【歴史】国宝「金印」は本物？ 後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]★２
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http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html
志賀島（しかのしま、福岡市）から見つかった国宝「金印」。はるか２千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を裏付ける物証として有名だ。ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋（しんがん）論争が続行中なのだ。
まばゆく光る金印は印面２センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。ヘビを模した鈕（ちゅう、つまみ）を持ち、「漢委奴国王」の５文字が刻まれる。
江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学（せきがく）、亀井南冥（なんめい）が中国の古印だと断じて以来、これこそ『後漢書』が、建武中元２（紀元５７）年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が与えたと記録する金印だ、との見方が定着。中国出土の「広陵王璽（こうりょうおうじ）」印との類似が説かれ、国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印（てんおうのいん）」が中国で見つかるに及んで、当時倭（わ）と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。
世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。
■はっきりしない出土状況
ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委（倭）の奴国」との読み方さえ、「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。
弱点は出土状況がはっきりしな…
2017/10/24(火) 18:23:21.37
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508837001/ そんなことより俺のキンタマが痒いんだ
こいつをどう思う？ 江戸時代なんか天皇御璽ですら銅印なのに、贋作作るにしても金印にしようなんて思いつかないだろ。 江戸時代の人間がどうやって金印のデザイン知るというのだ 朝日新聞の記事もフェイクニュースだらけのニセモノ新聞だよね 朝日新聞読者はこう言うの好きだもな
絶妙な記事だなｗ 出土状況がはっりしないのはこの通りなんだけども
偽物だとしたら誰がどういう意図で作ったのかが問題となる 冷静に考えろ
超大国の中国が東にある未開の国の日本にあんな立派な金印をくれると思うか
ぜったいに無いね。誰かが見栄を貼るための作らせたニセモノだよ 墓に金印なんて入れないだろうから
戦になった時に隠しておいて忘れ去られた物がひょっこり出てきたのかな >>8
そこまでは思いつく
後漢書はこの時代にもう国学者などは読んでいたし、邪馬台国論争も始まっていた
そういう人なら、奴国が授かった印は金印だと分かる 安倍ヒトラーのメディア支配に注意
安倍晋三首相肝いりで会長や経営委員会人事が行なわれたNHKでは、番組制作が政権寄りになっているのではないかとの指摘が出ている。
また、民放各局でも反安倍派の論客がレギュラーから外される動きが出ている。
安倍官邸のテレビ支配が進むなか、いまテレビ業界でにわかに話題になっていることがある。
この4月から、安倍首相の弟である岸信夫・外務副大臣の次男が、フジテレビに入社する予定だという（フジテレビ広報部は「内定者についてはお答えできない」と回答）。
「安倍首相の甥が入社することは社内ではかなり早い段階で噂になっていた。第一次安倍内閣の際には中川昭一・財務相（故人）の長女が入社しています。
日枝久・会長と安倍首相がゴルフや会食を重ねる親密な仲であることは周知の事実なので、このタイミングで安倍首相の甥が入社することは、余計な憶測を呼んでしまうかもしれません」（同局局員）
ちなみに、TBSには、麻生太郎・副総理の甥が在籍している。
気がつけばテレビ局は、政権幹部の縁戚ばかりになっている。
https://www.news-postseven.com/archives/20140320_246386.html 692 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/24(火) 19:39:11.70 ID:vLjK+0H60
>>4
出てきた場所からしても、他の条件からしても、誰もが怪しいと思う。
だが偽物とは考えられない理由がある。
ずっと後になって、同じ時代の、そっくりの金印が中国本土で見つかっている。
日本でこの金印が見つかった当時は、中国側のも見つかってなかったから
そっくりの偽物の作りようがないんだよな。 1994年（平成6年）の蛍光X線分析によると、金95.1%、銀4.5%、銅0.5%、その他不純物として水銀などが含まれ、中国産の金と推定される。
だってよ
ソースはwikipedia 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・5++654 金印と言っても大してでかく無いしな
あれくらいいくらでも作れたろ中国じゃ 紀元57年に下賜されたものにしては、きれい過ぎるのが怪しいよね 金印のサイズで贋作説は否定されてるんじゃないの？出土時の日本じゃ知られていない知識。 ・金合金の成分から金印は本物
・文字の解釈には異論あり
・純金に近いのに埋まってた割りにきれい過ぎるので発見の経緯に意義有り（これ俺）
まとめるとこんな感じ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+30624 朝日とか変態ってさ
サンゴとか女子高生は売春婦とか
嘘ばっかりのニセモノだよねｗｗｗｗｗｗ 「漢委奴國王」の金印が本物であることは確定している
朝日新聞はやはり狂ってるな。 出土当時からニセモノ説があったが
近年成分を調べたら中国の砂金と一致
近年まで中国ですら知らなかったツマミのデザイン（近年出土した）
写真も実物もなく江戸時代に作れるわけがない。
よって本物認定され国宝に。
ちなみに畑や田んぼに落ちてたのではなく
大きな石の下に隠されていた状態。
傷がつく要素がない。
金なので劣化もない 真贋鑑定はウリ達に任せるニダ
とりあえず預り証を書くから、早くこちらに送るニダ 金印が偽物の場合、朝日新聞（やその論調）にメリットがあるということ？ >>19
>超大国の中国が東にある未開の国の日本にあんな立派な金印をくれると思うか
何言ってんの？
北方の遊牧民に負けてちょくちょく貢ぎ物を差しだしてるよw 左巻きはモリカケから「あやしい！あやしい！」と喚いてりゃノーリスクでネガキャン出来る味覚えたな… >>1
前スレでも指摘したが、
当時の「漢」の国の「国璽」のレプリカだから、ニセ物だろうw
本物の国璽を一回り小さく作って、他国の重要な使節に贈呈したものだ。
（マ、そういう面からいうと、漢は当時の「倭」の国を重要視していたことが分かる）
レプリカ故に、本物がある。
漢王朝の遺物を確認すれば、日本の金印より一回り大きい金印（印面は同じもの）が発見されるだろう。
（ただ、中国のことだ。もう失われてしまってる可能性が高いが） 韓国の手搏図に描いてあるのと違うからこれは捏造なのは歴史的事実。 >>36
大和朝廷以降の遺跡ならともかく、所在不明の国の遺跡でしょ？
丘だか古墳だかわかんなくなってるよ
江戸時代の水田乱開発で見つかった遺跡って多いらしいが 怪しさ満点だけど、本物だと信じたほうが楽しいじゃないか 金印は知らないが公平な新聞を装った悪質な機関紙が日本にはあるんだって！ 奴 ってあんまいいイメージの字じゃないんだけどどういう意味なの？ 【捏造】朝日新聞「記事」は本物？ 今もフェイクニュースでは、との声が後を絶たず こんな偽物作る知識なんて無いよ
一体誰が作ったって話だよな チョウセンヒトモドキどもの「証拠」なるものがことごとく偽物だと看破されてるから、日本の歴史上の遺物もそうしたいんだろう
アカヒｗ >>54
もっと小さい国宝あるんじゃないか？
考古学の発掘品なんて針みたいなサイズのも多いっしょ >>28-29
もう答えは出てるんだよなあ 朝日新聞はフェイクニュース流して何がしたいのやら >>45
だよなあ。
田舎の小国でも、自分を頼ってきた相手には大盤振る舞いをする。
それが冊封の「徳」というもんなのだ。 >>42
江戸時代にはその「近年まで中国ですら知らなかったツマミのデザイン」に関する文献が残ってたのでは？ >>37
表沙汰に出来ない経緯でどこからか持ち出されてそこから見つかったって事にしたって考えるのが一番自然だな >>29
江戸時代には入手困難な中国産の金で偽物作る必要がないな
金の産地分析ができるなんて考えもしない時代だからな。 みんな田中とか貴金属商で金を買ってみな
金貨売ってもいい
純金に近いほど取り扱い要注意だよ 志賀島に水田なんかあったんだ
立派な公園を作る工事をしちゃってるけど大丈夫か？ なんでそんな貴重な一点もの（？）が志賀島にとは昔から思ってたけど
まあ、永遠の謎だわな 朝日新聞はメディアとして本物？偏向報道するニセモノでは？との声が後を絶たず ■周知の事実ですが、新羅の第四代王の昔脱解は日本人です…１…■
三国史記『新羅本紀』脱解尼師今 を読んでみます。
【三国史記】脱解尼師今が立った、一説に吐解という。時に年六十二歳、姓は昔。
妃は阿孝夫人。脱解は、本来は多婆那国で生まれた。
その国は倭国の東北一千里に在る。初め、その国王は女国の王女を
娶って妻とした。
懐妊から七年、大きな卵を産んだ。王が言うには「人にして卵を生む
のは不祥である。適当に廃棄せよ」。その王女は忍び難く、絹布に卵を
包み、宝物と一緒に棺（ひつぎ）の中に安置し、海に浮べ、その行く
先を（潮流に）任せた。
【解説】多婆那国ですが、実在する国と考えた場合、倭国の東北一千里ですから、
日本列島以外に想定できません。具体的には、丹波国が有力です。
８世紀に丹波国は丹波と丹後に分割されます。
卵や棺（ひつぎ）は当然、「船」を意味します。卵生・箱舟神話です。
三国遺事には「船」と明記されています
以上のように、新羅の第四代王の昔脱解は、倭国の丹波（現在の丹後半島）から出航し、
対馬島を経由し、金官国への侵入に失敗した後、慶州に至り、倭人大臣から城を奪い、
ここで新羅王に成った日本人でした。 農民が見つけて福岡藩の奉行所に届けられたんだから、
偽造品なんか届けでたら打ち首だろ
そもそも農民には資金的に偽造は無理
こんなカネのかかるモノを偽造する物好きはいない 金印が発見された場所に邪馬台国があった
が一番矛盾が無い設定か？ >>61
奴という一字だけで下僕や奴隷を意味するから
まあそういうこと >>69
江戸時代にそんな文献は日本にも中国にも世界中探してもなかったよ。 >>75
人が居ない、来ない場所に隠しただけ。
古墳から盗まれたものかもな。 東の田舎者の猿が貢物して来たてんで印鑑でもやっとくかって事になっただけ 中国の皇帝は玉璽、その下が金印 金も印も格下を表す言葉 邪馬台国論争ネタの時もそうだけど、相変わらずこの手の古代史ネタって結構速いし伸びるよなぁ… 偽物作るのでも金だったら金がかかるだろ
そんなコストかけて誰が得するんだよ >>19
権威を示す為に遠い国からの朝貢には金印を与えて属国扱いするんだよ。
保護下に入れるわけじゃないから意外に配っちゃうんだよね。 >>83
邪馬台国ではなく倭国な
倭国は邪馬台国連合国家の一部 7世紀（白村江の戦い）まで，朝鮮半島は倭国の一部で， 百済王を日本の雄略天皇が決めていた。
『日本書紀』雄略天皇の記録
廿三年夏四月、百済文斤王薨。天王（天皇）、
479年夏四月，百済の文斤王がなくなり，雄略天皇は、
以昆支王五子中、第二末多王、幼年聡明、勅喚内裏。
百済王族の昆支王の五人の子の中で，二番目の末多王が，幼くとも聡明なので，内裏へ呼んだ。
親撫頭面、誡勅慇懃、使王其国。仍賜兵器、
親しく頭を撫で，ねんごろに戒しめて，その国の王とし，武器を与え，
并遣筑紫国軍士五百人、衛送於国。是為東城王。
筑紫国の兵五百人を遣わして百済に送り届けた。これが東城王である。 >>83
邪馬台国とは年代が違うし、直接の関係は無いと思われる >>75, >>86
ちゃうわい。
志賀島は古来「聖地」なの。
田舎だけど。 金印は本物。だが出土した土地にあった国に与えられたとは限らない。
朝鮮や日本の他地域に与えられた印が、亡国や盗難等で流れてきたのかもしれない。
奴国の場所が出土地かは確実ではなく、動産である金印を根拠にしている始末 この金印が仮に後世のニセモノだったとして、なんか差し障りあるか？
誰にも損もなければ特もないんじゃないか？ 博物館で金印見たことあるけど、思っていたよりすごく小さかった。 >>78
いままさに、同じデザインの金印という証拠があっても偽物扱いされてますけど？
これは「証拠がなかったから偽物扱いされた」、の反証では？ >>63
類似してる廣陵王璽…1981年出土
滇王之印…1956年出土
江戸時代にどうやってパチモン作れたんだよっていう >>61
まあ普通に当て字だよ。
あまり良い字じゃないのは、漢字をあまり知らないことをいいことに
適当につけた陰湿な嫌がらせみたいなもんだ。 朝鮮半島側の記録「新羅本紀」
＊14年・・・倭人の船団100余艘で海辺に侵入
＊59年夏5月・・・倭国と友好を結んで使者を派遣しあった。
＊73年・・・倭人が木出島を侵略したので羽烏（うう）を派遣して防衛させたが戦死してしまった。
＊121年夏4月・・・倭人が東辺境を攻めた。
＊123年春3月・・・倭国と和解。
＊158年・・・倭人が訪問。
＊173年・・・卑弥呼の使者が訪問。
＊232年夏4月・・・倭人が金城（新羅の都）を包囲する。
＊233年5月・・・倭人が東辺境を攻めた。
＊249年夏4月・・・倭人が干老（新羅の一等官）を殺害。
＊287年夏4月・・・倭人が一礼部（場所不明）を襲う。
＊289年夏5月・・・倭人が攻めてくるというので戦船と鎧を修理した。
＊292年夏6月・・・倭人が沙道城を攻め滅ぼす。
＊294年春・・・新羅王いわく「倭人がしばしば攻めてくるので百姓が安して暮らせない。百済（朝鮮人）と共に
海を渡って倭国を攻めようと思うが？」
家臣の弘権いわく「私たちは海戦に慣れていません。遠征は危険です。まして百済は偽りが多く、私たちを
呑み込もうと野心があるので難しいです。」王は納得した。 重要な事は、
もしコレが1世紀の金印だとしたら、
当時の日本で、既に紙に文字が書かれて、
文章がやり取りされていたと言うことだ。 朝日の、偽物であってほしい願望がひしひしと伝わってくるからこれは本物だな
間違いないわ >>102
金印の１辺は２，３ｃｍくらいでこれは後漢の一寸に当たる
ただし後漢の一寸は当時でも調べられるけど >>84
別に中国が日本に戦争で勝って植民地にしたわけでも統治管理したわけでもないからな。
自己満足で奴の字をあちこちの国にばらまいてただけってのが真実。 西暦57年にまだ天皇制がなかった証拠になる。江戸時代から否定したがったのは天皇中心主義者。 >>90
アホ。
「印」の中で、国王や皇帝がつかうものを「国璽」「玉璽」というのだよ。 >>106
朝鮮半島はシナにとってヒトじゃないけどとりあえず使える肉便器かっさらうためだけの奴隷牧場だからもらえるわけないよね！ >>104
実はそれらが志賀島の金印を見て作られたバチモン。
いや、嘘だけど。 >>103
いまどきニセモノ扱いする人はめったにいないよ。
アメリカは月に行ってない！を唱えるレベルのトンデモ ＊294年夏・・・倭人が長峯城を攻める。
＊300年春正月・・・倭国へ使者を派遣する。
＊312年春3月・・・倭国王から使者がきて、息子がいい年だから嫁を出せと言ってきたので急里（きゅうり）の
娘を倭国に送った。
＊344年・・・倭国の使者がやってきてまた婚姻を申し込んできたが勇気を振り絞って断った。
＊346年・・・婚姻拒否に怒ったのか倭人が風島に進軍。金城を包囲して攻撃。
＊393年・・・倭人が金城を5日間包囲。
＊402年・・・3月に倭国と友好を結び、
１７代新羅王 奈コツ王の子、
末斯欣（みつしき）を人質に出す。 >>109
北部九州では既に文字の使用が始まってたんだよな。 はは〜ん
この金印を偽物にして、日本国は漢王朝時代もしくはそれ以前から既に存在していたという事実を
無くしたい何処ぞの組織関係者のカラクリかぁ〜 金印はハレの日に紐通して首からぶら下げるアクセサリーだからね
それ以外は国書の封泥に押すぐらいしか使い道が無い
中国本土と交流があれば話すだけでなく
中国の文字を読み書きできる人がいてもおかしくないしね 根拠は組成の一致だけで十分だろ
他の要素は真似できるので評価にならない >>93
つまり、中国の面子上、建前上属国にするが
実際には中国の支配が及ばない別の国ってことだろ。 元々周の天子は中国の面の領域を支配してたわけじゃなくて、邑の聯合の盟主で
部族の長にあなたはここの領主になっていいですよ、と認めて印綬を授けてたわけで
それに倣っている 歴史を通じて、戦後まで半島に土着勢力による政権が存在したことは一度もない。
箕子朝鮮:中国人
衛氏朝鮮:中国人
新羅:日本人、秦人(中国人)
百済、高句麗:扶余（中国少数民族) 日本人
高麗:中国人
李氏朝鮮:女真族(中国少数民族)
朝鮮総督府:日本人
終戦後:アメリカ人 >>115
全体をまとめれば総称として印とは言うけど
格としては璽、章、印の順番 偽物だったら、相当なスキルの奴
わざわざわ、ニンベン抜いたり、手が込んでいる >>90
玉璽も印だぞ
今日は印璽という言葉を一つ憶えておこうな 委奴と書いてイトと読み、伊都国に比定する説は昔からある。
そうであったとしても、大変にすごい遺品じゃねえか。 任那日本府の記録によれば
・任那日本府は旧狗邪韓国にある。
・任那日本府には倭国から派遣された大臣がいる。
・倭国の大臣は現地役人を統括支配していた。
・任那日本府は属国新羅の朝貢も管轄している。
・倭王の命令は任那日本府と共に百済王にも下される。
・任那日本府と百済王は共に倭王の命令を受ける立場に居る。
・任那日本府と百済王は倭王の指示を実行しようとする。 >>119
「めったにいない」だけで無いという証拠になるんですか？
じゃあ月に行った人はめったにいないから
人類は月に行って無いことになりますね？
証明終わり >>124
産経がそういうアホ記事書くならわかるんだけど
何故か朝日なのよねこれ 古代日本が中国に朝貢してた動かぬ証拠なのに
朝日は否定したがるのか
珍しいな >>132
この当時の日本では「璽」の語は使えないよ 後世の鋳造能力では、最新の年代鑑定技術は欺けない
よって本物 日本が中国に朝貢していたと言う事実は受け入れ難いし、そうなると必然的にニセモノという事になる。 >>82
農民が見つけただって事実かどうかはわからんのやでｗ
藩にとって不都合な事情で金印が見つかったため
志賀島での発見を藩ぐるみででっち上げた可能性だってある
金印そのものはともかく発見に関してはそのくらい疑えるくらい不自然 韓国:プラチナ印
日本:金印
琉球:銀印
越南:銀印
ｳﾘﾅﾗが最上位ﾆﾀﾞ！ 祖国にろくな国宝が無い韓国人が僻みで書いたような記事だなw 史書に拠れば、新羅を征伐した大臣の息子は
任那に於いて専権を振るっていたが倭王によって召し返された。
また、倭王は大臣を派遣して任那十数郡を宰る任那国司と成し
倭国領任那の行政司法軍事を司り加羅百済新羅の属国を統括させた。
つまり、任那は倭朝廷に差配された大臣によって統治され
加羅百済新羅の属国を統括していたが
半島南部で大権を握っていた倭人も天皇の命１つで召還されてしまう存在であった。 チョンいい加減にしろよ？
他国の歴史まで干渉するな！ 明仁君は、どのような資格、法的根拠で、オバマや習近平と会ったのだろうか？
・
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= >>136
量子力学の世界では月は「みなければ」存在しないのだぞｗ 昔は学習雑誌なんてものがあってな
付録が金印の模型だったりしたんだぜ 要するにフェイク朝日の願望なんだろ
チョッパリが金印でウリが銅印なのは憎らしいニダー >>138
アサヒの朝鮮人記者がヒガンで書いたんだろうな。 >>19
軍事費に比べればあんな金印の１つや２つ安いもの
中国がやたら威信にこだわるのものそのせい
中国人は軍費使うのをとても嫌う ニセモノジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アベ独裁の傲慢が招いた結果だな
ネトウヨどうすんのこれ 本物だと困るよね。畿内説に連続性がないからね。偽物であってほしい願望記事だよw 大きな石を退かすってのも何か不自然だし
そもそも印鑑以外何もないってのも不自然 はいはい。
日本のガン・朝日新聞がなんか言っていますよ 江戸時代から偽物説を唱えていたのは尊皇派のいまでいう右翼な。
57年に天皇制がなかった証拠になって皇紀2777年と矛盾してしまう。 346年 倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城（新羅首都）を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
364年 倭兵大いに至る。 王はこれを聞き、とても敵わないと恐れる。【三国史記・新羅本紀】
391年 倭が海を渡り、百残（百済）、□□新羅を破り、これを臣民とする【広開土王碑】
393年 倭人が侵入し、金城を包囲して５日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支（テンシ）を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が、新羅城のうちに満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退いた。【広開土王碑】
402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣（ミシキン）を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
404年 倭、不軌にも帯方界に侵入し、高句麗軍と戦う。【広開土王碑】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
405年 倭兵が侵入し、明活城（慶州市普門里）を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】 昔、福岡の市立博物館だっけ？
いって展示してるの見たけど
チロルチョコくらいだったな 印の意味は下賜する意味で属国認定
なのでイヌ国と名付けた漢
一度も使わなかった 確か舟を編む書いた作家の父親が学者で
真贋の論文書いてたっけ
昔読んだわ 贋作作ろうとしたら、本物を知ってないと作れないわけだが。
江戸時代に、そんなもの知ってる奴がそもそも居ないわけでな。 >>167
奴国はそもそも那の津のある福岡。畿内説と関連しないんじゃ。 >>174
封泥がでかいのは邪魔だし割れやすくて困るからな。 ※朝鮮民族が建てた朝鮮民族による朝鮮民族の為の国家は有史以来存在しません。
箕子朝鮮は中国の殷の中国人箕子の国で、衛氏朝鮮は中国の燕の中国人衛満の国で、
箕子朝鮮の準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、馬韓が百済となり、
その後は楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され、
朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地で、
高句麗と渤海はツングース民族で同じツングース民族の満州族と同系で、
新羅は『後漢書』『三国志』『晋書』『北史』によると、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国で、
その後、唐が旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、
新羅を鶏林大都督府として朝鮮半島全域を支配して、
高麗王朝時代には朝鮮半島北西部は東寧府、双城総管府の植民地となり、
忠烈王以後のの高麗王はモンゴル人で、
李氏朝鮮の創始者で朝鮮王の李成桂は女真族。 本物ではあるだろ
只、出所が何処なんだと
わざわざ隠すようなもんでもないし
印鑑しかありませんでしたってのも不自然なんだよ まあ当時の日本にとって金印は、中国との交易許可証みたいなもんだけどな。
金・銀・銅の分類は交易国のランク付けみたいなもの。 どこかの神社か寺にでも保管してあったのをパクって
見つけたことにして届けたのでしょう
大昔に落下した隕石を大事に保管してる神社も北九州にはあるんでしょ
物持ち良さそうだ あのな、中国本土で現代になって発掘されたものとほとんど変わらないんだよ
江戸時代にどうやってねつ造すんだよバカ朝日 三国遺事より
390年 第十七代、那密王即位三十六年に、倭王の使者が来朝して「わが王が大王の神聖であられることを聞いて、臣に百済の罪を大王にあげるようにといわれました。
願わくば大王の王子お一人をつかわせて、わが君に誠意を御示しくださいませんか」と言った。そこで王は三男の美海を送った。美海の年は十歳で、言葉や動作も未熟で
あったので、内臣の朴娑覧を福使として付き添わせた。倭王は彼らを抑留し、三十年も帰さなかった。 金使って偽物造るんか
しかも奴国っていう名前を江戸時代の奴が知ってると この金印と卑弥呼の金印で時代が200年ほど違う訳だが
その程度の事ですら分かってない人も多くて
偽物もいう後を絶たない声も多分そのレベルだろう 出土状況が嘘臭いってのは確かに思う
でもそれは発見者とされる人物が作り話をしたんではないだろうか
どこかから盗んだか、あるいは盗品と知った上で買い取ったか、とにかく不正な手段で入手したものだから本当のことは言えなかった
実際はどこかで大切に保管されてきたものだと思う
つまり本物 >>18
今もだが、当時もこの手の古物は高く売れた。なので歴史書に書いてあるような印を作れば当然高く売れる
なもんで、発見当初から贋作説がある。
という事らしい。 コレが本物扱いされてる事にビックリ
本物だったら、今スグ死んでやるわｗｗｗｗ >>109
中国でさえ木簡竹簡の時代になに夢見てんだ >>1
他の捏造疑惑には熱心なんだね
朝日新聞さん
自分達の捏造の腕を上げる為に勉強かな？ >>178
だな、寸法やら成分の裏が取れてるから江戸時代の知識ではねつ造は難しいということで金印自体は真作、でも発掘場所は怪しいから違うかもといったところが近年の見立てかな 出土の経緯はヘンテコな話だと思うので、それが作り話だというならむしろ納得
印章自体は偽造しようという発想自体がどうして出てくるのか不明。金のハンコつくってどんなストーリーを想定するのか。それが必要な時代背景を説明してくれるなら偽造説も納得できるかも 彼の国の反転してない何かを思い出したw
ニセモノ、ネツゾウとはまさにアレだったなw
そこまでして日本に本物があるのが悔しいのか？ >>145
発見は不自然だけど、科学的に見れば
わざわざ、江戸時代に中国産の金を使って捏造する意味はない。
まさか、成分分析できるとは思わない時代だから、日本産の金で作るはずだしな。 >>190
そんなのないんだよ。大和朝廷ができるのは西暦400年ころ。 本物かどうかはさておき
出土状況があいまいなのは確か
密封された盗掘のない墳墓から出土したものとはちょっと状況が違う >>202
中国が木簡竹簡使っているのと日本での文字の使用とが関係するのか？ >>127
肩書きだけの属国って事。
国内に対してこんな遠くの僻地からも朝貢に来ましたよって権威を示す道具みたいなもの。
あくまで価値があるのはこんな時代から大陸と文化的な交流があったという歴史的価値だね。 朝日はなんの根拠もなく印象操作だけで相手を貶めることを好む >>178
江戸時代舐めすぎ。当時ですら学者というのは居たし当然古い物に対する知識もある
技術的には江戸時代の日本でなら余裕で贋作作れるレベルの物。なんせそれよりはるかに古い時代の物なんだから
おまえは日本の江戸時代が石器時代並だと本気で思ってるのか >>214
納得するなよ
畿内説でも奴国は博多近辺だし 捏造のアカヒが捏造だと騒ぐ…
コレは一体なんのジョークですかねぇ(´･_･`) 漢の倭の奴の国王
っていう感じに倭の奴みたいに分けて書いてある印って当時の中国になかったぽいけど、そこはどうなんだろうね？
伊都国だとしたら、金印を賜るほどの国力あったってことかな？ >>201
聖徳太子はいないし1192年に鎌倉幕府は出来てない
神武天皇は実在の人物だけれども >>196
だよね。だからその空白をどう埋めるんだろうねw 韓国が国璽を無くしてばかりで良く嫉妬してるから、その関係ネタかもね >>211
偽物作る人が中国産の金か日本産の金か区別できないからな まー朝日の報道だから何かしら日本を貶めたい意図があるんだろうけど 捏造された経緯まで全て明らかになってるじゃん
当時の管轄藩内で起こった論争に終止符を打つための偽造証拠物だろ
というか、2chの奴等だから知らないのか、一般的に知られてないのかどっちなんだ？ ウリ達は代々銅印貰ってたのにチョッパリが金印なんて貰ってるはずがないﾆﾀﾞ 日本が国として認められてたなんて容認出来ないニダ
朝鮮にも無い金印はニセモノに違いないニダ 日本天皇制の歴史 1600年（悠仁で断絶予定）
カリフ制の歴史 1400年（1912年で断絶）
ローマ教皇の歴史 2000年（継続中） >>215
金印は窪みがあって封土用という説があったけど
当時中国でさえ識字率から他人に読まれて困る状況がほとんど無いので使われてなかったで否定されてるよ
この手の金印は実際に判子として使われるよりパスポート代わりの用途の可能性が高い 距離と方角を考えれば「奴国」は佐賀平野一帯の事だから、
金印は「委奴国」の事だね。 >>220
いや、以前畿内説のやつに
ファビョられたことがあるので
魏志倭人伝の邪馬台国ではない
別の種族はいたと思うけどね
それではダメみたいで そもそも九州説は、邪馬台国は九州の地方政権で
大和朝廷はシナに冊封なんかされてない
って本居宣長が言い始めたんだが
何か朝日は逆転してんだよな >>137
ピコ〜ン
尖閣・竹島領土問題か
中国で、日本国の領土はここまで許すよ〜的な文献が発見されちゃって慌てているとか 慰安婦はニセモノと言われて久しいのに報じない
知る権利、知らせる義務はどうした 発見された場所がわからないわけないのにわからないのが贋作説を裏付けている
なんせ、金印だけがポツンと発見されて他の遺構がない。金印みたいな大事な物が何もない所に一つだけ置かれてるという
状況があり得ないからね。本物だとしたら盗品だ これもらったら属国ってことだから。怒られるからもらわなかったことにして埋めたんだろ。
返書を帰りに朝鮮人に奪われたって言い訳したこともあったし >>1
朝日新聞なんだから
金印は韓国の王が天皇に属国の証として送った
くらい書けよ >>1
金印には、日本が朝鮮半島を含む極東地域の王だと言う事が、漢から認定されてるので、朝日新聞には都合が悪いらしい >>219
だからあんな田舎に純金持ち出して贋作作る酔狂なやつというか大金持ちがいたのかよ
何のためにそんなコスト払ってやるのかわからない >>236
でも 奴国＝博多・福岡じゃない説って
邪馬台国は八幡平だとか沖縄だとかインドネシアだとかのトンデモばかりだぞ だいたい、否定派の言う出土経緯なんて持ち運べるサイズなら何の裏付けにもならない
アホかと この金印にからめて
邪馬台国の所在地論争を始めるのはさすがに無知すぎる >>211
おいおい
江戸時代の時点で日本の冶金技術はアメリカの貨幣より金の成分を正確に測れたほどだぞ
遣米大使が向こうで小判の含金率の測定を依頼して日本で測定したとおりですねと照会してアメリカ側が驚愕してる
あと金はプロが見れば色合いからどこ産かなんてすぐ分かる >>219
じゃぁ、その知識と技術をふんだんに駆使して苦労してこしらえたものが、製造者とは
何の関係もない人に見つけられてんだよ。只じゃねえんだぞ。
馬鹿だろ、お前。 中国解放軍幹部Ａ「日本の自衛隊には、勝つのは厳しい。」
中国解放軍幹部Ｂ「日米同盟があって、在日米軍があれば確実に勝てない」
解放軍総政治部幹部「・・・テロやハニートラップを駆使すれば？」
中国解放軍幹部Ｃ「最近厳しくなったんだよ。一時的には勝てるが長期では無理だ」
中国党幹部Ｄ「軍隊で勝てなければ、心を折れば良いアル！」
中国党幹部Ｅ「とりあえず、明治維新否定工作は続けてますが・・・あまり効果は・・・」
中国党幹部Ｄ「日本の起源を否定するアル！そうすれば日本は折れて降伏するハズある！」
中国解放軍幹部Ａ「・・・」
中国解放軍幹部Ｂ「・・・」
解放軍総政治部幹部「・・・（アホか）」
・・・かくして、この記事が生まれた。。。としても、俺は驚かんぞ 金印の存在とその文面くらいは当時のインテリなら知ってるだろう
だが金の成分で産地が分かることまで知ってた人間が日本含む世界にいただろうか アルゼンチンの教科書には｢韓国は中国語使用地域｣と書かれている。
「朝鮮は近代に至るまで、その国内での抵抗にかかわらず、中国と日本の属国だった」（オーストラリアの教科書）
「朝鮮は、その歴史の大部分で中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹
立することによって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」（フィリピンの教科書）
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」（タイの教科書）
「朝鮮は中国の従属国」（アメリカの教科書）
「朝鮮は、数百年間中国の属国」（カナダの教科書）
「朝鮮は永らく中国の属国だった」（インドの教科書）
「紀元1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」（ポーランドの教科書）
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀のことだった。その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、
唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」 （ドイツの教科書）
「朝鮮を中国の属国」と記し、「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」「朝鮮は言論・宗教の自由が制
約を受ける国」「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」（インドネシアの教科書）
「（日清戦争で）日本の勝利となり、下関条約が結ばれ朝鮮の独立が認められた」（『中等世界史』 韓国・英志文化社 1959年）
｢朝鮮は清の半属国だった（『高等世界史』 韓国・教友社 1962年）｣ >>245
田舎で発見されたのがおかしいって話。金印が他になにもない所に一つだけ置かれてる状況があり得ない
しかも、その発見場所を探索しても他の遺構が何もないという不可解
金印が発見されたという場所が金印があったわけがない場所だからな。 金印といっしょに土器や甕棺、鏡とかが出土してれば
それなりに年代は絞りこめるけど
そこが空白だからな >>246
まあそうだけど
現地で「卑弥呼の里」みたいな看板もあるし
なんか思考は現実化する、みたいな 皇紀2700年が大嘘だということは金印からも明らかになる。
中国漢王朝と外交関係を結べる独自の国が57年に日本にあったことになる。 九州朝廷と大和朝廷は直系では無いと思われるから金印も日本史から抹消された >>243
おまえ そんなこと書くと、朝日は「〜の声が後を絶たず」って記事にしちゃうぞ >>252
非破壊検査の光学分析でも、どこ産なんて分からないぞ。
ましてや、人間の目はそこまで無理。
無知にも程がある 3000円のレプリカでいいから欲しい(´・ω・`) 偽物にしたって他にない珍しいものだし貴重なものってことには変わらないんじゃねえの？ >>253
その見つけた人というのが判然としない。なんせ農民だから記録がないし、これだけの物を見つけたのに金印を見つけた時に
名前が出てくるだけで他の記録がなにもないという状態
贋作を作った人間がでっち上げた人間なら記録がないのもうなずけるけどね 金の周りに有機物が付着していれば炭素14で年代測定できるだろ 金印が本物だと思いこんでる情弱が多くてビックリしたわ
2chは勉強不足すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金印が本物だったら、ネッシー100％いるわｗｗｗ >>3
アンメルツ塗ったら痒みが和らぐから試してみて >>241
どっかに奉られてたのを韓国人が盗んだんだろ 志賀島には、金印ドックとママさんドックの2つのホットドッグ屋さんがあるそうだ。
たまにホットドッグ需要を当て込んで参入する店もあるけど、すぐに撤退するみたい。 金の成分分析ができない時代、想像もできない時代に
ニセモノ作るためわざわざ中国の金を使うわけがない。
しかも中国ですら現代まで知らなかったデザインのツマミ。
綺麗だの傷がないだのは当たり前。
大きな石の下の地中で傷が付く要素がない。
金は経年劣化しないので綺麗なのもあたりまえ。 >>259
早く出土しすぎちゃったよなあｗ
物体があるのに、あとから出土記録の真贋を確かめなきゃいけないという 大和朝廷を邪馬台国にしたいのは、何かな？大和朝廷を中国の属国にしたいのかな？w >>27
そんな妄想ばかり考えてるからダメなんだよ。
自分の好きな人のために生きろよ。 朝日新聞社の歴史は捏造の歴史である
と言っても過言ではない >>114
天皇家がなかった証拠にはならないから無意味に近いだろ 倭人伝の邪馬台国の長、伊支馬とは生目（11代垂仁天皇のこと）。
卑弥呼の有力候補とされる倭迹迹日百襲姫は10代崇神天皇の時代に亡くなっているので卑弥呼ではない。
卑弥呼が亡くなっときは殉葬が行われたが、垂仁天皇の治世で埴輪が作られ殉葬は禁止された。
だから卑弥呼は垂仁天皇の時代の人物で、殉葬禁止令の出される前に亡くなった人物となる。
崇神天皇の命令で天照大神を祀った豊鍬入姫年月が経って老齢で務めを果たせなくなり、垂仁天皇の命令で大和姫（現在の伊勢神宮を作った人物）に天照大神の祭祀を引き継がせた。
これは垂仁天皇の殉葬禁止令より前の出来事であり、豊鍬入姫が卑弥呼であった可能性が高い。
そして豊鍬入姫の姪である大和姫が台与。 >>222
金印は、伊都国や邪馬台国とは時代が違う
西暦57年、金印の方が200年くらい古い もらったのは事実だから別に金印が偽物でもどうでも良い 朝日と朝鮮は何かと因縁付けたがるなメディアヤクザか？ >>150
韓国文化研究所みたいな名前の韓国の研究機関が前方後円墳の存在を言い始めたのが
約30年前だった？
それから当時の日本が地方官長に許可した国定形式である前方後円墳が任那とか狗邪韓国
洛東江付近でたくさん見つかり始めておまけに縄文土器や弥生式土器もたくさん出てきたようで
それなら金印もらってても全然おかしくない >>261
日本って当時も結構な大国だったりする。
国力を計る定義として人口などが目安になるが、当時の
中国と日本の人口差ってそれほど無かったりする。 朝日は昔、古田武彦の本を出して
邪馬台国九州説に近かったけど、今は日和ってる感じだよな 国宝は全部米軍が持っていってるでしょ
今あるのは偽物だろ
戦争に負けて占領されるということはそういうこと >>252
そりゃ金だけの含有率だろ
アホなんじゃないですか？ｗｗ >>66
そういうのは例え1000点あっても
全部で一つの国宝とされる。
単体としては金印は日本一小さい国宝 夫れ楽浪海中倭人有りのヤツだな。
よくこんな記録の裏付けが出てきたもんだ。 >>289
じゃあ奴国でもないっていう話になってしまうのでは 朝日は新聞売れなくても広告収入が減っても
不動産とか持ってるんだよな 古墳からの盗品を人が来ない辺鄙な土地の大きな石の下に隠したんじゃないかなと思うのだが。 >>264
金を精錬するとき使うものや産金に最初から含まれる微小な成分が残る
たとえば現代の金なら微量な砒素が入っているとかね
その成分を照らし合わせていつ時代とかどこの場所とか同定するんだよ >>261
全く別な国という可能性もあるけどね
あとヤマトの統一は日本武尊の時代なので神武から13代目 やっかいなのは当時ですら金印を偽造する理由がありすぎる事と偽造説を唱える理由がありすぎる事
金印が出土した地点が歴史上の有力地点になってその後の倭国論争に巻き込まれた
金印出土地点が有力すぎるから、そこに都合の悪い連中が難癖つけるうえにその難癖がまた理論的になったりするような出土状況
今までこんだけ揉めたのも本物にしてしまうと歴史書が確定してしまうから。
その確定させる為にがんばっている人もいるけど、その証拠がないんだよねー >>261
後漢時代にポッと出の国なんてないだろうから、下地を含めれば皇紀3000年くらいか いろいろ考証がなされていて、本物やいう結論になってるねん
今更くつがえる話やない
朝日？クオリティペーパー？だったらなんやねん？www 勘違いしているのがいるか天皇を初めて名乗ったのは天武天皇だからな。
それまでは大王と名乗っていた。
天武天皇が天皇名乗り過去に遡って大王を天皇と変えたわけ。
だから、天皇家が天武天皇以前に王と呼ばれても全然おかしくない。 >>265
金を使っても手の届かない金額じゃなくてレプリカ商品化できそう。どこか商品化して三越で限定で売れ。 >>211
不純物の分析から「金印」に使われている金は、中国産の金というのが定説。 >>314
そんなこといったら人類のはじめまで遡ってしまうだろ。 >>270
逆だバカ。
贋作やイカサマってのは金や地位、名誉欲しさにやることだぞ。
かつて藤村新一やら小保方とかいうアホ共がいただろ。
韓国のバカ教授もわざわざメディアに捏造研究成果出しては失笑を買ってる。
国がどこだろうと、決まって隠れるどころか目立つとこに出てきてるだろ。
まさか都合よく忘れたわけじゃないだろうな？
記録に残らない方がおかしいわ。 畑から出てきたってのが謎だもんな
でも朝日が言うから本物だろうな >>318
そうすると天皇が中国の臣下だったことになって右翼には都合が悪いんだよ >>288
モモソが卑弥呼でないのはわかってんだよね。学者はこじつけてるけどねw 甘棠館の祭酒（学長）だった亀井南冥が、ライバル視する修猷館（我が母校）に名実ともに勝つために後漢書東夷伝にある金印と結論付けたらしい。
我々（甘棠館）はこれを鑑定できるぐらい優秀なんだぜと。
「糸島市の細石神社には、「漢委奴國王」の金印が宝物として伝わっていたが江戸時代に外部に流出したとの伝承（口伝）がある。」（wikiより）ので、この神社から盗んで志賀島から発見したと捏造したのかも。
金印自体は本物だろうが、発見の経緯がおかしいということでは？ >>1
お前らが捏造した売春婦より信用できるんじゃないかな 偽造するにしても、江戸時代じゃ漢の印綬の寸法が不明だし
蛇の取っ手も当時知られていた漢の印綬の例に無かったから
捏造するとしたら不自然、て話もあるが >>99
古くからの志賀海神社もありますもんねぇ
確かそこに金印祭ってあったけど盗まれたとかって言い伝えでしたっけ？ >>289
へー、そうなんだ
邪馬台国の時は親魏倭王だから倭って呼ばれてたんだろうけど、200年前から倭と呼ばれてたのか >>50
その本物は玉じゃないかと
小野妹子が返書を捨てたみたいに、支那の子分になれるか！！って捨てたんじゃないの？ これに偽物説を唱える学者に聞きたいわ。
江戸時代にどうやって中国の金印はこういう形のものだと分かったのか？ >>323
発見者の農民の事が記録に残ってないんだから仕方がない。ついでにいうと金印が発見されたってだけで意味がある
本当に記録があれば真贋論争なんて起こるわけがない。おまえがバカ過ぎるからわからないだけ >>224
空白なんか無いじゃん
魏志倭人伝にも奴国は出てくるし、北部九州で小国が乱立して戦争が絶えなかったら、巫女を担いで連合したと、話も完全に連続してる
邪馬台国畿内説とか言う、不連続な皇国史観を強引に入れなければ、特に矛盾はない、北部九州の歴史 とりあえず朝日は、日本を貶めるためなら何でもする。 皇紀何年とか金印が本物かとか
そんなもん「2677年だ！」とか「本物だ！」でいいんじゃないの？ダメなの？
誰に迷惑になんの？外国があーだこーだ言うにはまだ分かるとして
なんで国内メディアがそんなこと言い出すの？なんか得でもあんの？ >>264
金の成分で普通に分かる
日本国内でも東北の方の金は赤みがかってるとか特徴も強い 当時の日本人が、自達のことを“わ”と呼んでたらしい。
倭はその当て字。 >>338
そもそも江戸時代に発見されたという話が捏造だったら？ >>313
中島がうつろな目で
2500万の値を付けてくれるぞｗ 福岡の糸島半島にある細石神社には金印が伝わっていたが盗まれた、て伝承があるとか
印綬は漢委奴国王印とあるから、漢の倭の奴国王ではなく
漢の委奴(いと)国の王と読むのでは、という話も >>341
確か、黒田藩の殿様に謁見して褒美を貰った記録がある
名前も記録してあったはず >>3
おやおや偶然だな
俺もついこの間、盛りのついた中年婆とハメてから玉が痒いんだ
どうしようかと思ってたとこさ 結局、朝日は何が言いたいの？
1、金印自体が偽物(金じゃない)
2、金印をもらった事が偽物
3、金印の印の解釈が今までの読み方と違う偽物
4、その他
どれだよ >>336
200年前とは、倭の概念が違うけどね
金印の頃は、中国東南の沿岸から、朝鮮半島南部と九州に跨がる、漁労民族の総称が倭
倭国という国じゃなく、海幸彦、山幸彦伝説で言うところの、海幸彦の一族 どうせ、九州のどこかの神社からマヌケな朝鮮人が盗み出して、逃げ帰る途中に
荒れ地に落としたんだろう。それが後世に畑になり百姓が発見した。
危うく奴国はウリナラ説を唱えられるところだった。 >>355
おまえこそ何が言いたいの
素直に読めばわかるじゃん これは有名だけど、観音寺市の銭形砂絵は江戸時代に作られたって話はでっちあげ
大正時代にはあったらしいけど
この手の偽史はいたるところにあるし、金印が江戸時代に発見されたって話がでっちあげだと誰が証明出来るのか >>353
逆に言うとそれしかないんだよ。だから名前が今に伝わってる。 >>342
それがあるんだよ。年代測定の誤差として100年さかのぼった。それが畿内説なんだよ。 あら、いい傾向じゃないの？
隷属してたかのように中国がふるまおうとして
今の天皇に中国共産党が金印レプリカを渡そうとしたのを、側近の頭いい人がすぐさま止めたっていう話があったような？ 過去に古銭や土器を人為的に外国に埋めて 領土宣言したことあったからなぁ
領土争いしてる無人島に古銭をばら撒いたのにはワロタ >>327
右翼の考えは知らないが朝貢していたのだから仕方がない。
だからこそ、『日出ずる処の天子』の国書の意味があるのにな。 >>324
当時建物が建ってたんだろ
畑に落とすとかねえよ >>361
実際に盗難があったかは分からんけど
細い でっち上げをでっち上げか
懲りないねえ
バカを晒すだけなのにw >>254
田布施→英国とユダヤすげー、日英同盟万歳！
金印→冊封から抜けた！ ﾋｬｯﾎｰ
中共「・・・・・・」
失敗続きやんけ >>349
それはあり得ない。
何故なら黒田藩の記録に残ってるから。
また、明治維新の時に寄贈されてるから、少なくとも江戸時代に発見されている。 他の朝貢国が持っている金印と成分が一致しているのに
アカピのニセモノと印象づけたい意図は何なんだ ニセモノ派はウリが銅印貰ってた時代にチョッパリが金印貰ってるはずがないﾆﾀﾞ
から肉付けした屁理屈だから聞かなくていいぞ >>347
「わたし」や「われ」の語源ですね
外国人がよく勘違いして自分のことを言ってるのに国名や部族名と勘違いしちゃうやつですね >>241
他の遺構が無いところで発見されたのは争乱で失われたからだろう。
草なぎの剣だって、見つかるとしたら遺構なんて何もない壇ノ浦の周辺だろうし。 朝日新聞は発刊日以外の記事は全て嘘、捏造、
思い込みです 従軍慰安婦はニセモノ(朝日新聞社の捏造)だけどな
金印は本物じゃね？ >>361
途中で送ってもうた
実際に盗難があったかは分からんけど
細石神社のすぐそばには伊都国の王の墓と言われる遺跡があり
細石神社はその参拝所だったのでは、て話もあるから
案外本当かも知れない
まあ今の細石神社はすごい小さい、ショボい神社だけど >>374
でも未だに議論が続いてるからそこは完全にクリアはされてないんだろ？ 中国人襲った時に落としたDROPアイテムかもしれないぞ そもそも、なんでそんなところに埋まってたん？怪しいだろ 悔しい悔しい安倍が続投する
ああ悔しい・・なんとしても日本を貶めたい
そうだ国宝から貶めてやろう
こうですか？ >>382
廃藩置県の時に藩の家宝なんかを国に寄付するのは普通にあった 朝鮮騎馬民族説がだんだん崩れていくニダ…。
どう考えても弥生時代に既に日本に負けてるニダ。
つじつまが合わない。困ったニダ 後漢初代皇帝光武帝から
金印を授かった日本！
金ですよ、金
日本がいかに優秀な国だったかを表す
歴史的証拠です！
朝鮮は？
銀印？銅印？
え・・？
泥印（でいいん）？
ﾅﾆｿﾚ・・・？
倭国の一地方の奴国が貰った金印と、朝鮮が貰った泥印
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/1c/67de4b38a6d51561c8d56b0fb4fdf430.jpg 朝日新聞は金印にKYって書いてないから偽物と判断したんだろ？ 金印が送られたとする時代はもう日本に単一の政権ができてたのに
一地方の豪族に過ぎない人間が他国から王爵を得ることなど有り得ない >>389
盗難なら原型をとどめてたりしないだろ。 >>28
だからあっちも日本そっくりのに作ったんだろ >>375
だから、日本が朝鮮より遥かに歴史が古く、西暦57年には既に、朝鮮半島を含む極東の支配者だと漢から認定されてた史実を、捻じ曲げたいんだろ >>341
>本当に記録があれば真贋論争なんて起こるわけがない。
記録が無いからこそ、偽物とも断定できないだろ。
可能性の話として、偽物騒動の記録も無ければ、発見者が大々的に
取り上げられて歴史に名前が残ってるわけでもない時点で、
贋作の可能性の方こそ薄れるって話してるんだよ。
それともなにか？贋作作った側は、コストかけて何もせずにほっぽり出したとでも言いたいのか？
そもそも贋作だというなら、金印の正確な寸法をどう測ったというのかね。
そこまで精細な資料があったというなら出してみろよ。 >>385
アポロ計画だって
本当は月にはいってなかったとか未だに議論が続いてるぞｗ >>394
朝鮮騎馬民族じゃなくて騎馬民族が朝鮮半島を渡ってという説 >>363
あの測定法、誤差範囲もともと広すぎ
しかも、東大寺かなんかの材木が再利用やいう仮定の下の説
でもって
データは非公開
そんなもんあてにならへんわ 三雲南小路遺跡にはそれなりのものが埋まってたんだな
そこから出てたものじゃね >>378
熱田神宮に現存しているから
もともと豊鍬入姫が崇神天皇から授かり、大和姫が引き継ぎ伊勢神宮にあった。
日本武尊が東国征伐へ向かう時に、伊勢神宮へ立ち寄り、叔母である大和姫から渡された。
しかし日本武尊は熱田へ残したまま亡くなったので草薙の剣は現在も熱田神宮にある。
壇ノ浦に沈んだのは、後に即位の儀式用に作られたレプリカ。 >>19
あんな立派なって一辺2.3センチとか。
学研の実物大付録で小さい！って驚いたな。
せめて一辺10センチ位あるかと思ってた気も 黒田家家中では、「そんな金印など恥ずかしいから鋳潰してしまえ」という意見もあったが
家宝として保存することになった
そういえば前方後円墳を「恥ずかしいニダ」といってブルトーザーで整形しちゃった民族がいたなｗ >>404
偽物騒動は発見当時からあった、江戸時代にはすでに偽物作るなんて当たり前にあったからね。 金印貰った時はまだ別れて百余国を為す、だから
統一は成されて無かっただろな >>405
エリア51に宇宙人の死体、UFOを隠しているという主張や議論（信者の間で）はある。
お前はそれを信じるのか？ 漢王朝より当時の日本のほうが遥かに国力が上だったのにわざわざ家臣になりにいくのか
可能性としては地方の交易を有利にするため当時の外交官が国書を偽造して金印を受取り
天皇にに報告するとき隠蔽するため道中捨てたとかか
それなら畑に無造作に捨てられてたのも納得できる >>407
古い金印としての価値は高いよね
当時、何に使ってたとかどうせ後付け理由 >>399
悪ガキが盗んで遊びで埋めた
…とかならw >>403
あの国は白村江の戦いをどう教えているんだろう。
あの敗戦まで朝鮮半島に日本の権益があった事を示しているのに。 >>406
対馬海峡は海の難所らしい
遣唐使もそこは通れなかった >>359
この記事を出す事の真意を知りたかっただけだよ、すまん 朝鮮が朝貢はなはだ鮮（すく）なしで銀印だったから、
金印にケチ付けてきたのか。 当時の金、純度悪そうだから成分分析でもすれば、
どこで作られたかわかりそうな気がせんでもないw >>408
記紀や日本書紀に該当する記述はない
当時の日本を恐れた支那人王朝が捏造した内乱 >>385
モリカケじゃあるまいし、議論が続いてたら疑うのか？
金印や好太王碑など、朝鮮民族に都合が悪い史実には、いくら証明しても議論が続くんだよ 草薙剣を江戸時代に見た熱田の神官がいたらしいが
呪いで悉く死んだとか
記録によれば、両刃の剣で、錆びてはいなかったとか >>416
金印の偽物騒動に限定した詳細をよろしく。
誰が得したのか、コストに見合ったものが得られたのかもあわせて。
出せないなんていわないよな？まさか。 それ10年おきぐらいに出て、そのたびに否定されてる話題
今回もまた本物でした判定で終わって、忘れた頃に誰かが言いだす展開 >>431
深読みしすぎでしょ。
そう言う議論があるという事実を伝えるという
意図しかないと思うけど 日本で見つかった方が先なんだよな
で本物？の中国の金印が後出土
形は同じ
朝鮮のはお笑い金印で吹くけどｗ 無論いかなる歴史資料とて、言ってたらきりが無いけどな。
ただ、朝(鮮)日(報)が固執してる理由がミエミエすぎて
反吐が出る。 金印が本物だとしても、埋まってたあたりに王朝が有ったのか別の場所から持ってきたのかが謎だな >>435
でも考古学的には根拠があるじゃんか。
記紀といえば、日本書紀の神代巻でニニギが天下ったときの
中つ国の様子がそんな感じ。
木々や岩がしゃべり、怪しげな火が飛び回っているカオス状態。
ニニギはそれを「うるせー！」と一喝して平定したんだぞ。 >>440
ループさせて千年進歩がない連中だからな。 朝鮮半島では銀印か銅印しか出土しないので、金印の存在に嫉妬
だから媚韓派マスコミから定期的に否定説が涌いて出てくる 日本の神話や古代歴史は人名や歴史がごっちゃになったりいじられたりしてて訳が分からんのよね >>427
というか、その頃の朝鮮半島が、日本の支配でも百済新羅の支配でも、どちらでも、今の半島民とは関係ないんだけどな
百済新羅は、確かに日本と繋がりが深く、天皇家や貴族武家含めて、血が繋がってる
それらと今の半島民は、そんなに繋がってない >>19
メンツや見栄はりは日本以上に中国は強い。これはマジ
日本は言葉は違えど中国の価値観を色濃く受け継いだ思想
だから金印プレゼントは大いにあり得る話w >>357
詳しくありがとう
面白そうだから自分でももうちょっと色々調べてみたくなったよ >>440
これも手の内なんだろうな
自分の記事をエビデンスとして、たびたび否定説が出されてる〜と言い張れる 宇宙の起源の朝鮮半島からは中国からもらったダイヤモンド印でも出てくるんじゃね？ >>421
釣り針デカイよ、馬鹿が本気にするだろ。
継体天皇から天武天皇までの間に中国式の国家体制を本格的に取り入れたのに、それ以前の時代に漢を超える国力なんてねーよ。 日本は金印を田んぼに捨ててシナの冊封体制を抜けた。
一方、朝鮮は銀印をありがたがった。 鈕＝取手が「蛇」であることから支那製ではないという説があった、
でもその後、大陸の王墓から「蛇」の鈕の印が出て来たw まぁ出処が凄い怪しいからな。
ただ発見された時代から推測するに他の同様の中国の属国だった金印とサイズや形状が有ってる、、、
こんな偶然は起こらないから「偽物」とも言いきれないね。 >>403
「倭」が朝鮮半島も含んでたのは東の方の野蛮人事情なんてわけわかんなかった周王朝の時代だよ
漢の時代の朝鮮半島は漢が楽浪郡とか設置して進出してるから朝鮮と倭はちゃんと区別されてる >>469
裏づけとして、例の万能壁画の出番だな。 まあ、捏造アサヒが書くんなら、本物が保証されたんだろうなあ。 日本の歴史の重厚さからしても
金印ぐらいあっても全然おかしくない
悔しかったら日本を圧倒する歴史を
示してみよ 朝日は韓国と同一だからね
これからもあれは偽物だとか起源は他所だとか言い続けるよ ロマンがあるからそっとしといてほしいなぁ
かんのなのわのこくおう しかし歴史学ってくだらねーよな
真実にたどり着くことが無いのだから 「漢委奴国王」の金印ストラップ人気 福岡市博物館
福岡市・志賀島で出土し、市博物館が所蔵する国宝「金印」をデザインした携帯ストラップが人気だ。
亜鉛合金製だが、黄金の輝きは本物そっくり。
１個千円。４月から販売し、約３００個売れた。「漢委奴国王（かんのわのなのこくおう）」と刻まれた
印面も蛇型のつまみも細かく再現されている。
市博物館には同じ大きさのレプリカ金印（３６７５円）もあり、「もっと手ごろなものを」と企画した。
約７割の大きさだが、弥生時代に贈られたとされる本物と同じ中国製だ
http://www.asahi.com/national/update/0602/SEB201206020010.html
http://www.asahi.com/national/update/0602/images/SEB201206020011.jpg
写真：福岡市博物館が作った金印ストラップ拡大福岡市博物館が作った金印ストラップ
>本物と同じ中国製だw 江戸時代に見つかったんだっけ？
礼の捏造の大将の仕業ではなかったのか >>26
つっても、その記述を元に金印を江戸時代に作ったら、それはそれで凄すぎねえか？ >>397
あれ？まだその当時ヤマト王権は畿内の豪族だったんじゃないっけ？ 『後漢書』に記述のある金印
辺長が、後漢時代の一寸に合っている 偽物だったらどうだ言うのだ
てか本物てなに？判断材料が曖昧過ぎだわ 真贋論争はずっとあるね。
漢の倭の奴の国王でないなら
「漢が奴国に委ねる」か「漢が委ねる奴国」とは読めないのかなあ。 日本が金印を貰った１０００年後に李氏朝鮮は銀印を貰った
こんな屈辱あるか
そりゃ全力で金印否定したくなるわ 少なくとも発掘時の情報が適当すぎるのはほんまやから
そこの新しい史料でも出てくるの期待するしかないね 高句麗に手を焼いた「新」王朝を倒したあと、
高句麗の背後の国に期待を掛けた
後漢の高祖から送られた印に間違いはなかろう。 糸島市の細石神社には、「漢委奴國王」の金印が宝物として伝わっていたが江戸時代に外部に流出したとの伝承（口伝）がある。
wiki >>486
江戸時代の科学技術なら金印程度は楽勝だろ
その辺の田舎職人でも造れる パヨクは日本の歴史の否定に熱心だよな
政治の否定、歴史の否定、文化の否定
そんなに日本を破壊したいのかねえ 諦めの悪い民族だ
そうやって悔しがりながら
死んでいくのか >>493
それは朝貢少ない、嘘つく、裏切るじゃ適当な扱いになるよ。 本音は沈日新聞と名乗りたいんだろ？
やっちゃおうよ！
潰れるのを冷たく見てて差し上げる。 年末あたりに古代朝鮮から盗まれた金印説が乗るかな？ 韓国では定期的に『世界最古の金属活字』が「発見」されるのが定番、そして捏造がばれる
日本では定期的に国宝「金印｣の捏造説が出てくるのが定番、そして否定説の根拠の薄さで尻切れトンボになる
まさに国民性の違い 自分が初めて見て以降一切お目にかかってない倭の国王の印ははっきりレプリカって表示してあった 「漢委奴國王」の文字も、偽作するなら『後漢書』の記述に従って「委」を「倭」にする方が自
然である。更に「王朝名+民族名+部族名+官職名」とする印文の構成は、匈奴印や叟印と一致し
ており、これが偶然の一致とは考えられない。
Wiki >>484
わかったぜ
当時の九州じゃ本当の金を使った金印レプリカのストラップが流行ってたんだ
拾われたのは誰かが落としたストラップだよｗ >>499
現代の研究レベルで見ても瑕疵の無いものが
江戸時代人にデザイン出来るかは丸っきり別の話だけどな 金印は実は古代朝鮮のもので、豊臣秀吉が李氏朝鮮から金印を奪ったという説を提唱するﾆﾀﾞ！ 本物だろ。
ただ出所は当時、藩が山だと思い込み開墾してみたら石棺が出土してしまい、これが幕府に知れると咎めを受けると杞憂した当時の藩主が農作業中見つかったものとすり替えたんだろ。 朝貢はなはだ鮮（すく）なし
ってことに触れられたくないから、
朝鮮を禁止ワードにしてるんだよな。
× 朝鮮人→○ コリアン
アメリカン、チャイニーズなんて呼ばれてる外人いないのに、
特定民族だけ英語で呼ばれるいびつさ。 >>493
57年の1000年後は1057年だけど
李氏朝鮮の成立は1392年だよ 日本の歴史は偽、嘘だらけ
と朝日新聞は言いたいだけ この金印、実は逆さまにすると「Ｋ．Ｙ」って読める部分があるよね？ >>505
黄河文明と張り合うぐらいだから
ウリたちだって狗奴國にそれぐらいやるわって具合かなぁ
うぜえなあ >>499
漢代の一寸の実長が判明するまでには長い研究の積み重ねが有り、これが実証されたのは20世紀も後
半である。江戸時代以前に知ることは困難で、官印の拓影や封泥などを測れば分かりそうに思える
が、出回っていた印譜集などを測ってもまちまちな数字になってしまう。
Wiki ガキの頃、学研の付録で金印のレプリカ付いてきたの思い出した 「漢委奴國王」の意味
自ら漢の僕となった国の王
後世において意味を知った有力者が金印を破壊しようとしたところ
何者かがこれを盗み出し、大岩の下に隠した。
江戸時代になり、百姓が偶然に発見し国宝となる。 >>505
奴らほんとに、やりかねないからな〜。
盗みにくるかもしれんし。 日本の民主政権みたいな倫理的に騙しをし非難轟々で短命だった漢の「新」王朝の通貨は、南朝鮮でも倭国でも沖縄でも見つかっている。
後漢王朝は、我々が想像する以上に倭国の事を知っていた可能性が十分ある。 「奴」とか「倭」とか、相手国をマイナスイメージの名称で呼んで
自分の地位を高く見せるメンタルは、間違いなくシナのそれ。 >>499
もし、贋作者が漢代の官印が方一寸であるのを知るとしたら『漢旧儀』から得たとしか考えられない
が、その『漢旧儀』に蛇紐は載っていない。もし偽物を造るなら、『漢旧儀』に載った亀紐か、駱駝
紐にするはずである。また、蛇紐には前漢から晋代までの時代により明確に4段階に分けられるが、
漢委奴國王印はその変遷と矛盾しない。江戸時代に、蛇紐の時代的変遷を知ることは不可能である。
Wiki >>527
思ったより小さかったねあれ
覚えてるわ いくら歴史を歪曲しようと企んでも
古代半島は倭国の植民地であることを
覆す事は出来ないんだよ >>397
単一政権ではなくてゆるやかな連携を保つ30国あまりの
外交レベルで独立とみなしていい国があったと倭人伝で分るかな
>>435
崇神紀に国や気候が荒れて乱れてみたいな国難は書かれてる 今度京都の国宝展に来るやつ？
この前見てきたけど、縄文時代の土偶、ビーナスがクオリティ高すぎてびっくりしたけど、本物だよね？ 『朝日新聞』の「異説」シリーズか。
トンデモ系の人にも取材してるけど、自分じゃ分からないんだろうな〜 >>505
それだと朝鮮人が日本人のことを「倭猿」と呼んでいるのと
辻褄を合わせるのが大変そう。 バカはバカなりの頭というが、ホントにそうみたいだな
ほら、答えてみろ 「何に押した？」 近現代史では意見の分かれる日中だが
古代史では学者の見解はほぼ一致してる
そこに韓国が混ざるとデタラメを言い出すので敬遠されてるそうな >>144
現在の皇室に繋がる政権ではなく、九州の一地方勢力だけの朝貢かも知れない
近世の琉球みたいな 何時の時代にも、手先指先が器用でレプリカ造るのが上手いヤツ
あるいはそれを生業にしていたのがいたんだろうな >>499
科学技術の問題じゃない
後世の調査で、寸法や装飾が、まさしく漢の金印な事が判明してるが、江戸時代の日本人には、そんな事は知る由もない もう、ここ最近の火病っぷりだけ見ても
朝日るとかいう生易しいレベルは越えたな。
さすが朝鮮人。 魏呉蜀の時代も好きだし秦の始皇帝なんて漢文でも出てくるし
まぁ半島なんかどうでもいいし昔の中国には夢があるわ >>534
教科書に載ってる写真なんか見るとでかそうに見えるんだよな レプリカつくるにしても金かかるし。
金の成分を鑑みると真印ぽい。 >>550
そうそうw両手で持つような皇帝が使ってたあんな感じかと思ったら
サイコロキャラメルサイズだったよね >>537
世界最古とされている土器は1万6500年前
（縄文時代前期）のものだし
世界最古と言われる漆製品は約9000年前のもの
縄文時代のレベルはかなり高いよ 梅も綻ぶ今日この頃
津々浦々の季節の訪れ
奏でる小鳥の声も優しく
子ら駆け回る古里の春 >>547
本物だとは思うけど
作れるか否かは分からないよ
贋作作る時に、そういう資料を元に作ればいいだけであって
その資料が今の世に無いのかもしれんし 古代支那から遠くにあった日本列島が
なんで金印なのかという矛盾はどうなるんだろう 日本は２回中国から金印もらってるのか。
親魏倭王の金印見つかるといいな。
魏に媚びてるみたいだから皇室の奥底にしまわれてたりしてな。 >>558
それはたんに日本の国土開発が進んでるのと
他は戦乱が日本以上に多いだけかもしれんよ >>524
でも朝鮮は銅印(青銅)なんだぜ。
連中曰わく『古代、青銅は金より貴重だったから日本より朝鮮のが上』w でも、その時代は、AD300年くらいか？
よく金印もらったよな
竪穴式住居で半裸で刺青のやばんじんだよな？ 何度も本物を見ているが、
あんな物を純金で偽物を作ろうなんて
奇特な金持ちはいないわ。
どうして世情を騒がせたって処罰される様な武家封建時代に
あんな金印を作って田畑の脇に埋めて騙してやろう
なんて思い付いて行動するかっての。 当時のこの印の上にあった石がどれだけの大きさだったかにもよるな あさひは人の感情を事実として書くけど、それは事実ではない。
似ている偽造だったり、偽物かも知れないしその主張が多い。 >>564
魏の時代しか通用しないから
価値は無くなるよ
今の時代だから、ある意味価値があるといわれるだけで >>450
王朝的な権力があったのに何も残されていないのはおかしいな。 この金印は倭じゃなくて委だからな
つまり倭の奴国王じゃなくて
委奴国王(いとこくお）と読む
出土した島の反対側は糸島半島があり
大昔はイト国と呼ばれた
倭人伝にも伊都国として登場
わのなこくおうとかいつまでもアホかいな 思考がワンパターン化したおじいちゃんたちは
どんなスレでもアサヒガー
ウヨサヨガー >>19
中国の歴史書にも記録は残ってるから金印を渡したのは事実なんじゃね？
金印が本物かどうかは別として >>144
そういう発想で邪馬台国をヤマト国と読ませない風潮を作った国学者がいたような・・・ 鎌倉から江戸時代までを研究していると
事実とされていることが、真っ赤な嘘ってのが多いことに気づくよ
古文書など書き換えは当たり前
腕の良い書き換え師は人気者でした
当然、後漢書東夷伝も知れ渡っていたので、それに基づくねつ造は簡単なこと
東海出身の徳川氏に対して見栄をはるには北九州の大名にとっては重要なこと お日様が穴倉に篭ったから
楽しい祭り囃子で
外出を誘ったんだよ
これが日本正史 朝鮮には金玉さんがいるように、日本には金印があってもいい。 まぁ、国学が流行ってた頃に発見されたものだから胡散臭いことは確か 1400年近く石の下に隠されてたのか。ロマンあるなぁ。 今の時代も考古学的な価値は計り知れないだろ
下賜された当時は権力の象徴だった 金印偽物説なんかよりも
なんであんなところから見つかった（あるいは、見つかったことにした）か考える方が
よほどロマンがあるな 1回、２回と貰ってるよね。その連続性は？
奈良を邪馬台国とするには金印が邪魔だよねw アカヒがアヤ付けてくるって事は本物なんだろうな
で、暫くしたら韓国で金を使った本物（）の金印がーってシナリオなんじゃね？ｗ >>462
でもな、２０００年も前の出来事が本当かどうかを議論できる国はそう多くはない。 >>567
刺青の野蛮人は現代と変わらんよ
価値観一緒 疑問を提示して、その根拠を書かない記事が多い。
直接な議論をせず。
読み手に悪魔の証明をさせてるようなものだ。
これは偽物の手法だ。 >>61 福岡の那珂川だったか、
ナの字だよ。地名。
倭人が「ナ」と言ったので、奴の字をあてた。
蛮族には卑しい漢字をあてる。 朝鮮は銅印しかもらったことないから朝日が必死なのか >>3
痔の薬かとデリケートな所の痒み止めって軟骨かったが、実はコイツ用だったのか 倭の委という強力な海運技術を持つ土豪が単独で外交してたんだろか 行きは良いけど一旦行ったら帰れるのはすげえ先だし船酔いは酷いし
もう大陸には行きたくない！
もういいじゃん！！と言い出した人は凄い勇気あったな だが、チョソっとまって欲しい
慰安婦とは志願高給娼婦とクネ財閥による人身売買国策ではないか
白杖のあたしを蹴り飛ばしたのは間違いなく健常者です解るんですこの目で見たんですではなかったのか
萌を密告したのは真衣ではないだろうか
それにしてもＫＹって誰だ >>584
２００年もの開きがあるのか。
まるまる江戸時代がすっぽりと入ってしまう時間だな。 中国が周辺の独立国に金印与えたのって、
>>1にあるケースともう一回日本とたしか匈奴の国の４回くらいじゃない？
よほど評価が高くないと与えない代物だから。
朝日新聞ははずかしめたくてしょうがないんだろうね。 そうそう朝日の捏造パターンはそれ
疑問を呈して、根拠は示さない そして朝鮮から盗まれた
って事にしたいんだろうな朝日は つか、アカヒとしては日本が一時的にでも中国の古代王朝である魏や後漢の属国だったと言う事実は都合いいんじゃ無いの？ >>61
>>105
当時の発音に最も近い文字を用いたと言う説もあるよ。 >>598
人の文字が入るからな
古代中国人が人間扱いしたレベルはあったんじゃない？ >>563
海の向こうの国だから
気を使ったのだろう
簡単に攻め落とせる場所ではないのでな ほんと真贋に関してもう決着してるし
読み方が素人には確定できない
あとは金印の本当にあるべき場所ですね 三浦 佑之（みうら すけゆき、1946年8月21日- ）は、日本文学者。千葉大学名誉教授。専門は古代文学・伝承文学
『金印偽造事件 「漢委奴國王」のまぼろし』幻冬舎新書、2006年 >>594
根拠がないことを事実のように語るのは
デマを撒き散らしてるのと同じだからな
朝日がいつもやる手法 その時代は朝鮮半島南部は倭人の領域で結構、大国と目されていたとか？ ちょうど邪馬台国論争が盛んだった頃に発見されてるんだよな
当時は知識人なら漢文読めて当たり前の時代だし、かなり色々と研究が進んでる
ちなみに明治の征韓論は古事記日本書紀の時代、朝鮮半島が日本領だったことが根拠
国学は維新の国粋主義、攘夷、尊皇の思想的背景になってる >>604
変な新聞に成り下がったな
小論の練習で天声人語の世話になったり井上靖が古代漂流を載せてた頃はまだマシだったのに >>568
誰かが移動中にそこに落としたんだろう。 >>563
どこに矛盾があるのかさっぱり分からないが
東京都新島で採掘された黒曜石がロシア沿海州
まで輸出されているように、縄文時代後期には
かなり広い交易ルートがあった事が分かってい
るけど？ >>4
> 朝日がイチャモンつけるなら本物では？
同じことを考えた。
朝鮮人が後ろで糸を引いてる気がする。 偽物とは本来のものがあって初めて偽物となる。
では、あさひ新聞は、どこに後漢から届いた金印があるというのか、主張しなければならない。
今のあさひは偽物と私は断定してるが、確かに前には本物はあった。 >>1
これのどこがニュースですか？＞（＾ェ＾） ★ >>562
だから、成分分析したって、漢の時代の中国の金なんだってば
江戸時代の日本人にできる贋作のレベルじゃない 昔は珊瑚にＫＹ
今は善光寺に×
なんて未開で野蛮なんだ日本人は
（旭日しんぶん） 。
／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i 日本国民は、韓国様に謝罪と土下座をしろ！大使帰任サイコ−！ｗ
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒) 日本民族は、やはり滅びゆく犬バカ民族！！ｗｗｗ
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー−´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
・ >>607
たぶん当時の発音に近くて且つ悪い字だな
周辺国に変な字を当てるのは偉い偉い中国様の得意技だから
倭とか匈奴とか蒙古とか >>565
焼き物の技術は古くから東アジアが世界一だった。縄文土器もその枠の中に入る。 もう少し後の時代では倭王に半島の諸国も含めた地方の長官に任じてるから
当時から重要な国だったのだろう
朝日はそこが気に入らないんだろうけど >>1
>弱点は出土状況がはっきりしな…
伊藤かずえ声で再生された >>607
万葉集とかそうだね平仮名はまだだったかな 金印が後世に伝えられない場合
最後の所有者の墓に一緒に埋葬されるのが自然
つまり墓の中ということですよ
その墓がどこかが問題なのです 教科書的にはこう書かれているかな
後漢の光武帝が建武中元2年（57年）に奴国からの朝賀使へ（冊封のしるしとして）
賜った印 >>610
未だに偽物とか思い込んでる馬鹿がいるとは驚きだよな。 捏造なら誰が金印を作ったんだ
福岡藩？なんの目的で？ これって邪馬台国論争や卑弥呼＝アマテラス論争にも係わる話なんだよね >>619
属国の格の問題。この時代の九州北部の政権なんぞに金印をくれてやるのはもったいないという話。 そういう主張があるからと、闇雲に記事にしてはならない。
あさひ新聞の主張の大半は感情論の闇雲な記事で偽物。 漢字の起源はわが南朝鮮だ
まだ解らないのか
これだけレイプされても 朝日新聞が疑ってるなら本物説根強くてワロタw
真面目な話日本の考古学はゴッドハンドのせいでめっさケチ付いちゃったからなあ…
奴の罪は重い >>636
ストリップ見たくて天の岩戸開きしちゃったお茶目さん スサノオとか普通に半島と日本を行き来してたから古代は半島ごと倭国領とみなされて金印を持って来たんじゃねえのか >>624
江戸時代に金印の偽物作るのに
この金が漢の時代の中国のものとか判別しようがないから
材料の調達も不可能なんだ。 RIの含量を測定したら、江戸時代ではないかどうかぐらいは、すぐわかりそうだが >>645
目が細くてつりあがって
鰓が張ってるけど何か？ >>484
>弥生時代に贈られたとされる本物と同じ中国製だ
チッｗ >>1
偽物にしたい理由は、朝鮮人が悔しがってるから >>562
もしそのような資料が日本にだけあったとすれば
金が本物か偽物か関係なくなるね 朝日新聞の狙いが、明白に透けて見えて、反吐が出る
こんな新聞買う奴が、日本人にいるとは、到底思えない そういえばかなり昔から後世の作り物の説はあったそうだな >>28
逆に、日本の金印を参考にして
中国で偽物が作られた可能性が >>638
その理屈で言うと我が国のODAはもっと有意義な
使われ方をしていた筈じゃないか？ >>817
そんなもんが見つかるのはぜったいあり得ない。
比重が重い金が２０００年も地表近くに存在してるわけがない。 他の周辺国の王は
ほとんど銅印だったのに
日本は金印です
日本は当時から
レベルの高い国と
一目置かれていたんです
これが歴史的事実なんです 成りすませば日本人ジャン
南朝鮮から家族2百人呼び寄せてナマポできるじゃん
レイプして無罪で
通名ジャン >>198
これ作ろうと思うと金は必要だわ、歴史書に通じてないと難しいぞ？
つか江戸時代は人偏外して「委」にして漢字を整える手法とかあったの？ 江戸時代に古代中国の金を完全再現できるミラクル錬金術師がいると聞いて
…いくらなんでも無理あるなーとか思わんのだろうか？ >>640
朝鮮は銀までしかもらえてないのにチョッパりが金なんておかしいニダ あの金印はレプリカだよ
本物とレプリカの2つあったけど本物が行方不明になっている うちの高校の先生は当時の印はそれこそ両手で
もつぐらい大きいものが基本で
あんなに小さい印なんてものはおかしいと言うとった
この説は専門家の間ではそんなん言われてんのかな？ｗ 真印と考えた場合の不都合さと、偽印と考えた場合の不都合さを比較すれば、現状真印である可能性のほうが高い
wiki >>663
だからそれだと、中華思想と合わないでしょ
遠い国ほど野蛮という単純図式なんだから >>131
漢委奴国王は、
かんのわのなのこくおう
が定説であるが、
奴というちっぽけな国に金印を与えるというのは
変だという説がある。
金印は、日本全土を代表するレベルにあたえる品物だからだ。
よって、倭を略して、委としたのではなく、
（日本全土について）委任した奴国の王
という意味ではないか、という説もある。 元寇でモンゴルの中国兵が置いていった可能性は？
わざわざ辺鄙な場所に日本人が金を捨てるように隠さないと思うけど 朝日でしょ
「八紘一宇」
「撃ちてしやまん」
「月月火水木金金」
「欲しがりません勝つまでは」
「生きて帰ってきてくれるな」 >>665
国学、まあ日本の古代文献の研究は
江戸時代にくっそ進んだから可能と言えば可能なんだが
わざわざ博多の島に埋める意味もねえしなあ しかし遣隋使までは字を知らない土人と思われたのにこの金印の意味わかってたんかね >>671
それは皇帝が使ってた詔出すときのでっかいやつでしょ
でもそういうのは中国の人に尋ねた方が良いなきっと
金でそんなもん作ったら重さもとんでもなくなりそうだけどwww >>673
明の鄭和艦隊はカルカッタに朝貢させて、金印下賜してたな 単純に数千年前と江戸時代なら
年代測定ではっきりさせられるんじゃないの？
この印は年代測定ができないとかあんのか？ >>673
ですから日本は特別なんです
日本だけ金印だったのです
特例中の特例だったのです
いやぁ朝鮮人の嫉妬がすさまじいですねｗ >>676
匈奴と同じで倭奴
蛮族の意味でしょうね。 >>19
皇帝として見栄を張るのが、彼らだよ。
朝貢貿易の費用が明持ちだからという理由で勘合貿易を始めたのは有名な話。 ち ん ぽを出して女性を待ち伏せする服部直史は勃起した小さい ち
ん ぽを見せびらかすでえ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込む変態元歯医者
だで 阪大時代少年連れ去り事件（示談）で有名だで 吉川友梨ちゃん誘拐殺人
やったでえ 最近は気がふれたのか自宅でウンコを食べだすでえ わて藤井恒次も一
緒に食べたでえ ０６６８４４６４８０ 大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０
１に住みゲイバーは大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３ だで
わて藤井恒次は大阪駅置石事件やって飛び込ませて３人殺したでえ
０５８２７５１５９０だけどなんか文句ある？ピーとなってる間聞いてるでえ
岐阜中２女児殺人事件やったでえ １９７７年１２月２４日生３９歳だで
母房子は林真須美に似てトリカブト事件やったでえ 姉美千子は不特定多数の援交と
アジ化ナトリウム事件やったでえ 父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで
森伸介は神戸バイオ教育センターで 女 講 師 に 女装してなりすます 変態オカマだで
大垣垂井姫路東京で窃盗放火強姦１０００件わて藤井恒次といっしょにやったでえ
９８年に伊藤明子さんを電磁波攻撃でショック死で殺したでえーわて藤井恒次と一緒
に女装して女子更衣室に入りびたりのぞき痴漢女性の裸隠し撮り常習者だで １９７
６年６月１４日生４１歳だで >>668
それは正論だと思う。古墳時代の西日本統一政権なら金印で全く問題ないけど1世紀の志賀島の政権じゃあねえ。 >>662
比重の重い金が45億年たってもまだ、半径6400kmの地球の
表面ともいえる地殻の、それも手掘りで採掘できるような地面
から深さ100ｍ程度に存在しているのはどうしてだろうな？
因みにアメリカのゴールドラッシュでは金塊が露頭していた
と言う件も書かれていたな。 普通に読めば委奴国王は「いとこくおう」になる
委を倭の簡略とするのは金印の価値意味合い的にどうなのかなと思う 純度は知らんが金には間違いないんでしょ？
日本が金産出国だったとはいえわざわざ高価な金を使ってそんないたずらするかな >>689
蛮族だけど、人間扱いだから倭人と人の字が入る 中国の正史に金印与えた記録があって、
現物は出土していて、ヘビのつまみの滇王之印は1956年出土。
朝日新聞が偽物だとのたまうヘビのつまみの国宝金印1784年出土。
偽物呼ばわりするには無理ありすぎ。 >>26
そもそも中国に奴国という名前は野蛮な国という意味でつけられた。
そう言われたら福岡で修羅の国だから野蛮な国で大正解である。
よって本物の野蛮の国の金印である証拠。 >>689
周りの国だいたいそんな感じで呼んでるし
属国にしようとしたりまぁナカナカに高圧的よね 中華思想的には、遠い国からの使節・交流を優遇するよ
こんな遠い国からも皇帝の徳を慕ってやってきたってことで
その国の国力とか文化とかは関係ない
近い国が従うのは当たり前だもん >>689
かたや万里の長城まで築き上げて侵入を防ごうとした民族。どんだけ臆病だったんだ中国わ >>671
発見者が二転三転したとか
発見場所が微妙に違うとか
そこが資料的に作為的だとは言うな >>678
日本の歴史から言うと
辺鄙な場所は存在しないとも言えるんだけどね
その時代よりちょっと新しくなると
そこから近くに伊都国という国があって女王と思われる王墓が出土している >>678
なんで中国兵がそんなもの持ってたんだよ。 >>145
金印は、実際は志賀島の田んぼから出たんじゃなくて、
近くの神社がカネに困って、神宝の金印を
うりさばいた。
そのときに由来も教えたので、
後漢書だったかすぐに確認もとれた。
買った人は、買ったとはいえず発掘したのが百姓のだれそれとか
捏造。まあ、出土はウソだが本物ではある。 アサヒの記者は俺が作って埋めたものだから俺によこせって言ってるの？ >>1
科学的な分析もされてるんでしょ？
その分析に疑義があるなら、そこを追求して科学的に調べて書くべきで、記者の思い込みや憶測で書く内容ではないんじゃないか？
学術的な考察の事なんだから。 >>697
その説はよく聞くけど、そもそも委では「わ」と読まん
というだけの気がする。倭だから「わ」なんだよね。 >>710
そうだよ、
チョッパリは俺のウンコからSTAP発生したのさ けど実際に他国によし貴様らを配下と
認めようって印にあんな小さいもの
送るか？
なくしちゃったらやばいじゃんｗ
常識で考えて書状なり印でも
もっと大きいもの送るだろ 金印わさびって、たぶん個人情報のネット流出がニュースになった最初の企業だぞ。 また歴史の教科書が書き換えられんの？
歴史の授業なくせｗ >>711
アカヒ新聞にしれーっと「TYとは何者か？」とか書いてあったわ 天皇墓をあまり詮索するな。
我が国の領土だと言い出すぞ >>709
やっぱ奉納されたんだろうな
俺もそう思うわ ていうか、江戸時代に金印の史料なんて揃わないだろうし、
そもそも贋作を作ってドヤ顔する理由もないだろう。 >>689
中国人が異民族の名前を漢字で書くときは音の近い字の中でできれば悪い意味のものを使う。
だから国名の意味なんて考えてもしょうがない。
「日本」や「越南」みたいに異民族の側が漢字を覚えて自分たちで字を決めた場合は別ね。 >>727
ロマンあるわ
中国の皇帝の話とか日本の豪族の話とか大好き 「邪馬台国」とか「卑弥呼」とか
中国がつけた侮蔑的な当て字表記はいい加減やめにしていいんじゃね >>728
捏造する方が大変だし誰も知らないからドヤれないw >>718
箱くらいあるだろと思う。
SIMカードとかもっと小さいけどなくさないぞ。 >>687
金印は成分分析の結果、中国で漢代に取れた金で出来ていることは確認されている
偽物説では江戸時代にわざわざ中国の漢代に取れた金を何処からか手に入れて作ったとしてるが
そもそも江戸時代に金の成分分析とか出来ないから中国の漢代に取れた金とか判別しようがないんだよな
つまり偽物を作ることは無理なんだ。 この手の言い出しっぺって朝鮮人だよな。
朝鮮にないものを日本が持っているはずがない
という思考からスタートする。 反対する人は入れ替わって
入れ替わられた本人がこの先生茸ると大変だから
朝日の天下
日本人が悪い産後を傷つける日本人が悪い
井戸に毒を流す日本人が悪い
日本人嘘吐き
謝罪しろ補償しろ 真偽はわからないけど
こんなに，ニセモノ説を知らない人がいるとは思わなかった 本物と偽物が有るわけ
本物は厳重保管で見ることはできませんｗ 献上するものされるもの
箱に入れとろうが…(ﾟωﾟ) ただ、奴国に関しては位置がある程度特定されてるし邪馬台国論争に大きな影響は及ぼさないので、わざわざ贋作を捏造する必要はあまり無いんだよなぁ
もし贋作作るなら邪馬台国の金印だろう 昔の朝鮮民族の濊族のわいは汚穢の穢を氵に置き換えた濊の漢字を使うことから
かなりの汚らしい見た目の民族との事なんだよね。 >>713
別に記者の思い込みじゃないだろ
鑑定団であった様に自称目利きの奴が「贋作！贋作！」て言う状況がいまだに続いている事を書いただけだし。 金印が小さすぎると江戸の人がいちゃもんを付けたのが原因だろ とりあえずほかの国にも送ってて
その現物があるならそれと大きさ
比べてくれ
俺はどう考えても支配下に置いた証
になる印がなくしてしまいそうな
あんなに小さいものを
送るってそれがおかしいとしか思えない
権威者がよし貴様らを支配下と認めよう
ってそんなものは普通ぎょうぎょうしく
立派なある程度の大きさのもの送るだろ >>739
これほんとうざい
こっち見んなってほんと思う
嫌いならシカトしといてくれ地図から消したように知らんぷりしといてくれ関わってこないでくれ、って >>749
そりゃおまえが歴史にうとかっただけだろ
ニセモノ説はいろいろ言われてたよ 平気で嘘をついてなおかつ一切反省しない朝日新聞が偽物と言うことは
本物の可能性の方が高い 白杖のあたしを蹴り倒したのは間違いなく健常者に間違いないんです
健常者、償え謝れ喰わせろ 小学校の時学習漫画で読んだな
あの頃から、真贋については
議論があるといわれてた 朝日新聞は政治経済を語る能力はないが、
歴史を語る能力もなかった。 >>745
実はその壮大な計画のもとに奴国印一緒に作って埋めたけど、
運悪く発見されずに今日に至ってるだけだったり。 朝日新聞は捏造にかけては今や世界に冠たるクズメディアかもしれない by K.Y 以前からそう言っていた人もいるがどうでもいい。
仮に偽物だとしてもよくできている。作られてから数百年経ってるし細工もよい。 なんだよおまえら
こんなの中国が支配下だぞって送ってきたもんだぞｗ
そんなものニセモノでもいいじゃねーかｗ
日本が支配下だぞって送ったものが
ニセモノってんなら聞き捨てならんがｗ 海中自然保護を騙って日本人を貶めます
旭日新聞社是 >>727
出所は偽装されたと考えれば辻褄があってくるな。
本当の出所は明らかにできない理由があったんだろうな。 江戸時代の人はヒマな人が多かったから
当時、かなり話題になったみたいだね
でも、今以上に疑ってたらしいけどねｗ 偽物説は現在では完全に否定されてるね
本物であることは確定済。 朝鮮泥印国の嫉妬！
嗚呼っ！見苦しい！
朝鮮は日本には
遠く及ばないっ！ 金印はあげるものではなくて、後で返すんじゃなかったか？
中国が相手国に金印を渡し、届いた書類が本物かどうかを印で確認できる。
たまに回収しないと複製される恐れがある。
中国側の国が滅んでしまうと返すはうやむやになるが。 昔の朝鮮民族はロシアから流入した北方系民族のエベンキ族の末裔の濊族(わいぞく)と支那人から呼ばれていたらしいね。
汚穢(おわい)の穢の字を濊と表現することから、物凄く汚らしい見た目の民族との意味らしいね。 >>694
「奴」をドと読むようになったのは唐代に本来の濁音が清音に合流する変化が起きてからで、
しかも長安周辺以外では相変わらずヌ・ノのような音だった。
だから漢代に書かれた「委奴」をイトと読むのは無理がある。
「わのくに」を委奴国と書いたんじゃないかね。 あのゴツゴツした部分は砂かなんかで型作ってるからか >>481
現在の朝鮮半島に寄生してる
穢れた下等遺伝子万年奴隷乞食吊り目エラ張り醜怪糞食民族は
何度も侵略されたモンゴル民族に民族全体が集団レイプされて
オスは殺されてメスはモンゴル民族のタネを仕込まれて
古代の朝鮮民族と完全に遺伝子が変わってしまった。
だから、現在の朝鮮半島に寄生してる穢れた下等遺伝子万年奴隷乞食吊り目エラ張り醜怪糞食民族は
モンゴル民族に遺伝子レベルで酷似してる。 >>766
昔の新聞でレプリカの通販があった気がする 【日本】
１世紀:金印貰う
３世紀:また金印貰う
７世紀:日出づる処の天子…で中国に喧嘩売る
９世紀:中国ｲﾗﾈで遣唐使廃止
【朝鮮】
14世紀:やっと金印貰う
こんな惨めな歴史じゃそりゃ日本の金印否定したくなるわな >>764
そんな確率の低い賭けのためにわざわざこんなの作るのか？w 朝日新聞よ、そんなこと言い出したら
真性と確証のある物証なんて殆どないだろ >>767
それは偽物で本物は畿内のどこかにあるって言いたいわけよw >>779
俺は福岡空港の土産物屋で買った。
たしか1300円w 中国にだって日本の使者に賜下したものリスト残ってんだろうし
横からごちゃごちゃいう半島の立ち位置がわからん 偽物って説は福岡から昔からある。地元の学者とかが唱えてるよ
なんでも最初に発見した農民の戸籍が実は存在しないとか、藩がどうとか色んな説がある 傷がなくて綺麗すぎるという書き込みがあるが、じつは傷はある
國の字の外側部分に凹みがあって、陰影を見ると左縦線が歪んでいる
この傷を題材に壮大な捏造説を展開したフィクションが『七つの金印』 そういえば、邪馬台国論争というのも
江戸時代から来てるものだよねｗ 欲しいなレプリカ
これデザインがオーパーツみたいで良いよね 成分分析されたら、どうしょうもない
本物だよ
朝日と朝鮮人は諦めろ 2000年経ってまさか中国様が日本を
支配下と認めてくださった金印だぞ！
ニセモノなはずがねえ！
なんて日本人がこんなに多いなんてびっくりだよｗ
おまえらどんだけ奴隷根性なんだｗ >>780
着実に進歩する日本に対し、半島のヤツは… 朝日「日本が中国の冊封を受けていたなんてけしからん！偽物だ！」
どこの国士だよ >>784
金があれば新聞の２４Kモデル欲しかったw >>222 「親魏倭王」と卑弥呼の金印には
彫られていたらしい。
倭（全土）の王だから金印相当レベル。
当時、金印をあたえたは、中国の東（日本）と
中国の西にあった国。遠いが小さくもない国だ。
親魏 倭 王
漢 委 奴国王
親魏倭王の４文字を漢委奴国王と同じ分類で分けると、
倭の奴の国王 と読んでしまいがちだが、国として小さ過ぎる。
銅印ぐらいがせいぜい。
（諸国乱立しているが日本全土を）委任した奴の国王
と読ませる方が自然。 >>1
>後世のニセモノ
朝日に挙証責任がある
偽物だときちんと立証してから言え、アホカスがｗ
いつもこの手の印象操作しながら
金印偽物説を刷り込んでいく汚い手口を使ってんじゃねぇぞ >>3
陰嚢湿疹
シャワーを熱めにしてかけると気持ちいい。
けど、酷くなるから止めておけ。 >>781
いま熱くなって邪馬台国論争してる論客の中にも、
100年後の考古学者を騙そうとこっそり仕込んでいる人が
いるかも知れんw 大和王権と全く無関係な、
高度なレベルを持つ国家が九州北部と朝鮮南部にあったって云うのは面白いよな
いろんな人に取って都合が悪いｗ 朝日がイチャモンつけるから
エヴェンキの穢族（わいぞく）ネタまで出てきちゃった…
他民族に成り済まして税を逃れようとしたそうだ。
今の朝鮮人と同じだな。 >>773
漢から魏への政権交代は禅譲だから
返す必要はなかったみたいだな
武力で政権交代なら前の王朝から貰った忠誠を誓った証の
印は次の王朝に渡さないといけない。 文献や古書の類は大半が嘘だからな
ただし昔を知るには参考になるものがそれしかないのは事実
タイムマシンが欲しいね >>795
おお、マジもんのレプリカなのね。
それはすごい。 >>796
西て敦煌みたいなとこ？
なんかロマンあるね
こういうの好きだわ 経緯は>>709、位置は聖地糸島、読み方は「イト国王」（二重柵封は
あり得ず、実際ない。ならば直接漢が金印を送る意味もない。）
金の分析は３０年前に漢代と判明している。
一方で「ナ国」の位置の確定などしていないし、糸島から出る意味もない。 >>1
後世のニセモノでは、との声が(朝日新聞社内で)後を絶たず
ってこと？ >>780
何だ半島も貰ってんじゃないの良かったじゃんなぁw
イラネっていうかあの頃ってモーター無いから潮流次第だったんだってね
漕ぐのも大変だったろう >>796
因みに朝鮮半島の国には、良くて青銅印だったはず
歴史上金印を贈られた史実は朝鮮半島には無い >>773
まあ、その地域の支配者の任命証みたいなもんだからな >>776
やっぱり委は委だよ
倭ではないのでワとは読まない
どう考えても当時も今も貴重な金に誤字はありえない
間違えて彫ったとしても金だから簡単に直せる チュゴクがきちんと邪馬台国の位置を記載してくれれば2000年ちかく揉めずに済んだ >>293 当時の朝鮮は、日本よりはるかに
進んでいたのが実情で、中国の文化が
朝鮮半島を経由していたからであるが、
婚姻関係もあって、文化的にも深く関わって
いたということでいいだろ。
当時の倭が、海を渡って挑戦半島に軍を送る
なんて、大戦争は血縁関係にあって援軍を呼ばれたから
と考えるのが自然だ。 >>815
サイコロキャラメルだった！！
科学の方が当たりの付録多かった！ >>791
日本じゃなくて
九州の一地方有力者にすぎない しかし金印って何者なんだろうな
朝貢してた国は普通にもらえてたものなのか、
特別扱いされてた証なのか
後者だとしたら、奴国はどんなものを貢いだんだろう 偽物だとしたら、どういう状況だろう？
すなわち、当時の中国と日本は無関係だったことになるので、
だったら、当時の日本を配下にしていたという方が中国共産党には都合が良いであろうから、
むしろ、本物である方が都合が良い訳だ。
とすると、朝日新聞としてはあえて極右的な見解を述べていることになるが、
それもそれで何が得になるのかよく分からない。
それとも、何かにつけてでっち上げを疑うということは、単にジャーナリストの世界がそうだ、
ということを示唆しているのかもしれない
何しろ、Ｋ．Ｙ．って誰だ？、なのだから。 >>802
魏志倭人伝には、
倭人と倭種のちがいが記録されてるからな
倭種のほうがヤマト王権になる可能性はある >>809
「倭の奴の国王」はおかしいと思うけど「イト国王」も音が合わない。
イナとかワナのような音を表わしていたはず。
俺は「わのくに」だと思う。 後から中国で発見された金印が同じ形だから本物だろう >>793
ならねえのに無駄なことやってんなぁあっちの人って >>825
九州だけでなく朝鮮半島も領有してたんだろうな。 >>817
誤字というか字を簡略化するのは
大変よくあるんだよ。
小さな文字を彫るのは大変だからね。
七支刀も、古い文献に書かれているのは
「七枝刀」なのに、
刀に彫られているのは「七支刀」になってる。 成分分析で真贋が判定出来るなんて江戸時代には思いもよらないからな。
わざわざ同時代の中国の金製品を鋳潰して制作する訳がない。 「滇王之印」と印台の高さ、総高、重さを比較すると、金印のほうがやや大きいものの160-70年の
制作年の開きを考慮すれば、ほぼ同じ規格で作られていると見てよい。また両者の金の含有量は近 まあ科学的に材質や年代調べたらいつどこで作られたかは検討つくはず
少なくとも、江戸時代か2000年前かはすぐ分かるだろ >>833
魏志韓伝に
朝鮮半島南部に倭があった
という記録がある >>830
それと成分分析の結果から本物で間違いなし。 偽物説なんて考古学的にも化学的物証でも一蹴されてるのにホンモノであると困る人達がいる
しかも朝日が記事にしてるって事は…
本物であると困るって人達の正体が想像できますね >>776
奴国=那津（平安時代以降の呼び方は博多。那珂川周辺） >>817
古い時代には複雑な字の代わりに音の近い字を使うことはよくあった。
まして元々異民族の言葉に当て字をしたんだし。 朝日必死だな〜ｗ
日本が金印もらってたら、当時から日本は朝鮮よりも格上の国だったってことになるからね。 >>836
皇帝の使う両手で持つような大きさならわかるけど
あんな小さなものだと彫るの大変だったろうね
小さすぎると潰れちゃうし >>842
倭奴國は倭の極南界ですから
倭奴國の北に倭の領土が広がっていたんですね。 >>836
なるほど。
でも枝も支も「し」だけども、倭と委はそうじゃないんだよなあ。 常識で考えれば邪馬台国は近畿にあったんだから、九州から金印が出てくるはずがない。 >>849
天皇は朝鮮人とか言うなら天皇を保護しないとおかしいのに
その矛盾にすら気がつかないw 火付けの朝日新聞がまた何か言い出したって事は、
大陸のご主人様がまたぞろ画策始めたって事だろう。 >>738
赤日が支援してる反日売国奴極左テロリスト集団の自称歴史学者だと、
漢代に作られた金印を潰して改刻して作った、
とか喚きそうだなw >>234
封土の粘土の方が発掘されれば、
その粘土に 親魏倭王の文字が残っていれば
超決定的なんだけどね。朝鮮半島には
封土の粘土が大量に発掘されているが
日本では無し。パスポート代わりなら使われてなくて
粘土がなくて仕方ないな。 >>814
なんで記紀がこの事実を封殺したのか考えると妄想が膨らむよね
天皇家に取って金印は不都合な真実だったからなのかな、とかさ >>818
「倭は漢の属国」って意味だしね
自虐史観的にはむしろ本物であるべきだろう（？）
というか朝日もトチ狂った記事書くなあ
もう思想宣伝新聞でしかないし
根拠は記者の無知と願望だし（笑） 昔から捏造説あるのに
朝日だから〜とかいってる歴史も何も知らないアホウヨのレスみるとほんと情けない
ここまで2ちゃんは劣化したか >>851
それは別の奴国
30の国の中に奴国が2つある これ展示していた福岡市博物館は、
目玉商品の筈なのに、他の展示品と一緒くたにメチャメチャひっそりと展示してたんだよなw
真実は素人には判断しかねるが、
博物館側にもイマイチ自信がなかったんだろうなぁと思うw >>817
その通りです。
「委」を「倭」と読むのは日本の学者だけで
中国の学者は読みません。
あなたが正解です。
なぜか「委」を「倭」と読むトンドモ説が日本では定説になってしまいました 〜
ノJJJし 江戸時代の、それも当時としては田舎の人間が
( *'-'*) あそこまでのデザインは知らないだろ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 それに文字の堂々たる書体、彫刻、出来共に、すばらしい
`〜し-Ｊｰ′ まさに一国が一国に対して下賜するにふさわしい出来栄えで
ちょっと金儲けのために出来るようなもんじゃない
また偽物なら、たった一個だけ作るというのは、かえって費用倒れになるから
幾つも作って売りさばくはずだが、あれには類例が無い
結論的に本物ですよ >>850
埼玉県で出た金文字の刀も、略字になってるよ。
文字小さすぎ。 >>853
その前進の金印ね。それが九州にあるわけない。近畿のどこかに本物はあると言いたいんじゃないかな？w >>2
志賀島金印捏造説はむかしからあるよ
漢籍オタクの昔の日本人にしか作れない気はするが >>19
中国なんて国は存在しないよ
中国名乗ってるあの国は支那というのが本当の国名 朝日新聞を毎日読んで
信者になろう！
朝日の教義・教えこそ、幸せの唯一の道。
「信じることで救われた」との嬉しい声が続々届いてます。 >>841
もしかしてそれやってないのか？
じゃあ嘘だなｗ
キリストの布と同じだ
科学で調べられるのは都合が悪い代物って言ってるようなもの
信じる事が目的だからね、嘘でも信じた方が良い場合がある、そんな品物の一品 >>623
ニュースだろうが
いちいち噛み付いてくるなよ >>861
本物だとわかったのに昔の捏造話を蒸し返したんでしょ ただ、田んぼの溝に捨てたってことは当時は金の印鑑も軽く見られてたんだろうね >>867
やっぱ古代の中国凄いね
中国でこんなことやってるよ、って取り入れたものも沢山あるだろうし >>837
同時代の中国の金製品とか日本には無いからな
仮にあったとしても貴重品だし何時の時代の物かも分からないからな。 >>864 展示のあれは複製品だから。
本物は、墨汁を塗ったのできたない。
江戸時代にスミ塗って紙に押したせいか。 >>854
>天皇は朝鮮人
1ccのオレンジジュースを混ぜた
1000ccの水はオレンジジュースだと
と言う主張をしてるのがバカチョン
単純にｇ濃度計算（1ccのオレンジジュース1ｇ）すると
この濃度は1ｇ/1000ｇ*100＝0.0999％
逆に水の割合が99.9001％なのにオレンジジュースだとかバカだろｗ
桓武天皇の母親の高野新笠は
武寧王の子孫で帰化10世
百済系の血脈割合は
1/(2^10)=0.00098
パーセントにすると0.098%
逆に日本系の血脈割合は99.902%
バカチョンにはできない計算だな >>875
んなこと言ったら後漢の玉璽も井戸だぞ。 >>861
他の国からも形状の似た金印が出土したし
いまはまともな学者で捏造説をとなえてる人なんていないよ。 >>861
化学的な証拠もなかった昔だから捏造説があってもしょうがない
でも、完全に否定されている今捏造説を取っても馬鹿にされるだけ
ま、朝日だからフェイクニュース扱いされても痛くないのかもしれないな、元々朝日はフェイクニュースなんだし しかしなんで当時大陸に近い先端技術を持てる豪族が倭国覇者になれなかったんだろ ちなみに中華帝国は外国というものを認めてないから、中華帝国と国交を結ぶということは、かならず属国になるということ
その時に下賜される官位で序列が決まる
華夷秩序というやつ
厳密にいうと明の時代に足利幕府が明と国交結んで金印もらってない？
それで貿易してたろ >>878
日本人が弥生人の延長みたいな生活していたころ、
中国人はすでに宮廷で文字書いてた。
段違いの文化レベル。 朝日は何が言いたいの？まじで
日本が中国の冊封を受けていたことが許せないの？
なんなの？ 古代の朝鮮はきっとまともだったろうに
と、思わないでもないが今はこっち見んなとしか >>887
どうやって手に入れるんだ？
現代ですら大変だろう >>863
後漢書と魏志倭人伝の記述を間違えてますよ。 >>889
匈奴みたいに武力があったら逆に中国の方を属国にすることはできる >>646
贋作だとして、誰がなんの目的で費用はどこからでて、
金印に彫られている内容に今まで贋作だという決定打がでないほどの
考古学的知識が江戸時代の当時どこから来たのかとか考えれば
贋作である可能性は極めて低いと思う >>888
そこで天孫降臨ですよ。
エイリアンが渡来して中津国を支配した。 >>890
日本が土器を作っているとき
中国には文明がなかった >>892
日本が朝鮮半島の国より格上の扱いだったのが許せないニダ まあこれは冊封された証拠なので
昔は否定するほうがナショナリズムだろうし
このスレ見てるとおもろいな >>893
古代に朝鮮は存在しない
本当に人が文字通り居ない時代もあった
地層に何も無いんだよ >>890
うん、だよね
豪族が出てきてやっとだもんね >>215
109は紙に文字を書いてることにしてるけど、その「紙」の部分にケチつけてるんだよ。
>>118
送った側の記録はないのかね。印影なくても印面に彫られた文言とか。 >>898
日本、ひのもと、太陽系にある生存可能惑星のこと
日本＝地球 >>894
中国との貿易はあったし九州なら抜け荷もあるやろし
あっちの昔の工芸品鋳とかせばいいんじゃね >>676
奴に大きいという意味があったと論文で書いた中国人学者がいます
>>683
357さんのことばを借りれば海幸彦や対馬や壱岐のシマンチュはバイリンかトリリン？
弁韓あたりまで進出してた華僑とも南北市糴してましたしそれから漢鏡や鉾や戈と東に移って
国づくりに参加してますから余裕で読めたんじゃ？ 日本国の成立に関わる倭国と奴国と土蜘蛛熊襲と古志国とでは
全くの別物なのだし天子の御名御璽は瓊玦に決まっているだろうが。
3200年前に勾呉の姫太伯が死んだフリして東シナ海逃亡やらかして
呉服機織と蜆養殖と内戦仲裁に明け暮れたという呉羽丘陵と五福の
これらがニアイコールの同一人物だったという仮説が成立するという
極めて厄介なトヤ魔漂着説どうすんのよorz
姉倉比売神≒豊玉姫神
布倉比売神≒沼河比売≒玉依毘売命
大己貴命≒火遠理命≒勾呉の姫太伯
武御名方主命≒天津日高日子波限建鵜草葺不合命
神日本磐余彦天皇 >>890
歳時を以て謁見す
つまり、朝貢時期を中国暦を見て判断できないと
こういうことはできない
つまり、もう漢字リテラシーがあった証拠な >>890
弥生時代の遺跡から硯が出土してるけどね
記紀以前の書物は蘇我氏が焚書しちゃった 倭国は朝貢した魏の国の紐付きだから国名が似てるだろ 人と鬼の違いだけ 普通に大陸から技術者や指導者クラスの人が来てたんだろうな 邪馬台国を奈良にするのに金印が邪魔なんだってw
その空白にも認めたくない問題があるからだよw >>905
あの金の指輪は凄いよね。
時代が違うにせよ、金印とは格が違う美しさだ。 福岡藩のハッタリや威厳向上のために作られたって説は昔からあるよね
>>881
金の産地まで特定されてたっけ？ 倭奴 Wo nu
委奴 Wei nu
ん〜音が似てるといえば似てるのか、意味的には委ねるだけど >>914
んなもん中国人に教えてもらえばいいだろ >>895
奴国が倭の極南界というのは魏志倭人伝の記述だよ >>903
ええええええ？！？！
百済とかは…(ﾟωﾟ)あれは中国扱いなのかな？？？
もうだいぶ忘れてるわ >>894
金の産地や時代とか江戸時代には判別できないんだから
偽物掴まされても分からんね
当時は誰にも分からないのにねどうやって手に入れるんですかね。 倭は金印。チョンは銅印。
アカヒの中のチョン記者には古代といえども日本＞チョンであった事実が受け入れがたいんだろうな。
本当に日本のパヨク系マスゴミの汚鮮は酷い物だ。 本物のレプリカ作ったら売れるかな
100ｇくらいだから純金で作っても原価は50万ちょいだ >>890
３世紀と言えば西洋ではローマ帝国が最盛期をとっくに終えて
滅亡に向かって走り出してたがな 雲南省で 発掘された金印も そっくりだから本物だよ >>921
鉱山と精錬方法で金以外の含有物決まるから、どこの鉱山の何時代までわかるでしょ >>910
しかしその時代の金を探し出すのは難しいだろうね
見つかったとしても普通の人間なら溶かして自分の財産にする方が有意義
そのときに作って永久に誰も気づかずに終わる可能性の方が高い >>937
それなら結論出てるし偽造説なんか出てこないんだけど >>940
だから、偽装説なんて馬鹿の戯言ってことだよ 朝鮮も金印は貰っている
ただし、何百年も後だがwww
古代では貰っていない 中大兄皇子あたりでようやく…ってイメージ
卑弥呼とかは神話レベルな感じ >>939
まあ権力はまず絡んでそうなレベルでたいへんだな >>934
後漢書には奴国が倭の極南界などとは書かれていないぞ >>859
金印は天皇家の先祖とは別の豪族に贈られたんだよ なんか最近色々と分かってきてんだな。
30年前の教科書とだいぶ違うな 元記事みたら有料で読めなかったけど、
画像みたら真印派と偽印派の主張両方書いてた
朝日としてはまだマシな記事だわ >>944
日本で縄文式土器を作っていた頃は世界にまともな文明はなかったんだけどねw >>948
30年前って生徒の頃だけど地図帳とか教科書とかもう全く残ってないわ
今見たらどんな感じなんだろうなぁ つうか中国産って同定したポイントがどこかによるよな
当時のあっちの出土品どおなじ比率とかで判断したの？ 中国でも畑から金印が出てきたって故事なかったっけ？
出土はそれに倣っただけかも >>1
また、デタラメ書く間があったら
朝日が捏造した慰安婦問題、
記事の取り消しだけでなく
謝罪と訂正、なぜそうなったのか検証記事書いて
国内外に発信して、チョンにも焼き土下座しろよ >>946
後漢書
建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫 倭國之極南界也 >>864
ついこの前見てきたが、
今は金印を勿体ぶったディスプレイケースに入れて展示してる。
以前とは段違いの扱い。
4DKくらいのスペースで常設の金印の展示説明スペースを設置してた。 >>950
いやもう思い出せない
手元に教科書もないし
教室に縄文から昭和までの年表貼ってあったのは覚えてるけど >>1
成分分析からいって本物と断言してよいだろう。
ニュースのネタにスンナら出土経緯だな
犯罪がらみの盗品だろ
竹やぶから１億出てくるのと一緒のシステム 漢委奴國王＝漢倭人国王
こういうことだろ。
倭人の国だから倭国or倭人国＝倭奴國ってだけであって、
別に国名みたいには扱ってない。
紛らわしいところだが、奴国ってのは那珂川の河口辺りにあったクニだろうな。
「日本」というのは天武天皇の頃倭人（＝和人＝大和人）が勝手に名乗り始めた。 >>952
俺はいろんな人物の顔の写真や絵が落書きで改造してあるのを見て懐かしくなったわ >>930
なぜか知らんが見る前から何の画像か分かるような気がする (´・ω・｀) 玄界灘周辺に大陸との交易で栄えた高度な文明を持つ国家あったが、
大乱が起きて文明を知らない蛮族のヤマト天皇族に滅ぼされた
金印が本物だとすると、日本史的にはこう考えるのが一番辻褄が合うよねぇ なんか聖徳太子が漢字伝えたみたいに言うけど
それ以前から漢字は使われてたんだな >>960
そんなに忘れたいなら忘れて良いよw
まあ年下に笑われても恥ずかしくないならw >>942
で、中国産の金だというソースは？
それを言ってんだけどw >>963
まだ持ってんのが凄いね
実家に置いてたら親が捨ててたわ だが待って欲しい
旧石器遺跡STAP細胞神戸製鋼所そしてもりかけ問題
日本人が私欲のため嘘を嘘で塗り固めた例は枚挙に暇がない
嘘をつくことは日本人にとっては息を吸って吐くようなものなのである
金印が偽物でないなどと誰がいい切れるのだろうか >>950
そう、世界最古の文明は日本縄文文明だからね。
縄文って縄文字のことだからね。
漢字伝来まで縄文字を使ってたって中国史書にも書いてあるしね。
7300年前の大噴火で日本人が離散して世界中に文明の種が蒔かれたからね。 >>962
倭人と倭種をもう少し分けて考えるといいんじゃないか？ 捏造アカヒが又始めた・・
しっかりした裏付けも証拠も無いうわさ段階の話を大々的に持ち上げて、
国を蔑む話題探しに邁進する。
韓国の 現在進行中の 「ライダイハン事件」や「合意違反」 「金正恩」への「暴挙・恫喝」批判はしないのか？
国を陥れる話以外の取材はスルーか ？ 己達の為す事柄に「恥ずかしいという思い」は無いのか？ >>967
え？？
恥ずかしいも何もないわ…(ﾟωﾟ) >>933
その2000年前に既にシュメール人が滅亡してるとか。
世界史ってすごい 中国から金印を卑弥呼に授与
↓
卑弥呼「ざけんな中国！、てめーらの奴隷か！」
↓
怒りのあまり金印を投げ捨てる
↓
畑から出土
タイムマシンで見てきた >>903
大昔の日本だって東に90%以上の人が住んでいて
西にはほとんど人がいなかったよ >>968
今は化学的な成分分析で産地が正確にわかるんだよ
糸魚川の翡翠とか縄文時代の黒曜石の産地とかそれでわかった >>970
KOBELCOのことを思い出させんといて！！ >>966
漢字伝来は応神天皇の時代
三世紀末期の弥生時代末期
弥生時代の遺跡から硯も出土済み >>3
アトピー アトピー
インキンかと思ったら アトピー >>957
倭奴国は倭国の極南界
倭奴国は金印の在った北部九州
倭国は朝鮮半島から北部九州にかけての地域 >>969
引っ越しする際に押し入れから発掘した
もう捨てたよ 中国産の金ワロタ
日本の金を贈ったら金印で返してきたんだろ >>979
ちょっとのぶ代にタイムふろしき掛けてきて >>966
>聖徳太子が漢字伝えた
王仁じゃないのか？
それ以前からあったのは同意
縄文の結び目が文字の代わりしてたし >>971
そう言えば縄文字って南米にもあったような >>620
朝鮮は土印なのに日本が金印なのは許せないニダ
朝鮮本国の不満を受けて、朝日新聞はじめ反日マスコミとサヨク学者がいちゃもん付けて史実を覆そうとしてるんだよなあ
もう騙されないけど 日本の王が、こんな昔から中国皇帝の冊封を受けていたという、動かぬ証拠だしな。 ほんとおまえら
韓国のことばっか意識しすぎなのわらうわ >>129
新羅までは中国人や日本人が土着でしょ。
>>205
キリストの代わりに弟が磔になって、キリストは日本へ逃げてヘブライ村（のちの戸来村）を作り死んだというのすら捏造扱いなんだから、金印にまつわる話を捏造っていうのがいるのは仕方ないと思う。 >>983
北部九州では弥生時代後期（１〜２世紀）から漢字の使用が始まっていた。 >>994
さんざん騙されてきたからねえ
しかも今度は第三者を騙そうとしてるしな だから何？
どうでも良いわ
金に変えるつもりか？
バカの発想に付き合うつもりは無いわｗ このスレッドは１０００を超えました。
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