【歴史】国宝「金印」は本物？ 後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]★２
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http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html
志賀島（しかのしま、福岡市）から見つかった国宝「金印」。はるか２千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を裏付ける物証として有名だ。ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋（しんがん）論争が続行中なのだ。
まばゆく光る金印は印面２センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。ヘビを模した鈕（ちゅう、つまみ）を持ち、「漢委奴国王」の５文字が刻まれる。
江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学（せきがく）、亀井南冥（なんめい）が中国の古印だと断じて以来、これこそ『後漢書』が、建武中元２（紀元５７）年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が与えたと記録する金印だ、との見方が定着。中国出土の「広陵王璽（こうりょうおうじ）」印との類似が説かれ、国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印（てんおうのいん）」が中国で見つかるに及んで、当時倭（わ）と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。
世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。
■はっきりしない出土状況
ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委（倭）の奴国」との読み方さえ、「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。
弱点は出土状況がはっきりしな…
2017/10/24(火) 18:23:21.37
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508837001/ >>892
日本が朝鮮半島の国より格上の扱いだったのが許せないニダ まあこれは冊封された証拠なので
昔は否定するほうがナショナリズムだろうし
このスレ見てるとおもろいな >>893
古代に朝鮮は存在しない
本当に人が文字通り居ない時代もあった
地層に何も無いんだよ >>890
うん、だよね
豪族が出てきてやっとだもんね >>215
109は紙に文字を書いてることにしてるけど、その「紙」の部分にケチつけてるんだよ。
>>118
送った側の記録はないのかね。印影なくても印面に彫られた文言とか。 >>898
日本、ひのもと、太陽系にある生存可能惑星のこと
日本＝地球 >>894
中国との貿易はあったし九州なら抜け荷もあるやろし
あっちの昔の工芸品鋳とかせばいいんじゃね >>676
奴に大きいという意味があったと論文で書いた中国人学者がいます
>>683
357さんのことばを借りれば海幸彦や対馬や壱岐のシマンチュはバイリンかトリリン？
弁韓あたりまで進出してた華僑とも南北市糴してましたしそれから漢鏡や鉾や戈と東に移って
国づくりに参加してますから余裕で読めたんじゃ？ 日本国の成立に関わる倭国と奴国と土蜘蛛熊襲と古志国とでは
全くの別物なのだし天子の御名御璽は瓊玦に決まっているだろうが。
3200年前に勾呉の姫太伯が死んだフリして東シナ海逃亡やらかして
呉服機織と蜆養殖と内戦仲裁に明け暮れたという呉羽丘陵と五福の
これらがニアイコールの同一人物だったという仮説が成立するという
極めて厄介なトヤ魔漂着説どうすんのよorz
姉倉比売神≒豊玉姫神
布倉比売神≒沼河比売≒玉依毘売命
大己貴命≒火遠理命≒勾呉の姫太伯
武御名方主命≒天津日高日子波限建鵜草葺不合命
神日本磐余彦天皇 >>890
歳時を以て謁見す
つまり、朝貢時期を中国暦を見て判断できないと
こういうことはできない
つまり、もう漢字リテラシーがあった証拠な >>890
弥生時代の遺跡から硯が出土してるけどね
記紀以前の書物は蘇我氏が焚書しちゃった 倭国は朝貢した魏の国の紐付きだから国名が似てるだろ 人と鬼の違いだけ 普通に大陸から技術者や指導者クラスの人が来てたんだろうな 邪馬台国を奈良にするのに金印が邪魔なんだってw
その空白にも認めたくない問題があるからだよw >>905
あの金の指輪は凄いよね。
時代が違うにせよ、金印とは格が違う美しさだ。 福岡藩のハッタリや威厳向上のために作られたって説は昔からあるよね
>>881
金の産地まで特定されてたっけ？ 倭奴 Wo nu
委奴 Wei nu
ん〜音が似てるといえば似てるのか、意味的には委ねるだけど >>914
んなもん中国人に教えてもらえばいいだろ >>895
奴国が倭の極南界というのは魏志倭人伝の記述だよ >>903
ええええええ？！？！
百済とかは…(ﾟωﾟ)あれは中国扱いなのかな？？？
もうだいぶ忘れてるわ >>894
金の産地や時代とか江戸時代には判別できないんだから
偽物掴まされても分からんね
当時は誰にも分からないのにねどうやって手に入れるんですかね。 倭は金印。チョンは銅印。
アカヒの中のチョン記者には古代といえども日本＞チョンであった事実が受け入れがたいんだろうな。
本当に日本のパヨク系マスゴミの汚鮮は酷い物だ。 本物のレプリカ作ったら売れるかな
100ｇくらいだから純金で作っても原価は50万ちょいだ >>890
３世紀と言えば西洋ではローマ帝国が最盛期をとっくに終えて
滅亡に向かって走り出してたがな 雲南省で 発掘された金印も そっくりだから本物だよ >>921
鉱山と精錬方法で金以外の含有物決まるから、どこの鉱山の何時代までわかるでしょ >>910
しかしその時代の金を探し出すのは難しいだろうね
見つかったとしても普通の人間なら溶かして自分の財産にする方が有意義
そのときに作って永久に誰も気づかずに終わる可能性の方が高い >>937
それなら結論出てるし偽造説なんか出てこないんだけど >>940
だから、偽装説なんて馬鹿の戯言ってことだよ 朝鮮も金印は貰っている
ただし、何百年も後だがwww
古代では貰っていない 中大兄皇子あたりでようやく…ってイメージ
卑弥呼とかは神話レベルな感じ >>939
まあ権力はまず絡んでそうなレベルでたいへんだな >>934
後漢書には奴国が倭の極南界などとは書かれていないぞ >>859
金印は天皇家の先祖とは別の豪族に贈られたんだよ なんか最近色々と分かってきてんだな。
30年前の教科書とだいぶ違うな 元記事みたら有料で読めなかったけど、
画像みたら真印派と偽印派の主張両方書いてた
朝日としてはまだマシな記事だわ >>944
日本で縄文式土器を作っていた頃は世界にまともな文明はなかったんだけどねw >>948
30年前って生徒の頃だけど地図帳とか教科書とかもう全く残ってないわ
今見たらどんな感じなんだろうなぁ つうか中国産って同定したポイントがどこかによるよな
当時のあっちの出土品どおなじ比率とかで判断したの？ 中国でも畑から金印が出てきたって故事なかったっけ？
出土はそれに倣っただけかも >>1
また、デタラメ書く間があったら
朝日が捏造した慰安婦問題、
記事の取り消しだけでなく
謝罪と訂正、なぜそうなったのか検証記事書いて
国内外に発信して、チョンにも焼き土下座しろよ >>946
後漢書
建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫 倭國之極南界也 >>864
ついこの前見てきたが、
今は金印を勿体ぶったディスプレイケースに入れて展示してる。
以前とは段違いの扱い。
4DKくらいのスペースで常設の金印の展示説明スペースを設置してた。 >>950
いやもう思い出せない
手元に教科書もないし
教室に縄文から昭和までの年表貼ってあったのは覚えてるけど >>1
成分分析からいって本物と断言してよいだろう。
ニュースのネタにスンナら出土経緯だな
犯罪がらみの盗品だろ
竹やぶから１億出てくるのと一緒のシステム 漢委奴國王＝漢倭人国王
こういうことだろ。
倭人の国だから倭国or倭人国＝倭奴國ってだけであって、
別に国名みたいには扱ってない。
紛らわしいところだが、奴国ってのは那珂川の河口辺りにあったクニだろうな。
「日本」というのは天武天皇の頃倭人（＝和人＝大和人）が勝手に名乗り始めた。 >>952
俺はいろんな人物の顔の写真や絵が落書きで改造してあるのを見て懐かしくなったわ >>930
なぜか知らんが見る前から何の画像か分かるような気がする (´・ω・｀) 玄界灘周辺に大陸との交易で栄えた高度な文明を持つ国家あったが、
大乱が起きて文明を知らない蛮族のヤマト天皇族に滅ぼされた
金印が本物だとすると、日本史的にはこう考えるのが一番辻褄が合うよねぇ なんか聖徳太子が漢字伝えたみたいに言うけど
それ以前から漢字は使われてたんだな >>960
そんなに忘れたいなら忘れて良いよw
まあ年下に笑われても恥ずかしくないならw >>942
で、中国産の金だというソースは？
それを言ってんだけどw >>963
まだ持ってんのが凄いね
実家に置いてたら親が捨ててたわ だが待って欲しい
旧石器遺跡STAP細胞神戸製鋼所そしてもりかけ問題
日本人が私欲のため嘘を嘘で塗り固めた例は枚挙に暇がない
嘘をつくことは日本人にとっては息を吸って吐くようなものなのである
金印が偽物でないなどと誰がいい切れるのだろうか >>950
そう、世界最古の文明は日本縄文文明だからね。
縄文って縄文字のことだからね。
漢字伝来まで縄文字を使ってたって中国史書にも書いてあるしね。
7300年前の大噴火で日本人が離散して世界中に文明の種が蒔かれたからね。 >>962
倭人と倭種をもう少し分けて考えるといいんじゃないか？ 捏造アカヒが又始めた・・
しっかりした裏付けも証拠も無いうわさ段階の話を大々的に持ち上げて、
国を蔑む話題探しに邁進する。
韓国の 現在進行中の 「ライダイハン事件」や「合意違反」 「金正恩」への「暴挙・恫喝」批判はしないのか？
国を陥れる話以外の取材はスルーか ？ 己達の為す事柄に「恥ずかしいという思い」は無いのか？ >>967
え？？
恥ずかしいも何もないわ…(ﾟωﾟ) >>933
その2000年前に既にシュメール人が滅亡してるとか。
世界史ってすごい 中国から金印を卑弥呼に授与
↓
卑弥呼「ざけんな中国！、てめーらの奴隷か！」
↓
怒りのあまり金印を投げ捨てる
↓
畑から出土
タイムマシンで見てきた >>903
大昔の日本だって東に90%以上の人が住んでいて
西にはほとんど人がいなかったよ >>968
今は化学的な成分分析で産地が正確にわかるんだよ
糸魚川の翡翠とか縄文時代の黒曜石の産地とかそれでわかった >>970
KOBELCOのことを思い出させんといて！！ >>966
漢字伝来は応神天皇の時代
三世紀末期の弥生時代末期
弥生時代の遺跡から硯も出土済み >>3
アトピー アトピー
インキンかと思ったら アトピー >>957
倭奴国は倭国の極南界
倭奴国は金印の在った北部九州
倭国は朝鮮半島から北部九州にかけての地域 >>969
引っ越しする際に押し入れから発掘した
もう捨てたよ 中国産の金ワロタ
日本の金を贈ったら金印で返してきたんだろ >>979
ちょっとのぶ代にタイムふろしき掛けてきて >>966
>聖徳太子が漢字伝えた
王仁じゃないのか？
それ以前からあったのは同意
縄文の結び目が文字の代わりしてたし >>971
そう言えば縄文字って南米にもあったような >>620
朝鮮は土印なのに日本が金印なのは許せないニダ
朝鮮本国の不満を受けて、朝日新聞はじめ反日マスコミとサヨク学者がいちゃもん付けて史実を覆そうとしてるんだよなあ
もう騙されないけど 日本の王が、こんな昔から中国皇帝の冊封を受けていたという、動かぬ証拠だしな。 ほんとおまえら
韓国のことばっか意識しすぎなのわらうわ >>129
新羅までは中国人や日本人が土着でしょ。
>>205
キリストの代わりに弟が磔になって、キリストは日本へ逃げてヘブライ村（のちの戸来村）を作り死んだというのすら捏造扱いなんだから、金印にまつわる話を捏造っていうのがいるのは仕方ないと思う。 >>983
北部九州では弥生時代後期（１〜２世紀）から漢字の使用が始まっていた。 >>994
さんざん騙されてきたからねえ
しかも今度は第三者を騙そうとしてるしな だから何？
どうでも良いわ
金に変えるつもりか？
バカの発想に付き合うつもりは無いわｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
