【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。
鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。
会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。 >>665
ネブラスカ大はウォーレンバフェットもでた名門大学だろ
他と一緒にするなw >>26
北海道を再び函館県、札幌県、根室県に分ければ3つの県庁所在地ができるな >>668
それなら一回つぶして
じゃなくて
潰しておしまい
ってことだろw JRグループはHD化してグループ全体で何とかすべき。 >>661
それ言ったら片っ端からJR北海道の職員が転職するだけだろうな。
実際流出してるし。
国鉄のうちゲロまずい僻地に飛ばされて、
30年前に決まった敗戦処理みたいな作業を
モチベ保ちながらやり続けるのは無理があるだろうに。
財務省の役人だって、本省キャリア採用のはずなのに
北海道の僻地に一生残れっていわれたら絶望するだろうが。 >>670
ソレ、道路でも鉄道でも同じ、北海道の日常なんですがね。 >>675
財務省の役人的には、国の失策だけは認められない、というのが立場だから。
国の失策＝国が面倒を見る、ということなので、余計な予算が必要になる。
だから、条件とか一切関係なく、国の想定通りにならなかったことは、関わった人間のせいにしないと。
つまり、国が悪いのでは無く、関わった人間が無能だったのが失敗の原因、ってわけ。 財務省は、法律家だからな。
文書の世界に生きている、そこは完結した閉じた世界であって、複雑系ではない。 知事みてーな山師がさわいだところで経済の流れには逆らえん。 経営陣から自殺者2人も出してる会社にこれ以上どう自助努力しろというのか
労組が元凶ということなら道がいくら一地方自治体と言えど傍観していていい事態じゃないぞ
実質経営陣のJR東に何とかしろと言いたいのかはるみは？
JR四国並みにやれと言いたいのなら労組問題をお前が何とかしろ 北海道は道南以外は自然公園と自衛隊施設にすれば良い。
というか今後100年位かけてそうなる。 現在、道東の牛とシカしかいない地域に高速を一生懸命作ってる
たぶんＪＲが撤退した後のトラック運送のためかなと感じてる なんでJR北海道って革マル派のすくつになっちゃったの？ 北海道にしかない武器ってなんだろうなぁ…って考えたら、あまりないんだよな。
観光にしろ、産業にしろ、たまたま国内他地域より長い期間楽しめたり、多く生産できたり、というくらい。
なんとなれば他地域でも代替がきくものがほとんど。
だから衰退を泊められないのかも。 >>678
国鉄の負債30兆円って、けっきょく処理できなくて税金で穴埋めしたんだっけ。
そういうことを「財務省の立場では」推進はできないわな。
結局省庁横断した判断、つまり政治決断するしかないね。 もうね、北方領土と北海道と取り替えれば良いんじゃね?
それならプーチンも飲むだろうし。 >>685
土地だけは腐るほど余ってるから陸上自衛隊には役立ってる。
東千歳駐屯地、矢臼別演習場の他、
戦車部隊や大砲部隊はほぼ北海道にのみ残る見込み。
核廃棄物処理とか在日米軍とか、
いわゆる「迷惑施設」でも呼び込んだらどうか、と
若干やけくそ気味に思っているぞ。
迷惑施設を入れようとしたら道にはびこるプロ市民が大騒ぎするんだろうけど。
結局アカのせいで前に進めなくなる。 自助努力とかいう強烈な言葉が飛び交ってるけど
言葉尻以前に、道庁は道路には金出しても鉄道のために金出すつもりはないよ、
しつこいね何度求められても金なんか出さないよ、
と受け取れる発言を知事がしたことこそが重要
JRとしては、維持困難線区は知事折衝をあきらめて
市長村長と折衝して、それでも駄目なら
廃止届を国交省に出すしかない なら、廃線にします・・・
で、終わりなんじゃねーの？？ >>689
まぁ道路と鉄道、両方は無理だからね。
どっちか選べ言われたら道路選ぶよね。 道南を残せというやつが多いが、札幌も千歳空港も道央だからな 昔、北海道は開拓使による国の施策により作った地方だからな、
ほっとけば寂れる。
ソフトランディングさせないと混乱して政治問題化する可能性がある。 >>686
借金の一部は東日本と東海と西日本で返済し続けてる
この三社も儲かってるように見えて半端ない借金抱えてんだよな 神戸電鉄粟生線も廃止でお願いしやす
補助金ぶちこまないと維持できない路線は全部廃止でいいよ。赤字を出す経営者って犯罪者だっていうだろ 過激派抱え込んでるうちはどれだけ金つぎ込んでも無駄 未来は無い 普通の労組なら再生もあるが革マルじゃ見込みないから、一度倒産して全員解雇で >>688
在日米軍はわりと受け入れられそうだが、北海道に用事が無いって米軍側に断られてる。
核最終処分場を引き受ける代わりに、恒久的にJR北海道の損失補填を電力会社に背負わせるってのはどうだろう。
それも、廃線禁止の条件で。 >>696
客がいないから廃止しようとしたら地元自治体が
「廃止するな。でも金は出さん。
客がいなくても自助努力で利益を出せ」
と言っているから問題になっているわけで。
この知事が言っていることは矛盾しまくっている。 北海道には毎年７０００億円近い地方交付税を与えている
今後は「使用済み核燃料の最終処分場建設を受け入れる」ことを条件に交付で良い
逆に処分場受け入れを受諾したら、１０年間交付査定額に５００億円上乗せ
この金で鉄道路線廃止（バス化）や地域振興（観光・農業集約）を進めれば良い >>696
JR「赤字だから廃線にしたいんだけど
自治体「ふざくんな、なんとか汁！
JR「ならお金ちょーだい・・・
自治体「ふざくんな、てめぇでなんとか汁！←イマココ
ってな感じじゃねーのか？ >>701
それやっちゃうと「北海道産＝放射能」みたいになって観光も農業も死ぬと思う >>83
札幌空港間はともかく札幌小樽って赤字なんじゃないの？
千歳から小樽直行乗っても札幌でガラガラになるし >>701
泊原発の放射性廃棄物は北海道で受け入れるべきだな
福島含め東電原発の廃棄物は関東で保管しろ >>665
熊本県知事は、
高校出てから農協に入って、
農協に留学を勧められてアメリカの農大に行き、
学問に目覚めてアマリカの大学院で農業経済修士、
ハーバードで政治経済の博士号をとり、
筑波大学でアメリカ流政治学（数学や統計を多用する）を教え、
乞われて東大法学部政治過程論講座に呼ばれた。
定年前に故郷の知事やらんかと自民に誘われて当選した
という超特殊経歴な人。
歴代の東大法学部で日本の大学教育を一切受けてない教授ってこの人くらいなんじゃないかと・・・ >>704
北海道新幹線が札幌まで届いた場合、
小樽札幌間は並行在来線として経営分離しても問題ないが
JR北は小樽までは自社保有のままを希望している。
という事実からして札幌小樽が悪くないのはわかるじゃろ。
確かに快速エアポート乗ると札幌でガラガラになるから、
私も違和感があるんだがな。 >>169
面会だけでも一日一万人は来るな、拘置所も併設すれば弁護士も来るし、 >>169
「網走の夜は寒かった」
っていわせたいんだろ、わかるよ。 >>255
ある程度輸送密度高くないと、鉄道は効率悪いからな。 廃止すればいいじゃない
住民の足が無くなるとか知ったことじゃないだろ スーパーカムイは社内アナウンスが大音量で頭が痛くなるので、バスを使ってる >>708
小樽は中央バスのお膝元で田舎の割にバスがやたら便利だったりするし
妙に交通機関には恵まれてるよね >>702
粟生線は
神鉄「赤字だから廃線にしたいんだけど
自治体「ふざくんな、なんとか汁！
神鉄「ならお金ちょーだい・・・
自治体「ちっ、しゃーねえな
じゃなかったかな >>169
廃線予定の一番先に、札幌高裁とか
移転させるのはどーだろう？ 新幹線の儲けで穴埋めすればいい、
儲かるかは知らんが。 泊が爆発したら北海道ブランド全滅で道民生活終了だろ
爆発しないように今のうちに港から高台に移設しておけ >>708
別会社になると色々調整がめんどくさくなるのもあるんだろう
車両や人員やダイヤとか >>169
良い案だ
懲役は地下で寿司を作らせよう >>3
正直、それが正論なんだが国鉄民営化をやったんだから残りのＪＲ各社に相応負担金を払わせた上での再国有化なら有りかと。 ふと思ったのだが、
札幌ー函館、釧路、稚内、網走間の長距離特急にバーとか居酒屋とか
設置した車両を連結して欲しい。
決して小洒落たレストランじゃなくていい。
ツマミで一杯やりながら旅行出来るなら、俺は乗りたい。 >>721
札幌小樽間は札幌以東の函館本線や千歳線らと
一体運用しているから、いまさら運用を分離したり
他社とまざるよりはましってのはあるんだろうね。
同じ函館本線とはいっても
小樽長万部間は実質別線といっていい状態だし、
そこは捨ててしまって構わないわけだ。
まあ有珠山が噴火したとき
青函トンネル経由の貨物を山線で運ぶしかない
っていう意見は聞いたことあるが。 本来であれば知事がJR北海道に、道民のために鉄道を残してくださいってお願いする立場なのに、この人はなにを勘違いしてるんだろう。 国鉄時代の働かない組合員の受け皿w
JR北海道はJrグループから外して解体が望ましい
この路線を欲しい企業ははっきり言って日本の企業にはない
北海道の鉄道再生は中国資本以外、再生はないね
中国は悪く言われるが、カネや買収に関してこれほど良い所はない
うちも中国系と組んでるが、日本のような国防やスパイに対する認識が甘い国は世界にないのだから
カネ稼ぎたいのなら、中国企業や裏で人民解放軍や中国共産党が関与してる準国営の民間大手と組むのが良い
日本の国防は民間部分ははっきり言ってザルだし、そんな企業が気にしてたら
世界を引っ張っる赤の国の中国マネーの恩恵を受けれませんぜ、日本の中小企業様w >>725
鉄道会社からしたら余計な経費が掛かるだけじゃん。
万年赤字会社に何望んでんの？ >>702
その前として、
国鉄「国のインフラなんだから民営化反対！赤字路線は絶対廃線にされる！」
ＪＲ「バーカw グループ化するから赤字路線の補填もそこでするんだよw」
国民「そうだ。ＪＲの言う通りだ！早く撤退しろ！」
が、抜けてるんだけど？ >>723
あなたが完全民間企業の従業員か株主で、
「30年前に同じ会社だったよしみで、別会社の債務を追加で負担してください」
って役所に言われて納得するのかという話。 >>722
全員頭頂部を剃って、新カッパ寿司・・・ >>732
＞>>723
＞あなたが完全民間企業の従業員か株主で、
＞「30年前に同じ会社だったよしみで、別会社の債務を追加で負担してください」
＞って役所に言われて納得するのかという話。
いや、だから国民を騙してインフラ資産手に入れたんだろ？
そこを総括しろ、て話だよ。
再国有化の後はもう再民営化はしない、今後の補助もしない、てぐらいやれよと。 >>727
それをやってバカ山県知事がたたかれたろ乞食 >>731
更にその前に、放漫経営での巨額負債と、
中核、核マルの隠れ蓑ってのもあるぞｗ まあアカいのを集めて会社切り出したらええやん
JR網走とJR網走以外全部の二社体制で >>735
言い方は悪いが中韓の手口と変わらんよそれ。
「謝罪と賠償しろ、これで終わりだ」
↓
「いやいや、慰安婦への個別補償が」
↓
「実は徴用工が」
以下無限ループ。これで終わりだって誰が信用するよ。
国鉄民営化の総括はした方がいいと思うけど、
責任の所在は中央政府にあるんで、
完全民営化されたJR東・東海・西・九州に負わせるのは無理だよ。
社会主義国家じゃない限りはな。 >>737
お前こそ何言ってるんだか
それをしてないから叩かれてるんだろ バカ山県知事「減便？JRのくせに生意気だ」
生意気の意味が全くわからないが、基地外という意味では高橋と同等 赤字路線は廃止して、交通については、知事に自助努力してもらえばいいじゃん。 >>700
そうか、簡単に言えば違和感の元ははるみが自民のくせに
無責任極まる沿線自治体と全く同じことを言ってるからだ
「あたしは知らない、あんたたち自分で何とかしなさいよ
金出せとか廃線とかどっちも絶対許さないんだからね！」ほなどないせえと？
「だから、もっとがんばりなさいって言ってるじゃない！」死人2人出て東から社長呼ぶ事態ですが…
これで保守名乗るとかちゃんちゃらおかしい >>745
北海道も和歌山県もお願いして運行してもらう立場
どちらも同じで、どちらもそれを放棄している
等しくクズ >>740
NTTもそうだけど
民営化って、資産まとめて民間に売ったっての
ちゃんと理解してない奴多いよな
売るときに契約書に書いてないことの責任は売った国にあるんだよ >>746
死人が２人って言うけど、公式には偶々２人がプライベートな理由で自殺しただけだろ？ >>746
言っておくけど、保守って国を守ることじゃないから。
革新の対義語としての保守って、今の方針を守るってことだから。 車にのるようになって鉄道客減るの当たり前、つまり時代の流れ。
採算のとれない線はどんどん廃止して
いいんしゃないの？ >>746
このバカ知事はスタンスは一貫している
自分は知らない、関係ない、お前らで何とかしろ
沿線自治体の間に入ることも一切しないし
むしろJR北海道と沿線自治体の両方の足を引っ張っている >>748
国はNTTに対して詐欺的な事をしてるよな。
民間に株を売った後に設備の開放義務を課している。
株主が訴訟を起こさなかったのが不思議でしょうがない。
結局、その後株式の価値は大きく下がっている。 >>748
そりゃ株式を売るってのは、権利義務ともに売るってことだから、そうなる。 >>750
遺書にたいしたこと書いてなかったからな。
まあ精神的に追い詰められて余裕はなかったんだろうが、
どうせ人生の終わりなら、JR北海道の闇をすべて吐き出しても
よかったんじゃないか、とは思ったよ。
死者にムチを撃つつもりはないが。。。 >>752
沿線自治体の連中は地図から鉄道が消えるのが嫌だから断固反対
使う気はまったくないし、金を出すなんてもっとのほか
このスタンスを変える気はまったくない くそロシアの進攻ルートを考えると主力を旭川に置いて鉄道輸送するのが都合がいいでしょ…。
いくらか防衛費から出してもらおうよ
とゆうかいろんなところから金引っ張ってくるように考えるのは知事の仕事でもあるのでは？ 結局は北海道（知事）は池北線・銀河線のトラウマが大きいんだろうな
池北線の三セク化をして最終的には廃線になったからな
北海道（自治体としての）は経営能力が三セク化で無いのがばれたのが大きい
それでも地元の零細の地方自治体は「おらが顔役の時には廃線させない」って言う連中だろ
定期券を買って乗らない連中が、大きな声で廃線反対を言っても
池北線が三セク化を経て廃線になった前例を地元民で作っちゃったからね
そら北海道（知事）も「自助努力をしろ」と言って逃げ回る罠ｗ >>754
NTTの場合は国が株式の34%を保有しているから、そうなる。
単に筆頭株主としての権利を行使しただけ。 >>754
電話加入権についても個人的にはムカついているけど
電電公社時代に買ったのでNTTに言うのは違うのは弁えてる >>719
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
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ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>761
資本主義者のこと？過疎地に置いても単純にコストがかかるからだろ。 >>759
自治体に経営能力がないというか、
そもそもどうやっても民間じゃ儲からないけど残したい
という路線を三セク化するわけで、
最初から税金垂れ流しなのはわかり切った話。
誰が経営しても同じだと思う。
三セクで儲かるというなら、
そもそも三セクにする必要ないだろ。それだけ。 >>760
開放義務は国が法律で決めたことだぞ？
筆頭株主かどうかは無関係。
株式売却で10兆円以上国民から巻き上げておきながら、
後出しで条件を変えて資産価値を暴落させるとか本来は訴えられて当然。 残る路線は小樽ー札幌ー苫小牧くらいしかないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
