【スペイン】政府、カタルーニャ州の自治権を停止へ 21日から
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スペイン政府は19日、北東部カタルーニャ州の自治権を21日から停止すると発表した。
首相府によると、カタルーニャの自治権停止を可能にする憲法155条を発動させるため閣議が開かれる。
カタルーニャ州のカルレス・プッチダモン州首相は、中央政府が「抑圧を続ける」ならば、今月1日のスペインからの独立を問う住民投票の結果に基づき、州議会が独立宣言の採決を行うと述べていた。住民投票をめぐっては賛否両論がある。
自治権の停止によって混乱が深まる懸念が一部に出ている。
マリアノ・ラホイ首相は声明で、「カタルーニャ自治政府の合法性を取り戻すため、スペイン政府は憲法155条に明記された手続きを進める」と述べた。
独裁政権を敷いたフランシスコ・フランコ将軍の死から3年後の1978年に、民主制への移行に伴い施行された憲法の155条は、危機の際には中央政府による直接統治が可能になると定めている。
住民投票以来、中央政府と州政府の指導者たちの間で緊張状態が続いていた。住民投票では独立が支持されたものの、中央政府は住民投票は違法だとしている。
（英語記事 Spain to suspend Catalonia's autonomy）
配信10月19日
BBC
http://www.bbc.com/japanese/41676363 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! バカだな
即日にしないと止められないと思うよ
今日か明日中に独立宣言されそう 帰ってきたスペイン内乱
スペイン内乱リターンズ
スペイン内乱Z プチデーモンてレッサーデーモンより弱そうだからなぁ。 >>6
中央政府はそんな宣言認めないから
同じことだが これは悪手になりそう
カタロニア人はフランコ体制からの中央政権支配を嫌ってる
バスクが自治権と収税権で大人しくなったこともあるし時間かけてしこり解していくのがいいんじゃないかな
敢えて強権的な姿勢でいってカタロニアの反政府勢力根こそぎにしたいんだろうけどそれしたらEUから出てけと言われそう カタルーニャトップはへたれて独立宣言やめたのに
追い打ちかけたら独立宣言せざるを得ないじゃん スペイン全体をＥＵの直接統治か
メルケルの直接統治にしろよ カタロニアでいいじゃん、この方が言いやすい、以前はこれだった。 なんか全然余裕がないな
誰だって「お前なんて信用できない」なんて面と向って言われたら絶対カチンとくるぞ >>17
自治権与えたら調子に乗って独立運動が大きくなったんやで
各国が独立運動抱えてるEUがカタルーニャの味方するわけがない 反発するだろうな
カタルーニャ側が対話姿勢を示したんだから、乗っかればいいのに 独立はしないとはっきりと明言しろってことか
独立宣言を見送るとか対話とか言ってないで腹くくれという本当の最終通告だな 東京も直轄領にしようぜ。
都民は馬鹿すぎるから選挙権はやれん。 基地外VS基地外の様相を呈してきたが
これでやっとカタルーニャの連中が「独立だーー！」と言い出す理由がわかったわｗ
こんな程度で自治権の停止を言い出すって事は今までも色々やってたんだろうし
どっちを支持していいものかと思っていたがこの件ではカタルーニャの言い分の方がもっともなんだなとわかった 独立しないで、抗議を込めて税金を納めなければいい
もちろん、合法的に 実際は投票は偽装で外国の軍隊で侵略した
クリミア方式の侵略が軍隊無しで
成功するわけ無いじゃんという カタルーニャってバルセロナ抱えてるから日本でいうと大阪が独立するようなもんだから影響はデカイ >>41
大阪が独立してくれたら
日本ももっと上品で治安も良くなりそうだね(´・ω・｀) テロまで起こされても自治区を続けてる中国は優しいな こういう時に沖縄と書きたがるのは、
何も無いのに対立コウゾがあるかのように見せ、
いずれあったことにしたい支那畜と糞チョンの工作。 大企業が続々と本社移転してるんだろ？
その流れを止める解決策がこれなんだよ
中央政府と話が付いてると思う
もちろん建前として抗議するんだろうけどさ もともと貧乏地方を切り捨て
豊かになりたくて
独立騒ぎ言い出した奴ら
大企業に逃げ出されて大慌て
独立したら貧乏生活まっしぐら
この状況で独立に突っ走る根性は、カタルーニャ住民にはない
ヘたれて土下座し笑いものになって終わるだろう 81年ぶりのスペイン内戦か？
前回は左派共和国派と右派フランコ派だったが >>52
市民が銃を持つに決まってるじゃないですか。
独立戦争ってそういうことだろ。 ここで敢えて独立成功に賭けるとしたら何買えば儲かるかな >>57
警棒で殴られただけで大泣きしてる奴らが銃を持てるんですかねえ >>61
それができないのに独立とか言ってたんなら指導者全員処刑でいい。 ＞独立投票して自治権停止
アホス
独立宣言すれば良かったのに ウンコ食ってる韓国人は早く死ね
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 前にカタルーニャは自治権無期限停止させられてなかったか？
自治権を回復したのに、また停止食らうのか >>57
実際、1936年にはそれをやってフランコ軍を打ち破ってるからね。
今回できるかどうかわからんけど。 81年前のスペイン内戦ざっと調べたら
バスクとカタルーニャは共和国派に味方したので
内戦終了後フランコ率いる国粋派に徹底的に弾圧されたんだな
その時の火種がどの程度くすぶっているか知らんけど
スペインの国歌に歌詞がないのも色々あるんだろうなと 本気でやってるのなら独立一択だろうけど
遊びでやってるのなら、48時間以内に降伏しろという最後通牒 >>57
内戦とか内乱になるには軍部隊が政府に反旗を翻すか
外国勢力が大量に武器を売りつけるようなことがないと
売った勢力はスペインに喧嘩売ることになるから
下手するとスペインへの侵略だと言われてNATOと戦争だけどな すぐに内戦ってことは無いだろうけどテロならありうるな
過激な連中をどう抑えるのか
名前しか知らんがIRAってどんなだったんだろ ＞カタルーニャの自治権停止
具体的にどう変わるの？ さすがにもうちょい軟着陸させるかと思ったらマジで自治権停止すんの？
内戦ちらつくんやけど フライング・バルセロナ・アタック！
ヒョーーーーー！ これ内戦始まったらアイルランドもその他も追随するだろうな
ヨーロッパ株売っとこう >>82
同じく知りたいんだけどここじゃ誰も説明できないみたいだね( *´艸｀) >>82
大雑把に言えば代表や法律の制定や税金の取り方や使い道を
自分らで全く決められなくなって中央の言いなりになるってことでは >>82
日本で例えると
大阪府や大阪市が無くなって
知事や市長が解任され
大阪府議会や大阪市議会も解散され
大阪府や大阪市が制定した条例が停止され
安倍首相の奴隷になるって事 ここで独立するの？どうなの？って聞かれると腹立つだろうなw
絶妙だわw 
国王に徳がないから、こんなことになる。
富の再配分で、豊かな州の金を貧しい州に渡すのだから、カタルーニャにはそれなりの気配りが必要。
日本では東京の金を地方にバラまいてるから、東京の面子をたてて、皇居も官邸も国会もすべて東京にある。
天皇陛下が京へ戻られて、本当の首都が京都だとバレたら、都民も怒るだろう。 一時的にしろ自治権を停止させられたら…
カタルーニャ州政府 「中央政府にキ●タマ握られてます＞＜」 ついに強権発動か。
内戦おこせるだけの軍事力をもってから動くべきだったな。 >>90
大阪だったら、望むところじゃない？
大阪都、どころか、一挙に日本国だｗ こんな時に国を纏める国王が
そもそも人徳なさそうだよな(´･ω･｀) >>94
そら味方０後ろ楯０で独立宣言寸前なんてやったらこうなるよ。 所詮、力だよな、力。
理想をいくら語ったところで、力がなければ抑えられる。
テロするしかないだろ。テロはだめだ？
テロしかできなきゃテロるだろう。 さすがフランコ独裁政権の正当後継スペイン王室と政府
また弾圧か ここでスペインが下手に出るにはカタルーニャにアメリカの後ろ楯でもないと無理だろ。 >>82
今までアメリカの州並に権限があったけど
これからは日本の県レベルになる スペイン国民は今の国王より、２人のかわいい王女さまが立派に成長してくれることだけ見守ってる
そんな話をスペイン人から聞いた
元々国王はお飾りみたいなもんだし、好き嫌い以前に国民はあまり興味持ってないらしい >>98
カタルーニャにとっては、ただの侵略者だからw >>41
どこでもそうだがおいしい所が奪い合いになる
逆に不毛の地だったら誰も見向きもしない >>34
違うわ
東京が独立するといっているようなものだわ
で中央政府は抑圧に自衛隊を使うてこと。
ただ日本の場合は政府も東京にあるけどな
なので中央政府は京都にあると想定すれば
似た感じになるｗ >>17
カタルーニャはEUから既に拒絶されてるよ。７月の段階で国連からもオブザーバーステイタスを拒否されてるのに、それでも「国際世論」とやらの支援を当てにして独立投票を強行したバカなカタルーニャ。
今はEUに仲介してもらおうと必死。最初から他人の支援目当ての茶番劇。 >>95
でも例えば国が
大阪に「放射性廃棄物処分場」を作ると発表したとしても
住民は一切反対できないんだよ >>98
そもそも現王室は、フランコ独裁者の遺言で復活した
カタルーニャ人にとっては１００％の敵 もう選挙妨害で国家警察と憲兵を万単位で投入して弾圧済だから
次はスペイン国軍投入で逆らったら軍事裁判で銃殺刑だろうな 現地在住の奴は手記を書いて欲しいな
カタロニア賛歌再び、とかなんとか >>112
なんでカタルーニャの民意>>他のスペイン人の民意なの？ >>110
橋下は「放射性廃棄物処分場」は、大阪で引き受けるとか言ってたんだから、それも渡りに船、だろうｗ 独立宣言させて徹底的に独立派をしょっぴきたいんだよね スペイン、下手打ち過ぎだろ。
無視しながら水面下でなだめていけば良かったのに……
これじゃ良くて、大量逮捕・治安悪化。
最悪、軍投入で虐殺しか落とし所ないだろ。 この自治って意味の範囲が広すぎてよくわからないんだよね
具体的に何が停止されるのかさっぱり・・・ >>122
サグラダファミリアの前で
座り込む市民を戦車が踏み潰すんだな >>115
独立投票前 →１部のバスク独立派？がバスク旗持って、カタルーニャの独立デモに参加
独立投票中 →シュワちゃんがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 環境問題について言及した！かっこいい！
独立投票後 →バスクでもカタルーニャの独立反対デモ行進
関連記事で見た限りバスクはこんな感じだった たとえば、日本も多くの地方自治体の集まりである
日本政府が千葉県の自治を停止すると言っても
どんな意味があるのか全くわからない
だが、中共政府がトルキスタンの自治を停止するといったら
まったく様相が異なる
スペイン政府とカタルーニャ州は同じ人種に見えるけど
どうなんだろうね >>22
またスペイン半島の南部に後ウマイヤ朝が誕生するんですね。
そもそも、カタルーニャ人とイスラム教徒が共同で作戦立てられるのかどうか・・・ >>123
広い範囲で一切が停止されるのでは
なにしろ憲法規定による停止だからな
まあ中央の裁量で適当に範囲や時期を限定するんだろうけど スペインって英国に似てるのかな
もともとは連合王国じゃない？ 日本のニュース系番組でちゃんと解説してくれてるとこないよな
在日スペイン人タレントとかいねぇのかよ >>117
>>126
ふーん、バスクでは盛り上がっていないのか 何でEUが敵にまわってんの?
あいつらが今まで主張してきたことを
忠実に守るとするなら独立支持だろ
メッキが剥がれてきてんぞ 今こそ我々グンマの民も日本から独立しグンマ共和国を作るときが来た！！ >>138
EUは国境をなくすのが目標だから、新たな国境には反対だろう。 >>133
実効支配しておらず、名目的なものもあるが
スペイン王
＝
カスティーリャ王
レオン王
アラゴン王
両シチリア（ナポリ及びシチリア）王
エルサレム王
ナバラ王
グラナダ王
トレド王
バレンシア王
ガリシア王
マリョルカ王
セビーリャ王
サルデーニャ王
コルドバ王
コルシカ王
ムルシア王
メノルカ王
ハエン王
アルガルヴェ王
アルヘシラス王
ジブラルタル王
カナリア諸島王
東インディアス及び西インディアス並びに大洋の島嶼及び陸地王 世界中見回してもカタルーニャ支持する国は一つもない
スペイン政府が強硬策使っても、
各国政府は遺憾の意を示しつつもスペイン政府支持するだろう
はっきり言ってカタルーニャの暴走
これから住民にはつらい数十年が待っている 最初から自治権停止するための茶番劇だったんだろうな >>134
スペイン人はいないね
スペイン人とのハーフならいる
城田優【俳優】
父親が日本人で母親がスペイン人のハーフ
バネッサ【タレント】
父親が日本人で母親がスペイン人のハーフ
ラブリ【タレント】
父親が日本人で母親がスペイン系フィリピン人のハーフ この件で一番株を落としたのはスペイン国王だと思う
独立運動をしても立憲君主制を維持したいというスコットランドや
クーデタが起きても国王のもと沈静化するタイと比べるとどうも求心力がなさ過ぎる
立憲君主制の強みをまるで活かせてない 自治憲章が認められなかった段階で独立派が倍増したのに
自治権の停止の範囲によっては消極的な反独立派も独立派に回りかねんな
こりゃバルセロナ旅行は当面見送りだな 資源が有る所だって独立難しいのに
大したもん無い所が独立って無理げーだろ >>1
うん、やっぱりこうなった。
マドリードはバルセロナを下に見過ぎ。マグマは溜まってるんだから独立に動くよ。
今回無理でも次の布石になる。民族自決の大義は欧州では簡単に否定できるものではないし。 カタルーニャって独立独立って言う割には
自分達に利する勢力へ付いたり離れたりしてた過去があるから、
スペイン政府もEUもどうせブラフなんだろって思ってるところがあるのかな。
本当に独立が地域の悲願なら周囲に反対されようが独立宣言しただろうし… カタルーニャの要求はただ一つ。「自治州というならもっと金よこせ」。
金の切れ目が縁の切れ目とはよく言ったもの。 カタルーニャが独立撤回を宣言したね。
自治権はどうすんだろ？
本当に取り上げるのかな。 独立は撤回してない、凍結な
スペインが自治権停止すれば独立宣言するって言ってるね >>155
ほとんど関係ない
あるとしたら、国内移民でカスティーリャ人が多数いて、反対派も多い
馬鹿の一つ覚え カタルーニャ住民「豊かになりたい。貧乏州切り捨てて独立だ」
EU「独立は違法。我々はスペイン政府を支持する」
アメリカ「仲裁はしない」
ロシア「仲裁はしない」
大企業「カタルーニャはアホ杉。急いで脱出だ」
スペイン政府「カタルーニャの自治権は停止する」
カタルーニャ住民「・・・・」 >>139
グンマちゃんは置いて池。
それなら桶。 本当に独立したいなら暴動起こせばいいのにそれをしないって所が覚悟の無さを表してる
独立運動してる連中が誰も独立に命賭けてない 暴動なんか起こしたって鎮圧されるだけで独立なんかできない
独立したいなら武装して軍部隊も味方につけて
それを背景に中央政府と談判するなり
力ずくで中央権力を排除するしかない >>159
暴動なんて起こしたら家や町が壊れて貧乏になるからな
金持ちになりたくて独立願ったのに貧乏になったら本末転倒
でも大企業には逃げられた
たぶんもう戻ってこない
貧乏確定ｗ 次は武装してから独立宣言来るよ
無理やり抑えるようとしももう限界 >>162
世界中に味方はいないと理解したから
もう独立騒ぎは起こさないだろう スペインが交渉に応じるしかないようなカードでもあれば別だったろうけど無いからな。 東浩紀「デモはユーロマイダンのような人が死ぬようなものじゃないと変わらない」 なんか軍事力や欧米の反対に過剰な期待を持ってるの多いけど
民衆にスペイン軍が発砲という事態にでもなれば欧米なんて掌を返す
かつてのコソボのように >>159
なにも失うものがないところは暴動起こすけど
そもそもスペインで一番裕福でよその土地に分け与えたくないが動機だから
そんな暴動なんて起こして貧乏になりたくはないだろ >>113
何にもわかってないんだから黙ってろよ
無知過ぎ >>168
少なくともEUは明確にスペイン政府を支持して
独立派を非難したから
流血の事態が起きてもスペイン政府支持は変わらないよ
独立派は暴徒と同じ扱い >>128
カタルーニャはバリバリカトリック信者なんだからイスラムの下になんか付くわけがない ぶっちゃけEUが独立反対な時点で、仮に独立してもEU単一市場へのアクセスやユーロの使用が出来ず、独立の拠り所である経済力が潰れるのだから、独立派は詰んでるよ
EUの他の国も独立問題抱えてるところ多いから絶対に独立賛成には回らない
スペイン政府が強く出れるのは相手が詰んでるのを理解してるからでしょ
戦争になんかなりようがないよ >>171
EUがスペイン酷いなんて言ったら主要国が独立派に利用されるからな。 >>168
スペインはそんなことはしない
中ソじゃあるまいに ここまでやられても独立宣言をしないへたれカタルーニャ
スペインの48時間以内って世界時間で何百時間なのだろうかw >>137
以下も追加
→カタルーニャは征服した側 独立をカードに有利な交渉しようとしたらどんどん追い込まれて退路までなくなりましたと
ごめんなさいして長い間冷や飯食うしかないな
まあ自業自得だ ドイツにもフランスにも非難されて、独立しても国として認めないって言われちゃったからね
早い話がカタルーニャを独立国として認める国はないので、詰んでる イギリスと違って自前の通貨もないんじゃどうやっても無理だろ 国連にもEUにも加入できず、安保条約を結んでくれる国もないのに独立って意味わかんないよね。
独立宣言の次の日にはスペイン軍に制圧されてるのは間違いない しかしあからさまの武力制圧は不味いと思うけどな
そこまで大きくはならないと思うが >>168
コソボはねずみ講で経済破綻したアルバニアから
アルバニア軍の武器が犯セルビア側に大量に流入したことで紛争化して
アルバニア経由でいろんな軍事支援があって混迷したわけだが
武器のないカタルーニャでの暴動鎮圧に発砲する必要自体が少ないのでは バルセロナから変なファンドのファックスが深夜に来て腹立つ >>155
もの凄くある、スペインが移民を受け入れまくって、すでに１１％移民になってて
豊かなカタルーニャに押し付けたりしてるんで、ブチ切れた理由の一つ 内戦する気なんぞないし、軍事力がそもそもないだろ。
小さいトラブルはあってもこれで終結だわな。
結局騒がないほうが自治権維持できたな。 大企業も逃げたしな
たぶん戻ってこない
カタルーニャはアホ 対話なんて出来るわけねえだろ、そもそも独立反対してるのに
これ以上調子扱くなら力でねじ伏せるって事だろ >>191
それもそれで問題がある
そうやってしまうと一応自治を与えてしまった都合
内戦問題だと国連の介入を招き入れてしまって
スロベニアと同じ構図になってしまい厄介なことになる
ロシアが支援するかもとかいろいろ言いだしてカオスに
なりそうだから
対話以外解決策が無い強硬策に出たら負ける スペイン自体がＥＵから脱退したとしてカタルーニャがスペインから
独立宣言すればＥＵは味方するんかなあ
バルセロナは産業もあるしガウディの遺産とか観光資源もあるしなあ
調子に乗ってしまうかもなあ >>192
そもそも今の自治制度を一番喜んで受け入れたのがカタルーニャだったのに
スペインにしては今更何言ってんだって事だろ おや、一体なにが始まるんです？まずは見せしめに反乱分子の親玉を拘束して厳罰に処さねば。
独立という叛乱をたくらむ輩にはしっかりその罪を自覚させねばなりません。 >>186
カタルーニャ特にバルセロナだと、移民の中でもモロッコとルーマニアからが二大勢力だったな。
マドリードだとスペイン政府が一番積極的に受け入れた中南米からの移民が主体で、スペイン政府にとっちゃ
彼らはイスラム移民の乗っ取りを何とか阻止してくれてる寧ろ感謝すらしたくなる存在だろうね。 誰がために鐘は鳴る、かあ。子どものころはスペインの山がどんな様子か
知らなかったので、急峻で森林に覆われて昼なお暗いところだろうと想像してた。 >>192
スロベニアには地域防衛軍という軍隊があって
連邦軍と戦争の上で独立した
カタロニアには内戦をするような武力が存在しないから
警察による暴動鎮圧程度で
同じ構図には全くならんと思うのだが
スペインの地域反乱にロシアが支援とか
NATOと衝突して第三次世界大戦になるんですが
ロシアにとってカタルーニャにそこまでして
肩入れする利益も意味も無いでしょ カタルーニャ「これ以上虐めたら独立宣言すんぞ」
スペイン政府「はよ独立宣言放棄せんと更に自治権奪うぞコラ」
いい感じで盛り上がってますな ロシアが支援するニダって、世界のどこにそんなニュースがあるわけ？
ずっと妄想で書いてるね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速！！本当の意味で希望が無くなった！！ 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席（現有57）しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計２３５人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも２３議席程度しか見込めず、１０議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力（５７議席）に届かない見通しだ。
8798*8 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。/18+897 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.98+789578957 中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長（ - 2004年5月）
中山隼雄科学技術文化財団
理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html
特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――
月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。（饒 宗頤VS池田大作／司会孫 立川）
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117
月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25
月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を（南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17
月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。（南部靖之VS 藤本ひとみ）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127
月刊「潮」2015年8月号
【連載７】 トップの戦略
農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――
月刊「パンプキン」2008年10月号
今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか
香山リカ（精神科医）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153
月刊「パンプキン」2009年11月号
【ＢＯＯＫ】 最相葉月／香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
＠；ｐ：； サグラダファミリアの前で、スペイン軍が抵抗する暴徒を
発砲して、カタルーニャ国旗に包まれた棺登場、
そしてYouTubeで世界中が大騒ぎ。 >>206
そのダジャレを書き込んだネラーは貴様で34万7429人目だ 民族も文化風習も違うなら残らず独立させてやればいいのに。
大国の衛星国や草刈り場にならないという前提はあるけど。 王様の発言といい、首相の自治権剥奪宣言といい、
なんで、こうも悪手ばっかし打つのやら。
自治権剥奪なんて、内戦→統治不能→独立のお決まりパターンだろ >>210
スペインが税収を搾取する草刈り場だから >>210
スペインはカターニャに経済と税収の２０％以上を依存してるので、
力尽くでも離さないよ
税金は取るけど還元しないという事をずっと続けてるし >>216
依存率は間違いなく下がるけどな
税収の根源である大手企業群がカタルーニャ脱出を進めてるし >>214
ジャーナリスト上がりの理想主義者っぽいなあ
政治手腕もなく根回しも知らないけど、最悪でも自分が独立の父として歴史に名を残せればいいんだろう >>217
カターニャはみんな働き者で優秀だから企業も多いのに、
どこに移転するのかねぇ >>1
さー内戦だ
イスラム教の影響が色濃く残るイスパニアだ
オイルマネーから資金を得て暴れまくれ クロアチアは、義勇軍でカタルーニャに助太刀すべきだなｗ
自分の時と同じ様に。
メルケルのバカドイツも変節せずに、今度も助けろｗｗｗ 独立できるシナリオなんてなかったのに
突っ走りすぎ
ロマンティストをトップに置いちゃダメだな カタルーニャの独立は無理だろうけどこれがきっかけで内戦になれば面白い
上手く行けば全欧州に飛び火してEU大崩壊するかもしれんなwww スペイン政府も退路を断っちゃダメだろ。
逃げ道がない以上、独立宣言するしかないじゃん。 >>225
どっかで譲歩しないと北アイルランド化しかねない罠。
処理を誤ると50年物の紛争になる。 まーそうなるわな。潔く独立諦めるこった
各国の支持は受けられない
もしこれが成功するようなら大阪やら沖縄辺りで
バカ活動するゴミが増えたかもしれんのう(日本人でないのが主にね)
もっとも全て37564で終わっただろうけどw プチエンジェルに比べたら随分やる事がでかいよな、プチデモン いや 大昔からやってんだよ
別にどうってことない
皇帝政府が騒いでもなんも変わらない
もはや大スペイン帝国ではないよ。闘牛辞めるって決めてもまたぞろ復活させたレベルの低い国。現在はヨーロッパ人の観光地にしか過ぎない
イージス艦とか機関銃とかやたらに持ってるけど。 カタルーニャはまだ穏健だけどこれ北部スペインのバスク独立運動に火がついたら収集つかんからな
あいつらはフランコの独裁に対して武力闘争を平気でやってたし >>227
カタルーニャは 「裕福な俺達は他の貧乏な地方を切り捨てて贅沢に暮らしたい」 って理由で独立しようとしたのに
国土が焦土化してまで独立闘争やるガッツあるんか >>225
同意、これじゃどっちか迷ってる州民も独立派に走ることになる
飴と鞭、両方チラつかせて内部分裂を誘った方がよっぽどいい
どうせカタルーニャ側だって一部の独立強硬派が熱吹いてるだけで
一枚岩なわけないんだし
やり方によっては州民の半数ぐらいが政府＆非独立派につくだろ
そうなればもう独立派は詰む >>233
大体官憲に痛めつけられたり、殺されたりすると、過激化する。
逆もしかり。
成田闘争みたいなもん。 それでもバスクも含めて
日本のように周囲を敵国に囲まれているわけでもないスペインが
この問題を純然たる自国の国内問題として
議論を尽くせるからまだいいだろ >>235
バスク地方にしろアイルランドにしろ、天然資源と言う独自の強みがあるからまだ闘争継続できるだろうが
貿易と金融と製造業しか無いカタルーニャが南北境界締め上げられて独立闘争始めても悲惨な未来しか見えない EUが加盟させないつうてんのに独立なんかしたら死ぬだろ >>238
その場合、スペインも利き腕が吹っ飛ぶぐらいの重傷を負う。 よし、混乱に乗じて再びイスラム帝国の再興だ！
レレコンキスタじゃああああああっ！！！！！
アッラーフアクバーーーーール！！！！ 自治権剥奪して執政官を中央政府から送り込む形にするのがスペイン政府の目論見だろう。
カタルーニャの民は増長の罪で一生奴隷だ 新聞記者出身の政治家が戦略も展望もないまま突っ走った結果がこれ それをやったら停戦していたバスク地方も呼応して停戦破棄して武装闘争再開だな。
さらに独立支援してテロリストらを送り込む可能性もある。
ISが瓦解しているしその中から帰って来たISのヨーロッパ系の戦闘員を送り込まれたら手がつけられなくなる。 中央政府＝徳川幕府
カタルーニャ＝長州藩
薩摩にあたる他州を引き込んで同盟組んで中央を倒せ バルセロナのイスラムテロは適切な対応で警察がヒーロー扱いになってたし、
カタロニア市民は冷静な反対派も多くて治安悪化は全然してないみたいだけど、
今後どんどん過激化していくのかな？ >>6
諸外国でカタルーニャ側につく国がいない
フランス：南西部独立が誘発されるので反対
イギリス：スコットランド離脱は独自風潮で進めてるため、煽動的独立運動
には賛成出来ない
ドイツ：賛成する理由がない
イタリア：賛成する理由がない
ベルギー：国内の独立分離運動を刺激するので反対
オランダ：国内の独立分離運動を刺激するので反対 EU憲章ではカタルーニャは違法ではなく、スペイン側がEU憲章不履行に当たる
その上で見殺しにするんだからアンチファッショのEUが聞いて呆れる 混乱しかなかったから、スペイン政府を各国ともに支持している。
カタローニャは鳴きすぎた雉なんだよ。 >>248
それらの国は、
カタルーニャにはつかないが、スペイン政府が過激なことをやろうとしたら確実にスペイン政府と敵対する。
なので、実質カタルーニャの味方みたいなもんだろう。 >>250
キーキー騒ぐから、認めるものも認められない。
まあ、カタルーニャは旧来から行き当たりばったりの扇情的文化だからなぁ。
フランコ内戦の時も、共産主義者やアナーキストを引き込んで内ゲバが頻発 >>239
まあスペインにとってそれは仕方ないだろうな。
「俺に刃向かうのか？俺の腕一本は持っていかれるかもしれんが、お前は確実に死ぬ。
その覚悟があるならかかってこい(独立してみろ)!」て状況だな。 >>252
もうすでにフランスやドイツはカタルーニャを非難して、独立国と認めないと宣言してるし
スペイン政府も軍隊のない相手に過激なことなんてやらない。ただ制圧するだけ。 >>252
スペインを追い込んだらEU全体が崩壊するわけだが
カタルーニャのために自分達で自爆スイッチを押すなんて事はありえない
全体の利益を考えればカタルーニャは無視してもいい存在 既に800越える企業がカタルーニャから本社移転してるあたりで勝負はついてる
貧乏でも良いから独立するんだなんて過激派は少数しかいない 取消になったわけじゃないから独立運動を主導した州幹部が代われば再開される可能性があるんじゃねーの？ 独立前に観光客全員追い出しとかないと外交がめんどくさいな 民主主義のはずなのに、カタルーニャが独立出来ない理由がわからない。
治政者の都合が悪いのはわかるけど、法律の仕組みとして、独立禁止はおかしい。 >>260
そもそも民主主義は国の中のことを決めるもので、国からの独立って民主主義の枠外だと思うね。
仮に枠内と考えても、カタルニアは「カタルニア住民だけのもの」ではなく
「スペイン国民すべてのもの」だから、独立を決めるには、カタルニア住人の投票多数だけではなく
スペイン国民全員の投票多数が必要なはずだろう。 カタルーニャは独立派が有象無象すぎてどうにも。
バスクみたいに一部が突っ走ってドン引きされると、それはそれで困るんだろうけど、
スペイン自体が有象無象の勢力で成り立っててクソみたいな政治しかできないので、
フランコ将軍が王政にムリヤリ引き継がせたという経緯があるから、EU諸国は触りたくないだろうさ。
スペイン自体、そんなに稼いでる国じゃないしね。 >>261
定まった決まりはないよ
スコットランド独立、モンテネグロ独立も
住民投票で結果が出た ほれ やっぱり予想どうりだっただろｗｗ
相手の善意が前提の軍事力の裏打ちもない革命ごっことかこういう結果になるんだよｗｗ >>239
普通に行政や運動の幹部を拘束して懲役でそれで終わり
物理的にはなんの抵抗もできない連中なんだから スペイン人お得意の虐殺待ったなし
市街戦でサラエボ化するバルセロナ 独立宣言はしてないが、対話を拒むなら独立するという巫山戯た態度ならこうなるわな
住民の熱気に押されたんだろうがやり方が下手すぎる 日本でイベリコ豚とかせっせと売ってるのがカタルーニャなのか？
だとしたら、独立するっていうより隣の州と分配しないで朝鮮半島に送金するニダってだけじゃないの？ >>245
バスクはカタルーニャ以上の権限のある自治権認められてるのにそんなことするわけねぇじゃん >>252
お前の言い分、
「北朝鮮が日本を核攻撃したら世界が北朝鮮を滅ぼす」
とかいうお花畑そっくりだな
そんな事ありえないのは、こいつへのレスの内容でわかる >>227
そんなの
「プチデモンとその他自治政府要職以外の一般市民は処罰しない」というお触れ一つで十分 北のミサイル問題とスペインの国内紛争を同一視しないでくださいよ
>>227
20世紀初めくらいの時代からずっと引きずってるんだもんねスペイン紛争
それこそヘミングウェイの若かりし頃からフランコ失脚まで >>257
そもそもが 「貧乏なほかの地方を切り捨てて自分たちだけ贅沢がしたい」
っつー凄い俗物的な要求からくる独立騒動だもんな
自分だけ貧乏になったら本末転倒にも程がある なんかスペイン政府批判してる奴いるけどどっから見ても明らかプチダノンが悪いだろ？ >>261
カタルーニャのスペイン人資産をすべて没収して独立するとかじゃなくて、単に新しい国を作るだけでしょ。
有権者の9割が独立を支持してるなら、独立させるべきと思うがなぁ。
独立させたらスペインが駄目になるなら、それは治政者の統治能力の問題だと思うんだけど。 >>276
大前提として
・投票率は４０％ （反対派はボイコット）
・投票者の身元確認未実施 （同一人物による複数回投票が可能）
って状況だった もうさカタルーニャ人だのカタルーニャ民族だの呼ぶの辞めにしたら？
もともと大した独自性なんてないのに、自治独立の大義名分欲しさに無理やり作り上げてるだけでしょう 中世から異なる文化圏だしな。スペインよりフランスに近い。 既に８００社が本社を移転してる
カタルーニャが頼みにしてる経済力は低迷するだろうね スペインって自治州が17あるんだってな。
そら勝手に住民投票して独立とか許せんわな。
全国で投票するんならまだしも。 もともとここはフランク王国のスペイン辺境伯領だからなぁ。
1000年以上の対立の歴史があるから根深い。 >>145
城田優ってスペインとのハーフだったんか
初めて知った 弱小州を切り捨てて独立してもっと豊かになろうと思ったら
大企業に切り捨てられて国際社会に切り捨てられて独立できずド貧乏になってしまったでござる >>282
違憲宣言出てるなかで強行して独立反対派はボイコット
実質賛成派のみの住民投票にして多数派だから独立しまーす
端からみるとどうみても独立派の暴走
なんでも既成事実作れると思うなと 悪手だなあ、本当に悪手
王はテロに会う危険を冒してバルセロナへ赴くべき
カタロニアのど真ん中で演説すればカタランも耳を傾けるのでは？
万一やられてしまったら、それはそれで独立運動の正当性を根本から揺るがす事件にできる あとは武器供与でロシアが中国を待っている時期か！
始まるぞ、第二次スペイン内乱が始まるぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして第一次のように、世界大戦もすぐそこ！ こんな自己中な身勝手許されないから
自治権停止は当然だと思う
カタルーニャにはざまあとしか言えんｗ 馬鹿の一つ覚え
スペイン内乱がー
一生言ってろ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 銃を取らせてから弾圧したほうが早いし見せしめになるから。 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか？
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ！」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる？
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E ID:jxp0Xg9G0
馬鹿の一つ覚え
スペイン内乱がー
一生言ってろ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc スペイン政府も国王も、交渉はしない、譲歩もしない、自治権拡大もしない
自治権停止はする、国家警察・憲兵での弾圧・逮捕はする、
これじゃカタルーニャ側には、独立宣言以外の選択肢がない >>302
たとえポーズでも譲歩する姿勢を見せればいいのにな
まあ内戦になったほうが面白いんだけどねw 宣言しても逮捕されて直轄地になる
カタルーニャ側にできる事はもう何もない カタルーニャの抵抗
今日の8〜9時（現地時間）、CaixaBankとBanco Sabadellから預金を引き下ろすよう支持者に指示 なんか独立反対派の意見が多いな。
地域によって変な利権があったりするなら、普通は独立したいと思うし、そうなっちゃうのは治政者が悪いからじゃね？ 極悪非道な支配を受けていて
独立しなければ生きていけないとかいうなら
そりゃ独立を支持するだろうけど
スペインで一番豊かな暮らしを謳歌してきたんでしょ
さらに豊かになりたいから独立します、とか言われても
世界の誰も支持しないわ カタルーニャが永久スペイン領になったら
EU内のあちこちで自治権の維持目的や獲得のためのなんかが開幕しそうと思うんだがｗｗｗ
いやあ通常欧米が善意の第三者の時に勧めることのない下策の選択は珍しくてオモシロそーだなｗｗｗｗｗ 別に独立に反対はしないが
中央政府に対して反抗する力がない以上
独立達成も内乱も無く終息するしかないし
EU内の他の独立目指す勢力も
投票で一気独立を目指すような急進派は影を潜めて
穏当で地道な自治権拡大交渉とかが主流になんじゃね このままいくと、内戦始まるな。
とりあえずマドリッドとバルセロナの交通公共機関と観光客向けのエリアは近寄れない。
訳分からんテロが発生して、それきっかけに内戦勃発の可能性が出てきた。 あと、EUが本当に腰抜けだとよくわかる案件だ。
国連と一緒で、糞を拭くチリ紙にもならない。 >>312
この問題ではEUは一貫してスペイン政府を支持しカタルーニャを非難している
独立派は暴徒と同じ扱いだ
賛否はあっていいが、腰抜けだ、というのはおかしいわ
態度は明確で一貫性もあるのだから >>308
フランコの時に言語まで奪われてるんだが
無知は死んどけよ
そのノリで行けば香港台湾の独立も支持しないんだないお前は
元々別の国だったのを併合されてその上言語まで奪われてるから根深いものがあるわけで
大阪が独立とかそういうのとは次元が違う話、沖縄独立とかの話に近いな
言語的には明治に強制的に併合されるまでは歴史的にも独立国で
野蛮な薩摩が侵略してきただけで >>303
ならんよそもそも軍事力なんて皆無だし
聖域もないから無理だよ
ロシアやシナが武器を供給なんて無理だから
まず無いけどやろうとしても海上封鎖されて終わり >>314
全世界がカタルーニャを非難しスペイン政府を支持しているのに
アホを言ってカタルーニャ支持し
世界から孤立するつもりか？
アメリカもEUもロシアも支持しない時点で
カタルーニャは悪なんだよ
北朝鮮より孤立している これ沖縄が独立に動いたら沖縄県廃止のモデルケースになるね カタランは軍隊持ってなさそうだな。
やはりこういう時は軍か核があれば好きなようにできるんだよなー 軽々しく独立か煽るな中国の手先のパヨク
その後どうするんだ
どうやって現代国家維持するんだ
結局他の国（中国）に援助を仰いで
見返りに軍事基地を提供させられる
中国とパヨクは大喜び
沖縄はより酷くなった事態の中で文句も言えない
そんな事したら天安門みたいに水平射撃で皆殺し
日本の機動隊が懐かしくなるだけ もう独立した方が良い。
思い切って産業構造を高付加価値産業に転換するべし。
地中海に面してるから、中東、アフリカ貿易でなんとかしのぎつつ。 >>252
スペインがどこまで配慮した行動するかだが、見てる限り、フランコを彷彿とさせるようなことをしそうだな。
そこまで行けばお前の言う通りになるだろう。
ただ、それをしないことを望みたいが。 >>322
ここはもうスペインで一番稼いでいるところなんだよ。
日本で言えば、23区から足立と荒川とった21区が独立しようとしてるようなもの。 >>314
カタルーニャ君主国はアラゴンと王家の結婚による同君連合になって
アラゴン・カタルーニャ連合王国とカスティーリャがまた王家で結婚して
統一スペイン王国になったわけだが
カタルーニャが「併合」されたのっていつ？ >>314
言語いうても明治以前の日本語と違って、中央とカタルーニャで言葉通じてましたし 千葉も独立して日本に宣戦布告しろ
日本を占領して千葉にしろ >>324
フランスとの陸上物流の要衝だからね
とはいえ独立したらＥＵから外れて通関も入国検査も関税も復活するから
繁栄は終わるけど カタルーニャの独立煽った奴は本当に無責任だよな
内戦してる国は規定でＥＵには加盟できないし（例、ウクライナ）
どうやって国家運営していくんだろ
それどころか戦争になっても勝ち目はないし
ただただスペインとヨーロッパを混乱させ弱体化させただけ
庶民の生活は極端に悪くなるだけで
独立したなんて虚栄心なんてすぐにさめてしまう
穏便に復帰できなかったら
一番辛い思いと屈辱を味わうのはカタルーニャだ >>325
併合とは言わない。
アラゴン王国に連なったのは1137年だが18世紀までは自治権を持っていたし、1975年のフランコの死後は再び自治権を持っている。 >>329
カタルーニャに限らず大半の独立運動ってのはそういうもの
推進派は独立することで豊かになると主張するけど
植民地からの独立ですら豊かになった例はほとんどない >植民地からの独立ですら豊かになった例はほとんどない
ほとんど豊かになってると思うけどね
何を見て言ってるの？ >>328
残念。
ここの中心的な産業は高付加価値な一次産業と繊維業。
それだけでポルトガル一国のGNPを凌ぐ。
スペインの重工業の発祥地でもあり、二次産業、三次産業も盛ん。物流なんて添え物です。 >>331
残念だけど、アメリ合衆国をはじめとして、基本的に独立した国はそれ以前に比べて豊かになっているよ。
その地域の富が他所に行かないんだから豊かになるのは当たり前だよね。
馬鹿というか、勉強できない奴が何でこんなに沸くかな。 少しは調べてから書けよ
カタルーニャ州経済
第一次産業 3％
第二次産業 37％
大三次産業 60％ >>337
一次産業が弱いのね。
まぁ、フランスの隣やから仕方ないか。 >>337
フランスとスペインから国境閉ざされたら詰むわな
しかも現状でカタルーニャ主要産業を占める各種企業が800社は既に州外脱出してる >>335
アメリカを含めてほとんどの国は独立して貧しくなってるよ
それを原因として政治的に不安定になり、高確率で政争もしくは内戦を起こす
まともな経済発展のスタートにつくまでには最短でも20年以上かかる
これは客観的な事実だ カタロニアが裕福なのは、
整ったインフラと教育水準の高い良質な労働力があるから、
外資系の製造業が進出しまくったおかげだって言うけど、
企業みんな逃げられて、EUにも加盟できず、独立してどうすんの >>339
国境封鎖されれば、ロシアか中国の義勇軍が駆けつけます、第一次スペイン内乱の同様にｗｗｗ PIGGSの分際で自治権停止とかほざいてんじゃねーよ 大企業が雪崩を打って逃げ出しているから
独立したらもちろん
独立しなくても貧乏一直線だよ
もうカタルーニャは終わり カタルーニャの利点は立地だね
カタルーニャ・アラゴン時代は、地中海貿易の拠点として栄えた
スペイン統一で大陸間貿易が主体になると衰退
産業革命が始まると復活
フランコ独裁で国際的に孤立すると衰退
ＥＵ加盟で大繁栄
ＥＵ残留可能なら独立する意味はあるけど、それが不可能になった今、独立を追求するかどうかだね
あと1日で決めないと ロシアか中国の義勇軍が駆けつけるニダ
なんかの精神病なんかね
世界で日本の５ちゃんねるでしか見られない意見
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 俺は独立を認めないとEUの理念がぐらつくんじゃないやろうか？って
思ってるのよね。
別に内で割れても問題ないやん？本来は。 >>343
かつてのスペイン内乱はスペイン軍が分裂したから起きたし
双方に外国勢力が加担しえたけど
スペイン内の軍事力が中央一強じゃ
スペイン国内に受け入れる勢力がなく外国は立ち入れないよ
スペインおよびNATOと全面戦争するら別だが 加盟国の全会一致が原則のEUが加盟国からの独立勢力を支持するわけないやん。
論理的に無理ゲー。 あぁ製造業じゃなくて保険、金融が多いのか、
それは逃げやすそうだｗ Not even justice，Ｉ want to get ｔｒｕｔｈ． 真実はいつもひとつ スペイン政府はカタルーニャ独立騒ぎが起きてからEUと常に連絡を取り合ってきたんだそうだ
EUの大統領が改めて不干渉を明言してる
スペイン政府による直轄統治（EUお墨付き）の手続きが始まった >>348
全く知識がないんだから聞いたふうな口叩くな >>348
加盟国の集合体に過ぎないEUの理念って？
「うちに加盟した国は国内情勢が不安定化するのを支援しますよ」って集合体に入りたがる馬鹿な国がどこに？ >>351
せやな。
現状のこの国の西側もそうやねん。
福岡はITやろ大阪は医療でやって行くって言ってるけど、これ知識集約的産業やねん。
人さえ動かせば良いわけで。
中国との戦争で本土決戦になったら西側を戦場にして戦う気満々やねん。大阪平野は
決戦場やねん。 カタルーニャってバルサしかないと思っていならけっこう色々あるんやな >>354
EUを知り尽くしたあなたに教えていただきたい。
EUは最終的に何を目指してるんですか？
EU大統領は何で存在するんですか？ 合衆国化してアメリカや中ロに対抗してるだけで民族の統合とか目指してないから。 EU条約第4条2項、連合は加盟国の領土の保全と国民的一体性を尊重する
これあるじゃんってスペインがEUに言ってるらしいね。 >>318
カタルーニャの経済規模は日本で言えば大阪独立くらいな感じ。
沖縄独立なんてハナクソみたいなもんだなｗ
駐留米軍もいるし。ヅラオナガが「独立！」宣言したと同時に
アメリカ再占領だろうねｗｗｗｗ 群雄割拠の戦国時代にレコンキスタの大義名分を掲げた国王によるカタルーニャ征伐で天下統一が成し遂げられる >>358
EU理事会議長を「EU大統領」と呼ぶのは
国連事務総長を「世界大統領」と呼ぶのと同類の馬鹿 >>363
まぁ呼び方は何でも良いですわ。
つうか、マスコミも使ってるし。
それはそれとして、ただの議長がサミットに参加するわけも無く、
今後、意義付けをして行くんでしょ？ スペイン与野党、カタルーニャ議会の期限前選挙で合意 >>364
サミットのゲストにはいろんな人が呼ばれてるけど
なんで議長が呼ばれてはいけないの？
一体何と何を勘違いしてる？ EUの理念である欧州統合という言葉から考えるなら
それは国境を減らすことで
独立は国境を増やすことだから
志向としては真逆じゃねえかなあ >>366
あれは飾りですか？ｗ
お宅は、そう言う見方してたんやな？ｗ
俺は、ああいう合理主義者の集まりにはすべて意義があると思ってるんやけど？ｗ 千葉は独立できる。
空港・港湾・精油・電力・水産・農業・牧畜・観光・空挺部隊
概ね、必要なものは全てある。
川で国境は区分されている。
神奈川と組んで、東京湾封鎖作戦をするべし。 独立するには、投票くらいでは無理であって、やはり戦争が必要なんだな。 官僚は規律主義と前例踏襲主義の塊であって
合理主義では全くないと思うんだな
外交も含め行政がやる事なんてどこも無駄ばかり >>351
治安、政情が安定しない場所に金融業が残るわけないっていう
金融業が一斉に脱出してるかもうダメだろ >>374
曲がりなりにも米国と正面から張り合えるロシアが全面的に支援してるし、
米軍の監視網を掻い潜って「親露派民兵」と言う名のロシア軍の空挺部隊が展開してたし当然だぞ
カタルーニャはEUは「スペイン内政問題」と不干渉
陸上国境を接するフランスは独立反対
ロシアも中立と勝てる要素がない
スペイン政府がガチれば5分で州政府庁舎、州議会、エルプラット空港を航空攻撃できる体制をスタンバイ
外国政府がカタルーニャに干渉しようとしたらNATO軍出動
カタルーニャの基幹企業が800社以上脱出
どう考えても詰んでる >>369
そりゃ意義はあるだろう
議長のいない会議なんて時間の無駄以外の何物でもない >>376
独立投票する前にどこか第三国に後ろ楯を作るべきだったな
国内でちやほやされてたから勘違いしちゃったのかな
スペインでは優秀でも先進国から見ればかすだわなあ >>377
サミットの場でもあるんでしょ？
ゲストなんかじゃないよね？
来年から来ないで良いですって言えないよね？ >>376
しかし、民主主義ってなんなんすかね？
どんなに不正投票だと言っても独立派が勝ったことは覆らないわけじゃん >>378
バルセロナ付近に陸軍部隊や海軍艦艇がステンバーイしてる
空軍部隊は上で言った通り対地攻撃ステンバーイ
カタルーニャが勝利するにはスペイン軍が寝返るのが必須条件
焦土作戦するならワンチャン >>380
視点によりどうとでも屁理屈つけられるぞ？
それでもいいなら「スペイン全土に影響を及ぼすに関わらずカタルーニャ以外のスペイン国民の意思が反映されていない」とかな
まぁなんとでも言えるのでこれを否定する考えだっていくらでも出せる 搾取されるのが不満なんだから、
一度どん底のエストレマドゥーラ州とかと同レベルまで堕ちてみたら良い。
そしたらEU基金からお金貰える側になる >>380
民衆の意見が正しく反映されてるというには
適正な手続きで投票された選挙でないといけない
まあ手続きの公正さを担保するのは難しいけど
利害関係勢力全部に了解をとったものでないと
反対勢力には認められないもんさ
紛争地帯の選挙とか互いに不正選挙だ認めない
って言い合ってるでしょ >>384
故にPKOでは「選挙監視」って軍事任務があるんだよなー
カタルーニャ、国連にPKOでも要請するかな？
ああ、カタルーニャには独自の軍事組織が無いから紛争になりようがねーなw >>380
不正投票認めたら民主主義じゃないでしょ >>379
ゲストだよ
英仏独伊のいずれかがその度に呼んでるだけで
正式メンバーになったことはない
というかEU議長がEUを代表するなら英仏独伊のほうが出る意味ない >>387
将来、EU大統領にまとめていくんでしょ？
そのための準備段階でしょ？ カタルーニャ首相を内乱罪あたりで逮捕して終わりだろうな
もちろん同調する連中も軒並み逮捕だろう スペイン人がこのスレ見たら、こんなに日本人が真剣に考えてくれてるって感動するのかな
おめーら関係ねーじゃんっていうのかな >>392
脳内って言われてもなぁ？
じゃあEUは将来一つの意思で動かさないんですか？ 世論は分裂し一枚岩でなく
周辺国がバックにつくどころか敵対し、
もちろん軍事支援もない
兵器や傭兵を独自に雇い入れてるわけでもない
これはカタルーニャ詰んだな >>376
コソボ独立とか東ティモール独立みたいに
カタルーニャ独立って無理なのかね？
どういう違いなんだろう？ >>395 コソボなんかは戦争してただろう。そこらの違いでは。
独立抑制や回避をはねのけるには、武力が必要なんじゃないの。 というか、実際にスペインのマドリッドとバルセロナに行った事がある人ならわかるだろうが、
どっちが首都かわからないレベルでどっちも”にぎやか”だからね。
歴史的建造物や文化に関してはカタローニャ地方の方が面白いくらいです。
バルセロナで有名な建築家と言ったら、そりゃ誰もが知ってるあのガウディでね。
私もサクラダファミリアには登りましたよ。
さらに言うと、飯がうまいのは間違いなくバルセロナでね。
そりゃ、そういう”文化的エリア”がこんな扱いされ続けてたら独立という話にもなるでしょう。
だいたい、EUの理念とスペイン政府の存在自体が矛盾してるからね。
個人的にはEUから拒否されようが、スペイン政府が対話をしないのだったら独立派が勝つと思いますね。 政府が何を言おうと国家の主体は国民なんだから
国民の意思を無視して強制介入したところで内戦になるだけだよ
「政府」なんてものは国民の意思決定を統一する便宜上のものであって政府高官の所有物なんかじゃない
あくまで国家は国民のものであり国民の意思こそ国家の意思
履き違えるととんでもない事になるぞ そういや、スペインもかつて実質内戦時代長かったんだっけ。
もう本気でやるなら戦争しかないかも。
サッカーで片付けたら、お洒落だよね。勝てる見込みもかなりあるし。 >>380
不正かどうかの問題よりも住民の意思が独立に傾いているのがハッキリしたのが恐ろしい
本来であれば不満がここまで大きくなる前に政府が手を打たなきゃいけなかった >>393
少なくとも公式に発表されてる予定は存在しないね
そんなものがあったら小国が加盟するわけもない >>383
EU基金なんて出るかな
そもそもEUに残る気があるのかどうかも不明 マドリッドで覚えてるのはピカソとベラスケスという画家の作品を見たくらいでね。
後は全く覚えてないですね、また行けば思い出すかもしれませんがね。
それくらい、印象がない。そうそう、プラド美術館ですね。
かつて友人だった人物が詳しくてね、私は付き合いで行ったのです。
そこには天使の画が廊下中に敷き詰められていてね。
その風景自体は壮大でしたが、作品の一つ一つは残念ながら、当時宗教画に全く関心のなかった私は
ほとんど覚えてないですね。 >>401 これは全国民集計的な多数決結果ではなくて、
その「地域の国民」では、多数決だったという話ではないの？
違ったっけ。 >>395
東ティモールはオーストラリアが全面バックアップしてたぞ >>407
地域の国民でも「独立反対派は違法な選挙だという事で不参加（ボイコット）」です カタルーニャの失敗は独立を支援する他国の軍事力介入が出来なかった事。
沖縄だったら支那の軍事介入が期待できるからな。 譲歩しろとかいう頭がお花畑な人は全体が見えてないんだよね
スペイン政府がカタルーニャに譲歩なんてしたら他の州に示しがつかないでしょ
譲歩なんて出来ないんだよ、それに裁判所が話し合いで解決しろって言ったのに
拒否して住民投票に走ったのはカタルーニャだし >>395
コソボにはアルバニア経由で武器が流れ込んで紛争化した
東ティモールはインドネシアによる侵攻による併合当時から
国連や国際社会の反発があった上で軍による強い弾圧・虐殺があったが
後の政権交代でインドネシアが方針転換した
カタルーニャには武器も紛争も国際社会の後押しも
それを得られそうな虐殺も無いからなぁ
交渉で中央政府の方針転換を目指すぐらいしか カタルーニャのイスラム移民「イスラム教地区のカタルーニャ州からの分離独立とイスラム教国家の樹立を問う住民投票しようぜ」 >>405
「スペインの一地方」としてならEU基金がもらえる >>406 ＞そこには天使の画が廊下中に敷き詰められていてね。
敷き詰めるというと、一般的には「床に敷き詰める」という意味になるんだぞ。
本当にその廊下は、天使を踏みつけながら歩くという造作になってたのか？
いや、わざわざそんな指摘をしてみたのは、上げ足を取りたいからではなく、
ちょっとそのシュールな感覚に感動してしまったものだからね。 お宅の主張には無理があるわ。
この国だってEPAは個別に交渉してないやん？
代表無き連邦国家あるいは統合国家。
そんなのと結ぶ？ とりあえず未来の日本の姿にならないことを望む
日本政府の東京優遇政策と西日本側とくに関西や沖縄あたりを酷い扱いしてるから
政府は国全体をみて分け隔てなく日本国として統治する必要がある >>416
いや、確かに表現がおかしかったね。
廊下中に張り巡らされていてというべきだったね。
確かに敷き詰めるという表現だと”下”になっちゃうね。 >>104
今までも県並みの権限しかないでしょ。
アメリカの州のような絶大な権限はない。
で、自治権が取り上げられると、直轄地になる。 >>411
怖いのはそこ
日本の場合中国ロシアが黙ってないだろう このタイミングで、カタルーニャにあるスペイン最大のムスリム移民コミュニティーがイスラム国家独立宣言かましたらすっげぇ楽しいことになるので是非してほしい >>419 でも、シュールで刺激的だったよ。マジで。天使を踏みつけて歩く廊下。
ダリが立体作品や建築にも積極的に進出してたら、そんな不道徳な偽悪的建築構造を作ったかもしれないね。 >>418
日本の場合は道州制を導入するか否かで激変してくるからな。
導入すれば日本国はバラバラになって弱体化し他国の内政干渉が更に露骨になる。 もう二度と独立なんて考えないように
戦車を派遣して、首謀者を見せしめに絞首刑にしていこう 州軍はないけど、州警察は許されてる
が、武装抵抗なんか最初から想定してないだろ 私は別にごたごたを望んでる訳ではなくてね、こんなの当たり前の話でしょと言いたいだけです。
そりゃそうです、スペイン政府は独裁政治でアドバイスは全く聞かずに経済は低迷して回復の見込みなしで
自分達はずっと貧乏くじを押し付けられてばかりで自治もろくに出来ないじゃ、独立騒ぎになって当たり前です。
せめて、州としての自治権を認めろという話になるのも当たり前でね。
そしてこのスペイン政府の統治スタイルは民主主義じゃなくてまるで”王政”だからねｗ 道州制を導入しなくても東京一極集中で一部記事にもなってるが
国政選挙でも投票率は下がるばかりだよ
実際関係ないしな、もう
東京が勝手にやってて、ついでに大阪とという感じ クリミアのウクライナからの独立とロシアへの併合は上手く行った
やっぱ強国の後ろ盾が必要だな >>426
道州制の話が出てくる時点で不満の表れでもあるから
上から頭ごなしに潰せばいいってものじゃないね >>429
陸軍は山岳猟兵連隊が駐屯してるぐらいかな >>430
そんなので抵抗がなくなるならとっくに世界政府とやらが完成してると思う
歴史的に見ればそれは火に油むしろ逆効果になるよ >>413 どちらも血が流れてるなぁ。独立を勝ち取るには、やはり血の犠牲が必要なのか。
住民投票という最も民主的様式で賛成票を勝ち取ったカタルーニャには、独立達成は無理そうである。
民主主義の根幹には、穏当な多数決などではなく、やはり血の暴力が存在して、それで初めて民主主義的独立が成立するのか。
なかなか興味深い。 大店法改正とやらも結局は東京に本部があるような企業が儲かるだけで
地方はシャッター街が広がった
自民党も下野していた時はそういう所を回って「なんとかします」って約束して回った
だが、与党に返り咲いた後はどうだ？
何にもしてないし
民主党は勿論だがもっと酷かった
これが日本の現実だ 自治領はいろいろ問題あると思うわ。
問題を先送りにしてるだけで、
なかなか火は消えないからな >>437
どこの国でも一般国民ってのは頭が悪いから
不満が募ると自殺としか思えない選択を平気でするからね そうでもないぞ
誰から見て「自殺としか思えない選択」なのかが大事なことだ >>446 大洋の島などの自治領を精度的に最大限利用してるのは英国。
自治領で地元住民に任せてますので知りません。と言い張って、それらをタックスヘイブンにしてしまう。
そのルートが暗に確立してるものだから、英国金融街シティの取り扱い高の総量は、米国ウォール街を上回っているのである。 傭兵やら義勇軍やらがじわじわと集まって来て最終的には内戦に… >>443
カタルーニャのやり方がありだと移民大量に送り込んで勝手に住民投票させれば独立できることになるぞ。 「経済圏が拡大した」と言ってもそれが「自分自身の利益にならないどころか損失だらけ」ならばな
その拡大はその当事者にとっては糞の役にも立たないのだよ
むしろ、お偉い学者さんとかの話がわかりもしないのに「そうなんだ」って勝手に納得して
困窮する奴の方が馬鹿なのさｗ 自治権を停止すれば国家警察が派遣されるであろう、その場合、地元警察の対応が一番の注目だな
彼らは独立投票に協力的だったからな >>425
ちょっと調べてみたけど、あなたの”敷き詰める”の解釈自体に誤解がありますね。
やっぱり壁や天井に絵画を”敷き詰める”という用法もあるからね、間違いじゃないですね。
http://yourei.jp/%E6%95%B7%E3%81%8D%E8%A9%B0%E3%82%81%E3%82%8B
もう気味が悪いからレスしてこないでね。私はあなたみたいな”嫌味”な”教養かじり”が一番嫌いなのです。
あなた自身がダリみたいな歪んだ人物なんだろうね。では。 このタイミングでイスラム教国家独立投票をカタルーニャでやってもらいててぇマジで
どうなるかマジ楽しみ >>443
そもそも論として近代国家は国民の命を預かる血塗られた存在であり
むしろ国民の血によって成立すると言っていい
決定過程が民主的だろうと共産的だろうと
血塗られた枠組みを作るには材料である血が必要だよ >>443
させたくない勢力が力を行使するからね
さりげなくモンテネグロやマケドニアなんかは選挙で独立できてるけど >>452 そういうのを前提とすると、移民流入がなくても、
日本のどこかの片田舎の５００人くらいの農村が、
「井上ひさしの夢物語」を、きりきり的に実現してしまうかもしれないね。 ウンコ食ってるウリスト教徒は、関係ない話ばかり書く 続々と法人の本社などが移転するという話が出たのはスペイン政府のやったことじゃなかろう
そう働きかけたのはEUサイドだよ
それは状況から見て明らかだ
「独立したらEUとは認めないよ」とでEU本部から話でもされたんだろ？
カタルーニャの現在のトップ達もそれくらいは察してだから動きが止まった訳だ
国王のいい気になってるとしか思えない発言や今回の強硬な態度も裏にEUがいる
もちろん証拠は無いからカタルーニャはそれを指摘は出来ないがほぼ確実だ
だが、改めて「やっぱり独立宣言しよう」って声が大きくなってるのは
EU本部の連中のやり方や本音が見えたからでもあるだろう
奴らはもう事実上ただの独裁者なんだよ
それがEUだ まぁ住民が独立したいと言うんだからさせないとな。
アホみたいに血を流すよりも住民投票は理性的で良い。
イギリスでもそうしてたしな。 >>462 分裂させて、弱体化してしまえば、得でもあるね。
でもスペインってもう既に、特に経済的などでは、弱体化してそうだしね。
弱い者イジメか！ 常識的に考えたら、廊下に絵画を敷き詰めると言ったら、
廊下の”床”に敷き詰めると解釈する人間なんかいないからね、やっぱりこの手の人は異常なんでしょうね。
やわらかく言ってるが、変化球でちくちくうっとうしく刺してくる攻撃的な人間も腐るほど知ってますからね、私は。
私はもちろん最後は剛速球で”コッチみんな、気味が悪い”ですがね。
ここのストーカー犯罪者なんて相手にせず、さっさと移民しないとね。 >>463 英国は国単位では、多数決で独立。
スコットランドは僅かに達せず多数決で否決だっけ。
でもそうだったから、一応納まったのであって、
それらが逆だったか、かなりモメてたと思うよ。 >>464
得では無いんだよ
EUは「地域性」自体を本当は破壊したいからね
EU圏内で人間が激しく往来するという事は地域に根ざした連中がいなくなるという事
つまりそうなると上にいるEUだけが統治システムとして存続できる訳
だから、国家の解体を最終的には視野に入れているだろう
だが、この動きは改めてカタルーニャとして纏まろうという動きだからむしろ逆だ
地域性や伝統も出来れば破壊したいEUはだからこの動きを認めることは無い
同じ事はスコットランドなどが独立しようとしてもそうなるだろうね
最後は裏切るだろう >>468 ほほう。
通貨ユーロに対して、新参の加入国に過ぎないのに、
早くも国家仮想通貨を発行して対抗しようとしてる、反旗をひるがえすエストニアなんて、一体どうなるのだろうねえ。 >>468
共産主義者と勘違いしてないか？
地域性がなくなったら誰も往来なんてしないぞ？ >>1
金せびられて見返りのない異言語の人間と同居するとかはやっぱ無理やんか 今のEUは「EU本部」がもう独立しておかしな動きをしているような状態だ
事実上の欧州大統領がEUのトップだ
メルケルとかも現状は支持者であるが故にその重鎮扱いだが
それはEUをドイツの上に置くことを承知してるからであってそれが前提となってる
だが財政政策の一致を会えてと言っていいくらいに取り上げないのは
実はその方が儲かるからだよ
EU圏内で競争力の高いところと低いところがありそれをほぼ人為的に維持できれば
競争力の高いところに投資するだけで自動的に利益が転がり込む
この舞台になってるのがドイツ
反面ギリシャのような貧乏国が片方にあるとそれでも同じユーロなので
ユーロの価値が希望しないレベルにまで上がることは無く安い労働力が手に入る
EUの財界、特に銀行団と現在の首脳や官僚はこの打ち出の小槌を手放す気は無い
苦しむ人間が増えようが知ったことでは無いのだ
EUはそういうシステムだ
財政政策が一応一致してる日本ですら地方と中央では開きがあるが
独立採算でやれとされた上で同じ円を使われると地方はただ吸い上げられるだけになるが
それを美名の元にやってるのがEUだよ
ただ、馬鹿だからわからんのさ、欧州の多くの人間達は 東欧の崩壊に手引きしていたEUはどんな面で反対してんだ EUも所得再分配機能を持って無い未熟な組織体だから悪いんだわ。
ギリシャ危機の際、ドイツの主張を見れば分かる。
あれが許されるならカタルーニャも独立しようと思うでしょ？ EUという仕組みを認めてるだけで欧州の多くの人間
中流以下はある意味みんな馬鹿だよｗ
まあ、若者はな、自分はのし上がれると思ってるならそうでもないだろうがｗ
残念だが欧州の方が現在の日本と比べても所得階層の移動はあまり無いのだ
日本もどんどん階層が固定化しつつあるけどな
自由と民主主義という戯言の元に
こんな腐ったシステムは長持ちはしないだろうがそれでも簡単には死なない
みんな散々苦しんでから徐々に衰退していくだろう
現在実際そうなってる
不健康ならそうなるのだ 有色人種の国には独立しろだの革命で政権転覆歓迎だの言ってるけど、
白人の国で独立問題発生したら慌てて手の平返しして独立反対と言うのが白人のダブスタ
独立だの革命だのアラブの春だの人権だのは白人が有色人種の国を思い通りに動かす為のトリックなんだな >>468
スコットランドが独立ならEUは何らかの理由つけて受け入れると思うぞ。
ある意味大陸ヨーロッパの最大の敵はUKで、その一角を切り崩したうえで
ブリテン島に大陸ヨーロッパ(主にドイツ)の勢力圏が出来るから英国詰むし。 EUなんて選挙によらない官僚による独裁で
西欧型ソ連でしかないからな さらばカタルーニャ
違憲状態でゴリ押ししたにも関わらず投票率５０％にも満たず独立支持派の賛成票１００％達成ならず
同じ奴が2回も投票したところを録られ、選挙権の無い子供が投票して、国民でも州民でもない奴が投票した
企業＆投資家は逃げることなく国家となったカタルーニャで競い合い経済は活性化するという夢を独立派はブレずに信じ続けてくれ
もう面倒くさいから独立宣言しろよ 来週、独立宣言すると＠州議員Josep-Maria Terricabras 内戦でサラエボのように荒廃するバルセロナ
完成直前だったサグラダファミリアも灰塵に帰す
独立騒ぎを起こしたカタルーニャ人って最低だね Josep-Maria Terricabras 、欧州議会議員だった プーチンがユーゴみたいなもんだろ？って言ってたな
米軍は早く強権的な政府に空爆をしないと！ >>488 ユーゴの紛争は、ＥＵに加入してたという背景だっけ？
あれは結局ＥＵ外だから、戦争形態を許されてたのかな。
ＥＵ内で２１世紀で、国家の体裁を早くから保ってるスペイン。
そこでの「戦争」を、ＥＵは許すのだろうか？
世界一巨大な、いまだ未完のなんとか大聖堂はどうなるの？ >>475
自由と民主主義から貴族制へ移行しそうだな かりに群集に行政機関の建物を包囲され続けたら、いくら警察力振り回しても統治はムリだわ グローバル経済に参加してる時点で地域性はもう空疎なものになってるわけだしな
経済がストップしてまで地域性を優先して独立すれば、明日からは極貧生活
混乱と極貧と憎悪に覆われた中東のような状態になっても地域性を優先出来るならぜひ見てみたい 最後はサクラダファミリアに籠城して、日本の昭和学生運動みたいにならないかな >>1
せめて指導者がプチダモンじゃなくてギレン閣下だったらなあ >>497
ギレンだったら軍を用意せずに独立宣言とかアホなことせんよ ユーゴの時は、元からの自治体単位での自衛軍備に加えて、
ドイツに軍事教練を頼み、ハンガリーから武器を密輸した。
約5年の内戦を経て、漸く完全独立（クロアチア）。
クリミアの時は、どこからともなく、
謎のノーワッペンの大量の緑色の覆面軍隊（ロシア正規軍ｗ）が登場して、クリミアを守り切った。
ウクライナは散発的な抵抗のみで去って行った。
国際的な承認無しの実質的な独立。
カタルーニャには何も無いから、安田講堂ばりの篭城戦でもするしかないなｗ
自力での独立戦争は出来ないから、本気でやるならテロ組織化しそうな感じ。
独立は出来ないから、治外法権狙いの闘争になりそう。 バルサもスペインリーグじゃなくなって、たぶん二流三流クラブに落ちぶれるだろうけど、それでもいいのかね？ 長く独立の声を挙げてきたけど、愚痴の延長でしかないままなんだよね。
誰か助けてくれる、声を大きくすれば誰か聞いてくれる、俺たちは不幸なんだ。
具体性がない、いざ動いても有象無象以上にならない。
なんにしても稚拙なのがカタルーニャであり、スペインなのだ。 ヨーロッパも平和ぼけし過ぎ
独立するには戦争必至、政府からすりゃ領土を失うんだから当然
ほんとにやる気あるなら武器を持て サグラダファミリアの真ん前に
戦車１両配置するだけで
カタルーニャ人無条件全面降伏 これは、悪手だろ。
衝突が起きれば、外国の干渉を招き入れる。
そうすりゃ、反人権的な弾圧は続けられない。 >>44
阪神ファンが大阪だけなら、いいんだけど。
多分違うだろ。 ユーゴが分裂した時に似てきたな
独立したらええやんって簡単に考えてる奴は甘いで
ユーゴん時もサッカーの試合の暴動から内戦が始まったからレアルとバルサ抱えてるスペインこれから前途多難やな なんかこらえ性がないんだろうなぁ
そう考えると、耐え難きを耐えてきた日本の先人たちは偉大だわ >>502
沖縄の居酒屋独立論はそこにすら届いてないんだよね >>510
そもそも独立は金持ちが言い出すものだし
沖縄はただの阿保 これがユーゴならドイツのナチ仕込みのプロパガンダでセルビアみたいなわかりやすい悪役作って独立素晴らしい！とかいってくれるのにな 沖縄の独立論って、米軍基地に土地貸して、地代が入ってる人は
絶対に独立なんて言ってないんじゃないのかな。 >>434
上の方にも誰か書いてるが最初に裁判所からのスペイン政府との話し合い提案拒否したのはカタルーニャな
ちゃんと調べてから主張しようね
少なくとも前のレスくらい読みましょう 対イスラムのレコンキスタで都市国家連合成立
その後レコンキスタ達成
しばらく平穏、そしてフランコ登場
第二次世界大戦後まで軍事独裁政権
そして、民主化を達成
かつての都市国家連合の意味がなくなったので
これを解消する方向
で、今ここって感じかな
どちらかというと、前提から言えばスペイン政府のほうが弱い立場だけど強権を発動か >>515
中世スペインのキリスト教各国は都市国家でなく領邦国家だし
カタルーニャにとってはレコンキスタ後こそ
中央と対立し幾たびの戦火にまみれ自治権を喪失していった時期
近世からの中央集権化の中で一地方に落とされ弾圧され
不満が積み重ねられてきており
フランコ後の民主化で格別連合の意味がどうこうなったわけではない
単に自治権拡大要求が通らなかった不満に
上記の歴史的不満が拍車をかけただけ
しかし中世当時の連合も合法的餡結婚によるもので
スペインによる歴史的な領有に問題なく
今回の法規制にも違法や違憲なところもない以上
中央政府の立場が弱いということもない
カタルーニャはもっと合法的で穏健な対話を辛抱強く続けるべきだったろう >>513
沖縄の独立叫んでるのは基本的には中共とロシアと韓朝の工作と考えたら良いよ。 >>518
打ち間違いで変な字が間に入ってた失礼
>>516訂正
×合法的餡結婚
〇合法的結婚 あちこちで内戦とか書いてる奴いるけど頭悪過ぎて草不可避ｗｗｗｗｗｗ 自治権停止承認
内戦ニダとか言ってるのは、ウンコ食ってる韓国人 まぁスペインもカタルーニャから吸い上げたもの一切なしでしばらく国動かしてみたらいいじゃないかな またスペインで内戦とかするんじゃないだろうな？
益々世界大戦前夜みたいな展開になってるじゃんか・・・ まぁ 独立側からすればそんなモノ言われる筋合いは無いって事だけどなｗ まあ内戦までは行かなくても市民同士の大衝突は起こり得るよね？
政府のその鎮圧のやり方によっては更に禍根を残すんじゃないの？
欧州は全体的に厄介な事になり始めてるよね・・・
そう言えばドイツの連立の枠組みはまだ難航してるのか？
スペインも連立の枠組みが出来ずに何回も再選挙してなかったっけ？
今の政府も１年近くグダグダやってやっと出来た政権でしょ？
ちゃんとまとまって対応できるのかなｗ 独立派のみなさ〜ん。革命の危機ですよ〜。ここでヘタレちゃうのかな？ 時代錯誤、的外れなこと書いてるのは、ウンコ食ってる冷戦ウヨクでしょ
スペイン内戦は知ってても、カタルーニャの歴史や最近のスペイン情勢なんて全然知りません
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 米軍の斬首作戦でチビのロケットマンは丸焦げｗ 北朝鮮崩壊で総連民団消滅だぁｗ
在日チョンは強制送還ｗｗｗ 拉致被害者は全員帰国です。。。
戦後日本の裏闇ゴミ社会は遣りたい放題で組織的犯罪集団は日本国民の生命安全財産を脅かして来たゴロッキ暴力団
反日左翼同和チョン半ぐれ893の恫喝強要強請集り詐欺凶悪犯罪者は、取り締まり規制強化検挙逮捕撲滅だ！！
組織的犯罪集団ゴロッキ半ぐれ893ならず者は激減撲滅消滅！！ 凶悪犯罪者は日本から叩き追い出せｗｗｗ
安心安全で美しい日本誕生。株高アベノミクス間違いない証拠ｗ 安倍ちゃん頑張れ。。 トランプマンありがと。。。
「米国と対決とか、どうでもいい」金正恩氏の暴走に北朝鮮国民はウンザリｗｗ「やってらんねえ」の声ｗｗｗ しかし連立の枠組みが上手く行かずに再選挙を繰り返して１年近く
新政権が出来ないって日本では考えられない話だよねｗ
そう言う事が平気で起こるのがスペインだから日本人には内部事情は
計り知れないよｗ それでなくても先進国から堕ちこぼれてるのに、
この上分裂してなんかメリット有るのかね？ そう言えば今ポデモスはどうしてるの？
彼らの中途半端な躍進と失速が連立の混乱の元だったよねｗ 連立できず何度も選挙で政治的空白ができるっていうのはスペインに限ったことじゃない
確かベルギーでも言語闘争だかで２年間くらい空白があった
スペインもなかなか新政権が立たなかったがそれ以上の国があると知って驚いた >>539
ドイツはどうなるんだろうね？
連立交渉失敗して再選挙も有るのかな？ >>532
レンコリアンは独立派擁護なの？
人民戦線から申し送りされてるとか？ ウンコ食ってる冷戦右翼の脳みそは、いまだに人民戦線
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 自治権一部停止てどんなもんと思ったら予想以上に厳しくて草
こりゃいくとこまでいっちゃいそうだ ここにきて、バスク自治州知事がカタルーニャ支持表明した スペイン政府の措置
・カタルーニャ政府閣僚の罷免。カタルーニャ州は、スペイン政府が統治する
・州行政府自体は残されるが、新たに任命される者の統制下に入る
・州議会は当面解散しないが、6か月以内に再選挙 予想通りじゃね
自治停止 →解散 →総選挙 →自治回復
自治回復するまでスペイン政府の統治下に入るのは当たり前だろうし
独立宣言まだー？ >>534
スペインは途上国だからね。経済規模は日本の5分の1、仕事もないし、あっても選り好みして働かない男は多い。
おばあちゃんに子供の面倒を頼んで仕事に行くシングルマザーがいっぱい。 浅はかな扇動に乗った浅はかな民衆って傍目には面白いよなw
はよ内戦でもやって双方無駄な血を流して後悔しまくれw
国家だの民族だのは可能な限り大きい範囲で統一されたほうが良いのに
言語や自治権が残ってただけでもありがたいと思えっての
もう面倒くさいからそのまま民族浄化されちまえw プチデモン、2100（日本時間0400）に声明発表 >>507
3日前にクロアチアで総選挙があった後、この暴動があったらしい。
今クラシコをやって、カンプノウが破壊され、ピケがスペインの警官に飛び蹴りを喰らわすと、
似た様なシチュになるｗ Catalonia 'will not accept' Spain plan
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41710873http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41710873
スペイン案をカタルーニャは受け入れないそうだ
そうなると振り上げた拳をスペインは振り下ろさないわけにはいかないから軍を進駐させることになろうか
EUの内諾また積極的な後押しがあっての今回の一連のスペイン側の対応だろうし国王も反乱者を法の外に置くと宣言した
EUにおける少数民族管理のパイロットケースとして位置づけられているのだろう Catalonia 'will not accept' Spain plan
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41710873
このアドレスが当該アドレスね
上は間違って二重に貼り付けてしまった 企業が逃げて現地の雇用に問題が出てくる懸念で独立派は追い込まれていくだろ 独立宣言しようとする連中が軍隊またはそれに近いものを組織する動きすらしないでひたすらに対話だのなんだの言ってる時点で独立派の負けよ。
反独立側からしたら対話なんて自治権停止だので締め上げて根をあげさせてからだってできるんだしな まぁ今んとこは日本政府と沖縄みたいな関係なんだろなｗ
とりあえず対話はやめて暫定政権みたいなのを立ち上げるとかさ
王国側もあまり醜態を晒したくないだろうから目立たない挑発を
積み上げていくのがベストかな 武力に関しては自警団的なモノを
徐々に構築していくのがいい でもこの人達には死ぬ覚悟があるんだろうか >>554
あ〜あこれは完全にクーデター扱いされて当然だな
国際社会も味方してくれないわ >>556
登記上での本社移転だから、実質経済にはさほど影響はないぞ
むしろデモやストの損失の方が大きい >>558
沖縄とは違うよ
あそこは地面だけで上モノに価値なんか皆無だからｗ >>558
沖縄は反日ガイジンが入って日本政府に嫌がらせーやんかｗｗｗ
ついでに沖縄の日本人県民にも迷惑かけまくり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
