【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
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【バルセロナ共同】スペイン北東部カタルーニャ自治州（州都バルセロナ）の独立問題で、州議会は27日、本会議を開き、「公式の独立宣言」決議を賛成多数で可決した。一方、スペイン上院は27日、自治州の閣僚解任や議会解散など自治権を制限する措置を賛成多数で承認した。中央、州両政府の対立は決定的となり、混乱は長期化しそうだ。
州議会決議は、135議席のうち賛成70、反対10だった。独立反対派議員の大半は投票前に議場を退席した。
上院が承認した州自治権の制限措置は（1）プチデモン州首相を含む州閣僚を即時解任（2）半年以内に州議会を解散し選挙実施―が柱。
配信2017/10/27 23:48
共同通信
https://this.kiji.is/296644298034955361
関連スレ
【速報】スペイン議会上院 カタルーニャ州の自治権停止を承認
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509114112/
【速報】スペイン カタルーニャ州「独立宣言」 政府は強硬措置の構え 対立決定的に(22:29)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509111068/ 前スレのこれが気になる
866 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/27(金) 23:40:52.68 ID:8z8jSekv0 [2/2]
BBC見てると、さっそくロシアがカタルーニャに接触してるみたいね
「独立承認&軍事援助してやるから、港を軍港として使わせろ」だって。
そしてその足でEUには
「カタルーニャに軍艦送り込むけど、それが嫌なら、(クリミア侵攻から続いてる)経済制裁を解除しろ」と恫喝してるみたい。
カタルーニャはEUに「ロシア軍を呼び込みたくなかったら、独立承認してEUに加盟させろ」と交渉してるとか >>3
独立派と独立反対派でサッカーして決めるがよろしい カタルーニャ亡命 サッカーリーグ設立か？ｗ
参加クラブ･･･ ＦＣバルセロナ、ＲＣＤエスパニョール >>5
今BBCで独立宣言についてはやってるけど
いまんとこロシアのロの字も出てこないな グローバリズム（）のまやかしが次々と打ち砕かれていくね 独立とかどうでもいいけどプチデモンのせいでバルサが強豪じゃなくなっちゃうじゃんかよ！ヽ(｀Д´#)ﾉ
こんな奴国家内乱罪で死刑にしろ！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!! 来年のスペインGPはカタルーニャGPになるのかな？
motoGPかよw プチデモン
「さーて、さっき落としてきた修正パッチ当てなきゃ。
えーと、スペインイベント3032・・・っと」 >>19
ロシアが出ないままJFKに話題が移った
ガセじゃねえかな 国際社会は当然、一方的な施政権の変更は認められないって事になるだろ。 今頃、スペイン国王が王子に
「プチデモンを倒して参れ」と言って銅の剣と50ユーロを与えてる 独立宣言に法的な効力があるわけじゃなし、国際的な支援も期待できないから州政府首脳がスペインの警察にとっつかまって終わりだろ？ 一時はヒヨっててこいつらあかんと思っとったが
一応口先くらいは筋を通したか まあどうでもいい
適当に話し合って好きに解決なさい バルサとエスパニョルはさよならやね
スペイン国内のチームしかリーガ参加出来んから >>36
参加させなかったらむしろ独立を認めたことになるやろｗ たまに自治体の独立選挙で独立派が勝ったりしてるけど、
独立してどうすんの？
絶対やっていけるわけないやん！って思うんだが… >>39
独立できるかはさておき、何かのはずみで円満に独立さえできたら普通にやってける地域 ロシアはカタルーニャの件に一切関わってない。接触もない。
カタルーニャは独立国であり、トレドも独立国である資格がある。 近くにアンドラみたいな、産業「力持ち」しかない国もあるし、
ま、なんとかなるんじゃないの？ とりあえずプチたちが投獄されるやろ
で選挙やるやろ（やらんかもしれんけど）
独立派が多数取るやろ
でどうするかやな
もっとも、そこまでの間に独立派市民がデモもせんと大人しく黙っとるわけないけど
逮捕、自治権停止、選挙もやらんとなったら暴れんわけないしな
楽しくなってまいりました >>40
まじで？
福祉、税収、食料、貿易、外交、防衛などなど全部大丈夫なの？ >>47
まじか…すげーな
日本なら東京でも無理だよな >>48
どうにでもなるがな
東京の周りには日本しかないから、日本と断交するなら厳しいけどｗ 世界のカタルーニャ独立に対する態度。
トランプ「カタルーニャの反乱は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
NATO軍を結成し武力を使ってでも鎮圧する。」
メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの反乱を鎮圧するためだ。」
マクロン「カタルーニャの反乱は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の要請があり次第、カタルーニャの反乱鎮圧に乗り出すつもりだ。」
ジェンティローニ（イタリア首相）「地中海地域の安全と安定を満たす
カタルーニャの反乱は断じて許すことは出来ない。イタリアは既に陸海空軍の
出動の準備を終え、待機している。あとは、ラホイ首相の要請を待つだけの
段階だ。」
ムハンマド6世（モロッコ）「我々もスペインから反乱軍鎮圧の依頼を受けている。
あとは、スペイン政府からGOサインを待つだけだ。カタルーニャの反乱は、
モロッコの安全保障に重大な影響を与えるため、断じて放置できない。」
ユンケル（EU委員長）「すべてのEU諸国は、カタルーニャの反乱を鎮圧し、
ヨーロッパの秩序を回復するため、あらゆる努力をしなければならない。」
トゥスク（EU大統領）「ポーランドでも陸軍の待機をしている。
ロシアがカタルーニャの反乱に呼応するのを防止するため、東欧諸国に
ポーランド、バルト3国に軍を派遣するよう要請し、多くの国が同意した。」
まさに総スカンwwwwwwwwwwwwwww >>51
これマジで？
でもまあ、自治体の独立なんか認めてたら今後そういうのいっぱい出てきそうだしな
昔は小さな国を統一していっていまの国々になったけど、今度はバラバラになっていく時代になるのかな？
国が増えれば対立が多くなりそうだから嫌だなあ >>52
うん、マジ。
こんなの認めたら、欧州中が独立抗争だらけになって混乱するから。
メルケルとマクロンはスペインのバカ野郎、と喚きたいところでもあるがね。
やはり、スペインがアホすぎた。普通に独立によるデメリットを並べ立てれば
自然消滅したのにね。
EUから出なきゃいけないとか、ユーロが使えないとか、国境管理が厳格化
され移動の自由がなくなるとか、そういう現実を突きつければよかった。 >>49
東京は独立してもやっていけるが本社の存在によって現在の繁栄があるから独立したら今よりも貧しくなるな ・クリミア
・クルド
・カタルーニャ
コロコロ対応を変えるやつはおらんかー >>54
あくまでも「やってけるかどうか」の話であって、完全に現状を維持できるかどうかの話ではない
まあ長期的に見れば得かもしれない。東京の場合は意味がないが >>57
イギリスは今回の騒動を起こした黒幕だからな。
まあ、何も言えんでしょう。大陸が混乱して一番得するのはイギリスだからね。 あと、今回イギリスも場合によっては武力討伐の対象となるよ。
欧州大陸国家はブチ切れているからね。 664 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/28(土) 01:50:21.78 ID:uTyLBeoC0 [16/17] (PC)
イギリス、独立を認めず
"The UK does not and will not recognise the unilateral declaration of independence made by the Catalan regional parliament,"
the spokesman said in a statement. >>54,>>56
東京は日本のあらゆるものがあるけど、それらは日本じゃなくて東京国のものになるの？
例えば行政関係のもの(国会議事堂やら最高裁判所)とか
東京に置いてあるだけのもの(兵器や食料など)は日本の他の場所に移動になるんだろうか？ >>56
東京とカタルーニャと同じ文脈で語るのはおかしいってこと >>61
不動産の移動は無理だから円満に独立するなら国有資産には対価を支払う必要があるのではないかな >>61
少なくともお水は東京のものにはならないよ >>59
さすがにないでしょ
もしやるならイギリスのEU脱退決定時にやらないと意味わからん 独立を扇動してる政治家はそういうところまで細かく計算してるのかな？
ざっくりな計算だけでなく、どの税収が増えて減るのか、支出はどの分が増えて減るのか？
もとの国に返すべきものはなにで、それを新たにどう賄うのか？
国政に関わったことのあり外交のパイプがある人をどれだけ確保できるのか？ >>68
独立したら経済的には双方損だろうな。
だが、ラホイ政権は再中央集権化を目指していてカタルーニャに対して締め付けをやってんのよ。
なのでカタルーニャ人はこのままじゃ自分たちのアイデンティティを失ってしまうと独立志向を強めているのよ。
10年前にはほとんどいなかった独立派が急速に増えたのはそのせい。 >>67
まず、国際河川て河岸の国々が合意して条約を締結したら国際河川になるのであって
第三者とか国連がここは国際河川ですよと決めてくれるもんじゃない
つまりどこかの国が嫌といえば国際河川にはならない 何かを考えてるようには見えない
プッチダモンはジャーナリスト出身で
経済や行政実務の専門家じゃないからな >>70
東京が独立したら、自動的に国際河川になるだろう >>72
70読んだ？
国際河川て、自動的になるものじゃないの >>73
なりますけど
複数の国家を経由するんだから、当然国際河川ですよ >>75
ああ、君の中では国際河川という言葉の定義は「複数の国家を経由する川」というだけなのね
はいはい カタルーニャは特に後ろ盾無しだろ
どう決着つけるのやら >>76
＞少なくともお水は東京のものにはならないよ
これは、違うと認めました？
別に東京の占有じゃなくて良いんですよ。
河川が通る国の共有財産って事になるだけでしょう。 >>79
じゃあ、何処の国の専有物になるって言うんですか？ >>69
何でラホイ政権を倒す方向じゃなくて独立なんだろうねえ >>69
詳しいな
しかし、そんなんで独立したいもんなんだな
おれなら独立せずに自治体の主権や税収を守る方法を模索したいけどな
引越しも視野に入れるわ 条約がないなら河川も紛争地帯だな
軍事力で取り合いになるだろう >>80
上流でダム作って使い尽くそうとしたらできてしまうんだよ
国連なり国際機関なりで水利権のルールとか決めてないし決め方も決めてないから
実際そこまでやった国はないけどな >>84
水の流れをせき止めて、蒸発でもさせる気？ >>79
国際河川じゃない色んな国を通る河川の例を挙げた方が早いんじゃない？ >>85
さあね
堤防でも作って全部太平洋に流してしまうかもな >>85
そういうことも出来てしまうって例を挙げただけでしょ >>87
大工事ですね、莫大な費用かかりますよ
そんな事やって、どんな利益があるんですか？ >>89
独立とか抜かす奴のお仕置きだな
空爆よりはましだろ >>90
多分、独立した東京から、報復措置を受けてしまうんじゃ無いかな？
その損失考えてみました＞ なんで東京の話になってんのかも謎だが、
お仕置きとかで川の流れ変えちゃう土人国家にも苦笑を禁じ得ない 日本相手に、軍事力なんていらないでしょう
東京の持つ経済後からだけで、日本を自由に動かせますよ >>94
いるもいらないもどんどん進駐しちゃうだろ >>82
カタルーニャは何もはじめから独立を求めていたわけでもなく自治権を求めていたのね。
自治権を認めずとも連邦制への意向を約束したら落としどころになるが中央政府はそれも拒否って
現在に至るってところ。
その辺スコットとのいざこざを落としどころを設けてうまく纏めたイギリスはしたたかだね。 独立派にそんな度胸ねえよ
このまま独立取り下げたら拘束されるわ
独立派市民からはそっぽ向かれる事判ってるから独立宣言しただけだわ
最後っ屁 昔からWRC見てたから「カタルーニャ」に違和感 「カタルニア」がしっくりくる >>100
まあ独立宣言だしても拘束はされるんですけどね >>97
したたかというか、当たり前と言うか
何事も落としどころを双方が模索するものだが
何なもうこれ、子供の喧嘩みたいな感じに思えるわ 熱に浮かされるのはいいけど，現実見ろよ
どこからも承認されなくて，
ジリ貧，そのうち民衆からの怨嗟の声，
って未来しか見えないんだが >>98
まあ、仮定の上での話ですけど
シミュレーションは面白いと思いますが、
河川は自在にコントロール出来る対象じゃないですよね
電力の方がありそうですが、やってみます？ お互い癇癪起こして引くに引けなくなるという
こんなものが世界情勢に影響与えるとしたら
最悪の喜劇だ カタルーニャの後ろ盾って、中国やロシアなの？
あからさまに物資や資金の支援とかしてるわけ？ >>111
欧州の統合が進めば進むほど国権は軽くなって行く
こういう形の衝突もいつかは自然に起こったことで、
突拍子もない事件ではないと思うよ 東京うんぬんは全く別次元の話。
EUという特殊事情があるから再燃した独立騒動だから >>113
独立しているンだろうか、よく分からないｗ
そういえば、扇島は日本国から独立していると思うよ
ここは日本の警察とは別に独自の交通取締やってるし
捕まると、厳しい処分受けてる（最悪出入禁止になる） >>102
カタルニア・サーキットか
でも現地での発音はカタルーニャのほうが近い 音楽もラテンなんだな、当たり前なんだろうが
集まっている奴らも、あんまり深く考えて無くお祭り気分なんだろうな >>120
だから
お前それバルセロナでも同じこと言えんの？ 前にスペイン旅行行ったら、バルセロナとマドリードだと
住民の顔立ちが別の民族かってくらい全然違ってて驚いた
カタルーニャ語とかもあるんだろ？
まー色々難しいのは想像できる
日本も九州と東北だと顔立ちは違うけどそれどころじゃなかった >>121
意味不明なんだが？
現地に居たらさっさと離れること考えるだけだ 昔、セナがいたころのＦ１では 「スペインＧＰ カタロニアサーキット」 って言われていたな
今は カタロニア って言わないのかな？ >>124
お前に言わせればお祭りなんだろ？なんで逃げるんだよ？引きこもりでお祭りは苦手なんか？ >>128
日本語読めないのかお前は
もしくは読めても意味を理解するだけの脳が無いのか？ >>126
バイクでカタロニアグランプリとかあった気がする >>109
お前何いってんの？
言ってることに裏付けがないし、突っ掛かる相手間違えてるし頭悪いな
早く日本から独立してくれ >>126
カタルーニャは現地の言葉で英語読みするとカタロニアになる あのバルセロナの未完の巨大大聖堂も崩れ落ちるんだろうな？
人間はどうでもいいけど、あの巨大大聖堂だけは助けてやってほすい・・・ >>135
内乱おきるかなぁ？でも壊したら避難されるんじゃね？まあ内乱になったらやっぱり壊れるか、、 >>130
ちょっと言ってることがよくわからんし、頭が逝ってるんだろ
放っておきな >>138
お前もおかしな奴だな。お前も引きこもりか？ >>132
ごめんね
どうでもいいひとは相手にしてませんｗ >>139
都内に住んでるなら会うか？
一緒にナンパしてやっても良いぞ
去年のハロウィンは渋谷のクラブでナンパしながら2chで実況とかしてたし、一緒にやるか？ >>141
カタルーニャの独立問題です。すみません、、 >>140
おまえがアンカーつけてる>>98がおれなんだよ
で、なんで>>98に>>109のレスをしてきたのかわからんし、国際河川の定義も分かってないみたいだから頭悪いのかと思った >>142
お前は本当におかしい奴だな。お前が頭が逝ってると断定した奴を連れて一緒にナンパに行きたいのか？オレにはそんなこと思いもよらんよ。
まあ、スレ違なのでこの辺りで、、 >>145
別にナンパの相方なんてどんなやつでも構わんからね
スレで引きこもりかどうかなんて証明できないこと言い争うよりよっぽど有意義でしょ
実はおまえが引きこもりで出てこれないなら仕方ないけど >>147
仮に独立できたら保険とか年金とかどうすんのかね？
スペインは国が管理してるのか、自治体で管理してるのか…
日本は自治体で徴収してるけど管理は国がしてるんだよね？ マジでわからんわ〜
資源や食糧の輸入や輸出はどうするんだろ？
スペインの頃の付き合いもあるしカタルーニャ国になっても変わらずお願いします。なんてうまい話ではないだろうしな〜… こういう対立があるからスペインのサッカーはイマイチ勝てない
ってのを２０年くらい前に聞いた 独立宣言したということは
ザクの開発が終わったのか 軍事的背景のない独立なんか中学生の妄想みたいなもん
そして残念ながら左翼を極めるとそうなってしまうようだ 傍からみる分には面白いよなどうなっていくのか気にな 結局もう一度選挙する事になりそうだな。
そんで反独立派が勝って終わりか。 >>158
多分カタルーニャだけならそれでも独立が勝つ。だからスペイン政府は国全体で国民投票の審議を問うとするだろう。 >>159
独立派の州議会議員は犯罪者として拘束されるんだろうし
他の有力者も同様だろうから
独立派の候補はいなくなんじゃね 大多数のスペイン人って怠け者で働かないカルチャーだからな。
昼休みがダラダラ長く、闘牛ごっこしていてなかなか職場に戻らない。
(カタルーニャ地方は、全体に較べればマシな方)
そんな大多数の国民どもをカタルーニャが養ってやっているようなモンだから
独立したくもなるだろうよ。 >>115
逆説的だけど、返って国レイヤーが薄くなった。とか。 >>156
逆
そんな妄想を抱くのは左翼を極めてないから サヨの皆さんは口にしないけど
これが、ナショナリズム運動の最終形態です… ひとつの国家で住民同士が仲悪いなら国境線引いて別のコミュニティにするのは争い事を減らすための一歩だと思うけどなぁ
独立させてやれよ
まぁ、ロシアあたりが来そうだけど
カタルーニャの人は今回のことを忘れないぞ
無意味に爆弾かかえるだけじゃん
結局、カタルーニャを何とかするならカタルーニャの人をめちゃめちゃ猫可愛がりするか皆殺しにするかしかなくね
皆殺しなんか無理なんだからもう独立させてやれよ 譲歩してガス抜きすべきところなのに対決するのかw
馬鹿だな バルサどうなの？
ネイマールは違う意味でも神だったな >>170
カタルーニャの中で独立派と反対派で対立してたりする >>42
カフカスを抱えるロシアが認めるわけないだろうが。バカでもわかる。チベット抱える中国も同じ。 >>173
↓ってうそなん？
有権者530万人のうち半分以下の226万人が投票、そのうち約9割にあたる202万人が賛成票を投じ、反対は8％、白票2％、無効票1％弱だった >>176
スペインは国民投票自体が憲法違反
独立投票なんてこれ以上ない一大事なのに投票率が50%もない時点でお察しの状況
ちなみにスコットランドの独立投票の投票率は約85%
大阪都構想の投票率ですら約67% プチダノンは、亡命するか、投獄されるか、仲間割れで殺されるか、そのぐらいしかないな。 スペイン、カタルーニャ州議会を解散 州首相、反乱罪で訴追へ 国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3148402 >>178
>>179
そりゃ、あんまりじゃね
最大77万人が投票できなかったって数字は本当か嘘かなんとも言いがたいが、スペイン警察の妨害により投票できなかった人がいて、人が投票控える外的要因あったのに投票率が低いだってのはいくらなんでも酷いよ >>182
>1
>州議会決議は、135議席のうち賛成70、反対10だった。独立反対派議員の大半は投票前に議場を退席した。
これ見ても明らかだろ
僅差で独立が多いってだけでほぼ二分してる しかし経済的な中心はカタルーニャなんだよなｗ
州都は有名なバルセロナｗ
だから独立阻止しても良い結果には終わらないだろう >>184
中央がより金を吸い上げやすくなるよ
やったねマドリード >>182
スペインの憲法裁判所が一地方が勝手に行う住民投票は非公式であろうと違法と判決を下している 独立するにしても今の二分状況じゃ弱いよ
せめて７０％くらいの賛成がないと
まず内部を固めないと駄目 >>186
どのみち州法改正などで防衛を測るだろうな
結果としてカタルーニャはさらに経済的有利に立つ 今回は落としどころが悪かった
「独立自治区」 のような形で国内に置きながら経済的・文化的に独立させれば治まったものを…
その点は中国が上だな 「一国二制度」 なんて事を平気でやってのけた >>183
システムとして間接投票より直接投票の方がより民意を収集出きると思ってるんよ
その直接投票での結果を無視するんはどうなんだと思うんだよ
それに投票しなかった人たちの意思は観測できないから想像でしか言えないからそれをすべて反対と見るのはひどくねって言いたい
投票しなかった人は反対が多いかもしれないし、もしかしたら賛成が多かったかもしれない
結果が取れなかったことを想像で語るのはよくないと俺は思うよ >>193
多重投票を防ぐ仕組みがなくて
一人で何票も入れてたなんて話もあるよ
そんな投票の数字を語ること自体無意味だと思うね >>194
そんなんだ
ただどの程度の票が不正されてたのかわかんなくない？
仮に不正が数ケースでこの結果を出鱈目とするのは極端じゃね 不正を防ぐ仕組みがない選挙なんか選挙の名に値しないだろ >>196
100%求められてもなぁ
日本だって参議院選白票水増し事件があるし、見つけられてない選挙不正あるかもしれないしなぁ
日本も結構適当だよ？投票のハガキなくしても免許証とかパスポートの提示なしで投票できるよ >>198
100%なんか求めてないが
0％じゃ困るだろ 独立挫折か貧乏国かで
カタルーニャの夢どおりのメシウマにはならんだろう 多重投票を取り締まる仕組みが存在したけど
50％しか機能しなかったならまだしも
取り締まる仕組みが存在しなかったということなら
それはもう0％だと思うんだ I am not Abe で山口県だけ残して46都道府県で連合組んで独立すべし。 >>183
日本の選挙なんて投票率５２％だぞｗ
これで民意反映してるとか言えるのかｗ >>201
貧乏でも自分の意志で生きていきたい
それは素晴らしいことだよ
アメリカの奴隷の日本人には無理だね >>205
日本の選挙に行かないのは自己責任
カタルーニャの住民投票は憲法違反だから行った人は逮捕される可能性がある サッカーファンって、こういうニュースでもサッカーのことしか考えられないバカなんだな。 民主主義なんてのは机上の空論なのがよくわかるな。
法治主義なんてのも
日本でも4流大学の安倍なんちゃらは机上の空論レベルでしかないんだよな
解散テロリスト >>212
中国共産党による一党支配の独裁が理想なんでしょう 国家は 国民一人ひとりの 生命 財産 権利 を守るものであってほしいと思う
言論の自由が保証されない 中国共産党は イ ヤ ダ スペイン内乱60年ぶり
やっぱり、フランコ総統みたいな独裁者がいないと
家族ごとに国つくりそうだわ 日本でも沖縄、大阪は独立宣言する可能性があるな
現地民が日本人をナイチャー、チョッパリ等と呼ぶようになったら危険なサイン >>209
当たり前だろ！
スペインとかカタルーニャなんかどうでもいいよ
独立なんかしたらバルサが強豪じゃなくなるから反対なだけだわ！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>53
スコットランドがEUから出て行かなきゃいけないこと危惧して
独立反対派が勝利したと思ったら
イギリス全体がEU脱退したでござる
なんてこと考えると脅しにならなかったりして カタルーニャがダメになってもバスク独立運動もあるから >>5や各国の派兵が云々みたいなウソをばら撒こうとするのは、
愉快犯か虚言癖かどっちなんだろね。 バルサの外人枠は3だからその辺はしっかり締め付けた方がいいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
