【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
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【バルセロナ共同】スペイン北東部カタルーニャ自治州（州都バルセロナ）の独立問題で、州議会は27日、本会議を開き、「公式の独立宣言」決議を賛成多数で可決した。一方、スペイン上院は27日、自治州の閣僚解任や議会解散など自治権を制限する措置を賛成多数で承認した。中央、州両政府の対立は決定的となり、混乱は長期化しそうだ。
州議会決議は、135議席のうち賛成70、反対10だった。独立反対派議員の大半は投票前に議場を退席した。
上院が承認した州自治権の制限措置は（1）プチデモン州首相を含む州閣僚を即時解任（2）半年以内に州議会を解散し選挙実施―が柱。
配信2017/10/27 23:48
共同通信
https://this.kiji.is/296644298034955361
関連スレ
【速報】スペイン議会上院 カタルーニャ州の自治権停止を承認
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509114112/
【速報】スペイン カタルーニャ州「独立宣言」 政府は強硬措置の構え 対立決定的に(22:29)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509111068/ 前スレのこれが気になる
866 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/27(金) 23:40:52.68 ID:8z8jSekv0 [2/2]
BBC見てると、さっそくロシアがカタルーニャに接触してるみたいね
「独立承認&軍事援助してやるから、港を軍港として使わせろ」だって。
そしてその足でEUには
「カタルーニャに軍艦送り込むけど、それが嫌なら、(クリミア侵攻から続いてる)経済制裁を解除しろ」と恫喝してるみたい。
カタルーニャはEUに「ロシア軍を呼び込みたくなかったら、独立承認してEUに加盟させろ」と交渉してるとか >>3
独立派と独立反対派でサッカーして決めるがよろしい カタルーニャ亡命 サッカーリーグ設立か？ｗ
参加クラブ･･･ ＦＣバルセロナ、ＲＣＤエスパニョール >>5
今BBCで独立宣言についてはやってるけど
いまんとこロシアのロの字も出てこないな グローバリズム（）のまやかしが次々と打ち砕かれていくね 独立とかどうでもいいけどプチデモンのせいでバルサが強豪じゃなくなっちゃうじゃんかよ！ヽ(｀Д´#)ﾉ
こんな奴国家内乱罪で死刑にしろ！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!! 来年のスペインGPはカタルーニャGPになるのかな？
motoGPかよw プチデモン
「さーて、さっき落としてきた修正パッチ当てなきゃ。
えーと、スペインイベント3032・・・っと」 >>19
ロシアが出ないままJFKに話題が移った
ガセじゃねえかな 国際社会は当然、一方的な施政権の変更は認められないって事になるだろ。 今頃、スペイン国王が王子に
「プチデモンを倒して参れ」と言って銅の剣と50ユーロを与えてる 独立宣言に法的な効力があるわけじゃなし、国際的な支援も期待できないから州政府首脳がスペインの警察にとっつかまって終わりだろ？ 一時はヒヨっててこいつらあかんと思っとったが
一応口先くらいは筋を通したか まあどうでもいい
適当に話し合って好きに解決なさい バルサとエスパニョルはさよならやね
スペイン国内のチームしかリーガ参加出来んから >>36
参加させなかったらむしろ独立を認めたことになるやろｗ たまに自治体の独立選挙で独立派が勝ったりしてるけど、
独立してどうすんの？
絶対やっていけるわけないやん！って思うんだが… >>39
独立できるかはさておき、何かのはずみで円満に独立さえできたら普通にやってける地域 ロシアはカタルーニャの件に一切関わってない。接触もない。
カタルーニャは独立国であり、トレドも独立国である資格がある。 近くにアンドラみたいな、産業「力持ち」しかない国もあるし、
ま、なんとかなるんじゃないの？ とりあえずプチたちが投獄されるやろ
で選挙やるやろ（やらんかもしれんけど）
独立派が多数取るやろ
でどうするかやな
もっとも、そこまでの間に独立派市民がデモもせんと大人しく黙っとるわけないけど
逮捕、自治権停止、選挙もやらんとなったら暴れんわけないしな
楽しくなってまいりました >>40
まじで？
福祉、税収、食料、貿易、外交、防衛などなど全部大丈夫なの？ >>47
まじか…すげーな
日本なら東京でも無理だよな >>48
どうにでもなるがな
東京の周りには日本しかないから、日本と断交するなら厳しいけどｗ 世界のカタルーニャ独立に対する態度。
トランプ「カタルーニャの反乱は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
NATO軍を結成し武力を使ってでも鎮圧する。」
メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの反乱を鎮圧するためだ。」
マクロン「カタルーニャの反乱は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の要請があり次第、カタルーニャの反乱鎮圧に乗り出すつもりだ。」
ジェンティローニ（イタリア首相）「地中海地域の安全と安定を満たす
カタルーニャの反乱は断じて許すことは出来ない。イタリアは既に陸海空軍の
出動の準備を終え、待機している。あとは、ラホイ首相の要請を待つだけの
段階だ。」
ムハンマド6世（モロッコ）「我々もスペインから反乱軍鎮圧の依頼を受けている。
あとは、スペイン政府からGOサインを待つだけだ。カタルーニャの反乱は、
モロッコの安全保障に重大な影響を与えるため、断じて放置できない。」
ユンケル（EU委員長）「すべてのEU諸国は、カタルーニャの反乱を鎮圧し、
ヨーロッパの秩序を回復するため、あらゆる努力をしなければならない。」
トゥスク（EU大統領）「ポーランドでも陸軍の待機をしている。
ロシアがカタルーニャの反乱に呼応するのを防止するため、東欧諸国に
ポーランド、バルト3国に軍を派遣するよう要請し、多くの国が同意した。」
まさに総スカンwwwwwwwwwwwwwww >>51
これマジで？
でもまあ、自治体の独立なんか認めてたら今後そういうのいっぱい出てきそうだしな
昔は小さな国を統一していっていまの国々になったけど、今度はバラバラになっていく時代になるのかな？
国が増えれば対立が多くなりそうだから嫌だなあ >>52
うん、マジ。
こんなの認めたら、欧州中が独立抗争だらけになって混乱するから。
メルケルとマクロンはスペインのバカ野郎、と喚きたいところでもあるがね。
やはり、スペインがアホすぎた。普通に独立によるデメリットを並べ立てれば
自然消滅したのにね。
EUから出なきゃいけないとか、ユーロが使えないとか、国境管理が厳格化
され移動の自由がなくなるとか、そういう現実を突きつければよかった。 >>49
東京は独立してもやっていけるが本社の存在によって現在の繁栄があるから独立したら今よりも貧しくなるな ・クリミア
・クルド
・カタルーニャ
コロコロ対応を変えるやつはおらんかー >>54
あくまでも「やってけるかどうか」の話であって、完全に現状を維持できるかどうかの話ではない
まあ長期的に見れば得かもしれない。東京の場合は意味がないが >>57
イギリスは今回の騒動を起こした黒幕だからな。
まあ、何も言えんでしょう。大陸が混乱して一番得するのはイギリスだからね。 あと、今回イギリスも場合によっては武力討伐の対象となるよ。
欧州大陸国家はブチ切れているからね。 664 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/28(土) 01:50:21.78 ID:uTyLBeoC0 [16/17] (PC)
イギリス、独立を認めず
"The UK does not and will not recognise the unilateral declaration of independence made by the Catalan regional parliament,"
the spokesman said in a statement. >>54,>>56
東京は日本のあらゆるものがあるけど、それらは日本じゃなくて東京国のものになるの？
例えば行政関係のもの(国会議事堂やら最高裁判所)とか
東京に置いてあるだけのもの(兵器や食料など)は日本の他の場所に移動になるんだろうか？ >>56
東京とカタルーニャと同じ文脈で語るのはおかしいってこと >>61
不動産の移動は無理だから円満に独立するなら国有資産には対価を支払う必要があるのではないかな >>61
少なくともお水は東京のものにはならないよ >>59
さすがにないでしょ
もしやるならイギリスのEU脱退決定時にやらないと意味わからん 独立を扇動してる政治家はそういうところまで細かく計算してるのかな？
ざっくりな計算だけでなく、どの税収が増えて減るのか、支出はどの分が増えて減るのか？
もとの国に返すべきものはなにで、それを新たにどう賄うのか？
国政に関わったことのあり外交のパイプがある人をどれだけ確保できるのか？ >>68
独立したら経済的には双方損だろうな。
だが、ラホイ政権は再中央集権化を目指していてカタルーニャに対して締め付けをやってんのよ。
なのでカタルーニャ人はこのままじゃ自分たちのアイデンティティを失ってしまうと独立志向を強めているのよ。
10年前にはほとんどいなかった独立派が急速に増えたのはそのせい。 >>67
まず、国際河川て河岸の国々が合意して条約を締結したら国際河川になるのであって
第三者とか国連がここは国際河川ですよと決めてくれるもんじゃない
つまりどこかの国が嫌といえば国際河川にはならない 何かを考えてるようには見えない
プッチダモンはジャーナリスト出身で
経済や行政実務の専門家じゃないからな >>70
東京が独立したら、自動的に国際河川になるだろう >>72
70読んだ？
国際河川て、自動的になるものじゃないの >>73
なりますけど
複数の国家を経由するんだから、当然国際河川ですよ >>75
ああ、君の中では国際河川という言葉の定義は「複数の国家を経由する川」というだけなのね
はいはい カタルーニャは特に後ろ盾無しだろ
どう決着つけるのやら >>76
＞少なくともお水は東京のものにはならないよ
これは、違うと認めました？
別に東京の占有じゃなくて良いんですよ。
河川が通る国の共有財産って事になるだけでしょう。 >>79
じゃあ、何処の国の専有物になるって言うんですか？ >>69
何でラホイ政権を倒す方向じゃなくて独立なんだろうねえ >>69
詳しいな
しかし、そんなんで独立したいもんなんだな
おれなら独立せずに自治体の主権や税収を守る方法を模索したいけどな
引越しも視野に入れるわ 条約がないなら河川も紛争地帯だな
軍事力で取り合いになるだろう >>80
上流でダム作って使い尽くそうとしたらできてしまうんだよ
国連なり国際機関なりで水利権のルールとか決めてないし決め方も決めてないから
実際そこまでやった国はないけどな >>84
水の流れをせき止めて、蒸発でもさせる気？ >>79
国際河川じゃない色んな国を通る河川の例を挙げた方が早いんじゃない？ >>85
さあね
堤防でも作って全部太平洋に流してしまうかもな >>85
そういうことも出来てしまうって例を挙げただけでしょ >>87
大工事ですね、莫大な費用かかりますよ
そんな事やって、どんな利益があるんですか？ >>89
独立とか抜かす奴のお仕置きだな
空爆よりはましだろ >>90
多分、独立した東京から、報復措置を受けてしまうんじゃ無いかな？
その損失考えてみました＞ なんで東京の話になってんのかも謎だが、
お仕置きとかで川の流れ変えちゃう土人国家にも苦笑を禁じ得ない 日本相手に、軍事力なんていらないでしょう
東京の持つ経済後からだけで、日本を自由に動かせますよ >>94
いるもいらないもどんどん進駐しちゃうだろ >>82
カタルーニャは何もはじめから独立を求めていたわけでもなく自治権を求めていたのね。
自治権を認めずとも連邦制への意向を約束したら落としどころになるが中央政府はそれも拒否って
現在に至るってところ。
その辺スコットとのいざこざを落としどころを設けてうまく纏めたイギリスはしたたかだね。 独立派にそんな度胸ねえよ
このまま独立取り下げたら拘束されるわ
独立派市民からはそっぽ向かれる事判ってるから独立宣言しただけだわ
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