓国の鉄鋼会社がデータねつ造してないワケが無い。
そもそもそういう国の商品は品質が甘いと誰もが思ってる
高コスト高品質で売ってた日本商品がこれでした、ってのがまずいんでしょ？ >>605
それをいったら残業が常態化してる企業の経営者は全部それ
受けられる仕事は全部受けて現場に丸投げ いちどこなしてしまえば次からそれが出来て当たり前だしな 営業のやってること
成果は自分の功績、失敗は現場の責任 >>610
いや、パナソニックは家電以外の事業のウェイトが大きいから
産業ロボットや産業用機械、工作機械、搬送設備、色々製造しているぞ、あの会社は？ >>607
出来ないことは出来ないと癒えない日本の風潮
NOと言えない日本人
これは日本全体の100年問題 10年前って、丁度、形式的なコネ採用とはいえ元社員として在籍してた安部チョンが総理大臣になった辺り？ >>601
日本も放置国家
バレなければ法律上何しても良い(裁判も制裁も無い)という法規範のもと経済活動を行ってきた。
ヤクザも同じく人を殺しても完全に証拠を隠滅すれば罪は問われない。
両者同じ法規範で活動している。 まあ、ボンネットに使われてたくらいじゃ
それほど車の強度に影響しないから問題は小さいけど
シャーシに使われてたら、交換なんか不可能だから
車ごと交換するしかないんだよね。 大排気量のスポーツバイクに多用されてる。
KAWASAKIは大丈夫かもしれんが。 >>616
無理ですって言ったらめちゃくちゃ怒鳴られた >>391
納期遅れ1日当たりペナ○円、品質落ち1ランク当たりペナ○円などと取り決めがあれば、逃げ道も出来るのにな。 むしろオートバイのフレームこそシビアじゃね？
以前はガッチガチに固めてたけど、フレームある程度のしなやかさを入れてたり、エンジンからの力を受け止めてなお軽量化も図ってるから。 >>1
売買相手の在庫圧縮方法のジャストインタイム方式に耐えられなかったってこと？ >>1
＞一気に是正すると影響が大きく、踏み切れなかったようだ
小出しにしたら、国民や取引相手が忘れてくれるとでもおもッとっタンか？ >>90
実は事故の原因はこれでした
って可能性もあるな
韓国の船とか車とかで言い出すかもな～ 最近弁当箱の底にひくアルミホイルがよく破れて、弁当箱が汚れるんだよ。
こんな事が原因だったとは。 10年前からやっていて別に実害ないんならこの度は不問に付せば
「今後ちゃんとやれよ」で済むんじゃね
>>633
wwwwww ときどき事故で潰れてる車両があるけどあれはKOBELCOのせいなのか >>608
＞高コスト高品質で売ってた日本商品がこれでした、ってのがまずいんでしょ？
そうなんだよね
結局チャンチョンメーカーと同じだったら
競争力ゼロ 南朝鮮に製鉄教えて自分が追い込まれたのはKOBELCOだっけ
新日鉄だっけ >>642 >>641
確かとても良く働くエンジニアになって信頼を得たところで図面を全部持ち出されたんだっけ？ 何しろ上が部下の側に立つんでなくてお客さんの代弁者みたいになってるからなあ
お前はどこから給料もらってんだって言いたいことある 日産がやらかしたコストは数百億で
直近経常で数千億は計上してるから、
経営層は擦り傷くらいにしか思ってないだろ。
神戸製鋼は未知数だな。
直近赤字なので数百億レベルの賠償でもきつい。
一括弁済するキャッシュは無いはず。 経産省が問い合わせたところ、三菱重工業、川崎重工業、ＩＨＩ、ＳＵＢＡＲＵ（スバル）の４社が
防衛部門でデータ改ざんのあったアルミ製品の使用を認めた。
http://www.sankei.com/west/news/171010/wst1710100051-n1.html
IHI、航空機エンジンに使用＝神鋼改ざん部材
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101000710&;g=eco
防衛産業も終わった >>537
名声なんてもんは元々無い
こういった声の大きいのだけが取り柄な政商が喚いてただけ
自称ってのはメッキ剥げるとみっともないから、
賢いとこは大口叩かない >>652
営利企業にそれは無用だからね。
株主に利益を還元できるかが全て。 >>20
中国企業は隠蔽するし、内部告発されても否定するから H2Aロケットにも使用されてる。
三菱重工は支障ないとジャクサに言ってるけど・・・これ、やばいよ。 毎日放送 ボイス来るよ！！
株主、紙くずなるんちゃう？って言ってCMに・・ >>653
株厨乙
お前らみたいな潤滑油が粘っこすぎて全然駆動できねえんじゃねえかよｗ >>658
one off 品はむしろ影響は限定的 >>665
テレビでも言ってたよ。
国産ロケットにも使用って。 >>666
レス番号と書き込みの内容がリンクしているところが良い。
ひぐらしっぽくもあるがｗ 食品偽装は諦めたジャップ市民が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 俺のバイクのチェーンカバーがすぐ白錆び出るのって・・・まさかぁ！！！！ なるほど、上が楽して下が重圧になるシステムを安倍はここで学んだのか。 >>672
本来は役員くらいがムショ行きなのだけど。
某国政府は上級国民無答責という旧帝国政府の伝統を受け継ぐからｗ 派遣でメッキ工場勤めてたが
営業が仕事取ってくるのはいいとして、現場がまわらなくなり
ベーキング開始までの偽って記載するコトなんてザラだった。
貧すれば鈍する、製造業への派遣を解禁、安売り競争に突入すれば
こうなることなんて目に見えていたのに竹中平蔵は全くとんでもない
コトをしてくれた。 日本人はどんどん質が落ちてるな
人間の質が
俺のように誠実に商売してる人間が馬鹿を見る国になった >>678
隠しきれなくなったんだろ。
ウソは必ず暴かれる。 >>679
以上、ある経団連加盟企業関係者のコメントでした。 >>100
いやいや逆で
これだけ広角に迷惑を掛けた上に
日本の信頼性を著しく損ねた訳だから
神鋼自体が国賊と言われても
仕方ない状況だと思うぞ >>678
ボーイングが業を煮やしたんじゃね
経産省も隠そうとしたんだし >>684
ほじくられて裏取れるってのが7～10ってだけ
実際はもっと昔からなんだろ >>676
ストップ安で取引が成立しなかっただけで、取引中止じゃないでしょ？ >>678
米企業が忖度に付き合ってくれなくて、公表を迫ったんだろう。
お前が公表しなくても、安全問題では公表遅れはそれ自体米国では批判されるから、うちは公表する、と言われたんじゃね？
経産省は先送りしたくて、日本企業はその顔色伺ってたのかな。 10年くらい前というと不況の終わりが見えずデフレも進んで
ブラック企業という言葉が定着して派遣社員が疲弊してた頃だな。コンプライアンスの考え方もまだ今のように定着してなかった。
企業が生き残りのためにモラルを捨ててコストカットに血眼になってた頃だから、他の企業もやってそう。 >>691
あるよ。
強度を出そうとすると工程が多くなる。
よって、時間掛かる。 ストップ安ではあったが、比例配分で買った豪の者がいるのだよ。
明日、どうなるんだかしらないけれど、ギャンブラーだよね。ｗ ボーイングの広報がコメント出していますね。
↓
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-10/OXL1HG6KLVRF01
ボーイング広報担当のチャズ・ピッカーズ氏は電子メールで、
これまでのところ神戸鋼の問題では安全上の懸念はないとの見解を示した。 経営陣の強欲のためだろ。
壊れたレコードみたいにコストダウンコストダウン連呼してたんだろ。 >>693
まぁ、ストップ安の次は株価が上がるパターンが多いからね。
でも、株に素人が手を出すべきでないと、爺ちゃんが言ってたので俺はしないけどね。 >>696
自己責任ですな。どう落とし前つけるだか。 >>694
安全上の懸念があると言ってしまったら世界は… >>698
「これまでのところ」という留保がある。ボーイングは確実に落とせるところまで確認して総攻撃だろう。 >>701
だろな。トラップのある方へ誘い込んでるだけ。土下座モードだから、完全にやられるだろーな。
一か八かで日○見たいに、社長逆ギレすれば良いかもな。 >>700
ボーイング側も回答は大変悩んだんじゃないかな…
もしくは日本政府が水面下で交渉頑張ってくれたとか
とりあえず神鋼は突然死だけは免れて良かったんじゃないか？
だけど世間体があるから管理職とか経営陣は総替えになるかもなぁ… 飛行機の部材は強度など許容範囲硬度が大きく設定されてるから。
強度の他、ポッキリ折れない様に粘度も無いとダメ。 >>696
経営陣にコストダウンを強要したのはトヨタとかだろ。
経営陣が自発的に自分の社員を虐める訳が無い。 >>703
いやいや、ここで問題がある、あるいは問題があるかどうかわからないって言ったら、
航空会社は明日から数ヶ月はお客を乗せて飛行ができなくなるだろう。
そんな事態を招く訳にはいかんだろうさ。 >>694
便所の蝶番とか、大して使ってなかったって落ちじゃね？ >>703
政府とも話してはいるだろうな
この大事だと企業だけで話はつけられないはず 組織胡桃は禁断のナッツ
手を出したら滅びる
リターンしても遅い >>1
この会社に支払う金も偽札混ぜて良いんじゃないかと思うよ。
手形期限苦しい下請けや孫請けも沢山あるでしょ？
>>1の奴等と理由は同じなんだからやって悪い訳は無いw 隠すなら徹底して隠さないとダメ
「公表した私はいい人です」なんてのはただの自己満足 >>711
最低10年は隠蔽してきた訳だし、ただの自己満足ではあるまい。
何か言い逃れできない事態まで追い込まれた何かがあるんだろう。 >>706
だから留保付きで問題無いと発表してその間に証拠を掴んで、
確実に勝てる案件で訴訟手続開始。
企業法務&IRの手本だな。 たった一人が勇気を振り絞った結果何千何万人が路頭に迷うんだろうな
こういう告発はサビ残やパワハラ、給料未払い程度で抑えとくもんだろうに >>714
社会保障制度はこのような場合に真価を発揮する。
∴社会保障制度は最高の刑事政策@F・ｖ・リストの命題、でもある。 >>705
>経営陣が自発的に自分の社員を虐める訳がない
いやいや(笑)そこだけは否定させてくれ
ワタミとか世の中には
ブラックと呼ばれる企業がたくさんあるでしょ…
それとも虐めているという自覚すらないとでも？余計たちが悪いわー 目の前の顧客しか見えてない
エンドユーザーが本当の顧客なのにアホだなこの会社
はよ200社リスト出せよ >>705
自動車向けの支給材って、一般のよりも高く設定されていたはず。 >「納期を守らないといけない、生産目標を達成しないといけない、というプレッシャーの中で続け、相当悩んでいたようだ。
>是正しないといけないが、一気にやると影響が非常に大きい。それで踏み切れなかったという姿が少しずつ浮かんできている」
納期云々ってごまかしてるけど、要するに品質保てなかったってことでしょ？ >>718
「社員」には労働法上の意味と会社法他団体法上の意味がある。
それぞれ従業員、株主、とも呼称されるが。 >>691
偽装するってことだからねえ
オーダーメイドで請け負ったスーツの仕上がりが間に合いそうにないんで
吊るしのスーツとかを適当にあてがったようなもんじゃない？ >>694
航空会社に旅客機を売ってる
立場上問題あるといった瞬間に
対応求められるから
話がついてからだろ >>723
なる程…よくわからん
ともかく
もう日本メーカーは暫く
いやこれからはずっと自粛してください
コストばかり追い求めるのは止めなさい
カイゼンも結構ですが
過ぎたる良薬は却って体に毒と申します >>709
古いけど田中角栄もナッツで
身を滅ぼしたらしい あと理系の方は
文系がーばかり連呼しないで
技術も結構ですが！
倫理を真っ先に勉強してください！！！ コストも時間もかけずに品質だけ強要するからこうなる
日本の企業はみんなコレ
全部マネジメントがバカでブラックのせい
高学歴の幹部が何処の業界も軒並みバカなので矛盾している事を要求している事に気が付かない
逮捕した方がいい 工作機器を24時間フル稼動しても1日に1000個しか作れないとする。
歩留まり90%で出荷できる良品が900個だったのに、
明日の納期までに1000個作れって言われて不良品もそのまま出荷せざるえなかったんじゃないか？ >>728
多分、倫理という点では文系のほうが酷いと思うぞ。ｗ >>724
的確な例えだと思う
今まで見た中でもっとも的を射てる 放射能漏れだって今は少しぐらい漏れても
直ちに影響ないレベルとか言ってるし
国がOK出せばいいじゃないかな？wwwwww >>730
その場合
コストをかけて増産体制を整えれば解決
あるいは納期を伸ばせば解決
結局はコストも時間もかけないので現場が最大限の方法でやったのが不正なのでしょう
これは完全に経営者の責任 >>729
品質保証とか管理って
ない方がいい気もする…
何でかと言うと
昔はなかった部門でしょう？
それまでは生産技術や現場が何かあったとき対策やら問題点を考えていた
それが当たり前なんだけど…
品質保証なるものが出来てから
生産者が
「じゃあ俺らはもう考えなくていいんだな！」と蔓延するようになったのが問題ではないかなと？
品質保証はあくまでも監査
だから品質保証を叩くような会社は組織に問題があるといえる >>730
その場合は
管理責任者或いは経営者に問題がある
明らかに生産能力を理解してないと言える、はっきりいえば無能、ガン、いないほうがいい >>730
派遣・期間工は、不良品とかそんなん知らんのよ。 >>726
社員とは「従業員」「株主」の2つの意味がある、とだけ知っていればだいたい問題無い。
で、ワタミは
「株主」の意向に忠実であったということ。 >>739
ワタミ教に忠実な狂信徒であったということか… >>725
「ボーイングの設計が悪い」と言われる可能性もあるw
航空機みたいなシビアな環境で使われる機械を設計するのにあたって、安全係数をしっかり見積もっていないのかと。 さすがにボーイング納入品はちゃんとしたもの納めてるだろ
型式認証の試験は厳重だしな
国内出荷分だけであってほしい・・・ >>742
工学のテキストでは航空機って安全係数が低い製品の代表例なのだが・・・
だからこそ、品質管理や試験が厳重なわけで
ミルシート偽られたらどうしようもない >>1
＞「はい」と答えた。
＞「はい」と答えた。
＞「はい」と答えた。 >>742
航空機でマージンがっつり取るとかねーわド阿呆 もう潰れるのは決まったね
どれだけの賠償額になるのかな？ 10年間も時限爆弾の手渡しリレーやってたのか
社風なんかね
惜しい会社をなくしたなぁ 原発爆発で技術者や科学者の発言の信頼性が根底から揺らいだのも大きいな しかしプライドってものがないね
上がやってる～上がいってる～ そんなんだからボンクラばっかりなんだよ
告発しろハゲ共 不況のせいか不正する企業が増えたね
不正しないとやれないくらい厳しいんだろうな
ほんと日本終わりそう >>750
万全の体制とかクルクルパーが根拠も無く喚いてただけだしｗｗｗ 30年以上前からと書き込みあったけど
どうなんだろうね >>755
不正が明るみになる世の中になっただけだよ
どこの会社であれ、不正そのものは昔からある
今はそれを社内で留めておけない時代になっただけ >>755
これって単に保存文書の期限とかで追えそうなのから逆に10年とか言ってるだけだぞ
昔から恒久的にやってんのさ
試作レベルでわざとギリギリな物作る時も素材は複数のロットから起こしたりするのが常
現場もある程度のバラつきは仕方ないとしてミルシート信用するしかない >>761
たぶん数年前から把握してて、公表するかどうか、
公表するならどのタイミングかを検討してたんだろう
経営陣の手腕が問われるところだわな 納品先の企業が安く買い叩いてたんじゃないの？
そのしわ寄せが現場に向かってたように思う。 俺のレガシィを新車にしてくれれば、今回の件は許す。 10年前からと言うと、
ちょうど韓国企業と提携を始めた頃だね。
やっぱり、糞チョンなんかと関わるから、
こういう卑怯で無様な真似をやらかす様になるんだよ。 派遣解禁以来大手メーカーでも品証で検査作業を派遣奴隷にやらせてる場合が多いんだよなあ(´・ω・`)
モチベーションの低い底辺奴隷に品質検査とか重要な仕事任せるのがそもそもの間違い
起こるべくして起こったことだよ(´・ω・`) >>737
使い捨て底辺奴隷に責任感も糞も無いからなｗ >>768
責任感を持った底辺は不正のジャマなので上から潰されるから
どんどんいなくなり続けている。 >>764
無理だわ
俺もインプ乗ってるけどこの先なんかあるな
いまんとこ不具合は何もないけど >>771
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ 氷山の一角
いろんな企業で管理職やってきた俺が言うんだから間違いない
まじで工場のコンプライアンス意識の低さは異常
昭和時代で止まってる >>777
コンプライアンスがまともなら下請けに罵倒なんて絶対しないよなw 大企業の工場のプライドって下請けやベンダーいびる事だよ
それ以外にあんの？
この国終わってる ダイキンはエアコン、ＪＲ西は新幹線「Ｎ７００Ａ」でアルミ使用 阪急、パナ、関電も…
http://www.sankei.com/west/news/171011/wst1710110017-n1.html
ダイキン「エアコンの熱交換器」
パナソニック「アルミ製品」※リチウムイオン電池のアルミニウム箔かケース用アルミニウム合金板
JR西日本「N700A の車体下部の台車の部品」
阪急電鉄など関西の大手私鉄各社「問題のアルミ製材」
関西電力「調査中」
大阪ガスやガス機器メーカー「ガス管」調査中
サントリーなど飲料メーカー「製缶メーカーが神戸製鋼製のアルミを使っている」 >>781
携帯のバッテリーが膨らむ原因はこれだったんかな？
てかほとんどのバッテリーが妊娠してただろ 神鋼子会社も検査データ改ざん 半導体材料で 2017/10/11 13:30
神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんした問題で、
材料分析などを手掛ける子会社が半導体関連の部材の検査データを改ざんしていたことが11日分かった。
アルミや銅以外でも不正が発覚したことでグループ全体での信用力低下が避けられなくなってきた。
データを改ざんしていたのは子会社のコベルコ科研（神戸市）で、
顧客の依頼に応じて部材の強度や成分分析などを手掛ける。同社は神戸製鋼などの半導体の製造に使う材…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22112810R11C17A0MM0000/
コベルコ科研も不正！！！！！！！！
半導体材料/電子材料/電子部品も逝った！！！！！！
電子材料/電子部品
表面処理鋼板
磁性鉄粉
アルミ板材（磁気ディスク材）
アルミ板材
リチウムイオン電池ケース用
感光体ドラム用アルミ合金
アルミ機械加工品（液晶製造装置用）
銅板条（電子機器用リードフレーム材）
NewBrowserターゲット材（液晶配線膜用材料）
NewBrowser特殊鋼管
NewBrowser評価・分析・解析（半導体、電子回路部品、リチウムイオン電池）
製造装置
機能膜コーティング装置
NewBrowser液晶・半導体用水処理設備 トヨタが神戸製鋼と納期を決めるっていう書き込みあったけど、トヨタってそんな穏便じゃないよ。
神戸製鋼クラスならひょっとして交渉の余地あるかもだけど、仕事開始前ならまだ交渉できるけど、量産がスタートしたらトヨタのライン絶対だから。
それはウチの立場が弱いからかもだけど。 これからトヨタは搾り取る。
難癖付けて搾り取れるだけ搾り取る。
トヨタ担当の心労たるや・・・かわいそうに。 >>785
担当がﾀﾋんだら高めのリキュールで祝おうぜｗ お偉方は簡単に「納期と品質」っておっしゃるけど
相反する要素ですよね
そこを何とかするのがプロだと言われても無茶は無茶 >>787
経営陣が自分の報酬を切って人員を投入しないと。 真岡市の爆サイ読んでると神戸と下請の中山のダメさがわかる
改竄も起こるべくして起こった事件だわ >>787
納期と品質が両立するのは
設備が良くて尚且つ作業人員一人当たりに余裕がないとムリだな
オンボロ設備で作業人員2人でやれとかそういうレベルだと
竹槍で機関銃の群れに突っ込めと言われているのと同じ。
バカ経営者は
これでも努力が足らん根性が足らんとのたまう…
日本は戦争で学習したはずなんですがね…
土俵は違えどまた同じことを繰り返すのか…
日本人って実はアホなんじゃないかと
思う >>790
朝鮮戦争とアメリカ政府によるてこ入れ無しでは
復興できなかった経済ですｗ >>791
もう一度
ゼロからやり直すときが来たな…
もう古い会社には消えて頂こう 品質って納期の問題なの？
強度を上げるのに時間がかかるってこと？ この会社戦前は日本の産業技術の最高峰の一つだったのに
堕ちるとこまで堕ちたなぁ >>794
この会社がここを指してるのかどうか知らないけど、日本の金属メーカーなんか全部、もともとの成り立ちから国の払い下げだぞ
ちょっと酷い言い方をすれば、政商だよ >>793
目標通りの品質に到達しなかった時に、一から作り直しすと何ヶ月もかかる。 >>797
でもそういう場合は管理職か責任者かが特別採用申請していないとあかんな
これをやっているのとやったないのとでは違う。
末端じゃないよ責任者ね！ んじゃ、お前らヨーロッパメーカーに納入ロットごとにMILシートや成分分析表要求してみな？
俺の経験からすると120%出てこないからｗ
1回でも出てくりゃ奇跡だよｗ >>800
一次商社はすべてのミルシートを持ってるよ。
ミルシートを渡してくれないのは、それ以降の商社やサービスセンターだろ。 >>797
なるほど
それってアルミ業界全体の問題だろうと思うんだけど
発注側も理解してて納期に余裕もってるとか
作る側が同時に2回作って基準満たした方を出荷、とかやってたりしないのか
それか業界トップ層はそもそも目標品質に到達しない、というケースが少ないのか >>801
国内経済の中間搾取業は何処も屎だな。
ｹｹ中先生筆頭にｗ
歴史的にはせげん辺りからｗ >>801
俺はメーカーの営業に直接要求したんだよｗ 10年前からという期間を偽装してたりはしない…よな… もしかして昭和の高度成長期からずっとどのメーカーもやってきたんじゃないか？
最近になってやっと正義感を持った社員が声を上げ始めたのかもな >>806
「発覚した」時点が10年前な。
つまり…ｗ >>802
納期に余裕をもって発注して、早く納品されたら、その材料を使うまで在庫になる。
早く納品されたら、支払いは早く発生するのに、その材料を使って作る製品の代金は変わらないわけだから、
その日数分の金利は損になるし、1ヶ月なり2ヶ月なり在庫を保有していた期間は資産として計上することになるから税金もかかる。
二重に製造して、余った製品は無駄になる。
すべて費用が発生する。 >>804
高炉メーカーは一次商社として認定している商社にしか卸さないだろ。 中小企業はさらに悲酸な現実。
資格がない奴が、設計・検査を行うのは常識になっている。 10年以上前のデータは保存義務もないから、出荷先も分からんということだ。 こんなクソ共を儲けさせるために円安にして法人税を下げて消費税を上げて、食料や日用品を高騰させて中間層以下の生活を苦しくさせた挙句にこれですよ。 素材の会社って円安で儲うかるのか？
幼稚園レベルの質疑だが。。 これは悲惨だ
ここから材料買う場合いちいち材料の受け入れ検査までしなきゃいけないじゃん 納期なんてどこにでもある
納期の問題じゃなくて
ちゃんと作れる技術が
この会社にないことが問題
客が指定した精度でものづくりが出来ないから
この会社の存続は難しい >>815
受入れ時検査なんてどこもやってると思うぞ。
さすがに耐久性みたいな時間が掛かるのは無理だが。 >>821
少なくとも造船や自動車メーカで、受け入れ時に機械的特性の試験をやってるところなんてないよ。 今の製造なんてどこも人数削減されて急かされて仕事カツカツで昔みたいに品質なんて気にしてたら生産目標なんて達成できないだろ。 JIS規格下回ってたのな
韓国から輸入して売ってたのかな？
605 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/12(木) 09:13:38.55 ID:TUS1/+f70
新幹線の台車の一部、基準に届かず 神鋼改ざん問題
10/11(水) 19:53配信
神戸製鋼所がアルミニウム製品の性能データを改ざんしていた問題で、ＪＲ東海は１１日、東海道新幹線の車両「Ｎ７００Ａ」の台車に使っている製品の一部の強度について、
同社の仕入れの基準として準用している日本工業規格（ＪＩＳ）の基準を下回っていたことを明らかにした。
ＪＲ東海によると、問題のアルミ製品は、車輪を円滑に回すベアリングを支える軸箱体（じくばこたい）やそのふたに使用してきた。
神戸製鋼が残していた過去５年分のデータをＪＲ東海が確認したところ、軸箱体やそのふたに使っているアルミ製品の一部にあたる３１０個について強度が基準を下回っていた。
その結果、問題の３１０個を使った軸箱体やそのふたの強度も基準を下回っていたという。
ＪＲ東海の柘植康英社長が１１日の定例記者会見で明らかにした。柘植氏は「実際にかかる力より相当高い強度があるので安全」とした上で「規格不適合の製品が納入されたことは誠に遺憾」と述べた。
問題の製品は、年１度ほどのペースで実施する車両の定期検査にあわせ適正なものに交換していく。交換の費用負担や調達先の変更については「今後話し合うので現段階では検討できない」と話した。
ＪＲ東海はほかに、車両の揺れを吸収する部品に付けるダンパー受けや窓枠、行き先表示器の枠にも神戸製鋼製のアルミ製品を使っている。ダンパー受けはＪＲ東海の調査の結果、ＪＩＳに適合していたが、窓枠などは現在確認中という。
神戸製鋼の勝川四志彦・常務執行役員は１１日夜、東京都内での記者団の取材に「ＪＩＳ規格に関してＪＲ東海が発表した事実は存じ上げていない。この場ではお答えいたしかねる」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00000064-asahi-bus_all
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_rail/sna821-jlp13181974.jpg
115番が軸箱体
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2014/131/897/A/000009.png 東洋ゴムの免震ゴム性能偽装、今年3月に賠償命令出てたのね
横目で見てただろうに、アホすぎ 神戸製鋼所・川崎博也会長兼社長：「海外を含めてデータのつき合わせをやっているが、100％終わっていない。
従って今後、新たな不正事案が発生する可能性はあります」 >>827
うん「何正直にゲロってんのこのクソ会社」って感じだと思う
大々的にニュースできないのって他の会社も検査されるとまずいからだと思う
本当にクソ迷惑 フォルクスワーゲンの
凶悪不正に比べたら
実にカワイイものだ
できるかどうかじゃなくてやるんだよ（）
会社潰れてりゃ世話ねーーーーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>832
こうなったら倒産→破産手続きに移行の方がダメージが少ない希ガス。 あーまじでうちの工場も検査入るっぽい、、、
まじで何してくれたんだよこのクソ会社
終わりの始まりだわ >>831
>>834
ついでに「ボーイング」という最悪の顧客がいるｗ アルミ・銅製品などの品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は１２日、記者団に対し「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べ、更に不正が拡大するとの見通しを示した
ＪＲ西日本の来島達夫社長は同日の記者会見で「応分の負担をしていただくのが筋」と発言。部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ。 >>835
うちも国外に出してるよ
神戸の次はうちか隠蔽するか内部監査の目を逃れられるか
内部監査自体が噂かどっちにしろめんどくさい >>837
気の毒極まりない。どうか誘爆に巻き込まれないことを祈っています。 名門の超一流企業の社員が１０年間の間、不正を知りながらも自分の保身の為に、内部告発するやつが一人もいなかったってことか
社内の空気がすごく腐敗しているのが想像できる
日本の企業は誠実さや真面目さが長所として評価されているのに、本当に残念な事してくれたわ 欧米の企業は不正皆無なのに日本企業は不正しまくり
これは、日本の法律に懲罰的罰金の制度が無いから >>830
ロイターだけじゃなくてCNNで全世界に報じられてるのに大々的に報じられてないってw 偽装って、やってない試験データを作ったのか、それとも不合格品を合格値に書き換えたので偉い違いがあるけど、発注側が実用上問題ないと発表してるってことはやってない試験やった事にしたんかな？ >>843
仕様書で取り決めた試験値を下回ったので合格値に改ざん まあ教員採用試験でも
改ざんで下駄履かせるのは
よくあることだし 調査して、新しい情報が出てからの報道はバンバンやりそう
今は、待ちの状態かな >>846
日経でもトップ扱いじゃん
ワイドショーとかスポーツ紙で取り上げないと大々的じゃないのかよw >>848
お茶の間的にはそうだろ
選挙終わってからが本番かね >>849
消費者に直接関係する製品じゃないしワイドショーでやっても大して反響ないから取り上げないだろ
それよりモリカケとか不倫疑惑やったほうがよっぽど数字取れるわ 素材メーカーが数値偽装って言ったら、ぶっちゃけ何も仕事してないのと同じだよな
素材なんてそれが全てじゃん >>850
そう言えばタカタもその程度だったか
身近なメーカーなはずの東芝シャープでさえ扱い小さかった気がするし
日本のニュース番組はどうにかならんかね 神戸製鋼：線材でも不適切な行為を確認、川崎社長が今夕に会見へ
2017年10月13日 09:01 JST
神戸製鋼所が海外で生産する線材と呼ばれる鉄鋼製品の生産に関しても、
新たに不適切な行為があったことが分かった。アルミや銅製品などの品質データ改ざんにとどまらず、
品質不正の対象製品が拡大する見通しとなった。川崎博也会長兼社長が今夕に記者会見し、詳細を発表する。
13日付の日本経済新聞は、神戸鋼が海外で生産する線材でも品質データを書き換えて
出荷していたことが明らかになったと報じた。自動車エンジンの駆動を支えるばねや
タイヤの補強材として使われ、高い世界シェアを持つ製品もあるとしている。
同報道に対して神戸鋼の広報担当、浜野絵美氏は、海外で生産する線材でも
不適切な行為があったことを確認したとコメント。詳細については、
川崎社長が会見で説明するとして、言及は避けた。
神戸製鋼のデータ改ざん問題をめぐっては、アルミや銅製品のほか、
鉄粉や液晶材料に使用されるターゲット材でも確認されている
現在、国内外のグループ会社を含めて、同様の不正がなかったか調査を実施中。
川崎社長は12日、調査の過程において「新たに不正事案が発生する可能性はある」との見解を示していた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-13/OXQI7N6KLVR601 >>844
なんかヤバそうな改ざんだけど、実力とどの位乖離してるんだろうな >>855
賠償金支払い不能→WW3とか。
北朝鮮では無くて某国財界が鏑矢を放った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
