【社会】関西で深刻なＩＴ人材不足 ３年後は需要の４割 育成組織の立ち上げ不可欠★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www.sankei.com/smp/west/news/171026/wst1710260003-s1.html
りそな総合研究所は、人工知能（ＡＩ）やさまざまな機器をインターネットで結ぶ「モノのインターネット（ＩｏＴ）」など「第４次産業革命」の技術を活用できる人材が、関西で深刻な不足状態に陥るとの試算をまとめた。平成３２年には必要とされる数の４割程度しか確保できない見通しだ。企業の生産効率が向上しないといった悪影響が出る可能性があり、最先端ＩＴ技術者の育成の重要性を指摘している。このまま放置すれば、関西の地盤沈下が一段と加速しかねない。（橋本亮）
経済産業省による全国規模の推計では、必要な数に対する確保可能な人数を示す充足率は２８年で８７％、需要が増える３２年では７３％になる。これに対し、りそな総研が経済規模などを踏まえて算出した関西の充足率は２８年で４８％にとどまり、３２年は４１％、３７年には３８％まで落ち込むと予想する。
関西は中小・中堅のＩＴ企業が多く、大手に比べて人材の確保、交流が困難なのが要因。最先端技術の導入が遅れる恐れがあるといい、りそな総研の荒木秀之主席研究員は「関西経済の成長を阻害するリスクになるので、人材育成は喫緊の課題だ」と警鐘を鳴らす。
政府はＡＩやＩｏＴ、ロボットなどの先進技術が牽引（けんいん）する「第４次産業革命」を成長戦略の柱に位置付けている。企業の生産性向上により、賃金の上昇を通じた経済の好循環につながるとみているためだ。深刻な人手不足に陥っている物流や製造、介護といった分野で生産性を抜本的に改善することができるとの期待も大きい。ＡＩに限っても国内の関連市場は３２年には２０兆円を超える規模にまで拡大するとの予測もあり、すでに家電、自動車メーカーを中心に、技術者の獲得競争は激しさを増している。
パナソニックは３３年をめどに、ＡＩ分野の技術者を現在の約１００人から１０倍となる１千人程度に増やす計画を掲げる。自動車や家電など幅広い事業分野に活用できるＡＩ技術の開発を加速させるのが狙いだ。
だが、日本は欧米などに比べてＡＩの技術者の数が少なく、海外の優秀な人材を採用するにはコストがかかる。パナニックは昨年６月に大阪大とＡＩ技術などに関する共同講座を開始したほか、今年４月には現職の大学教員を兼業社員として採用するなど、技術者の確保に力を注いでいる。
市場が想定を超えるペースで伸びると、人材不足の度合いもそれに応じて大きくなる恐れもある。
りそな総研の試算によると、ＩＴ企業が集積している関東においても、３７年時点で必要数の６９％しか人材を確保できない見込みだ。
荒木氏は「技術者の不足はどの地域も直面する問題で、いずれは地域間での人材争奪戦となる可能性もある。関西は人材の流出リスク、開発拠点の移転にも注意が必要だ」と指摘する。
りそな総研は産官学連携のもとでの育成組織立ち上げなどの対策を打ち出しているが、すぐに効く特効薬ではなく、地道な取り組みが必要だ。第４次産業革命の波に乗り遅れれば、関西経済の一層の衰退は避けられない。
★1)10月26日(木)8:42:17.79
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508974937/ ITはケチな土地には根付かない
東京でもケチすぎて根付かないのに関西に根付くわけがない 30代40代の経験者募集して年収400万500万じゃ人来ねーよバカ。集まらないなら廃業しろ。 任天堂の前々社長ですら、京都にベンチャーパワーは無い
単に京都が地元だから京都本社にしているだけと言う始末 IT土方要員じゃなくて、IT仕事を生み出す人材を作れよ。 日本は何か変。 奴隷不足。人間はいらない。必要なのは人権を持たない奴隷。 この業界金回りいいと思うんだがな
Javaできると時給3000円だし >>1
ブラックブラックと煽ってきたんだから仕方が無いよね
YRPの軍曹さんのお陰だ
せっかく売り手市場なのにブラック業界に新卒切符使うのは具の骨頂 ぶっちゃけIT土方は滅びてほしい。あいつらスキル無いからクソコード量産して、スキルの高いエンジニアの工数奪ってくから。 土方だったら焼き畑で使い潰せるくらい余ってるのにな とりあえず日本人IT技術者のレベルが低すぎる
もう世界に追いつくのは無理だから、中国人にマネジメントも何から全てやってもらえ
ITはマジでいづれ中国人の下で日本人が働く時代が来る
それくらいバカしか働いていない 10余年前は人が余って、使い捨てにする馬鹿ばかりだったろ。
先を見てない証拠。 関西弁ばかり飛び交ってると、ブラックでないのに萎縮した空気になりそう ２０年前に一種とってCASLⅡ以外プログラム言語が全く解らん四十代おばさんでも転職できますか？
Word Excelは解りませんが、代わりに一太郎とロータス1ｰ2ｰ3が使えます Fラン大学生がいるじゃないか
土方だったらできるんじゃね 待遇・労働環境を改善しろよ。
そしたら、人材は戻ってくるぞ。
元PGより >>16
人材派遣で儲けられなくなるから政府が許さないから無理
あきらめるか北海道自治区で新規業界立ち上げるしかなかんべ
しらんがｗ ITは業態の違いはあれど
短期的にお金を投資して、長期的なコストカットまたは営業利益を得るような
目的は共通しているので、投資をケチってリターンだけを
得ようとしている関西人には根本的に向いていない 放っておいてよい。
本当に人で不足でどうにもならなくなったら、イノベーションでなんとかするだろうよ。 グローバル化がとかいいつつ、関西とか
めちゃ外国でできる仕事 国内最速AIスパコン、富士通が約50億円で受注
2017/10/10 23:00
スパコン技術を全産業へ ＮＥＣが新型コンピューター
2017/10/26 6:00
人工知能（AI）用途に半精度浮動小数点演算の理論ピーク性能としては550ペタフロップス
、倍精度浮動小数点演算では37ペタフロップスの性能を実現する。
2017年6月時点のスパコンランキングTOP500に当てはめた場合、
国内では1位、世界では3位に相当するとしている。
1位でないとダメなん？ >地道な取り組みが必要だ
当たり前のことを今更何を言ってる >>1
代わりはいくらでも居る！と言って若者を安く使い潰す業界だし (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(`□´)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル、
土下座プレイする予定。部屋の掃除終わったら。
帝愛佐賀買いたいけど、新宿サメちゃんの単勝って1.1倍になるやろ… 30代中盤以降で管理職や会社立ち上げまで行けなかった
IT戦士のその後てどうなるの？ こんな傾ききったIT企業に支援なんか必要ねーべｗ
だいたい凄まじい人数毎年クビ切りまくってる割には
人が足りないとか訳分からん事言ってるしよ
今いる人手だけで何とかしろよ。役立たず、無能、社会の害悪ｗ
だいたいIT関係はもうアメリカととんでもねぇ差がついてて、
純国産和製のパソコンすら作れないんだろ？
だいたい、パソコンなんて１年２年ごとに買い替えが必要で、
その上新しくなるたびにデータ消えたり互換性なくなったり
操作のやり方が変わったりで使いにくくてしょうがねぇよ
その上データはちょっとした停電雷ですぐに死ぬし、クーラー全開
でないと夏場はすぐ壊れるし、誰がどこいじくり回したかの追跡も
ロクにできねーし、専用のメンテナーが２４時間待機してなきゃ
いけねーし、たちまちデータの互換性はなくなるし、
パソコン苦手な人がいるとタダの無用な箱になるし、
すぐにあちこち壊れるし。
こんな使いずれーもんを今後もずっと使っていけっていうのか？？？
だいたいいい加減、ワードぐらいはもっと直観的に手書きで
スイスイかけるような媒体なりにしろよｗ
なんで文書書くのにイチイチパソコンなんて使い方もよく分からん
物使わなきゃいけねーんだよ、その為の新人教育を毎回やれとか
パソコン自分で買って勉強してくださいとか未だに俺らに言わせるって
どういう事だよｗ
床に落ちればすぐ壊れるし、液晶なんかちょっと木の板なり角なりに
ぶつかりゃたちまち壊れるし、操作にはやたらと手数時間がかかるしで
使いずれーーーんだよ、俺が欲しいのは、５０のITオンチの
おっさんでもスイスイ手書きで使えるワードなんだよｗ
ワンタッチ、テレビ画面をぞうきんでふき取るぐらいの素早さ使いやすさが
ないようなモンを普及させんじゃねーよｗ ２０年かかってもまともな自動翻訳ソフトすらつくれない業界だろ >>8
違う。
フリーランスが日本の企業風土と合わんのよ。
雇う方も雇われる方の終身雇用的な感覚で雇用
してるからこうなる。 待遇が良ければ、大学の情報学部や情報系専門学校に人材が殺到して人材不足は解消する
情報学部と理工学部がある適当な大学の偏差値を見れば答えが既に出ている
理工学部よりも情報学部の方が２程度偏差値が低いはずだ >>39
お前は根本を間違ってる。
すいすい手書きで文章書きたいならパソコンじゃ無くてiPad Proを買うべきだったな。 育成組織が不可欠っても、進んで低賃金の奴隷になりたい奴なんていないしなw 実際にITデスマーチで身体壊して療養中の身としては、
どれだけ人手不足だろうがあの業界だけは止めとけとしか >>8
軍需産業が無いからだよ。 9条ある限り技術者は冷遇される。 維新府政になってから、大阪に負けっぱなしの東京
大阪ＧＤＰ 維新府政で６年連続のプラス成長
東京ＧＤＰ ３年連続のマイナス成長
東京都は21日発表した都民経済計算で、
2016年度の都内の実質経済成長率が
マイナス1.1％になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産（ＧＤＰ）の都内分を推計したもので、
マイナス成長は３年連続となる。
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1493610152/864
世界で住みやすい都市、大阪５位 東京１０位 首位はシンガポール
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDX14H1N_U7A410C1FFE000/?dg=1
大阪ＵＳＪ来園者数、３年連続過去最高 東京ＴＤＲは２年連続減
ttp://www.asahi.com/articles/ASK435GBCK43ULFA01Z.html
大阪、３年連続で商業地価上昇率日本一 今年は上位５位を占める
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170321/k10010919521000.html
近畿マンション発売戸数、２６年ぶりに首都圏超え 大阪や神戸で好調
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/170214/bsd1702141659012-n1.htm
関空は日本一！ ２８年の旅客、発着回数とも過去最高
ttp://www.sankei.com/west/news/170125/wst1701250074-n1.html
関西空港の営業利益、初の成田超え
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5S3V8SJ5SPLFA006.html
宿泊施設稼働率 大阪が２年連続で全国一
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160301/3286111.html
大阪市、全市町村トップの人口増加数 平成２７年度
ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000014987.html
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/ いや、人だけで言ったら有り余ってて実際あぶれてる
安い即戦力土方もしくはスーパーマン以外はカウントしないからこんな話になる 育成する組織をつくるんじゃなくて
手前らの組織で育成しろよ >>50
療養せずに自宅で働けよ。
ストレス無くなるぞ。 あと需要はあっても予算はないとか抜かすからそもそも無理な話 (-_-；)y-~
では、●●婦警ガオー！(`□´)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブルに邁進する。 何でもできるスーパーマンを派遣とかで取ろうとしてるからな
中抜きされた安い金で。やれるもんならお前がやれって言いたかったわ 俺たちが欲しいのは、もっと使いやすい特化したパソコンなんだっての
文章なんか手書きでボールペンで紙にスラスラ書いて
それでオシマイ、本来ならこれで良い訳じゃん
それが、誤字訂正やらの関係でもう一回書き直すのが大変だから
わざわざパソコン使ってる訳だろ。
あとインターネットで調べたい内容は、口頭で聞いたら
口頭で２秒以内に日本語なり文字なりで答えるんでいいと思うよ
あとファイルの位置をもっと使いやすくしろよ。
誰がどこに何のファイル置いたか作ったかもうさっぱりわからねーよ
かなり抽象的に「こんな時に使うあのなんちゃらいうファイルなんだけど・・・」
とかいうかなり業務に突っ込んだ曖昧な言い方をして
ぽん、とファイルが開くぐらいの手軽さが欲しいんだけど
それと、ユーザー毎にログインするんでなく、いつ、だれが
どの瞬間に触ってたかぐらいは分かるようにしてくれよ
今のまんまじゃ全然知らん親父が突然職場に入って来て
勝手に弄り回していっても誰も気づかないとかフツーに
有り得るし。
ITメンテナーとしちゃ他の部署の奴のアカウントパスワードを
管理するだけでも一苦労あるっつーのに、しかも部署から
申請きてもメール設定だのエクスチェンジの設定がブラウザの設定が
ウンヌンとかかったるくてやってらんねぇよ
人数分のアカウント、そいつが操作してるファイルとかも
管理できねぇよ、辞めた奴が重要なファイルを持ってて消す消さないの
判断なんか誰にもできねぇっつーのｗ
・・・・・・・と、一通り悪口言い放題言ってみたけど、
やっぱ便利だよなぁパソコン・・・・・・・・
一番便利なのは、仕事なくてヒマな時にパソコンいじくってりゃ
仕事やってる事に出来る点だなｗ
他人からしてみたらエラい迷惑だけどｗ ちなみに募集って最先端のコードが掛ける人募集
月額15万円とか？ アプリゲームとネトゲできるんだけど無試験で雇ってくれないかな？ 日本人のITドカタは過酷で死滅しましたw
外人なら安くできるんだろー
海外発注すればあーじゃん
焼き畑で不毛の地になっただけだし
自業自得だろー >>2
ケチってかお願いすればなんでも出来ると思ってる奴らはマジで消えて欲しい まずは多重派遣なくして直接雇用にして給料上げてやれ。今は元企業が払った賃金の3割位しか末端の技術者に行ってないだろ。
それを放置してる限り一度離れた技術者は戻らんし、新規にやる奴も増えるわけ無いだろ。 月給15万とかでサビ残100時間とかやらされんだろ？ マザーズとかに上場してるＩＴ企業は、何処も初任給２５万以上やで 小学生中学生からプログラミング教育したからって
この業界に入るとは限らないのに。
要は収入だろ。 俺も元IT技術者だったが
今は金融商品の運用でメシ食ってるわ
もう2度とサラリーマンなんてやりたくないわ ６年前に未経験から挑戦しようとしたらハロワの人に
「あーIT企業は今は即戦力しじゃ採用してないのー」
と言われたわまあ今も同じなんだろうけど >>67
ひでぇお客とかほんと絶句するよなｗ
注文内容がもう無茶だったりとかコイツ自分が何言ってるのか分かってるのかとか
派遣常駐が欲しいとか平気でぬかしやがるし
ロジックは自分で組めるようにしろだとか
ひたすら訳の分からん事言って怒鳴り散らし続けた挙句に遅延だ賠償を
求めるだとか滅茶苦茶言ってきやがって、全然自分は悪く無いとか
そのあと抜かしやがるしよｗ 土方舐めんな
毎日、命懸けの仕事だぞ
危険性のない座って出来る仕事と一緒にするなカス 楽なのはプログラマーよりSEだよね w
才能荒場だが・・・ AIがプログラム書き始めたらほとんど失業しちゃうんだろ この業界でもカイゼンが進んだ結果
顧客は最安値で発注できる下請けを選ぶから
その下請けは激安で24h365d使える奴隷ばかり欲しがる
しかしその激安奴隷に求められるスキルは
プログラミングからプロジェクトマネジメントから人材育成から何でもこなせるスーパーマン
ま、ゆっくり滅びていい業界だよ >>16
俺はクソドカタでも欲しいけどな。
現場は猫の手でも欲しいと思ってるはず
いなくても良いと思ってる所は良い環境の所なんだろな やり遂げたと思ったら仕様変更とか言われるのが常だからな
経営者と顧客の問題を解決しないと何も変わらないでしょ 何を期待してIT技術者不足なんて言ってんだ？
馬鹿企業の馬鹿妄想？勘弁してくれ。
IT技術者への投資なら付き合ってやるぞ笑 test of programming international communication
TOPIC
コーディング
リーディング
デバッグとトラブルシューティング
860 エリート
730 一人前
470 業務経験3年程度
360 プログラマ教育卒業者
260 プログラマ教育基礎修了者
160 ちょっとだけプログラムした程度
0 素人 IT業界で生き残るには商社に負けず劣らずの
パワハラの大海を生き延びるサバイバル術が必要だ
センスや技術力で勝負する業界であってほしい業界なんだが
社内政治力がものを言う
だから、技術力で勝負している外資系には絶対に勝てない ITなんかいい加減やめろよｗ
こんな業界残しておいて、「人口減です；；少子高齢化です；；」
なあああぁぁぁに言ってんだコイツラ
住民総出でプログラマー苛め抜いて私たちは悪くありません、だもんな
コピペですぐに作れるんですよね？とかヘーキで抜かしてきやがるしよｗ ベンダーが70万の単金出してるのを複数の奴隷商人が中抜き
何の保障もなく手元に渡るのが40万じゃ誰でも嫌になる >>1
安倍首相がんばれ！(^O^)/安倍首相がんばれ！(^O^)/
外国人ＩＴ人材倍増良かったです！(^O^)/
安倍首相、対日投資セミナーで日本への投資拡大を呼びかけ 2020年までに外国人IT人材の倍増を目指すと表明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462455586/ 掃除機屋が電気自動車事業に参入しるはインチキ占い屋が人工知能事業に参入するこんな世の中じゃ >>76
ん？日本のIT業界はそれ当たり前。そういう業界なんだろ。 >>85
なんでよ。
客先との仕様決定も基礎も詳細もやらされて、製造も試験もやらされてるんだから、製造と試験だけでもやるドカタ欲しいよ。
そんな悲鳴上げてる現場は多いと思うぞ。 日本でITなぁ
特定派遣とか嫌なら下手にＩＴ業行かない方がいいと思うわ
自社で１から作り上げて金にしてる所なんてほとんどないからね
客先常駐で現場に入ってコード撃つのが圧倒的に多いよつっても地方だけどね東京だと違うのかな test of networking international communication
TONIC
設置、展開
運用、管理
トラブルシューティング
(メール、口頭での答弁) 糞の役にも立たないIT資格取ってこき使われるより
フォーク資格取って倉庫でバイトしてた方が給料いいから >>95
製造と試験だけやってる所なんて少ないんじゃ無いか？。人手不足で要件定義から基礎設計、詳細設計、製造、試験まで一通りやらされる現場が多いんじゃ無いかねぇ。。
給料の低い派遣がさ。 >>95
IT技術者がこんなに大量にいて、
ベンダーが生まれてこないって
相当問題である事に気づかないとなｗ >>77
そっちは大概動けなくなる時間を気にしてくれる法律があるから良いじゃないか。
こっちは、座ってるなら１６時間拘束しても平気と思ってる業界だから。 >>77
まあ頭狂ったり自殺やら長期睡眠時間が少なくて急死や発病も入れたら危険度ITも高いんじゃね 生産性を上げるための最新ツールを素早く覚えて
徹夜の連続で３０歳まで安く頑張れる若いのが
不足してるだけよ。
また、自動化の進む情報処理作業の隙間を
埋める、さらに安いパートのオバサンとかもな。
「ＲＰＡ」でググってみな。
とにかく、コスパの高い人員が不足してる。 国内的に少子化が進んでるのと、ブラックな業界イメージの定着で
新卒でIT業界に入ろうと希望する若者は今後もどんどん減っていくからな
その割に、各地の子供向けのプログラミング講座みたいなのは盛況だったりする 子供の頃プログラマーに憧れたけど別業種になってしまった。
アルバイト感覚で在宅作業してみたいが大変な仕事なんだね。 >>91
銀行ITプログラム 外注で中国人IT業者があずかる → 偽造カード暗証番号無しで口座から莫大な金額盗まれる
マスコミも黙ってるけど 凄い事態
自衛隊のITプログラムも中国人に外注 業界で出資してギルドを作ればフリーランスで溢れかえる
派遣ありきの腐敗した求人システムはやがて破綻する ４５でＩＴ脱出して数年経つけど最近やたらオファーメールが来る様になった。
４０～５０代歓迎、残業２０時間程度だと。
まあ信じてないけど人手不足は本当の様だ。
こっちはもう家業継いじゃったから相手にしてないけど。 >>99
足りない足りないっつって特定派遣だから人こないんじゃないの
と、地方だと俺は思うんだよね
メーカー←派遣←ここが足りない
んだろうと思う
お、大手でＳＥ募集してる！と思って見てみると他会社の出向先として募集されてたりはかなりの頻度で見る >>39
surfaceだとペンで書けたんじゃね。
PCさわれない人見たいけど インド人だと、まず日本語の読み書きが今一だし、きっちり仕様書とか
テスト仕様書を書いても、その通りにキッチリやるモラルの高い奴が
少ないワナ。
日本でも、神戸製鋼とかニッサンとか、出るわ出るわ
手抜きの実態が。 中国人だと、もうお話にならない
性根の奴ら。 なんかおかしいよな？
IT業界ってほんとに人手不足か？むしろ人手余ってるところだらけな気がする。 >>77
マジモンの土方はそういう理由からいろいろ法律あるじゃん
でもね？命の危険のない座ってできる仕事なのに死人がでるの
ふしぎでしょ？ >>110
ＮＴＴも１０年前は
製造部隊は
半分ぐらい中国人韓国人だったけど
いまはどうなんかね？ｗ >>117
根詰めて理屈を考えるはずのインド人もお手上げか
途中から人生の理屈としておかしいと感じるに違いない笑 自分らが自己責任で切り捨てたんだから自分らの自己責任だろ つか本店東京だしそっからソフトが流れてくんだからいらんだろ。 客先で仕事して終わったら、また次の現場へ
IT土方とはよく言ったものですｗ そもそも関西の大学の進路指導でさ
プログラマーになりたいって言ったら
じゃあ東京に引っ越すしか無いねって言われるのが当たり前なんだけど >>118
文句言わずに最低賃金で昼夜休日関係なく働いてくれる人が不足してる ITなんかどうせすぐ辞めさせるんだし、最低限エクセルワードに
基本設計コーディングにデバッグ覚えたら辞めてもらおうって所ばっかじゃねーの？
つか一番伸び盛りの若い年代に一日中椅子に座ってパソコンと
にらめっこって、年寄りどもは何考えてんだか
ようするに採用詐欺雇用詐欺をやりたいです、じゃなきゃ派遣で
スグクビ切りたいですそれ以外は使いません使えませんそんな都合よく仕事ないですってのが
IT業界の総意な訳じゃん？
その割にはやれ大学のナンチャラ教育課程やらを経験してないと
出来ない仕事とかそんなんばっかだろ
ITも産業としては重要なのは分かるけど、日中とかブラブラしてる
営業とかイヤイヤ職場に来てるOL事務とかのITアレルギーは
相当なもんだぜ。そいつらのせいで自分はいつ失業させられるのか、
目をギラギラ光らせてる
しかも仕事しねーで椅子でパソコンに向かってぼーーーーーーっと
して毎日過ごしてる組合活動員みたいな絶好のメシのタネな訳じゃん
AIを今後導入するに当たって、まず、
「AI失業を防ぐための屁理屈として、コップの水をIT機器にぶっかけても
損害賠償を請求しないさせない」
という条件をあらゆる業界で徹底すべきなんじゃねーのかな？？？
決して人件費を削るためではなく、人間では到底不可能な
コスト・条件の上に成り立っている事業を中心にAIは入れるべきであって
仕事を取り上げて貴重なプログラマーSEが殺害され続ける、
そーゆー状況はやっぱおかしいというか良く無いと思うよ
まぁ、都とかヒマ人多いからな。生活保護扱いでITをやらせる
という考え方は悪くないと思うが、それにしてもソイツラが
悪事を働いた時にあまりに社会的影響が大き過ぎる気がするんだが・・・・ 勝手な偏見だが
IT業界の人らってさハゲ多くね
睡眠不足で若ハゲと薄毛の男と
女は長時間労働と睡眠不足で生理なくなる奴な
んで異常に体強い奴以外は無理が祟って30位で体壊して辞めるイメージだな ゼネコン系の思考で使う人員つまり
いわゆるＩＴ土方を多重派遣用に
募集してるヤクザのフロント系企業が
大量に需要を創出してるだけ。
使い捨ての兵隊よ。 IT土方大国のフィリピンで日本の待遇の悪さは有名
オフショアもお断りで出稼ぎは米国を目指す
竹中平蔵と厚労省の役人の業績なのですよ >>133
そんなん誰もやらないだけ
それって人手不足とは言わんよな リーマンの時に酷いやめ方させたつけだろ。なんだよ自宅待機って。
馬鹿じゃね？ >>107
プログラミングスキルが最低限の教養になるなら
DBの管理だけ企業でやって部署で使うUIは各自でサクっと自作する
そんなんがいいな 一昔前にゴミのように使い捨ててまともな奴は近寄らなくなったからな 募集しても来るのはクソばかり。
おれも定年までSEで生きて行けそう。 つか、別に日本人はITに力入れる必要なくね？
他国に任せればええやん。 大阪スクールオブミュージック専修学校
http://www.osm.ed.jp/course/
ダンス・モデル・漫画イラスト・芸能タレント・声優コースetc
高等学校等就学支援金 (返還義務はありません)
国の就学支援金の受給対象校 所得により年間￥118,800～\297,000.が支給
こんなガラクタ専修学校に無償奨学金だしてるくせに
IT人材の育成すらまともにしてこなかった政府
この国本当におかしいわ
しかも安倍は消費税10％にあげて私立Fラン大と私立専修学校も完全無償化するって言ってるし
みんなお遊び専修学校に流れて、
人材も技術もなくなるな >>145
セールスフォースやkintoneで非エンジニアがアプリ量産した現場のハナシしようか？ >>142
仕事が忙し過ぎてバグが出た事故起こしたって
何をどう言おうが幾ら訴訟しようが、言い訳きかねーもんなｗ
その分の賠償は個人負担さもなきゃ辞表、退職強要、解雇だし
まったく、こんな儲からん仕事を容認してるだけでも
腹立たしいわ >>147
逆に募集して、すげー出来るの来たケースってあるんか？ 関西はなぁなぁで仕様追加とか変更してくるから
技術者はやめる。
俺も今の仕事終わったら
関西の仕事は断る 関西のユーザはドケチだからな。
俺もＩＴ時代は関西の顧客とは見積もり段階で喧嘩ばかりしてたなあ。 イェェェェェェェェェェェェイ！！！！！
バブルバブル！
日本は内需を拡大だ！
日本をバブル経済にしよう！ 土方>>>>>>>>介護>>>>>>>>>IT土方 リーマンショックで大量にクビ
東日本大震災で外国人技術者が大量帰国
のコンボ マネージャークラスが糞だと有能な奴から辞めていくぞ >>147
会社がクソだと、優秀な奴は事前のリサーチで切るから来ないよ。特に人月で商売してるようなところ。 >>88
何故わざわざそんな昭和色が濃いとこ行ったの？
選択肢は他にもあっただろ >>153
凄くなくていいからまともなヤツが来て欲しい･･･ 製造より
ネットワークかＤＢのスペシャリストになって
システム管理がいいよ
製造はやめとけ ＩＴ技術者に代わって作業をするＡＩ技術の開発に
人員・資金を一点集中投入すべきではないの？ 基本的に下請けは駄目だ
なぜ大手企業ですら自社で開発せずに下請けに投げて無茶を通そうとするのか >>88
普通科高校出て専門付け焼き刃を
重宝するんだぜwww ロボットは
ロボットがつくる
人間が作るより
ロボットが作ったほうが
高性能だ ほとんど東京、東京だから関西には人材が残っていない。 今会社に来てる技術者が爺さんだわ
よっぽど人いないんだと思った >>166
開発ピーク時以外はそんなに大量に人雇っておく必要がないからだろ。 >>155
そんなの見た目とちょっと話したぐらいじゃわかんねーじゃん
第一、まともで優秀な奴はすぐ消えるしｗ
だいたい、ITなんてもんは半導体も含めて部品アセンブルが中心で、
ハードウェアベンダーで用意したツール群な訳だろ？
基本的には半導体から一歩出たら「アプリケーション」な訳よ
でぇ、ハードウェアベンダー系の人間がやっても儲けが
出ない仕事ばっかだから外に会社作ったりしてなんとかヤリクリする訳じゃん
だいたいさ、電子カルテデータを１０年も１５年も保存させようとか
なんであんな無茶な事言ってる訳？
データの互換を維持したまま保守ったって、盗難火災改ざんとかどれだけ人手かかるか
分かってんのかよなｗ
どう考えても紙ベースで保存した方がいいに決まってるよな >>161
ホントだよな。
業界モデルが土建業なんだよ。人足入れれば仕事が進むみたいな。 来年再来年は軽減税率の導入でかなりのシステム改修が必要になるんじゃないの？ >>163
まともな奴を望んでる時点でおかしいんだよ。
使えない、まともじゃないなら教育するんだよ 安月給でコキ使いすぎたから
世界から大幅に遅れを取った
オワコンだ >>160
各国の軍隊もそんな感じだな
現場の曹長クラスがクソの隊は辞めるやつが多い 今年 例年の２倍以上仕事来てる。
年収２倍の1300万じゃ合わないわ～ 企業の言う人手不足とは大量の仕事を早く処理出来る人限定だしな
普通に仕事できても遅いと直ぐ首切られる まぁしかし世界でＩＴつったら稼ぎ頭の筆頭でもあるわけで
それがこんな状態になってるってのは本当にもったいないよなぁ >>8
職人気質と利潤追求が相反するものになっちゃったからな
クオリティーで勝負できるのは業界のトップクラスのみ。
あとは質を落として薄利多売。
ものづくり全般に言える。 >>175
雇う方管理する方もコミュ障でまともじゃないから無理 情報処理専門の高校 大学の学部
この国では……
何もかも手遅れ高校生を遊ばせておく余裕はないはずだ まともな待遇出せないのは商売になってないんだから、そんな所に人を送っても貧困化して少子化になるだけだろう。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえ ｗ ｗ ｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ >>171
請け負ってる方は少人数で運用までやってる
常に改修を行なっているから人数は変わらない 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。
アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗお前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ >>181
未だに稼ぎ頭が二時産業だからな。
第二時産業は安い労働力を求めて海外に行っちゃたから日本人はおわりだよ。 クラウンには価値を見い出す社長さんも
システム案件への投資は出し渋るからな
日本は昔から形のない目に見えないものを信用しない
電探や暗号、補給を軽視してボロ負けした戦前の日本と同じ 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。 始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！ 日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
東〇ファーストって、東京〇ァーストですらない。エリートファーストって言っているだけだろ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
痛みを伴う改革ｗｗｗ自己犠牲ｗｗｗ人のために働けｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ
日○の心ｗｗｗ ／） ,.．-──-
／／／） ／. : : : : : : : : : ＼
／,.=ﾞ''"／ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
／ i f ,.r='"-‐'つ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
/ / _,.-‐'ﾞ~ {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} 仕方ねぇなぁ
／ ,i ,二ﾆｰ; {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
/ ﾉ ilﾞ￣￣ { : : : :| > |:: : : :;!
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ >>1
使い捨てにして育てて来なかった業界だから
無理でしょ 営業の仕事の取り方にも問題あるんだよな
仕様外なのに無理やり行けますって言って仕事取ってくるから
そりゃあ仕様外の挙動するわけだよ故障じゃないっつーの >>163
そのまともっていうのがね。まともの基準がすでにこの業界だとハードル高いんだよね。
コード綺麗で設計もできますっていうレベルのやつすら、レア種。 >>145
> プログラミングスキルが最低限の教養になる
これはその通りなんだよな
で、子供をプログラミング教室に通わせるような親は業界状況もある程度知ってたりするから
子供を将来、日本の(特に業務系の)IT業界に進ませようとは考えていない
おまけにプログラミングと合わせて英会話を習わせてたりする
一部のIT業界経営者たちは、プログラミングを習った子供達が国内IT業界の将来を担ってくれると勘違いしてるようだけどw ＞海外の優秀な人材を採用するにはコストがかかる
また奴隷募集です 数年前は介護で人が足りないとか言ってたよな
そんな仕事で生活できないんだから誰もやらんわな 設計製造は
やめとけ
心もカラダもやられる
管理いけ管理 >>185
システム開発の遅れにより他社に負けて倒産しました。
そんなニュースで溢れかえればIT の給料が上がるだろうよ >>172
元々米国の役所で製造記録の保管義務付けしたけど、
保管書類が倉庫から溢れるってんでFDAのCFR part11みたいな電子保存法が出来たんだよ。
電子データの方が保管場所取らないからな。
今はクラウドストレージ使えば勝手に三大陸に同期とって保存されたりするから楽ちんだろ。 >>200
電気工事とか電験か
ITと比べてこっちのほうが待遇いいかな？ 企業のシス管なんて
ネットの管理とか
メールの盗み読みとかしか
普段仕事ないからな
めっちゃ楽 >>201
実際、負けまくってるだろAmazonとかに。
ニュースも沢山出てる。 とっくに引退したわ
IT以外の業界で使った方が裁量があって金になる >>200
それも正解の一つだが製造と比べて必要人数が違うからな
移れる奴は一部の使えるごく少数だろ
それで製造の方がより一層酷くなるw ITは日進月歩だから旧式のプログラムしか組めないようじゃあぶれるぞ
既存の言語で仕事しながら自ら実践して新しい言語覚えて組んでるような奴じゃないと先がないぞ 今の小学生は英語教育力いれてるらしいから15年後は海外で働きたい奴増えて
東京も人手不足になってそう 日本のITが弱いのは自社で開発せず何でも下請けに投げるから
中間マージンを無駄に払って質の低い物を買っている 今月辞めさせる人数も決まってるしな。IT健保ぼろ儲けだわ。 >>179
だいたいIT関係に投資できる会社なんか数えるほどもねーよ？
試しにどっかの会社の内情聞いてみろよｗ
一部上場でそんな大胆な事できる会社なんか一体何社あるんだよとｗ
ITなんっつーもんは、本業がヒマでしょうがねー時に
小遣い稼ぎの一時しのぎでやるもんであって本格的に本業で
やるもんじゃねーって。あんなの産業として認めるもんでもねーし
そらあ一部大手企業じゃ、「こういう物がないと私たち生活
出来ないんです！お金をお支払いしますから、どうしても作って下さい！」
という奇特な会社もあるだろうけどさぁ
そういう会社は危急に迫られてやっているんであって、技術者に
無駄飯を食わせるために雇ってる訳じゃないって視点が抜けてると
「クビ切られたあぁぁぁちくしょぉぉぉ」みたいなバカの連鎖が生まれるんだよｗ
で？日本人は、その、「誰にも出来ない、終わったら即
崖からダイブする仕事」とやらを外国人に押し付けたい、と？？？
だいたい日本語が話せる外国人って、海外じゃ相当な知識層、上流階級だぜ？
そんな連中相手にケンカしておまえら勝てると思ってんの？？？？
しまいにゃ銃規制開放、外国人用のスラム街が出来上がって
気付けば主権放棄、税金は上がる一方で外人にアゴで使われる
三流奴隷国家になり下がるだけだぜ？？？
「あはははは！！！日本人はいつ銃剣で刺し殺しても
誰も文句言わないから楽でいいなフラーレス！」
「だめよジョイ、そんな事言ったら。・・・・ぶすっ、
あはははは、ほんとだ、同胞目の前で刺し殺されてるのに
誰も文句言わないよこいつら！！やっぱり黄色いおさるさん
達にはきちんと私たちが躾をしないとね！フェイもやってごらんなさいよ！！！」
・・・・と、こうなるに決まってるべｗ >>150
しらんけどら～めんな予測はつく
データアクセスの部分は統合的な管理が前提とかさぁ工夫の余地はあるだろ
プログラミングスキルが当たり前というところで捕らぬ狸の未来の話だろうけどな >>213
逆じゃね？質の高いものを安く買い叩こうとするんで
下請けすら逃げる
で、人材も業界から去ってこうなる >>193
国レベルで力入れる必要があったのに
箱物みたいに目に見えるモノでないから
政治家、役人、お偉方の老人は
オタクの延長と馬鹿にしていた
アナログも経験している当時の若者
氷河期前後が転換に必要だったが
そこが欠けているので
アナログ世代が新入社員を教育するという
噛み合わない非効率なことが行われている AIは文系プログラマには無理
参考書立ち読みして、そっ閉じしたよ 趣味や小遣い稼ぎ的にやれたら楽しいだろうけど、本業にすると精神がだめになりそう 使えないヤツってどの程度のこと言ってんのかな
OS/IDEいじれないとかTCP/IPわからんとか？ >>216
現役の技術者が普通に勉強すればええんちゃうのと
違和感あるわー 日本はＩＴエンジニアじゃなくて、ＩＴ土方だからな。
底辺の仕事。 >>15
懐かしいな
あれでIT業界の実態が暴かれた名作だった
そもそも、AI分野で結果だせる程の人材なら外資系かアメリカ行くわ >>219
アマゾンがもし下請けに開発を丸投げしてたら今のアマゾンになっていたか？
自社のビジネスの根幹部分を丸投げしてる時点で勝負にならない。 しかしこのスレ見てると、IT技術者の定義もかなりばらつきあるよね。そして、たぶんそれぞれ微妙に業界が違う気がする。わいなんかはweb業界で事業会社所属だから、それなりにもらえてるし。
まえは業界特化型のSIerで元請けだけど人月商売だから、給与水準は低かったし、先細り感すごいあった。 プロ野球で人材取られるからJリーグは雑魚い、もしくはその逆にJリーグに人材取られるから
プロ野球は～みたいな話で、そもそも高学歴で優秀な人がIT企業に行きたがらないからダメなんでは…
で、高学歴で優秀な人の志望先が製造業なら救いはあるが、生産性ゼロの公務員だったりするからまた最悪 >>231
開発会社買収してるでしょ？
本質的には同じことじゃね？ 大手ＩＴ企業は下請けの奴隷のスケジュール管理するのが、お仕事 >>230
仮にいい方向向かうにしても
先におっさんなってしまうだろうからなw >>170
俺が若い頃入ったIT企業は若い同世代ばかりだったが
今のIT企業も20,30代ばかりなんだよな
世代分布で昔は若いの多かったから当然としても
今の20代は40代の2/3くらい、でも社内じゃ20代は40代の数倍いる
残存率はかなり低い業界と覚悟しておいた方がいいね
つまりドロップアウトした人は40越えてどこへ行ったか
自分もそうなりえる業界だと計算しておかないと 育成組織なんて立ち上げる金あるならせめて平均年収以上稼げるようにしろやボケ >>219
それな
顧客の要求がそれだから、受注側は階層の末端まで疲弊していく メディアのおかげでもうIT=ブラックのイメージしかないｗｗｗ 日本のIT産業の９割は東京にある
東京の圧倒的支配 人月換算で買い叩く時点で奴隷商売であって
能力主義が必要なITに向かないわな日本 >>240
ほんとみんなどこにいったんだろなー
俺の友達は田舎で食品工場でバイトしてるわ >>236
全く違う
下請けはクライアントと利益が相反するんだよ
手をかけて良いものを作っても赤字になるだけ まともに休みも取れないんでしょ。ブラックと変わらんし無理だね 結局、アニメーター業界と同じで、過労死か餓死か、
という扱いをして来たからだろ。まともな対価払えよ。 有能か以前にAI実装しようと思ったら資本力ある企業でないと厳しいんちゃう >>240
他業種はマシみたいに見えるんだろうな
介護や農業に行ったヤツはそっちもダメだったし
カフェやラーメン屋経営始めたやつも食えないと泣き言言ってる >>236
Amazonは自前でシステム作ってそれを外部に売るビジネスをやってる。
それだけで2兆円ぐらい稼いでる。 日本は、形の無いものに対価を払う文化じゃないから、賃金があがるわけねぇ。
文化を変えないと・・・ >>247
だから買収して必要な予算振ってるからまともなんであって、
社内にあるからいいって事じゃないでしょ 形のないものに金を使いたがらない、価値を見出せないのが、いまの日本の企業。 はっきり言えばスーパーのレジの方がマシな労働環境と待遇の所が殆ど ・余裕ぶっこき鼻くそホジホジ、↓のケツ拭きもしましたｗｗｗｗｗ
・残業しまくったけど、予定通り出来ませんでした＞＜
だと、下の方が給料が良い謎の業界 なにをする仕事なんですか？
小学生にもわかるように
教えてください。 どのくらいの売り手市場になるんだよ
高度情報持ちの高齢童貞だけど需要あるか？ コミュニケーション能力なんて言ってたらＡＩやＩｏＴで完全に取り残されてるな >>221
そらまぁ、アナログ技師の方が中身から何から詳しいからじゃね？
あいつらにとっちゃ最近の新しいツールなんて
単なる流行りモノ、飾りみたいなもんだろうしな
ツールもものすげースピードで入れ替わっててそれに合わせる事自体に
価値を感じないって事なんじゃねーの？
やりゃ出来るけど、若い連中にやらしときゃいいや、
てのが本音だと思うぜ
だいたい、マイナーなツール必死にいじくり回したってどうせバグだらけだろうし… この業界も除染作業の下請け孫受けのナカヌキが酷いから
給料低いんじゃねーか
それ制限かけろよ ・金出さない
・人材を育てない
これで人材不足とか言ってるからな
死ねよ いいもの作っても得をするのは上層部だけ
いくら仕事早くとも給料は増えず仕事を増やされるあほくさ おれは自社機械のプログラムをちょろりと書いたけど、これで食っていけはしないだろうな >>261
しっ、見ちゃいけませんっ、あれは悪い人やヤクザに全部お任せする
仕事ですから・・・ヨイ子はやっちゃいけません！ >>219 結局日本は、ＩＴ系エンジニアなどの賃金が安いってことね。
各種搾取形態や中抜きばかり発達して。
確かに国際レベルで見た場合、優秀な人材は、日本へは来ないだろうね。
インド系の優秀な学生を採用しようにも、賃金で他国と倍以上の差をつけられてしまってるので、
勝負にならないそうだから。
報酬低いのに、根性論や献身性を求めても、まったく意味ないよね。根本的に間違っている。 マインドの低い会社が淘汰されて初めて良い方向へ向かう。
今は人材を徹底的に減らすべき いくら外部とのやり取りで情報漏洩が怖いからメーカーが派遣を求めてるとは言えど
俺はそれでも派遣業の条件もっと厳しくして数減らした方がええと思うわ異常に多いんだよ
自社開発させてノウハウ蓄積させて～みたいな流れがまるで見えない >>254
Amazonは自社開発したEC基盤を、AWSと名付けて企業でも個人でも簡単に利用できるように販売した。
それが世に広まりクラウドサービスの原点となった。
今では6兆円と呼ばれるクラウドプラットフォーム市場の3分の1を占めてる。 >>273
そりゃ当然知ってるけど元は買収してなかったっけ？ >>268
組み込みだろ？OSとか使い始めると便利だけど安定性がなぁ
工業向けとしちゃやっぱ全体的に単なる欠陥品ていう印象はあるな
ソフトのバグ取りで半年とかドハマリしたりする事あるんだぜ
さぁて、機械発注してる会社側はそれに対して金払ってくれるかね？？？
便利なんだけどなー、ソフト機械とかに徹底的に組み込むと。
ただ、どうやってもヒューマンエラーによる人身事故とか大量製造ミスとか
考えるとやたらと全自動化は怖くて出来ないよね >>206
> 実際、負けまくってるだろAmazonとかに。
> ニュースも沢山出てる。
amazon のことは語らないでくれ。
あれはIT 技術以前に、いつまでも赤字なのに巨額投資を続けられたアメリカ投資社会の賜物だ >>253
一生懸命システム構築して業務効率あげる奴より
暇だからと草むしりでもしてる奴の方が評価されるからね 中小企業が主なら単に求人情報が求職者に届いてないだけの可能性もあるな 工場の管理部門にやたらプログラマーがくるわ
まぁ仕事できるんでいいんだが
ＩＢＭのシステムだし
楽と言ってるわ 正直学校出ただけの人間なんて今の求人に引っかからないぞ
ショボい求人でも驚くほどの経験を求めるからな >>1
年功序列を辞めて未経験の氷河期を雇わない限り、若い移民に頼るしか無いよ
だって他の業界も若い人は欲しいからね 氷河期ITだったけど、やっと脱獄したからもう2度と帰らないよ。
金はちゃんと出す支那企業のがマシかと。。 >>274
設計開発した人はもう辞めちゃったけど、Amazonの幹部社員、開発チームも自社メンバー。 建築でも何でも安く請け負う馬鹿がいるから単価が下がる
最終的に自分の首を絞める
誰でもできると言うがすぐに即戦力にならんぞ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・+797 >>276
つまり日本のITがダメなのは財界がケチの一言に尽きるわな >>271
ふるい落としを掛ければ有能な奴が生き残ると思ってるだろうが、実際は逆だと思う
無能で働かず交渉だけが上手いクズがのさばり、一部で有能な連中が細々と生き残る
報酬を上げてもこの無能で働かない交渉だけが上手いクズ連中が中抜きするので
ダメかもしれない。 >>276
あれは日本でもやってるぞ
例えばニコニコはタイムマシン商法でシェアを拡大するために、赤字でもやり続けた
amazonも同じで市場を独占して自社株買いすれば、配当を出さずとも利益が出るし、株主は売却益にかかる税金を払わなくていい 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9729879872988798 そりゃクソみたいな朝鮮犯罪詐欺師なんかと関りたがる人間はいないだろう。
この国のIT業が壊滅してるのは自業自得であり、朝鮮スパイの工作があからさまに入っていて
朝鮮カルトと損正義や三木谷、クソ中一族は最後はろくな事にはならないよ。
人材育成だってさｗ ろくに育てられる人もいない乞食たちがどうやって人を育てるか見ものだなｗ
富士ソフトの梅田とかいう義塾法学部のしょぼい男も理解しただろう。
俺が育てたら、あのわがままで泣き虫の多摩大の女の子でもあーら不思議、
３ヶ月でそれなりの仕事が出来るようになっちゃったｗ
超一流で世界レベルの俺は、学生時代じゃあるまいししょぼい開発と家庭教師の真似事なんか
もう請け負いたくもないがね、SAPの社長候補は”自分自身の開発スキル”という腕力も当然強いんですよ。
朝鮮カルトのクソのような犯罪行為も暴かれたしな、俺はもう時間がないからさっさと移民して
ご援助してもらわないとね。 >>276
アマゾンは宅配部分が極端に弱いからなぁ
あそこを根本的にどうにかしないと難しそうだけど
都内のごく一部とかだとどこぞの店長がちょっと１０分２０分走って
ポストにぶん投げてくるみたいな
感じで対応できるけど、
そこまでがアマゾンの本来の目的なんだろうけどさ >>288
ふるい落すのは下請けを使う会社の方だぞ
何か全く違う解釈をされたようだが アマゾンはシステムで儲けてるってのを知らない人も居て話が噛み合って無いな 関東に来てる関西人が帰ればいいだけ
混雑するしいい迷惑 >>271
関西の場合は、生き残ったのが派遣だけという状況だから、皆東京へ逃げていたりする。
そこすら淘汰されるべき、というなら俺も同じ意見だが。 >>285
単価切り下げでいったら飲食外食業なんかもっとひでぇと思うけどな
どう考えても他店が全部潰れる値段で営業してる店ばっかだろｗ
共倒れどころか全員心中価格でやってるし
あれ絶対おかしいと思うわ・・・ｗ 最終的に海外の企業が直接企業間取引できる
市場作って大儲けしそう 実際に、大学時代の塾講師のバイトで俺が個別指導で面倒みてた女の子は
数学が一番苦手だったのに、９ヶ月で数学が偏差値６１で一番得意になって進路で悩んでたからね。
数学を軸に受験できるところは経済学部や商学部なんかもあるからね、数学は強いに越した事はないのです。
というか、プログラミングは突き詰めたら数学ですから、数学が全てです。
情報産業で盛り上がっているアメリカが数学に力を入れてるのは極めて理にかなっている。 昔アメリカの大学でc言語を教え出したらプログラマの給料が半分以下になった
つまりそれが狙いだ 関西と関東じゃ１万ぐらい日当違うぞ建築だが
もう凄い差ができてるＩＴも出て当たり前
大阪なんて仕事する所じゃない 観光地 >>300
そんなんインターネットが普及する前の30年ぐらい前からずっとあるけど、大して市場規模は大きくない。
東南アジアとか物価の安い国でも利用出来なきゃならなかったからな。 (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(`□´)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル、
土下座プレイオワタ。
豚汁、どうしよう…ニューヨークタイムに作ろうかな。
眠いねんなぁ。 土壌がクソ、ビジネスモデルがクソ
トップの思考がクソ、営業がクソ、文系SEがクソ
どーれだ？ 不作詐欺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ジャップの金で育てる新しいチョン材の育成 どんなに人手不足でも、お前のような役立たずを雇うところなんてないよ。
お前のような底辺の落ちこぼれにできる仕事なんてないよ。
おい、そこの、お前のことだよ。 >>182
しかも発注元さえしっかりしてれば
発注先が日本でなくてもそれほど問題ないってのがＩＴ関連のきついところ。
人件費で勝負されたら勝てない。 異論はあると思うけど、堀江がフジテレビ買収に失敗した時点で日本はIT企業に傾く事ができずに失敗したと思うよ
旧態然としたテレビ・新聞の既得利権に固執したばかりにIT企業は急失速、今ではテレビ・新聞側もIT分野に進出できずに共倒れ。 (ＩｏＴ) ←左側の目が潰れた上に泣いてるように見えていたたまれない…どんだけ辛いのかと 今いる上を整理しなきゃ育成するだけ無駄
大手になればなるほど、使える人間は金の動く額の多い東京に遣るから
屑みたいな設計者・管理者の割合が非常に高いよ また犯罪行為の朝鮮人が沸いて来たねｗ
うっとうしいね、朝鮮人はｗ
２ちゃんねる、いや５ちゃんねるの開発にも朝鮮人が関ってるらしいなｗ
１日バグ放置とか本当にお粗末だよね。どうやってテストしてるのか知らないが、
ろくに自分のスタンドアロンのPCでテストする環境も構築できない零細企業がやってるんだろうなｗ >>295
儲けのすべてをクラウドに注ぎ込んでるらしいな
すげえー 東京ですらほとんどがブラックなのに大阪じゃ絶望的だしな (-_-；)y-~
予科練ジジイの墓参りに行く予定はない。 名ばかり人手不足演出で補助金とあほな奴隷をがっちり！！
ぶらっく業界と企業の最近の手口なのであります ここの勘違いの犯罪朝鮮人は現状を理解してるのか？
お前等、もう終りだよ。
とにかく俺の人生をこいつら朝鮮犯罪者に二度と妨害させるなよ、クソの日本政府は。
もう全ては年貢の納め時だからな、逃げれると思うなよ。
本当にふざけてるんだよ、お前ら朝鮮カルトと左翼朝鮮人は。 >>292
う～ん
ここで言われてるamazonはawsのことだと思うが・・・ >>43
計算機科学が学部として独立してない時点で何周も日本は遅れてる
規制で明治からあまりかわってない
中国以下どころか北にちかい www
ワロタ
ITなのに地域指定
それ？ITか？ >>270
> 確かに国際レベルで見た場合、優秀な人材は、日本へは来ないだろうね。
> インド系の優秀な学生を採用しようにも、賃金で他国と倍以上の差をつけられてしまってるので、
> 勝負にならないそうだから。
その通り。
さらに言えば、問題は「給料」だけじゃないんだよ。
より根本的には、「ITへの蔑視」と「後進アジア国への蔑視」だね。
この「２つの蔑視」が根底にある。
優秀な人たちは、それを素早く見抜けるんだよ。
見抜かれてるほうは凡人なので、
そういう優秀な人たちの判断に気がつかないだけ。 プログラミングと数学ってあんま関係なくね？
そらぁ数値計算とかやる時は必須だし、論理学的な意味では
非常に重要だけどさ
だいたいぶんけークンとかSEさんとかはロジック組まないだろ。
そりゃ理系の仕事であって文系さんにお任せする仕事じゃないじゃん
あいつらの仕事は、客と仲良くなって画面UIに不満があったら
「こうやっときゃ頭おかしい奴が勝手に触っても絶対操作できないでしょ？」
「こういうバグがあるって知ってる奴以外が触ったらすぐ問題起きるようにしといた
方がいいでしょ？自分が教え込んだ奴以外は使えなくしときゃ、
生意気な奴すぐにクビに出来ますよ！」
とか、上手にコミュニケーション取ってUIやら業務フロー固めたりするのが
仕事じゃねーの？？？？ アマゾンが儲けているっていう話をすると
宅配事業の話だと勘違いするやつが多いくらいには
日本にはIT音痴が多いですし 同じIT底辺でもナメリカは給料がめちゃ高額だからな 冗談抜きで日本のIT業界は朝鮮チンピラと朝鮮カルトだらけだからね。
本当に洒落にならないんですよ、全部朝鮮人の悪知恵だからね、こうなってる理由は。
まあ、才能ある日本人は絶対にこの業界に日本企業を通して関らない事です。
フジサンケイグループの原島とかいう気味が悪い朝鮮人に聞けば理由がわかる。
チンピラの癖に本当に知恵遅れはどうしようもないからな。
フジサンケイグループのコリアン先生の息子社長も理解してるだろうな？ この状況を。 (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(*^_^*)さん指定競走佐賀12R、
ワイド7-9行こうかと思ってオッズを見た。
今現在、1.0－1.0ｗｗｗｗｗｗオワタ。
ミルフィーユの仔が佐賀にいるなんて胸アツやわ。 >>98
危険物もっとりゃ、深夜のGSで空調の効いた小屋で居眠りしてでも時給貰えるで、 日本の名だたるＩＴ企業が
客にアマゾンを売り込んでるからなｗ
もう日本のＩＴなんて完全に終わってるよ
みずほが最後のビッグプロジェクト >>329
AIはもろ数学
たしかに土方とかウェブならあんまいらんが コンピュータあれば
どこでも仕事できる環境を！
でも、IT人材とやらは
地域指定で集めなきゃ！
って、本末転倒 こいつらは気味が悪い言葉ばかり使ってるしね。
自分で底辺とか言ってるからね、本当に朝鮮人はどうしようもない。
アメリカのIT企業の社員はそもそも”底辺”じゃないから。
Googleとは無縁のチンピラたちには理解できないんだろうがね。
だいたい、底辺なんて言葉を自分で使ってる時点で恥ずかしいよね。
ここに張り付いてる面子はいつも一緒だから、こいつらの工作なんだろうけどね。 日本では本家の土方以上に底辺の仕事だからな。
その職に就いただけで負け確定。 >>329
AIやるなら統計と行列に関する高等数学の知識無いと苦しいと思うよ。 >>15
＞＞せっかく売り手市場なのにブラック業界に新卒切符使うのは具の骨頂
ITスキル磨くより面接技術磨いてIT系にこだわらず大手目指すほうが利口だと思うけど
せっかくの学歴活かせるワンチャンスなのにな >>108
おまえの憧れたのはスーパープログラマーだろうから、まだ一握りだが、いるのはいるよ。 >>339
ノマドやSOHOじゃ、職場の空気を使ったプレッシャーというか同調圧力で缶詰にできないしな 進んでブラックITに行く奴はバカしか居ないんで諦めた方がいい まあ、何でもいいが、年貢の納め時だって事だけは覚悟しとけよ、お前等は。
本当に最悪だからね、このクソの日本政府からして。
日本物理学会の米澤富美子は俺の一族を滅茶苦茶にしたことについて、”責任ある発言”を用意しとけよ、おい。
俺がアメリカで大活躍するのはもう決まってるようなものだからな、お前等は表に顔を出せなくなるよ。
本当に最悪なんだよ、この国は。国家権力を悪用して他人の人生を捻じ曲げて
入りたくもない会社に無理やり誘導しようとしやがって。
SAP AGにも全てこのことは伝えるからな、クソ安倍が青い顔をするだけで済むと思うなよ。 >>339
ビルダーか何か買って来てゲームとかVR用の
オブジェクトでも作って企業に売り込むなりネットDL販売したら？？？
そっちの方がたぶん儲かるぜｗ
あんなクソゲロまずいプログラミングの仕事なんか雇われで
やったっていい事ないと思うぜ
どうせ業界の中堅とか古参クラスに追い出されるし、
追い出さなきゃ連中にとっては非常にマズい事になるからこそ
追い出してくれるんだし (-_-；)y-~
為替と競馬で稼げる世の中が来るなんて、
今日まで生き延びて良かったと思う。
あと、学生時代からパソコンを独学したことが、やっと役に立ったような気がする。 とにかく
朝鮮人系を排除しない限り
日本のIT人材は育たない
誰も、朝鮮人なんかに関わりたくないモノ >>344
高校では損失関数とか交差エントロピー誤差とかは習わんよね。 大阪は維新が首長をやっている8年間は時間が止まったままだ >>355
高校数学以上が
高等数学という定義で良いのか？ 日本の自動車産業が明日すぐなくなるってことはないけれど
トヨタが車を一台うりあげるたび、日産が一台車を売り上げるたびに
アメリカの人工知能OSソフト会社に高い手数料を支払って
日本の車メーカーの利益がほとんどなくなる時代はすぐそこに来てるわな
人材を育てないといけないのは頭ではわかってるけど
実行できずにアメリカに手数料を支払う道を進む日本の財界 あまりにひどい環境なので足を洗った。
アホらしくてやってられん >>342
チューニングするだけならそんなもんいらんよ
おれとか分数の割り算とかもよく分からんよ >>339
セキュリティー問題がうるさくなって在宅どころか一箇所に隔離されて開発
ノートとかも持ち込めないから自分のライブラリとかも使えないって聞いたことある 東京で70万～なのに、大阪名古屋で45万～なんだもん 本当に朝鮮人が関ってるからこの業界は最悪だからね。
なぜこいつら朝鮮カルトと朝鮮犯罪集団が日本のIT産業を荒らしまわってるのか？
理由は簡単です、安倍とぱよぱよ朝鮮人を見ればわかるように
こいつらは日本の情報をスパイしたいからわざと日本のIT産業を荒らしてるのです、
朝鮮カルトやクソ中平蔵の工作でね。
俺もSAPのエリート社員で社長候補、２９歳でHVBというドイツの大銀行のヘッドだったから
こいつら犯罪朝鮮カルトや朝鮮犯罪組織に目を付けられてね。
こいつらは上級武士の末裔である俺の人生を国家権力を悪用して妨害し、誘導しようとしたのです。
これが何を意味するか、知恵遅れじゃなければ理解できると思うからね。
富士ソフトとかいう朝鮮カルトに乗っ取られた会社の社員もここに書き込んでるらしいからね。
久保田とか言うチンピラも朝鮮カルトだったらしいし、折野とかいうチンピラも凄かったからね。
全て清算だよ、本当に洒落にならないクソの国だったよ、財務省からして。 (-_-；)y-~
塾講とか、人手不足って聞いたことないな。
そこそこの大学出てれば、誰でもできるいうことなんやろな。 >>142
悪いことは言わないから転職しなよ
仕事は他にもたくさんあるよ さて人が足りないで潰れることがほぼ確定したる訳だが >>359
まあ大学の数学科で扱うような手法が高等数学だろ。
行列だって、今のAIは演算内容を行列に分解してGPUにぶん投げ、
個々でベクトル演算した結果のアダマール積を求めて評価したりするから、
これも大学レベルになる。 >>297
時々ハロワで見てるけど今も25万前後だったぞ、下は18万ってもあるし
それ港区渋谷あたりのイケイケなのやってるとこだけじゃないの ITを捨てた国がITの延長にAIがあって今更焦ってんじゃね >>361
イマの職場ひどいなー・・・・と思うだろ？？？
これがとんでもない間違いで、職場移るたんびにどんどん
ひどくなったりするんだわこれが
寒くて仕事にならないとか、匂いが凄いとか、食い物が怖くて
家から持ち込んだ物すら手に出すのが怖くなるとか
それ以前に全く何も仕事ないとかｗ
IT糞過ぎる習性汁！！！！ ITとかいうけどAIは機械的学習とかだろ
これぐらいが技術者の基礎知識
http://www.math.cm.is.nagoya-u.ac.jp/~kanamori/lecture/lec_2015_1st_oosaka-univ/note_03.pdf (-_-；)y-~
パソコン扱えますってのを、
プロペラ機のパイロットぐらいに重宝してくれんもんな、日本て。
自動車運転免許の評価も低いし。
結局日本の会社って、自分とこで奴隷になってくれる奴しか評価できんのやろな。
それが限界に来ましたというだけで。 つまり、日本のIT産業を荒らせば朝鮮企業が日本のIT開発にも参加できるようになるから
こいつらは日本のIT産業をわざと荒らしてるのであってね。
クソ中平蔵と朝鮮カルトは国家権力を悪用して故意にこの業界を荒らしてきたのです。
それで優秀な人材はサムスンのような盗賊企業に誘導してきた。
つまり、何度も説明しているように日本政府自体が朝鮮スパイに汚染されてるからこうなっている。
こいつらが今国家権力を悪用してやってることは、日本企業自体の中国朝鮮企業への売却でね、おぞましいよね、本当に。
シャープもいまや中国企業です。そして、それを促したのは他ならぬ”日本政府のスパイたち”なのです。
福岡市長の高島とかいう乞食は福岡を簡体字とハングルまみれにして汚染してますしね、最悪ですよ。 自社サービスで利益上げてるweb/アプリ系企業だと、割りとホワイトなところが増えてるのも事実で
そういうところは使う技術も先端系だったりして、若い割に優秀な技術者が集まってる
個人でもgithubやQiitaみたいなところで活動してる人も多い
派遣や業務委託にまでテレワークOKだったりするから、正規非正規問わず人が紹介で集まってくる
ただしスマホゲーム(ソシャゲ)系は、まだブラックなところが目立つかな？
悲惨なのは業務系の受託開発やってるところだな
週の半ばになると「今週末の土日、休日出社できる人～」みたいな謎のコールがかかったり（実際は断れない）
フィンテック以外の昔ながらの金融系だと、開発現場が未だにタコ部屋長机でスマホの持ち込みやネット接続すら不可みたいな環境
おしなべて出来る人たちはホワイト環境に収まったりホワイトを紹介で渡り歩くから、人材市場になかなか出てこないって状況も一部にはあるな 本当に使える人見つけると時間のある限り際限なく仕事押し付けてすり潰したアホ経営者なら何人かいたな。あれじゃあ来なくなるわ。 >>373
25万なんかかせげる訳ねーじゃんｗ
派遣だと人月８０～１００万だろ？
回路設計、パターン設計、アナログマスター、量産工程の
機械設計CAD、ライン立ち上げ及び人員採用と立ち上げ
たぶんこんな感じで、新しく雇った奴にライン丸投げ後に
退職して頂きます。
もしくは給料４割カット
いいとここんな感じじゃん？？？？ >>75
求人票には未経験可って書いてあってもなｗ
何のための職業訓練（半年間）なのかと怒りが収まらなかったわ 安い給料で働く即戦力のスーパーマンが一番求められてる業界だからな
人を育てるって概念がない (-_-；)y-~
そうやねんなぁ、日本の会社って。
頭悪い奴を調教して成績どかん！と上げたったら、
塾の経営者はできん子供をみんな俺に押し付けやがる。
だから、塾講は辞めた。しんどいねん、できん子供って。それやのに、時給割増とか無いやろ。
https://www.youtube.com/watch?v=Yn9zi1AN3rs 本当にこの国の知恵遅れたちは頭がおかしいからね。
AIに関しても、計算機物理学を高度に習得した私の方がよっぽどまともなアドバイスが出来ることは
アルファーゴ・ゼロでも私の数ヶ月前のアドバイスが役に立った可能性が高い。
というか、私はもう散々役に立ってるからね、ジョンハンケ氏のポケモンGOのアイデアも
あれもアイデアマンは私だしね、古くはiPhoneのアイデアマンももともとは私ですから。
だから俺には発言力があるのです、この状況でもね。
預言者と思われるほど予測分析能力も卓越してるからね。
こいつらもようやく理解したみたいですが、私の才能はスケールが違うのです、
ガリベン暗記テストで必死に出世したいと思ってるガリベンチンピラたちとは。 >>30
派遣でPGやった方が稼げるわこのハゲー！ ＡＩはむづかしそう。ITでも乗り遅れ、
第4次産業革命でも乗り遅れ。遅すぎるよ。 日本のITなんか絶対止めろ
中間搾取されまくって安い給料でこき使われるだけ
しかも用済みになったらゴミのようにポイ捨てだからな (-_-；)y-~
会社内で、できる人を増やすようなことをしないで、
出来る奴に全部押し付けるとか、日本の経営者って頭おかしいわ。 とりあえず、派遣の多重度を法的に制限するだけでもだいぶ違うんじゃね？
発注者と作業者の間に介在できる派遣業者数は、作業者の所属含めて２社までとか
数年前に見た案件で、発注者と作業者の間に5～6社入ってるのとかあったわ
発注元が月90出してるのに、作業者の取り分は20万とかありえねぇ >>387
何度も言ってますが、この国は給与体系が根本的に幼稚なのです。
そして、その理由はこの国のガリベン経営幹部がろくにプライシングの知識もノウハウもないし
経営の手筋も知らないからであってね。
その癖ポジションにだけはこだわるから、才能ある人間の才能を必死に乞食して利用しようとする。
その典型的な例がカルト乞食の枡添や論文盗賊のクソ中平蔵であってね。 .
90年代半ばから00年代にかけての
クソ高齢者の愚行が原因。
もう取り返しはつかない >>397
キムチ臭い歪んだ儒教思想で、
適正な給与体系だと思ってるよ?
高齢者のクズﾄﾞﾓは そもそも、派遣業なんていう朝鮮エタ非人の土人ビジネス自体がいらないんだよ。
二重派遣をなくす？ 派遣自体をなくせ、潔く。
俺は警告したからな、このままだとこの国は間違いなく内戦になる。
そして、俺も内戦になったら派遣業のエタ非人なんか合法的に皆殺しにするから覚悟しとけよ。 >>398
仕事の後継者育てずに氷河期世代を作り出したマヌケ世代だな… >>360
> 人材を育てないといけないのは頭ではわかってるけど
> 実行できずにアメリカに手数料を支払う道を進む日本の財界
国家戦争だからな。
日本もTRON とかスパコンとかインターネットに先駆けたネットワークとか、
アメリカに先駆けたけど、
表は政治圧力、裏はマスコミを用いた失脚によって日本の将来技術は叩き潰された。
30年前の話。
あそこの敗戦が響いた。
それから失われた20年となったよ >>402
PCの操作すらマトモに出来ないくせに、若い奴をイジメや今でいうパワハラで追い出してたクズ世代。 もうこの業界は根本から作り直さないとどうしようもないけど
そんなことはできないから手遅れ
人手不足で潰れるしかない、というか潰れてくれ これからは出来る少数精鋭の時代でIT土方は不要になりそうだと思ったから辞めた 94年から04年まで
ここで今の日本の惨状が決まった >>405
日本の企業文化をネコソギ絶たないと何も変わらない。 とりあえず、クライアントとデベロッパーの間に立ってる営業が有能なら工数激減すると思うんだけど・・・ とにかく、ようやく財務省のエリート面した知恵遅れたちも私の実力が理解できてるようですからね。
というか、これで理解できないのだったら本当の知恵遅れだろ？
イェール浜田も理解したよな？ 俺はノーベル経済学賞でも狙えるんだよ、狙おうと思えば。
アメリカ人という話になれば出やすくなるしな。ノーベル物理学賞はなんともいえないけどね。
まあアメリカだったらもっと自由に研究できただろうからね、俺の才能なら何でもやらせてもらえたろう、このクソの国と違って。
米澤富美子が生きてるうちにさっさとコメントしてもらわなきゃいけないからさっさとしなきゃね。
この国は話にならない。”何でもありの犯罪放置国家”だと子供の時にしっかり教えてもらってれば
俺も対応してたんだが本当に最悪です。 待遇悪い２次請じゃないと技術つかないし、
元請け行くと管理しかしねーし。
管理だけするなら他の業界でいいよな。
それも他の業界の方が時給がいい。 氷河期に新人なんて要らなーい即戦力即戦力！ってやってきたツケだからなぁ
最近は奴隷募集は叩くのが普通な時代になって良かったわ
はよ潰れてほしい >>403
今はインターネットとオープンソースとクラウドがあるから国家間競争って要素はほとんど無くなってきた。
AIとか言ってもオープンソースに公開された無償のライブラリをみんなが使ってるだけ。
それ自体が巨大な利益を生むなんてこともない。
インド人だろうがフィリピン人だろうが最先端の技術者は国籍を問わず居る。
日本人だってやる気と才能があれば最先端の仕事出来るよ。 >>401
千葉・東京内戦って知ってるか？日本中のあらゆる対立を
反日派、体制派を二極化して軍事衝突を東京・千葉の２端に
集約するという奴。
これにより日本各地に武装勢力や反乱勢力が発生するのを防ぎ、
国全体の安全を確固たるものにし、全体としての安定化と
問題の早期顕在化をはかるって奴。
けっこうタカ派の連中が主導らしいけど。俺はちょっとこの話を
聞いた事がある程度かな。
ドウゾドウゾ、内戦ドウゾ(・▼・)
千葉と東京境界でありったけ暴れて下さい(・▼・) どうせ、お前等はもう忘れたんだろ？ｗ
Google資本で独立してゲーム開発もやってるジョン・ハンケ氏の事もｗ
お前らはそういうガリベンだから、俺の事ももう忘れかけてるんだろう？ｗ
お前等は本当に罪深きクズたちだよ。
イエスキリストが弟子に向かって”あなたは三度私の事を知らないという”と予言したのも
理解できる話です。実際に一部の人間にたいして俺も同じ事を予言したがね。
もっとも、そいつらは俺の弟子でも何でもない、ただの乞食豚だけどなｗ AWSで日本のSI企業はAmazonの下請けに成り下がる運命
後は移民政策したら、数の暴力で農村出身の中国人が大量にやってきて日本終了 >>1
アメリカの最低賃金以下で誰がやると思っているんだ？ >>419
アメリカの自動車期間工は時給2500円
日本は1200円
そらいつまでも豊かになんてならんわな ソビエトロシアメリカナダ連邦なんてとっくにないのにいつまでもソビエトロシアメリアカナダ北朝鮮
李氏朝鮮に食い付くのはもうやめろ現実見ろよ広大なユーラシアロシア火
星宇宙の地下じゃなく地上に人が生きてるか？北朝鮮朝鮮半島ロシ
アソビエト中国国境も日本海の深海の海底基地ももうとっくに閉まってる
いつまで中国共産党にはむかい続けるつもりだ？ロシアソビエトなんか
もう何億人も死んでるんだよ エクセルしかできない
コードも理解できないクルクルパーが
高給だからな
ジャップランドは 俺はITに関しては派遣会社が諸悪の根源だと思ってる
氷河期世代が雇われて、育てられてたとしても同じことになってると思う
業界が根本的にだめ 優秀、土方、pg、se、mg、みんなひっくるめてデスマーチで心が病む業界
日本の商習慣では解決できない闇
日本のIT業界は潰れるから、海外発注して仕様変更突っぱねられて2倍の料金取られてしまえばいい >>420
アメリカのGDPは日本の約４倍
＞アメリカGDP 1941兆円
＞日本GDP 546兆円
同じ時給がもらえるわけない 本当にお前ら朝鮮人はすぐに忘れるからな。
田中角栄からしてそうです。堂々と国会議事堂で”記憶にございません”なんて発言されてもね。
浅ましい金の事しか考えない土人が政治に関ったりするから日本はこうなったんです、そもそも。
そして、才能もない原始文化の土人に力を貸していたのがコミンテルン組織でね。
お前等朝鮮人は”記憶にございません”と”証拠がありません”、そして”ドリル”だけのクソのような民族だからな。 海外の優秀な人材を雇うにはコストが掛かるって言ってるけど
国内の優秀な人材を雇うにもコスト掛けろよ
薄給で働く優秀な技術者が欲しいとか無理でしょ >>293
それじゃ何も構造は変わらない
そもそも親会社がまともにソフト作ってないし つい最近まで賃下げと使い捨てしていた日本企業がどうした ジャップのゼネコン方式が
労働生産性をめちゃくちゃに落としてるんだよ
ジャップSEが海外で仕事できる?
できないよなぁ 元文系のIT土方はともかく本業の情報学部卒の連中はITからとっくに逃げてるんじゃね？ >>409
営業つうか、営業とデスマーチ現場の中継役だな。
一月前から警報流してた件、やっぱ無理だわ。
納期まであと2ヶ月。無理無理。
今日休みを取って、深呼吸して、電話した。
来週土下座行脚しに行ってくる。
無理なものは無理。 人材不足とか言ってる業界はそもそも業界がおかしいんだよな
給料増やすとか労働環境改善すれば目指す人も増える
政府が良くわからん対策コネコネして税金無駄にする必要は無い 人材不足っていう言葉自体がウソ
奴隷になってくれる都合のいいのが見つからないだけ 日本人技術者が低賃金な理由。
日本語しかわからないので日本で働くしか無い。
そういう技術者がたくさんいる。
だから低賃金 このスレ土方のくせに自分を良く見せようってのが多くて笑えるな 日本は人材と言うよりよく回る歯車が重要だからな
国民性として世界の競争に勝てるIT企業を作ることは出来ない >>425
それ本気で信じるやつがいたらウケるｗｗｗ >>434
逃げてるというか精神か肉体に障害患って
仕方なく無職か転職かな
ブラック業界・企業の特徴ってブーム時に人を使いつぶしておきながら
人手不足で叫んでいる。
いじめっこが復讐されると、被害者意識が尋常でなく意識が高いのと似てる つーか給料上げろよ
低賃金で奴隷不足とか舐めてんのか >>442
そもそも外注先がベトナムとかタイとかインドなのに日本語しか話せなくて勤まると思うのかよ
英語最低ラインで賃金がアメリカ以下なのが日本のIT企業なんだよ。 >>425
中国のGDPは既に日本超えてるんだがな
でも平均所得は日本の半分以下
あまりGDPは関係ないがな
派遣のマージン率くらい調べてから言えよ IT技術者の最低レベルってどのくらい？
ホームページ作るとか会計ソフト開発するぐらいなのかな
それともゲームぐらい作れないとダメなのかな >>450
現地語と現地の習慣を勉強して
飛び出していった企業が数年後に撤退したことはあったな
言葉と習慣とかは勉強したのに、現地の倫理観は勉強しなかったら
とんでもない目にあった云々 >>195
いいなー。そう言う話から始まれば御の字だわ。
朝は来ねーわ。仕事中寝てるわとか親連れて来いレベルしか来ないよぉ。 >>458
そういう論外は置いといてさ、
態度が真面目でもレベル低くて使えないなってやつも中には居るの？
俺は大学でJava4年やりました→フィールドとメソッドの違いが分かりませんってやつを見たことがある 技術者使い捨てにしてた末路だろ
海外の優秀なのは中国やアメリカ行った方が稼げるからな >>457
作業者としては時差も意外と深刻な問題で
米オラクルのサポートを受けるのに深夜まで残って作業したりとか
コミュニケーションが取りづらくなる
プロジェクトごと完全に丸投げできればいいのだが >>1
AIは勉強して習得できるものでは無いからな
数学的に天才的な頭脳が必要 >>442
最低でも英語が読める
労働条件は全てアメリカ以下
だれがやるんだよこの仕事 土方は別に日本人でなくてもいいんよ。
足りてないのは、まともなエンジニア。
人足仕事でも月単価200位なら余裕で出したいレベルの人が足りない。 >>14
JAVAできるって定義はどの程度？
資格とか経験とか >>30
時給2,000円で1,800時間で年収360万円か
正社員の30才くらいなら人集まるだろうけど、
奴隷労働の派遣社員とか契約社員だとメリット何もないな
地域別最低賃金じゃなく、フルタイムかパートかで最低賃金定めたらいいのにな >>462
未だに昭和の頃に来ていた
貴き家柄の留学生や知能だけで這い上がってきた秀才・天才留学生の
倫理が現地の標準とかカンチガイしているが一番酷い
あっちの標準は、日本のＤＱＮレベルだっての 働き過ぎて心身共に壊れて現在ナマポ。
1日何もしてないx10数年な俺です。 他人が育てた人材のおいしいとこだけチューチュー吸おうなんてムシがよすぎるの
まともなエンジニアが欲しけりゃまともなエンジニアに育てるか相応の報酬を支払えという至極単純な話
最初から優秀な人材があふれているとでも思ってるのかね
そしてちょうど今頃下を教育するのに適したであろうその年代は
10年くらい前に派遣で切り捨てられてどこか病んで別業種に行くなり死ぬなりしたんだよ 海外の優秀な人材を採用するにはコストがかかる⬅
結局低賃金の日本人奴隷が欲しいだけじゃんwww >>470
ナマポなんてよくもらえたね
役人の水際作戦どうやってクリアした？ >>95
俺はその数少ない独立系ベンチャーだったけどな
確かに休みも多くて労働環境は悪くなかった
でも40代で500万行かないから、結婚もできない、家も買えない連中も多かったな 氷河期世代は特に酷かったから、この世代のIT屋は半分以上業界から消えてったかもな
あまりに酷かったからもう二度と戻る事はないだろう IT業界って高卒業界だし
ネクタイ締めて仕事したい（）とかいうDQN層だし
ホンモノの土方よりも楽をしたいんだから
給料も安くて当たり前！ ついにITエンジニアが報われる時が来た！
これからはなりたい職種ナンバーワンだ！ IT土方 土方といい、インフラ屋さんは儲からないよな
上流しか金持ちな自民党が悪い >>469
ここんとこ、外人バイトの質ガタ落ちしたよな。
マックとかコンビニとか、まともに日本語喋れないだけならまだしも、サービス品質も劣化してる。
ヨーグルトを平気で傾けて袋詰めしたり、箸もスプーンも言わなきゃつけなかったり。 >>1
３年で５割近く離職する業界をなんとかしろ。 業界がまるごと土建屋体質
本当にコンピュータや通信の技術を売り物にする企業なら
人手が足りないなんて言わず技術集約的な仕事してるだろう >>481
儲かっているけど現場が稼いだお金は、投資して失敗の流れ >>266
「うちは新卒は採らないです。即戦力のみ求めてます。ただし、できれば35歳までがいいです(キリッ)」
そんな都合の良い人材ふらふらしてるわけないだろと何度も思うわ まともな新卒大卒が行かない業界だぞ
DQN高卒上等な業界でまともな収入が得られると思ってるんだ？ >>482
そもそも昭和の頃の優秀な留学生は、そこらへんでバイトしてなかった
ちゃんとしたところを紹介してもらってバイト（卒業後にできれば就職してもらうため） >>415
> 今はインターネットとオープンソースとクラウドがあるから国家間競争って要素はほとんど無くなってきた。
> 日本人だってやる気と才能があれば最先端の仕事出来るよ。
良いこと言うね。
最先端の仕事に携わることは出来るよ。アメリカ企業の手足としてなら。
日本に必要なのはビジネスにする力。
それは経営者よりも技術者よりも、投資家に負うところが大きい。
Amazonのように赤字を続けても投資し続ける社会だ。 人材不足、人手不足の大半は
雇用主が適正が報酬を支払わずに、奴隷使役させようとするからだろう
そんな事業主たちに媚びて移民を推進しているのが自民党 >>484
国内の企業で技術や技術者に一定の理解を示せてるところはトヨタとソフトバンクくらい。
ここら辺は技術に対する投資を怠っていない。
そういうのを怠ったのが日産とか神鋼とか。 なんか喜んでIT土方の話し始めてるやついるけどAIはそういうのとは違う世界だぞ
論文読んで実装して検討できるやつが足りないな、困ったなって言ってんの
ほいって論文渡されてどうしていいか困惑する奴はお呼びでないの >>1
ITに限らず奴隷を多用してる業界はこれから崩壊するよ。
具体的には医療、介護、土木建築、流通、海運、研究など。
どれも潰れたらただじゃ済まない業界だけどこれからどうするんだろうね 関東は金融で飯を食う都市を目指してるし
関西は観光で飯を食う都市を目指している
一応、福岡だけはITで飯を食うことを目指しているけど
なかなか成果は出てないな
１０年後、なぜあのときITを真剣にやらなかったって
関東も関西も後悔しているんだろうな… ライバルがベッドタウンの横浜とかｗ 頭おかしいだろ？関西のカッペｗｗｗ
製造品出荷額
豊田市 10兆6272億7600万円（全国1位）
横浜市 4兆3363億1500万円（全国4位）
川崎市 4兆0793億1300万円（全国5位）
大阪市 3兆5668億8500万円（全国6位）
東京23区 3兆5227億3600万円（全国7位）
名古屋市 3兆3058億8800万円（全国8位）
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/05/FULL_SALES.html
小売業商品販売額
東京23区 11兆2502億5800万円（全国1位）
大阪市 3兆7071億9600万円（全国2位）
横浜市 3兆1667億2000万円（全国3位）
名古屋市 2兆7021億6300万円（全国4位）
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
第三次産業売上高
東京23区 80兆2690億1000万円（全国1位）
大阪市 13兆1557億7800万円（全国2位）
横浜市 9兆0851億1500万円 (全国3位）
名古屋市 7兆1709億1800万円（全国4位）
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html
情報通信業売上高
東京23区 11兆6024億8100万円（全国1位）
大阪市 1兆8428億7500万円（全国2位）
横浜市 9448億5200万円（全国3位）
川崎市 9300億6800万円（全国4位）
名古屋市 7669億5700万円（全国5位）
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/24/FULL_pay_all.html 庭にできた柿を食べてるけど、ただ飯っておいしいな。 だから日本でITなんてやっても意味ねーんだよ
使い捨ての奴隷制度続けてんだから (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(*^_^*)さん指定競走佐賀12R、
単勝9番複勝9番的中。
あざーす。寝よ。儲かったプゲラｗｗｗ >>493
潰れたら、ただではすまないって思っているのは、業界人だけだと思うなｗ 関西人（朝鮮人）は手抜するからな
まともに動かない >>493
ツイ見てたら
日本で底辺職と言われる仕事してた奴が英語カタコトで外国で同じような底辺職で働いたら
給料も労働環境や労働時間良くなったって書いてる奴居たな
15年後とか優秀な奴から特に何も特技ない奴まで出稼ぎに海外行くようになるんかもな IT業界が潰れろって具体的にどういう状態になればいいの
NTTデータが倒産するってことか
さすがにどんな時代が来てもそれはないだろう (-_-；)y-~
勝因はパドック。やっぱ、パドック見ないかんわ。
本日の馬柱ガンパイ終わり、おやすみー >>501
なるんじゃね？向こうの底辺職はマジ値段相当にしか働かないけど日本の底辺職はお値段以上に働くから。 >>499
どれをとってもただじゃ済まないが特に流通が死んで影響がないと思うのはなんで？
都市が維持できなくなるし貨幣経済を揺るがす事態になるぞ >>491
関係無いだろ。
神戸製鋼なんかグループ会社にコベルコシステムあるじゃんか。 ８ビットのアセンブラとかppじゃないｃならかけますけど、仕事ありますかw >>505
時間経過したら新しいのができるからね
あと、混乱しているだけで商品あるわけだし
ソ連崩壊時みたいになるだけで都会だけは、大混乱
田舎は、いつもどおりってなるだけだと思う
あと、日本人だから金出なくても最低限は、働くよって話になりそうだしね 普通は人手不足なら給料が上がるが
そうならないのが日本 >>508
お前さんは社会をなんだと思ってるんだ？
いざとなったらボランティアで社会が成立するってか？
頭が悪いというかおかしいにもほどがあるぞ >>507
CでOOP書ける？ それと、イベントドリブンとかメッセージドリブンとか？ 採算度外視でクオリティを追求するかつて職人と呼ばれた日本人が今こそ求められている 日本ではIT技術者＝非正規奴隷だからね
まともな人間は皆近寄らないよ 減った原因は考えない馬鹿達
こんなクズ達が国を回す 人材の確保とか言ってないで初心者を雇って勉強させればいいのに >>1
んなこと言って、どうせ
「ＩＴ関連は若い人しか任せられない」とか選り好みしてるから
人手が足りなくなってるだけなんだろｗ >>510
流通が死ぬ状況だと、大災害起きたようなもんだから
トラックを使えたら勝手に使用して自分たちの為（食料品確保）にボランティア感覚で動くだけ
ただいつもの期待はできひんで >>510
あれじゃね
財政破綻した夕張みたいになるんじゃねって意味じゃなかろうか
あそこは破産したから仕方なく今まで行政サービスだったのを住人らでやって何とか維持してるらしい
ただ外人も増えそうだし日本人だけのコミュニティみたいにはならんかもなあ >>520
それは論理がおかしいだろ。
いくらでも人がいるから、企業がえり好みしてる。 テープ時代のじいさん嘱託で仕事してたな
定年後も
これがまともな会社じゃよ
ブラックだけど 企業が人材を育てなくなったのはいつからだろうね
若い即戦力のスーパーマンを安く使っていらなくなったら使い捨て
雇用の流動化と言えば聞こえはいいけどみんなが同じものを一斉に求めるせいで
条件から外れたら次がなくて全く流動化してない 医療崩壊も怖いよな。ちょっとした怪我も直せない病院とか。 >>526
ヨーロッパとか、そーゆうの多いから気にするな
そもそも無駄に意識高くした結果の医療崩壊だからね
自業自得 >>526
医療も酷い状態だよねぇ。 老人のCRP高くて、強い抗生剤を使い、数日で多臓器不全とか・・・ 若い医師の言葉使いもなっていない。 困ったものだ。 聖書に書いてある「狭き門より入れ、滅びに至る門は広い」
ブラックIT企業はどんどん採用してデスマPJに投入 ITなんて無理よ老人はITは胡散臭いって言って全力をもって排除するからね
老人の政治家もITは胡散臭いから規制しようとするだろうしね でも給料上げないんでしょ？
来るわけ無いじゃんｗｗｗｗ まあでも、どうせ子供たちにはIT人材の育成に必要な教育はチョットしかしないんでしょ？
相変わらず漢字の書き順とか徳川将軍の名前とか覚えさせるんでしょ？
明治政府みたいに色んなものを捨てるほどまだ危機感を持ってないんでしょ？ >>523
そんなことない
誰でもいいから採ってやらせればいいだけ
スキルは低くても伸ばしてやればいい
スーパーマンだけを要求するな
内部のやつが低レベルだからマネジメントできるようなのがほしいだけだなｗ
人事のそいつがやってみろｗ IT革命とか言ってプログラマやシステムエンジニアが凄く注目されて人気だった時期があったけど
あれは何だったんだろうな itのバイトでも昔は時給2000円超えていたのに今じゃ900円だし誰がやるかよ
リタイヤ組のリターンもねーよ昔より激務で昔より報酬半分以下とか罰ゲームか 待遇良くてもスーパーマンスキルを要求しすぎるから「それは自分には無理です」「だよねー、自分にも無理」って展開 >>536
あーゆうブーム演出で景気が良い業界とかいって
使い捨てを確保
ブラック業界の特徴 >>536
結局IT土方で確保して使い潰して終了
誰も残らなかった
さらに酷い環境が周知されて誰も新規に行かなくなった
40代50代過ぎが主力という悲惨な現場になってる 何で東京にIT系の会社が集中してるんだ。得意先や官公庁が東京に集中してる
からか？ >>523
人なんかいないし自分で育てようともしないのに選り好みしてんだよ >>526
いやそれならまだマシなんだけど都市部での疫病蔓延を防げなくなるのが怖い。
例えば結核とか。医療にアクセスできなくなって知らない間に公共交通機関を通じて広範囲に蔓延とか。 >>537
実務未経験の俺でも1600円
この業界多分金回りはそこそこいいよ 潰されるだけだからねえ
まったく割にあわないよなー 半人前を2人雇うよりもスーパーマンを1人雇って2人分の仕事をさせた方がコストもかからず生産性が高い
っていうのが日本のマネジメント Aiやiotを理解できる高スキル技術者が不足してるのか。
ITブームでプログラマーになった低レベルプログラマーは大量にいて。 頑張っの割に稼げないからIT業界から去っていく人が多いのだが。 給料を上げれば済む話じゃないの？
何が外国人技術者はコストが掛かるだよ
そのまま沈んで行けば良いよ 人材育成か
おう！やってるぜＩＴ土方になるなとなｗ
ＩＴできる若者なら初任給２０万ぽっちのゴミ企業に行くな最初から４０万くれるとこ行けとなｗ
まあ外資系しか勧めねーよｗ プログラマーは誰でもできる仕事じゃない上に好きな人じゃないと出来ない仕事だと思う
生活のために我慢してできる仕事じゃない
だからせめてもっと給料あげないと本当になり手がいない プログラムの勉強はしたことあるけど自分には向いてないと思った。あまり楽しくない。 >>541
NTTとか官庁御用達企業から
下請けがつらなるピラミッド構造だからな
先進国とは思えない異常な閉鎖産業
だから世界に全く歯が立たなくて
ソフトバンクが民間トップ企業という状態が続いてる >>552
保育士や看護士連中と言い分が同じなのが印象悪いな >>508
正常値バイアスだな
お前さんが日本人だろうが性根は朝鮮人と変わらんわ >>559
NTTと周辺企業の民営化時の解体失敗と利権放置
ITバブルの時に土建屋上がりとかが余剰リソース投入して参入
土方と同じ人材確保手法を導入してそれが標準化した
この業界一回壊れないと無理 残業無しで700。残業して900くらいもらえるならそれなりに人集まるよ ブラックだと残業月２００時間しても年収２００万なんだろ そこそこできる︰ Python JS
勉強中： OCaml F#
50間近 実務経験なし
派遣や受託開発はNGで
仕事ないですかね？ 20年間、思考停止し続けてやって来たが、今日を持ってIT社畜業界やめたw
金は良かったけど、もう精神の限界。
副業でボソボソやってく、もう金はあんまいらん… >>566
いくら欲しいの？
エクセルに文字入力出来ればSEだけど。 サーバー屋さんは電気と同じぐらいのインフラになってる？ ITに限らず、どの企業も自分で人材を育てようともしないくせに
都合よく安い給料で働く即戦力を求めすぎなんだよ
そら人材なんか足りなくなるわな 言葉も怪しい外国人のどこが即戦力なのか
移民なんて必要ない オペレーター、テスターみたいな無能増産してもなあー。 ＩＴ土方ってコミュ力必要ないの？工場の作業員レベルだとやってもいいぞ 30代でデスマーチを味わって業界から抜けたわ。
実際に仕事仲間が数人死んだもの。朝来ないので家に行ったら玄関先で脳卒中で倒れてた奴とか首吊りもいた。
外国企業を含む他社との競争にさらされて、営業は酷い状況で仕事を取ってくる。まだ製造もまともに終わってないのに製造終わってる的な嘘報告をお偉いがたが客先に報告して、1週間マシン室に寝泊まりデバッグって悪夢を何度味わったか。
客が強いので急な仕様追加、変更は当たり前。
その度に徹夜仕事。
ありゃ人間のやるもんじゃ無い。 氷河期ってさぁ一度
年金、NHK.消費税にいくら払ったか数えてみろよ
立派な家庭築ける金額になってるから
40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね
可哀想だよ、、
プログラムやってればさ、、
まだ、金もってたろうに、、
自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われて必死に生きて来たの知ってるよ、、
必死に生きたって税金はらったって
そんなの当たり前で済まされた世代
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、
夢のマイホーム子供3人、、
家族で5人で、、
あったかい布団で眠れてたんだろうな、、
でももう無理だろ、、VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、
シコって、、
ねなね、、、
何が君の幸せ、、
何をして喜ぶ、、
わからないまま終わる、、
そんな人生だった、、 日本の典型的なITゼネコン方式のクソ業界を一緒くたに「IT業界」と呼ぶのは恥ずかしいし、やめにできねーのかな。
どっちの呼び方変えるんでもいいけどさ。
ゲームウォッチとPS4くらい差があるだろ >>565
それは無いな。残業やる所はちゃんと残業代は出る所多いよ。でも残業代が出るからとやると身体を壊す。
月に200とか普通に残業やっていて、お金も全額出たけど逆に人は集まらなかったな。当たり前だけど。 >>213
数億かけてゴミシステム平気で作ってるからな。 >>575
老害はシステムとして発想する能力が欠如しているので
何でも属人的な能力に頼る 外資が入って来るまでは、１つ１つの案件のスケジュールが長かったし余裕があったんだよね。１つの案件が終わると1ヶ月位は定時で帰ってたなぁ。
通信業界は競争相手に外資が入ってきて、それがガラッと変わった。護送船団方式の時はまだ楽だったよ。、 >>576
まったくだな。 勝手に生産工程の仕様を追加して、バグだと呼び出されて、翌日の生産に間に合わせるべく徹夜なんて当たり前の世界。
ビジネスモラルとか互恵意識なんてあったものじゃない。
日本のIT業界は狂っている。 その前にIT関係ってさ 仕事として楽しく
なさそうだよね 毎日座ってカタカタカタカタってイメージ >>580
だって死ぬか鬱になるやん。
俺も死にたかったもんw >>365
現場現場で与えられる糞PCと糞インフラ、糞FWで調べることも不能でハッキングして使うのが当たり前。
変態的なセキュリティソフトの数により、ワードやエクセル開くだけで数分かかるとか。
こんなんザラだ。
ネットも出来ず、みんなでスマホで調べてコード打鍵とかなwwww
いや、マジであるから、こういうの >>504
日経の移民はマジメ過ぎて、賃金のダンピングを引き起こして、労働者間では嫌われていたっていうね >>585
夜中でも呼び出されるのは海外のITベンダーでも変わらんけどね。 >>405
一度、ITゼネコン業界完全になくならねーかなーとは思うw
たぶん、どうにかなる気がする、ロクなことしてないし >>433
もういっそ、わざと効率下げてるまであるよな。
クルクルパーやただのバカでは、そこまで無駄なく効率下げられねーんじゃないか逆に、ってくらい下げてる。 >>452
現場現場のしきたり、話通しておくべき人が誰かを察する能力が必要。 >>467
現場現場のクソFWをハッキングで理解して使えるようになる能力が必要。 AWS入門編2:LAMP環境を構築しよう by paiza >>580
10年ほど前は
残業200時間サビ残でとかざらだったけど
最近はそういうの減ったなぁ
いまだに残業代一回ももらったことないけど >>492
だから、日本には無理だということを言いたいのだと思いますよ。 【日本のITエンジンは444万円】
求職サイトHiredが、IT業界の中でもソフトウェアエンジニア、プロダクトマネージャー、データサイエンティスト
にしぼって都市別平均給与や平均給与の遷移などを分析し公開
・2016年のソフトウェアエンジニア。アメリカでは最も高いのが
■サンフランシスコ・ベイエリアで13万4000ドル(約1524万円)、
■シアトルで12万6000ドル(約1432万円)、
■ニューヨークで12万ドル(約1364万円)となっており、
アメリカの西海岸の都市が上位にランクイン。
・ヨーロッパ：
■ロンドンが7万3000ドル(約830万円)、
■パリが5万5000ドル(約625万円)
・アジア太平洋：
■シンガポールが6万1000ドル(693万円)、
■メルボルンが8万3000ドル(約943万円)、
■シドニーが8万1000ドル(約921万円)
・調査会社は違いますが、求人サイトのPayScaleによると、
日本におけるソフトウェアエンジニアの平均年収は約444万円 >>18
オフショアで何度か中国人と仕事をしたが、中国人は自分自身の管理すら出来ないぞ。 >>587
それでもアメリカみたいに金になるなら楽しいんだろうけど
日本の場合クッソ楽しくないよ
だから人と話したくないって人だけが消極的な理由で残って腐った >>405
IT業界に限らず一回殲滅されなきゃ直らない業界が複数あるのがこの日本。
もうすぐ破壊と再生の時だ。
破壊はともかく再生されるかわからんけど。
今の状態じゃまともな人材は我先に海外へ逃げるだろうな 小資本で開業できるのでライバル企業が多く、どこの営業も酷い条件の叩き合い。
契約時の条件でも現場は残業確定なのに、顧客はそんな状態でコロコロ仕様を変えてくるのでデスマーチが当たり前。
顧客は仕様があやふやな状態で契約して仕様変更も当たり前。
でも世間のIT屋はどんどん人材が減って、大手顧客を握っている一次請けは存在するものの、技術的にどこかが一強になることもなく二次三次請けに投げるだけ。
全体的に貧弱になって金と力量を見誤ったIT屋が拾ってはいけない案件を拾っては、あちこちで爆死ニュースをにぎやかし今に至る。 >>600
日本のITの仕事をまともな中国人がすると思われて？ 終われば捨てられる。ITは潰しきかない(´・ω・`) 給料を東京の5割増しくらいにしたら、そこそこ集まるんじゃないの。 >>18
…。気に入らんと帰っちゃうんだぜ。無法に近い。 >>599
これじゃ語学的な問題がなければみんな海外へ逃げるわな
ITは比較的国境を越えやすいし。
言ってて思ったがこれまんまインドとか発展途上国の発想だわ >>609
正直それでも関西には行きたくないわ
金にセコ人のもとで「給料高いんだから」って締め上げられるのは一番辛い >>1
ブラックな環境でもストレスに強く英語堪能で各言語やフレームワークを使いこなし、
大規模プロジェクトマネジメント経験がある30歳前後、給料500万まで
とか贅沢ぬかしてるから不足するんじゃないのか ITにさっぱり反応しなかった鈍くさい日本の企業どもが今頃ITの価値に気付いたってとこ
当初からITに注目して取り組んでた労働者は日本に革新的な事は起こらないってもう見放したのにね 日本のはワザと終わらせないで延々と企業から金をせびり続けるっていう感じがあるし…。
ちゃんと決めない（いや決めてる人間がアホなのか。わざと。）で走るものが多すぎて、実際働いてる人間は壊れていくっていう。 日本は何で薄給でサービス残業するスーパーマンを求めるんだ？
それで成り立たないなら、
そこはもう潰れた方がいいわ。 >>609
10年も社会で働いていたら思うのは
金じゃないってこと
金払いが良くても変にストレスばかりたまる職場で働いていたら ほんとどうでも良い物や買わなくてもよい物を無駄に買ってしまうんだよね
それで不思議と金が残らない 素直に撤退すれば
あとは移民で賄え
既にIT技術者の半分はガイジンだけどな >>1 IT技術者なんて世界中にいるじゃん。無能かよw 安請け負いしすぎなのでは。
半分以上はどうしても必要な機能ではないだろう。
高額報酬を払うもの以外は全て切り捨てればよい。
月残業30時間以内と年収800万円以上を確約するなら、他業界に逃げていった人も少しは戻ってくるかと。 もともと関西にはIT会社が少ないから経営者は
丸儲けしてるよ。 >>608
？転職先めっちゃあったけど笑
むしろ事務のがきついだろ
金融SEだからかな？ >>621
ストレスなくても押し売りしてくる企業や同僚折るから気にするな 俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。
果てしないデバッグの果てに、納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。
俺たちが
派遣された場所の前任(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱したらしい。
引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。
俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、
問い合わせが上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまうようだ。
俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、
現地で他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。
ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。
しかし、仕様は何時まで経っても伝えられなかった。
ただ、目の前の大盛りスパゲッティはスケジュールにとても収まりそうになかった。 奴隷の数が足りないから、國の金で奴隷育成所作れと？
違うだろ。
ちーがーうーだーろ。 今時でエントリーする人はクラウド開発環境から始められるんだって
羨ましいね 自分のアプリだから嫌なことも我慢できるけど
はした金で人のためにコードなんか書けんよ
まだ宅配の仕分けとかダラダラやってたほうがマシ 無料のアプリかなんかで仕事してろよ。
今の西の部落で高度産業が発達するわけねえだろう。 関西は東京より単価安いからな
みんな東京に逃げたよ
派遣すらいない
だが経営者はわかってなく、前と同じ用件で延々と募集を続けているという IT関連は、、
運動不足になるよね、、
土方とあまりに体力が違う、、 介護、運送、警備、清掃、
ホテル、工場、
どこもスーパー人手不足だよ
特に関西 ▼過去スレ 暴言▼
137 : 非決定性名無しさん: 2009/12/18(金) 11:54:26
会社はな、数回の面接で採用の合否を決定せなアカンのじゃ。
使える奴か、使えん奴かは、実際問題働かせてみなわからん。
使える奴は、会社は全力で引き止めるはずなんじゃアホ。
もしお前らが何の障壁もなく辞められたんなら、会社もお前を使えん人間やと思ってたってこと。
騙された気分になっとんのは、会社のほうじゃボケ。
文句ブツクサ言う前に自分を振り返らんかドアホ。
そんなカスみたいなお前らを、長年エサ代与えて飼ってた会社に礼の一つでも言えやクソボケ。
それにな、会社は労働法があるから社員を簡単にクビにできんのじゃ。
だから、クビにしたい社員がおったとしても、辞めるって言い出すのを待つしかないんじゃ。
お前が特に給料も上がらんかったちゅうんなら、会社もお前をいらんカスやって思ってたってことじゃ。
お前らも空気読んで、会社に給料返して土下座して辞めるくらいの気概見せてみろやポンコツが。
会社に対して申し訳ない気分にはならんのか？アホ。
まあ、クズの愚痴なんかこんなもんじゃ。
自分の足元すら見えとらんわ。
▼過去スレ 暴言▼
500 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 23:01:20.35
何もわかっとらんクソ虫が？アホか？お前？
底辺の底上げが必要ってことは、お前らみたいな最底辺のカスの底上げが必要ってことやろが？
数年前にどこに金が余ってたんじゃ？知識の無いクズ？
数年前ってことは2～3年前ってことやろが？日本語から勉強しなおせ？ドアホが？
会社に入ったって事は会社に奉仕して給料を貰う、これが当たり前の社会人の姿じゃ。
どこに文句があるんじゃ？クズ、クソボケ？役立たずのクソ虫が？
労働意欲も無い、会社に奉仕する気も無い、そんな奴はどこの会社も必要とせんわ、当たり前やろが？ボケ！
それでいて高い給料よこせか？アホかお前？ボケ！クズが。
要するにお前は、会社に奉仕する気もなく働かずして高給ほしいだけ、アホか？
どこかの公務員と同じ、自分の権利ばかり主張して、市財政や会社がどうなろうと知ったこっちゃ無いってことじゃ
今や公務員だってリストラの時代じゃ？お前みたいな主張をどこの会社でもぶつけてみろや？
一瞬でリストラじゃ？わかるか？理解できるか？知恵足らずのクズ？もっとまともな意見言えや？ドアホが？
バブル以前がどうこう言ってるが、経済成長率はバブル以前のほうがよっぽど良かったんじゃ？わかるか？アホ？
衰退の原因は、お前みたいなカスが恥ずかしげも無くそんな意見を言える社会になってしまったこと。
ちょっとはそんな意見をほざいたことを恥と思えや？最末端のクソ虫が？
会社勤めが嫌ならとっとと個人事業でも会社でも起こせ！無力のクソ虫が。 ▼過去スレ 暴言▼
870 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/26(日) 08:51:46.09
お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところで所詮正社員にもなれんカスじゃろがお前らは。
わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて経営者から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。
▼過去スレ 暴言▼
557 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/02/23(火) 17:53:53
ボケか？
仕事も満足にできんポンコツカスが無条件でボーナス貰えると思ったら大間違いじゃクソボケ。
ましてやこの時勢でボーナス無い会社なんか山ほどあるわ、カスが。
お前らみたいなクソ以下のカスにボーナス払う会社がどこにあるんじゃ、クソボケが。
お前らも経営者の立場になって考えてみろ。
どこの経営者がこんなところでウジウジ会社の悪口言ってるカスにボーナス払うんじゃ、ボケが。
まあ、間違ってもお前らが経営者になることなんか絶対ありえへんがな。
仕事もできんポンコツカスが3万も貰いすぎなんじゃ、クソボケボンクラが。 ▼過去スレ 暴言▼
136 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。
▼過去スレ 暴言▼
618 ： 非決定性名無しさん[age] 投稿日：2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。 IT人材が不足なわけじゃない。
IT奴隷が不足してるだけだろ。 全然接点がないけど
仕事きついのと営業もやらされるのは知ってる。 >>621
金だけじゃないね
職場の人間関係、裁量、労働環境、評価、上の理解など。
金はほんのきっかけにしか過ぎない。
逆にいえばこれらが全部ぶっ壊れてるのに今更少し金出したところでもう全てが手遅れ。 >>609
同じレベルの仕事で給料変わらないなら大阪に行くかな
待ってたらそのうち条件も良くなりそうだし 事務系の仕事とかはIT系だけ採用したら？
というかITスキル持ってない事務職って何やってるの？ ITという言葉のスコープが広すぎて毎回この手の議論は噛み合わないイメージあるわ。 IT奴隷募集かよ。
土方のほうが賃金高いんじゃないの？ >>648
奴隷は海外にシフト済みだよ。
足りてないのは出来るITエンジニアの方で、IT土方はお呼びじゃない。
土方にAIとかできないし。 >>658
そんな状況で
海外の優秀な人はコストが高い
とかほざいてんの？
結局奴隷が欲しいんじゃねえかw >>655
まあそれよね
所謂営業SEやコーダーからデータサイエンティストまで幅が広すぎて 一時期３０代定年論もあったが
自営なら５０代のオレでも、余裕で仕事が見つかる
しかも、日本人の平均年収より上 育成機関の立ち上げに金突っ込むんじゃなくアメリカ並みに給与引き上げろよ
ホントにアホだよな >>574
最近、高齢でもオペレーターやってる人が結構増えたね IT土方20名仕切って年収400
いくらなんでも安すぎだろ(´・ω・｀) it土方ってどのくらいのレベルなんだ。
html.css.jsでホームページ作れるぐらいなのか。 >>665
ゴミをいくら束ねてもゴミにしかならないから、仕切ってる人間も含め価値を低く見積もられて当然。 >>663
育成役のはずのハケンが育成してないで数十年ｗ
ここで同じ事を繰り返すようなら未来なんか無いなｗ ドカタの需要もなくなって、AI技術だと？
使えるやつは、Googleの給与の1/4は出さないとかこないぞ >>1
大手のソフトウェアエンジニアなんてろくなのいないから問題なし
ソフトウェアは大手はクソが当たり前の國ですよ
あぁ関東みたいに出向型の奴の不足ですかね
其れこそいない方が健全なので問題なし 一生コードを書く仕事がしたかったが、強制的に管理職にされてメンタル壊したサラリーマン時代
退職して数年ブラブラしつつ他業種に行くかとも思ったけど、暇な時にやってるのがコード書き
結局フリーランスのアプリ開発者になった
仕事は選べるし収入も上がったけど、常に勉強してないと取り残される不安はある
それでも楽しくやれてるわ >>669
設計フェーズ担当できない、言われ仕事しかできない人のこと。何の言語ができるか？という話ではないと思われ。マークアップエンジニアでも企画から入って提案していける人なら単価高くなるよ。 >>600
あいつら、やる奴はやるけど、基本声デカイだけやからな >>672
日本みたいな安月給じゃ中国人も来ません 氷河期にはITやるなんて変わり者がいっぱいいたのに
安く使い倒して今この有様。アホだね AIなんて走りなのにどこで学んだ奴が欲しいんだろうな
需要ができたから単に斡旋したいだけで、これまで同様に
何らコストかけず即戦力だけ手に入れて出向させる魂胆しか見えん >>672
インド人は鉄火場みたいなヤバイ現場だと速攻逃げるよ >>677
プログラマーって考えが古いわ。
ヒアリング調査から提案、設計開発、保守運用まで
何でもやるぜ関西は。人でないからな…orz >>600
それは素人送り込む詐欺系の業者だけだぞ
今は優秀な人間は深センの仕事受注するか従事していて日本の低賃金だと優秀なのは絶対こない
中国で年収1200万軽く稼げるのに行く必要がないからな
むしろ深センの企業は人手不足で日本企業をオフショア先として低賃金で使えるってわかって今大量発注しているよ 過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 >>678
ITドカタってむしろ設計開発やりたいけどやらせてもらえない人や
やらせてもらえずに年を取ってしまった人の成れの果てがほとんどだろ。 >>686
そんな簡単にまともな技術者が転がってるかよw
おかげで情報科教諭から学園本部の技術職に人事異動食らったわ。 もうみんな自殺したか実家の稼業継いだか他業界で１０年過ごしたとか
会社立ち上げたかフリーでしこたま稼いでるか田舎の島で幸せに暮らしてるか
４００万くらいで命削りたくないんじゃない？ >>690
アベノミクス前はまともな技術者がゴロゴロ市場に溢れてた。
人月いくらで叩き売り状態だった。
だから奴隷ドナドナ企業がメシウマ状態だった。 >>685
プログラマーが勤続長いとSEになって主任になればPL
で昇進して課長になるとPMになるんだしな、日本は そのくせ俺ら世代を安く見積もって
相応の年収で雇おうとはしない。
転職サイトはひどい状況だぞ。
年収低いわ非正規だわ
社内と謳ってるのに客先の社内とか。 >>689
いや、それは設計できない、言われ仕事しかできない人達と同義じゃね？ 関西は大手が少ないから人手が足りない？
東京に本社があって、関西に支店のある企業なんていくらでもあるだろ >>690
時代は内製だからな
もうインド人も中国人もやってくれない日本ソレ >>695
まともじゃないのがゴロゴロいたんだよ。
で、システム炎上とかやらかして消えていくわけで。
で、残ったまともな技術屋は実はそんなにいなかったというオチ。
正直、言語は何でもいいからDB連動で顧客情報を時系列絡めて管理できる
システム(帳票設計含めてオーソドックスなの)すら、単独で最初から最後まで開発できる奴は少ない。 たりなくなれば接着剤で身体の部品をつなぎ合わせてハタラカシマース
死は労働を止める理由にはならん >>702
実情知らない外野はインド人とか中国人をいまだに低く見てるんだよな
呆れ返るが
現場の奴らは痛い程解かってるが >>676
コードを書くってのがどんなのかわからんわ あの業界って３５で現場は卒業で
それまでに管理者になれない人は止めていくんだろ？
そんなに贅沢な使い方してたら、そらいつまでたっても足りんわｗ
しかも、収入は多重派遣のゼネコン構造で
結局、富士通とか日立のコードもかけないリーマンが
ごっそりピンハネして、末端は低賃金で果てしないサビ残の
世界だろ？マゾ以外にやりたい奴なんかいるのか？ >>621
月に200残業やっていた時は、夜2時まで残業、それからキャバクラに行って、アフターで食事の後、早朝に会社に戻って仮眠、朝から仕事なんて事を繰り返してたな。
同じ事はやりたくないけど、懐かしくはある。
残業代フルで出てたので金使いは荒くなってたな。 >>710
線形・反復・分岐の三拍子で織りなすアートですよ。
合理性を追求したコードやアルゴリズムは美しい。 ITに関してはマジで北以下だな
本当に戦争になったらあちこちでシステムダウンさせられそう デスクワークは楽だと言うけど
一日座りっぱなしは寿命が縮むらしいよ
体には良くないんだと >>689
設計？、it土方ってのは、単に肉体勝負の残業が沢山あるかないかの話だよ。要件定義から設計、製造、テストすべて出来ても、月に200とか残業あれば、立派なit土方だよ。
逆に設計とか出来る奴の方がit土方になる可能性が大きい、変に責任感が生まれるからな。 >>698
c.c++.java.あたりをすこし勉強しただけど、
複雑、覚えなきゃいけないことが沢山ある、
疲れる、難しい。
java+libgdxでゲームアプリを作ってみようと思ったが挫折。 >>705
めっちゃ分かるわー。コード綺麗に書けても、クライアントの要件ヒアリングして機能に落とし込むことはできないって、結構多いよね。 ITも建設も運送もアニメも日本はどこの現場もクソ
何故だ >>700
やりたいけど出来ないのと、やりたくないからしないのを一緒としてしまうとそうなるね。 >>715
コピペが織りなす線形模様が多いけどなｗ 土方？いいえ、土方はちゃんと定時で帰って酒が飲めます
奴隷？いいえ、奴隷には家族も家屋もあって大切に扱われました
人材?そうです、材料だから無くなったらソレ買ってくれば良いのです。 >>721
そこら辺が出来ても、他人に仕事を任せるのが下手な奴は多いよな。下っ端の管理もやって、本来は教えて人をやらせるべきなのに、あまりの酷さに設計だけでなく、製造やテストにも手を出して疲弊する。。
俺の事だけど。。
人に任せるよりも自分でやった方が楽で早いと思ってしまうんだよな。。それで長時間残業。。 >>723
「やりたい」は「できる」と同義ではないからな。気持ちだけで設計できたら苦労しない。一方で設計しかやってない奴らが設計できますっていうのもおかしいなと思ってる。 パワハラの先に未来がある時代じゃなく無くなったのに どうしても家帰れなくて近くのビジホ泊まって
翌日考えてみたら昨日の日給半分以上飛んでるとか
終電逃してタクシー使って翌日(ryとか
本当にアホなことやってたと思うわｗ >>1
低賃金で使い潰してきたクセに、今頃になってIT技術者が足りないとか笑わせる。
この国の行き詰まりは全て自業自得。 >>705
要件定義からとなると人月250万円クラスでもきついだろ。
そんな案件に大卒数年で突っ込まれたら炎上だってするわ。 ITは人によって能力の差が凄いからなぁ
人によっては3日でできるプログラムを1か月かけて時間×単価で請求された時は唖然とした >>730
ブラック企業はホテル代出さないからな
俺はダンボール派だわ >>718
俺の中でのドカタの定義はデバッグだけのために三交代制で月100時間残業させられる奴だわ >>736
> 派遣屋がなくなれば解決よ
ほんとこれな
派遣法が人材を食い潰したのは最早、明白 普通に若手の育成サボってたからやろな
どこの業界でも氷河期に採用減らしたから中年世代ポッカリ穴があいて技術の継承がなされず
深刻な技術の低下が起こってるっていうし(警察の鑑識まで技術継承できず低下してると聞いてワロタ) >>727
むしろ実装からかけ離れた奴が描く絵餅な設計こそ炎上案件の元だとすら思ってる この世界、設計が出来る出来ないは関係ない場合が多いからな。出来ない奴に設計やらせて、出来上がったクソシステムを保守する際の辛さといったら、、
出来ない奴が時間が無い中で突貫工事で設計して、多くの仕様変更でさらに滅茶苦茶なシステムになり、嘘だらけの設計書、仕様書に悩まされる。
そんなのが日常的に起きるからな。。
設計の良し悪しなんてあまり関係無いんだなって絶望的にもなるわ。 >>726
そうそう。人使えって言われてオフショアや業務委託採用したけど、お前考えてコード書いてる？え？内部設計までわいがしないとまともなものにならない？て愕然とした。ドキュメント書く時間がめっちゃ増えた。
んで、今は風向き変わって内製最高みたいな風潮になって、自分で設計してコード書いてる時間が増えてきた。 サビ残月１００時間以上やって３５歳でハイさようなら
客が起源損ねたらハイさようなら
体壊したらハイそれまでヨ
日本のＩＴって中国人とか印度人とかとてもじゃなくて
北朝鮮の政治犯とかニューギニアの土人とかでも連れてこないと
やってくれないのではないだろうか？ 利益五〇〇〇万たたき出せるギジュツシャを四〇〇万で欲しい
人手不足ﾆﾀﾞ >>694
はーい。(｡･o･｡)ﾉ
他業界へ逃走しますたw 派遣会社の正社員10年やってたからわかるけど
特定派遣なんてどこもクソよ >>735
自腹だから常駐先の会議室で寝泊まりしてたら
早朝の掃除のおばちゃん(たぶんその日が初日)に死体と間違われて大騒ぎになったわ >>742
すげーわかるわ。
ってかシステム屋はもっと保守運用で金を取るべきなんだよ。
「あれ？新システム構築した方が安くね？」って思わせるくらいに金を取るべき。 結局個人の技術に頼って人材育成せず使い潰してきたせいやんねー
今更何慌ててんだかw
洪水よ俺の亡きあとに来たれ、つって自分らだけ儲けて
ツケは後の世代に回したジジイ経営者たちを恨めw IT業界って35歳で定年とか言われてなかったっけ
あれから10年以上たって今どうなってんだ？ できる奴が１ヶ月かける
できない奴が３ヶ月かける
同じものをつくって評価されるのは後者っていう世界だからしょうがない >>722
日本の上層部が政治、経済に渡ってクソだから。
他に説明のしようが無い。 >>755
定年なんてないよ。
業界は40代でも50代でもまともな人の求人は沢山ある。ただマトモな人は戻って来ないだけ。 使い捨ててきた
ツ ケ
海外勢に負けて消え去るが良い。 >>755
今35歳だけど同期とか同業者の友達とか7割くらい体か心病んで離れていった。
二人くらい死んだし音信不通は片手で収まらない。 >>755
アメリカは当然だが、インド、中国にすら抜かれたw >>751
人材育成を現場に求めても、現場はそれどころでは無く、日常の業務で精一杯な所が多いからなぁ。。
とにかく余裕が無い。 深刻な給与不足をスルーしていりゃ、そりゃね
若者の〇〇離れの原因は、若者に金が無いことなのに
一切スルーしているのと同じ AIやIoTの技術を活用って、何に活用するつもりだ？
活用先を見つけて、それをビジネスに育てることを期待してるなら、それは技術者じゃなく企業家。
ウォズじゃなくジョブズ。
多分、関西では、ジョブズを月20万円で雇たがってる。 >>755
ウチの現場ジジィばっかだよ
40代50代ばっかだわ
今の若手に基幹システムやれると思えねぇし
高齢化が酷い ABまでならわかるけど、Cは知らないんだよっ
ましてやC＋なんて
＋ってなんやっ
どこ入れるんや まずは多重派遣をなくす事だね。
それで派遣の奴の給料が倍以上にはなる。
もしくは多重派遣無くして、給料をそのままにして、浮いたお金で人を増やして残業を無くすか。。
まぁ、でもそんな事は起きないってのも理解してるけど。 >>720
unityやUE4でやれば？
ステートマシンでコーディングしなくてもそこそこのは作れるよ 関西って修羅の国のイメージがあるから出来れば住みたくないわ テレビメディアがこれまでITを軽視してきたおかげで
この国のIT技術者の評価が低すぎる プログミング教育やるとか言ってるけどさ。
意味が無いよなぁ。。
言語や技術なんて日進月歩で新しいのが生まれる。
マトモな頭してれば、技術なんてどうにでもなるよ。 安く使い叩こうしか頭に無いし
相手もそれは分かっているから来るはずもない とりあえずコード書ける奴らは、受託企業から去れ。派遣登録してる奴らは楽するな。独立しろ。
それだけでもだいぶIT業界はマシになる。 >>773
派遣なら年相応の経験があれば幾らでもね。
45なら要件定義からテストまで一通りこなせて、客先との折衝経験とサブマネの経験位はあるよね。
普通にやってれば、それ位は嫌でもさせられるだろうから >>736
派遣会社は既に6万社もあるからね
派遣規制を小泉以前に戻そうとするとこいつらが抵抗勢力になるわけで
もう規制は事実上不可能なんだよねえ >>775
「俺これ知ってるから。if文で分けるだけでしょ？なんで3人日も掛かるの？今すぐやっちゃってよ。」
って言ってくるバカディレクター増やすだけだと思うんだ。プログラミング教育なんて。 どういう事だよ
氷河期の使い捨てられ先としてIT凄かったじゃん
いらなかったんじゃねーのか？？ こいつら、プログラマーを使い捨てにしてきたからなー >>780
業界はコネや人付き合いの力もあるからね。
単にコード書けるからって独立しても仕事は無いよ プログミング教育てｗ
言語だけならどんな言語でも３か月あればできるようになるだろ。
途中の数学とかアルゴリズムとか業務知識がむずいんじゃねえかよ。
そんなん現場で修行せな身につかんわｗ
修行どころが、初年度兵を最前線に投入して使い潰すんだからｗ
日本の伝統かな。 PM募集してるの見て末期だなと思った
派遣コーダー頼りでPMが尽きるとかどうかしてるだろ？ >>775
目的のないプログラミング学習って身に付くのかという疑問はある このまま順当に推移したらどうなるか？という
誰でも予測可能レベルの未来が見えないなんてあり得ないよなあ 関西だけじゃなくて日本全体の話
国の行政が無茶苦茶だから
知恵も工夫もなく人を増やせと
少子化を理解してない官僚どものせいだよ コーディングとかAIである程度は自動化できないのかな？
ITならオフショアでネット経由でやればいいから、移民を入れる理由にはならんが >>788
それはそうなんだけど、派遣の奴らエンジニアのスキルをちゃんと査定できないから、相場が安定しないんだよね。月120でもウェルカムな人が80だったり、50でも要らんわていうレベルが80だったりする。 >>790
若手を教えて思うけど、理系で頭でっかちの奴よりも文系の奴の方が吸収が早かったりするからね。
技術はあまり関係無かったりする。
どうせ現場で新しい技術とか必要になるし 固定系や移動系キャリアが無茶苦茶安く使って潰していくスタイルを貫いてるから無理だろ
それ受け入れてたFやNも片棒担いでる戦犯だけど
発注元も受注先も上層部が全然先を見据えてないからねー 今の関西は東京より安い給与水準で実力ある中堅がホイホイ釣れるからWeb系の狩場になってる。
いつまでも待遇上げられずに搾取に頼るクズ会社が喚いてるだけ。 >>795
テストだけ書けばAIが中身を埋めてくれるようになるからPG全員失業
って書き込みを前に２ちゃんで見たけど、少なくとも最近話題のAIは
そういうんじゃないから、無理だからｗ >>796
独立した奴が派遣会社作ってコネで中抜きしてるの見るとなぁ。。 >>107
＞その割に、各地の子供向けのプログラミング講座みたいなのは盛況だったりする
高校まで数学得意だった奴が、数学へ行かず、医学部いくようなもんだろ 25の高卒彼氏が安月給派遣でがんばってスキル磨いてる。スキル上げてせめて普通のところに転職してほしいと思ってる。応援してて平気かな？スキルあげればいいところに転職、かなうかな？ >>797
コミュニケーション不全の相手に物を教えるのは難しいってだけかも？ｗ >>790
特定の言語覚えさせるだけじゃなくて、リーダブルコードを頭に叩き込ませて欲しいんだよね。それなら後は現場で教育していける気がする。 コンプライアンスだなんだって言って働きにくくしといて何が人手不足だよ アホか >>791
PMすら派遣で募集してるからなぁ
外部から来たPMに何が出来るねんつー話ですわ 大阪には人材は居ても教育レベルが低いから
新卒で地元人を採用するには限界が有る
プログラマーレベルなら中国系資本の沖縄派遣業会社から補充すれば十分だし コミュ障ゆとり vs コミュだけおじさん の争いは外から見る分には面白いが >>805
ＩＴ辞めて、ふつーの会社に転職させた方がいいと思うわｗ
２５でさ２７位に結婚して３０で子ができて
子供が小学校に入ろうかって時にハイそれまでヨってなる確率たかいｗ
或いは４０を手前に過労で脳溢血とかなｗ >>797
文系の奴が、数学の多様体とか機械学習で使う理論とか
物理とか理解できるってことか？ >>805
大卒じゃないと無理だよ
応募資格さえないよ >>1
年俸1千万で募集すればすぐに人材確保できるだろ！？
低賃金で使い捨てされるのが分かってるから
人が集まらない >>806
相性じゃないかね。
俺はむしろアスペ気味の理系には簡単に教えられるわ。 東京ですら人が足りてない
地方なんかじゃ無理だよ
いくら大阪でも 派遣と使い捨てばかりやってくるからだろ
昔IT業界にいたけど二度と戻る気はない
そのまま潰れてしまえ なんかもやっとした記事だな。書いてる本人があまり意味が分かってない感じがする。
「技術を活用できる人材」って具体的にどういう人材のことを言ってんの？
開発が出来る人間？ 利用する側の人間？
ＩＴ業界とわざわざ特定しているのなら、開発側の人間のことを言ってるのかもしれないが、
それでもよく分からん。
まあ、関西でＩＴ業界に身をおいているが、ＡＩなんかとは全く縁の無い仕事をしている俺には
関係のない話だ。 >>814
数学を１から教えられるなら予備校講師でもやってた方が時間単価高いかもなｗ >>805
この業界自体が腐ってるから、30過ぎで決断を迫られる予感。
業界から転職か、業界に身を捧げて肥やしになるか……… 下請けIT社員ははやく逃げろ
仕事減ってリストラされるか、居残っても給料上がらんぞ
「人月商売の市場は半減」とSIer経営幹部が予想する大量失業の時代
木村 岳史＝日経コンピュータ 2017/07/18
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/071200147/
人月商売のIT業界では、2020年代に半数以上の技術者が失業する可能性がある――。
SIerの経営幹部の間では、今やこの予測は“常識”となりつつある。
実際、大手か否かを問わず、ユーザー企業に直接営業し、システム開発を請け負っているSIerなら、
誰もが「今の活況が終われば次は無い」と考えているのだ。 モノ作り教育
1.作りたいものを考えます
2.その為に何が必要かネットで調べなさい
これで放置すればok >>817
オレもアスペ気味理系の教育は得意だわw >>826
作りたいものも具体的に決まってない癖に >>805
スキルって具体的にどういうスキルを上げてるの？
それ次第だと思うけど。
ウェブプログラマとかだったら、全くおよびじゃないだろうな。 >>814
少なくとも若手にプログミング教える時に物理とか考えた事ないや。必要無い。 >>795
ぶっちゃけコーディングよりも管理をAI化する方が遙かに簡単
ふんぞり返って大したことをしていない人はそれを知ったほうが良いよ >>805
本当にスキル磨けてるならね。彼氏の職場にコードレビューの文化ぎあれば良いけども、無ければ他の現場に変えたほうが良い。
あとエンジニアの勉強会には積極的に参加させたほうが良いね。 >>831
今の業界って管理とは名ばかりで管理プラス問題発生時のお助けマンだからな。 >>805
えっと、貴女のご質問の真意は
「彼と別れるべきでしょうか？ サッサと他の良い男を捕まえるべきでしょうか？」かな？ 週休三日保証で給料3倍にすりゃ全国から集まってくるだろ
簡単じゃん
素人も混ざってくるだろうが、どうせExcel埋める仕事させんだから関係ない >>805
ハケン業者の人達はな、真面目で出来る人間ほどたくさん背負わせて使い潰すんだわ
30までは修行と思って目の前の仕事をこなしながら吸収しててもいいけどその辺で方向決めて
スペシャリスト目指さないとただの便利屋ってことで消費期限切れで使い捨てられて
ここのオジサン達みたいになっちゃうぞ
長く一緒にいるつもりならちゃんと相談したほうがいい 育てる気なんか毛頭ないしｗ
仕入れたら即客先最前線ｗ
使えねえ奴の代わりはいくらでもおる。 >>781
ただ、それだと自営して案件取ってきた方が良かったりする。 >>833
上にいくほど報連相の非IT化が酷くない？
そこ対面と紙の文書でやり取りする必要あるー？ってのが多い。
だから高価な伝書鳩って言われるんだよーっていうｗ >>838
長く続けるなら独立してもやっていける技術力か、管理側に早くいけるかだね。
独立してやっていけないのであれば、早めに見切りをつけた方が良い。 出来るプロは教育のプロとも限らん 両方できたらとっくにスカウト
見た目キモイくらいなら速攻引き抜け。 その反対だけは絶対に引き抜くな >>828
思い浮かばないんだったらそこからサポートしてやればいいんだよ。日本の教育は受身過ぎ >>766
デーとかテーとかお化けのQとか言っちゃう感じですか
PF3とか >>843
上に行けば行くほどそういう環境で育ってきた人ばっかりで頭も硬いからね。でもそれを敵視して直そうとしても不毛な努力で疲れるだけだよ。 >>676
最初の仕事って、どこのサイトで始めました？それとも知り合いの紹介とか？ IT技術者の業務を代わりにやってくれるAIを少数精鋭で開発したらいいやん
と考えるワイはアホなのか >>1
悪条件で使い潰してるんだから、人が集まるわけないわ。 >>850
今のIT業界の殆どはルーチンワークでは無いからなぁ。AIだと難しいんじゃね？
嘘だらけの設計書と無茶な仕様変更。
気まぐれな人間らしい要件定義。 関西人ってIT関係下手だからな
きちんと理論的に整理できずまぁいいかで本番まで突っ走って最後まで金に汚いからあっちの仕事はやりたくない
関西人は最悪 民国だし従業員擂り潰す事しか頭にない守銭奴揃いの経営者が多いって事でしょ >>855
コンビニバイトとかそっちの方が良いんじゃね？ AIが発達したらIT技術者なんて失業だろ。
設計・コード生成・デバッグ・テスト、全部AIができそう。
仕様書もAIがユーザと会話して作成できたら人間いらない。 >>861
ＩＴなんか兵隊は殆どみんな非正規か偽装社員だよｗ
しかも35過ぎたらオヤジは使いにくいってパージされ始めて
新規の仕事が回ってこなくなるし。 AI以前にまずは自動化の流れだから
プログラミングだけとかSEだけとかサーバーだけとかそういう人がいらなくなる とりあえずAIガーて言ってるやつらは、具体的にAI分野のどの要素技術によってプログラマの置き換えが可能になるか教えてくれる？ >>862
たぶん、それが出来る頃には、IT業界以外の殆どの仕事もAIがやってる感じだろうなぁ。世の中はIT技術者以上にルーチンワークで済む仕事は沢山ある。 >>863
派遣なら40代、50代でも新規の仕事は沢山あるぞ～ >>866
多分AIに対する初期コード書く仕事で相変わらず
人足のIT土方が大量に必要ってオチしかなさそうなんだが 「AIが発達したら技術者なんて廃業だろ」って言う奴って
業務で真顔でドラえもんにすがるのび太みたいなこと言う奴だろ？ IT仕事が完全にＡＩ化できるまでにＡＩが進展してきたら
失業とデフレがえぐくなってまた政権が倒れるので
どっかで規制がかかってくるわ。ＰＧ仕事とか
管理運用とかは大部分置き換わるだろうけど。 >>868
客先と日本語で話して要件定義をやってくれるAIってなると、それはもう新しい人工生命体だよね。 IT派遣を直接雇用しないのはなぜ？？？
頭おかしい >>866
スーパーで店員にギャーギャー難癖つけてるじいさんとか見ると
さっさと全機械化されたらいいのにと思うわ
少なくともレジ係が立ってる必要無いよなぁ
アメリカじゃレジ係が座ってるとこも多い 未だに紙ベースのやり取りしてるとこ多くてびっくりしちゃうよなあ
簡単に定型処理に落とせそうなものを人力で回してる後進国 >>862
それが出来るならITよりもお前の職の方が危ないぞ だってパナもシャープも大阪は産業壊滅したから。
１０年ぐらい前なんて、それこそ鈴鹿の山超えて名古屋に仕事行ってる人とか多かったし。 >>872
抱えてるＰＧとかＯＰが客先企業から予算減らされたり
クレーム入ったら即座に首切って入れ替えたり
定員減らしたりするためでしょ。
ＩＴ置屋の腹が痛まないように。 >>867
４０代５０代なら息子が新卒の年齢でもおかしくないじゃない？
子供らが派遣の父ちゃんに憧れてくれるかなぁ >>877
それが元請けだけでなく、派遣会社でも起きるから、多重派遣になるんだろうな。派遣会社は元請けよりも規模が小さく予算的にも厳しいから、余剰社員をおいて置けない。。だからそれよりも規模が小さい派遣会社から派遣会社に人が派遣される。 >>874
中国も台湾も社員にipad配って会議に紙資料出さないのが普通になりつつあるってのに
日本は紙信仰な上に、会議中に平社員がコーヒー飲むのは失礼だとかつまらんいちゃもんつけて
足を引っ張りあってる低レベルさ
中国台湾の底辺企業だけ見て勝った勝ったと勝ち誇って
日本の現状から目反らししてる >>878
世の中子供が憧れてくれる仕事なんて少ないだろ。
子供が小さければ、派遣社員であっても、あの銀行のシステムとか携帯のシステムとかは俺が作ってんだぞって騙せるんじゃない？ ＩＴ派遣という名の偽装請負の奴隷売り。
氷河期の中年には失業率吸収でよかったが、今の学生はいないぐらいでちょうどいい。
アホなオッサンにでもやらしとけ。 >>878
自分の飯食わしてもらっている親の仕事が
派遣だからってその仕事をバカにするんだったらその親の教育が間違ってるんだよ。 >>873
じいさんを機械化するんですね、わかりますん そもそもこのネット時代に関西だからとかいう分析自体間違ってるけどな ITの仕事なら紹介してやるよ
まず道頓堀川に飛び込んで決意を見せてくれ 8年くらい前にプロモチームの奴にwordpress作ってくれとか言われてろくに工数も確保されない中でEC2にwordpress入れてあげたら
もうお前いなくても仕事できるわみたいなこと言われて2ヶ月くらい放置してたらスタイル崩れたみたいなこと言って泣き付かれて
開発中断して直してやったらそもそもスタイル壊れるなんて品質が悪いとか言われて会社辞めてやった >>884
天才かよw
買い物に来るじいさん客が機械化されたら最高やな
粛々と必要なものだけ買って帰ってくれる 関西に仕事なんてあるの？
どうせ時給1000円ぐらいでしょ？ >>8
クラウドだ在宅ワークだとか抜かしてシステム売り込んでる
業者が一番在宅ワークとかに理解示してないからなｗ
一番ＩＴ化がすすんでないのがＩＴ企業だったりする。 >>891
人売りITは個々のスキルが理解できないので、
コミュ重視でプロジェクトにぶっこむしね。
トラブっても、努力・根性・義理・人情で処理。
技術者がどんどん潰されていく・・・ >>881
>>883
仕事は素晴らしいよ
でもな・・・ >>1
仕様書が無い。
上に問い合わせてもまともな回答が帰ってくるのは1/10程度の割合だし、
問い合わせ件数が増えると回答率も著しく下がった。
仕方ないので、スパゲッティ・コードを解読してノートに機能を図示しながら理解を進めていくが、
変数名もval0, val1, val2のように取って付けたようなものが大半を占め、
何をする機能なのかさっぱり分からなかった。
担当する機能の最上位関数を見つけるのに1週間かかった。
その時はＳ上等兵が歓喜の叫び声を上げたものだ。
ノートは1日で平均2冊が消費された。準備してきた物が10冊だったから、6日目の朝に売店に買いに行った。
ようやく関数群の体系が掴めてきた(大半がfunc001, func002のような命名)ところで、
俺たちは仕様書変更レビューに呼ばれた。
質問は上位会社の担当者を通じて口頭で伝えるしか手段が無く、
延々と14時間に及ぶレビューでは俺たちに発言権は無かった。 IT要員は子供の頃にコンピュータ買い与えられてプログラミングしたことあるかが結構関連性がある。
そういう意味で土地柄ってあるかもな。 人が足らないってことは、
とんでもない地獄だって事だ
質の低い奴がいたり、必要に満たない人数でやらされたり
有給不可、休日出勤休、残業だらけ
だから人は辞めてますます苦しくなる ITドカタと一括りに言うな
俺が思うにSIドカタとメーカードカタがある
SIドカタは人に振り回される
露骨に奴隷のような扱い
メーカードカタは夢に振り回される
結果的に社畜
微妙に違うが志は大きく違う >>879
もう２０年も前からＩＴ置屋はブラック企業を超えたブラック企業群
人材を吸い尽くすブラックホール企業だって評判だったからな。
この好景気で大学側もＩＴって聞いただけで学生だしてくれないじゃないのかあ？ 客は業務が解らない
itはシステムが解らない
何が出来るのかは誰も解らない
日本の業務改善のアルアル もうね。PM、PMOがベンダーやSIerのプロパーじゃなくて、
元請けの一つ下から契約社員という名目で入っている、
さらに下の会社からきた個人事業主だったりするからね。
終わってるよ。 >>898
人月計算で一計り幾らの計算に組み込まれてたら全員ITドカタなのさ。
スキルとかやってる業務内容の話じゃない。 ゲームとか２ｃｈは人工知能にやらせて 人間はひたすら働くのです 客先の要望に応える人工知能かぁ。。
その人工知能の仕様変更を頻繁に求められそうだな。 >>901
終わってるよね
下から来た人も自分が使い捨てだと
分かってるからモチベーションもヘッタクレもありゃしねぇ
よーし皆で定時ダッシュだぁ
って感じ >>907
で、当のプロパーさん達はWBS弄ってるだけｗ
工期が伸びたら、いちゃもん付けてそいつを入れ替える。
下請けにはペナ。本人は病む。 関西なんて行くぐらいならIT土方やめて本物の土方になったほうがマシ。 ITに関わってる人は多い
でも、自分でマニュアルとか資料を読んで理解しようという人は少ない >>631
なつかしいな
携帯軍曹は星になったけど
俺はいまだにこんな仕事させられてる 40歳でこの業界脱出できて良かった
あのまま続けてたら今頃死んでた
で、今は田舎の某企業に勤めとるのだが、あまりのぬるま湯ッぷりにビビる
仕事にアレほど命注ぎ込む必要無かったんや… ITって括りからして、もうおかしい時代だよね。
パソコンは使えて当たり前、VBA辺りはエンドのプロパーが使えて普通であるべき。
最近はEUCも外注が多いよ。（EUCのEUってエンドユーザだろよ・・・）
最近はITサポートとか言って、事務系もIT職だよ。 >>910
そう？
それができない人って1、2年給料だけもらって別業界に消えていくけど >>912
羨ましいな
俺も田舎帰りたいけど、仕事ないんだよなぁ >>907
でも俺の単価より高い金額で発注してるんだぜ >>732
完全同意。散々、プログラマーを下に見て、ソフトをキャラメルのオマケぐらいにしか思ってなかったのに。今更、IoT、A Iとか…そもそも、発注側が何が発注するくせに、何を発注するか、何をしたいかすら分かってないだろ。 >>676
わかりますわ
アプリやWEBは作り込んだ手応えをもろ実感出来るし
インフラ周り弄ってたけど、気分的にはアプリ作ってる方が楽しい >>914
大手で人数が多いSIerほどそういう人が多い
自称エンジニア
トラブルが有ると関係者の人数だけは多いけど騒ぐだけ >>9
組長はそんなこと言ってたんか
京都はGSユアサ、島津製作所、村田製作所、京セラ、ローム、Nidec
有名な会社が多いんだがな そりゃ関東本社にいて関西に異動されそうになったら
転職して関東に残るよなうん >>908
言うこと聞いてキチンと仕事する兵隊だけならな。調査報告がウソだらけ、成果物がゴミ同然とかザラにあるから疲れるわ。
当初は甘くしてたけど、足引っ張る人間がいるから、厳しくするしか無いのがこの業界。 >>65
デバック要員ならあるよ
時給1000円くらいだけど 人工知能にITエンジニアの知見を組み込んだら運用コストいらへんでーって昔から言ってるけどな
日経コンピュータ辺りが10年以上前から言ってるなw
セキュリティだ監査対応だなんだと運用の仕事は増えとるが >>915
IT技術やIT業界に拘らなければ仕事はあるよ
田舎は俺たちの予想を超えてIT技術がなく、メーカーの食い物にされてる
導入するシステムの費用や機能が適切なのかをジャッジできない
その程度の役回りでよいの
例えば田舎の金融やら公共事業やらがそんな感じ
あとは毎日定時退社の事務作業よ
クソつまらん毎日だが生きながらジワジワ死に行くよりマシ
生きろ 前にヘルプで入ったデスマ現場
別部署でレジのおばちゃん倍増させて回転率上げた実績()があるってのがウリらしい老害が、ナニカの怪獣のように惨劇を増殖させてて笑ったな
未だにあーゆー山師みたいのが大手を振ってる業界なんだろなあ まあ人が足りないってことはそれだけ仕事があるってことだから
それらの仕事を片付けていくと本当にいらなくなるのはエクセル弄るだけの事務作業 >>923
悪循環だわな。その調査依頼に意味がなかったり、
成果物にゴミを要求されたりすることもあるから。
実際、今の現場には、指摘にあるような人も多いんだけど、
足を引っ張っているのも、本来は「お互い様」なんだと思うけどねぇ。 ＩＴ業界は簡単に社員の首切ってきたんだから自業自得だろ
今更日本国内ＩＴ企業で働く価値もない
イノベーションはもはや中国に太刀打ちできないんだから 若くて優秀な人も居るけど、手を動かさず人に訊いて答えだけを求める人が居るんだよな
その場しのぎで仕事やってても身につかないのに >>1
関西はITの仕事がないと言って東京に行く奴が多いけど違うのか？ 社畜が技術職になったら負けでしょ。
報酬 事務職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術屋
労働時間 技術職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事務職
出世 事務職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞＞＞＞＞技術職
こんな状況で技術職にされるって事は、出世の道と絶ち、報酬も上がらなく、長時間労働だけさせるだけ・・・・つまり左遷、辞めていいよ！って事ですね？ 人材不足の仕事には就いてはいけない法則
デスマーチという言葉ができるほど激務なのに給料が激安だからな >>933
関東に比べたら引き合いは少ない
やっぱ関東に本社が集中してるから >>938
それはあるなぁ
外資系企業だとハードウェアエンジニアがめっちゃ強かったりするけど
日本企業でハードウェア設計とか奴隷扱い 関西で人が足らんのは、「で、なんぼまかる？」が健在だからでしょ。
ってか、少し前に、役人が暇でSES業者を締め上げたという話も聞く。 >>940
セキュリティ製品の提案で「で、なんぼ儲かるの？」ってのはあった >>945
インターネット、PC、スマホ、ATMや自動改札機等全て捨て、交換手による電話交換の時代に戻って良いなら。 >>920
あぁ、開発で考えてしまった
SIerはむしろそういう人しかいないな
依頼する内容がわからないからってこっちに聞いてくるっていうね
要件定義までさせるならお前いらんだろっていう… 多重下請け構造の各階層に一人づつ営業が挟まって金を抜くアホ構造
そら逃げ出すわまだ派遣のほうがマシ >>949
「バージョンアップしたら障害起きたぞ！どういうこっちゃ！」
ってＳＩｅｒさんが大勢で怒鳴り込んできたから、「設定変えたりしませんでしたか？」って訊いたら
誰もチェックしてない・・・
挙句の果てに「設定差分を調べるのは優先度を下げるべき」とか言い出す
調べたら要らん設定入ってました
しかも人為的に入れないと入らない設定
あいつら一人も使えない >>927
そうなると
今度危機が起きた時に職がないってなる不安があるし… >>932
それって聞いた相手に仕事してもらってるだけで
本人は仕事してないからね… 日本が強いのは例え人不足でも既存の人が二倍働いて穴埋めできること。
しかもサービス残業で人件費増加せずだから人手不足になるほど生産性が高まる >>954
だよねぇ・・・
自分なりにやってみて、資料、マニュアル読んだ結果
こう考えたんですけどアドバイスもらえませんか？ってのなら良いけどね
最初は本人的には時間かかるけど、成長してからの使える度がぜんぜん違う
検証もせずに「机上検討」だけで商用環境機器の設定変更やろうとか考える人もいるしね
「うまく行かなかったらどうするの？」って訊いたらそんなことは考えたこともなかったらしい いきなりAIやって言われてむちゃくちゃ頑張ったけど
説明しても周り誰もAI関係理解できなくてワロタ
プログラミングとは根本的に違うのにライブラリ使って
数行書けば終わりとか思っててﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
統計とか数学とか最近は量子力学もだけど
文系プログラマには正直理解させるのが無理だった 顧客に在宅・遠隔勤務を導入させようと躍起になってるIT業界ですが・・・ 強くて(経験豊富で即戦力の人材)ニューゲーム(給与や待遇は新卒者並) ネットワーク系だと「OSSからAPI経由で運用自動化してコスト削減～」な会話をする人
そういうことをいいいながらスクリプト書いてPOSTとかしたことある人は殆ど居ない
人件費削減の方が先なんじゃないかと思う モジュール(ブラックボックス)が発達しすぎて
良くも悪くも基礎的な事を分かってるエンジニアが少なくなった。
インピーダンスって何ですか？
って人間が出来合いのものでちゃちゃっとIoT擬きが作れる時代 >>717
足腰にくるよ。デスクワーク長く続けている人は休みの日スポクラで鍛えてる人も多いよ。そうしないと続けられないとも言うもん >>951
基本的につく嘘が小学生レベルなんだよなあいつら
バレてないと思ってるのがもう笑えない >>962
?どういう意味で嘘なのかｋｗｓｋ
言葉遊びなら無意味だからどうでもいい
ベイズ理論は機械学習でも統計でも使うし
AIにしても部分的には分布を仮定はするよ？
DLに限定しても学習でKL距離使うなら
何かしら仮定せんといかんし >>2
だからアメリカだけでなく中国や韓国にも抜かれてしまうのが今の日本。 >>956
認知の罠もあるから
「こう書いてたから、こう考えてこれを試したんだけど、なぜかこういう結果になるんだけど、俺何か見落としてるかな？」
って相談なら喜んでお互い助け合いたいけど
「わかりません」だけのやつは死ね >>966
しかも「保守部隊」とかいいながら、検証装置は一切持ってない
装置も触ったこと無いからこっちの説明も理解できない
メーカーからの回答を顧客に伝言ゲームする（フィルタがかかる）だけの人たち この手の才能は生まれつきだからな。
教育で云々より、楽勝にセンター数学９割以上とれるとか、
数学的資質があるとか、職業プログラマのうち１から組み込み組めるタイプの人間で学もあるとかそういう男性を年収１０００万位で雇って一気に教えたほうが速いと思う。 >>969
ギブアンドテイクじゃなくて、貰うことしか考えてないもんな
「知ってるなら教えてよ、ケチ」な感覚 SIERで何年経験しましたとかそんなの意味ないから。
生まれながらの資質だけ見て、やらせた方が速いよ。
ただしめったにいないから金釣り上げりゃいいだけ。 >>62
そんな奴がいたら派遣なんかせんし、大企業に引き抜かれるか独立しとるわな（笑）
どこの会社もアホだと思う。 >>970
手を動かせばすぐ理解できることを
ドキュメントも読まずに何度も質問して
提案しても理解できずに犬みたいにグルグルしてる
ぜひ「丸投げの間で邪魔して悪化させる部隊」に改名してほしい >>973
昔はネットでもそういう文化あったけど
今の子達は聞けば誰かが答えてくれて当然だと思って育ってるからな すべてデフォルト設定で、パッケージのソフトに業務を合わせればいいんじゃない？ >>978
口が達者だと
技術力あってもPGに嫌われるけどね… >>967
統計手法は限界がひどすぎ 本物の知能よりかなり劣る 先が無い 範囲が狭い ごまかしそのもの 「どうしたらいいかわからないので統計手法をつかう」 というだけ
本質を見抜いていない >>981
横だがそれは
統計の使い方に問題があるのでは…
道具は正しく使わないと意味をなさないよ >>976
国産大手がそれなんだもんな・・・
で、打ち合わせに5人以上やってくる
喋るのはそのうち1人か2人位
もっともらしく喋るけど内容はただの責任転嫁
>>977
「ドキュメントから判断できないと実機検証が必要なんです！」って言ってきた子が居た
いや、机上検討と実機検証やんのが普通だってｗ 人材がかわいそうなので育成しないでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人材がかわいそうなので育成しないでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 若者をデスマに突っ込めばすぐ心の死んだ奴隷（寿命短め）が完成するだろ >>984
どことは言わんが元国営某社や有名メーカーなんかがまさに同じだわ
人数増やすと交渉が有利になると思ってるらしい
そもそも話が噛み合うことがないから
多数決で勝ちだと思ってるんだろうな
あと、トラブル時に限らず打ち合わせは
全然中身と関係ないところだけ気張ってて
会議で無駄に人件費垂れ流すのに決め事はまいかい「それはおいおい」って先延ばしにしかしないし
こっちは金かかってるんだってのもわからないらしく、なぜ社会人できてるのが不思議でならない 今AIといわれてる物がただのフィルタだと知らない奴がAIに幻想持ってる >>984
>いや、机上検討と実機検証やんのが普通だってｗ
アルミ部材とかな >>989
>そもそも話が噛み合うことがないから
>多数決で勝ちだと思ってるんだろうな
「自然科学」を理解できない残念な人達？ >>981
そんなことはない
データの信憑性が無い分野
例えばマーケティングとかでは
統計のほうがまだいいよ 最近思うんだが
ダメリカみたいにユーザーでスーパーマン雇って
直接技術者と会話すればいいだけじゃね。
何階層も営業を通して、伝言ゲームやるから
わけわかんなくなる。
ユーザーのアホ部長を筆頭に
元受け下請け孫請けひ孫請けで
なにやってんだか。 >>989
「お客様対応する人」、「メーカー対応する人」、「メーカーに障害報告をする人」、「お客様にログの提供依頼をする人」
全員違うから時間がめっちゃかかる＆全体を把握してる人が皆無 ITは鬱になって辞めて他の職種に行く奴多数
環境がクソやから続かない そもそも論、車や家と違って物体が見えないから買い叩かれて安く作らされる。これが日本のIT このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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