【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。
鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。
会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。 線路でも道でも走れるバスあるじゃん、あれにしろよ早く
自治体が購入して、運営はJRに委託 >>1
表に出る事故が多過ぎる時点で本来終わってんのにな >>92
出さねえよ税金は
大沼にカネをいくら投げ込んでも、沼は沼ｗ 自助努力って言っても地方は人口減ってるでしょ。
しかも残るのは遠方に行かない年寄りばかり。
たまに戻ってくる子供も車で移動。
それで努力で利益出すにはリストラと廃線しかないやろ。
インフラの方で増客を押し付けるには無理があるし、廃線が嫌なら自治体は人口増やせ、観光客が行きたくなる町にしろっとも言いたくなるわな。 >>93
おそらく特急のない札幌〜小樽が足を引っ張っていると思われ まず、ＪＲたちに
「おれたちが、鉄道経営から手を引いてもいいのか？」
と、いわせる
そこで、道民はダチョウ倶楽部みたいに
「どうぞどうぞどうぞ、それ言ってくれるの待ってました」
と、つなげたいものだｗ >>61
>>62
残念ながら、客数的に鉄道ではコストがかかりすぎる以上仕方ないのだよ
知事さんがお前等の努力のみでなんとかしろ、と言っている以上理屈はわかるがこの道しか無いのだよ
特急「大雪」※社会実験のためバス代行
網走〜女満別〜西女満別（女満別空港前）〜美幌〜北見〜留辺蘂〜遠軽〜丸瀬布〜白滝〜上川〜旭川
●JRの運賃と特急料金でご乗車できます。
●JR他線にお乗り換えの際は、運賃を通算して計算します。
●旭川駅で札幌方面の特急にお乗り継ぎされる場合は、特急料金も通算します。
●西女満別駅は、駅前ではなく女満別空港に停まります。 >>85
そこに関してはJRは関係無い
国有とはいえ株式会社が運営する以上採算が合うかどうかが全て コストが、和歌山事例が、女満別空港が
とか、わけのわからないことを、ＪＲがぬかしたら
「そんなことはいいんだよお前ら！！」
「お前らが出て行けばいいんだよ！！！！！」
早速ここから始めようｗ 言い分は例えばイベントやったり関係ない事業で稼いだりして補填しろってことだろ
維持が前提なら言ってることは間違ってないが自治体は何様だよ 実際北海道の糞田舎の路線なんて無くていいと思う
誰も使わんわｗ >>7
まずは、北海道新幹線が赤字額ナンバー１だ。
その切り捨てからだな。 高度経済成長期に広げまくった路線を今の社会で維持するとか物理的に無理なんだから廃線しかないでしょ
除雪車に金掛けて車で生きろ >>109
あ”？
自治体様に、なんてこと言ってるんだ？ｗ >>96
戦争に備える日本にすると安倍自民は言っている
兵隊や戦車を早く大量に輸送できる唯一の手段が鉄道
航空はあまりに少ない、船は時間がかかる
鉄道インフラの維持は、戦略的に非常に重要 >>102
今のJR幹部はそれを狙ってると思うぞ
なんせ社長自体国から押し付けられて嫌々出向のようにJR東から来てるわけだし 北海道知事がこいつのせいで色々取り残されてる。
名古屋、大阪、東京みたいに変人がなっていれば。（笑）
秋元市長には変人期待してるんだが。
道産子 自助努力を検討した結果
自治体からの補助も何もないなら廃線するしか無いってことだろ 自治体対JRのバトルが勃発だな
民営化や規制改革のつけが地方に押し付けられているからこうなる >>92
民営化当時に、北海道、九州、四国の赤字路線によって生まれた国鉄の借金のうち12兆円を
JR東日本とJR東海が引き受けて、メディアに潰れるぞーと煽られながら
15年前後かけて死に物狂いで返済したんだよ
この間、山手線も東海道新幹線も収益性が飛躍的に改善された
兄弟が借金を立て替えてる間、JR北海道は何をしてた？
また繰り返すのかって話だよ
無借金スタートの上、国から巨額の経営安定基金だって貰ってるのに >>38
俺は静岡県だけど静岡県知事がまともに見えてきたw どこか一路線廃止表明して自治体間の連携に風穴開けるといい。
多分一番効果が高いのは、旭川網走間だな。北見市に踊って貰おう。 >>117
昔が変人過ぎたからだろ。
食の祭典で大赤字出したり、金正日の就任パーティーに行ったり。 JR北海道は革マル労組と対決しなければ企業は成り立ちません。企業努力が足りません。 高橋はるみっていつまで居座るの？
何もしません出来ませんなら要らないんだけど
自民ももう少し有能な人間連れて来いや 一概に比例できんが九州と差が付いたな。
札幌駅の新幹線ホーム問題なんてその象徴的 株式会社なんだから利益にならない事業やめていいだろ
嫌なら自治体の税金でやれよ かんたんな解決方法教えたろか
JR東海と合併しる！ いやいや、JRに文句言うだけかよ
国相手に交渉するのが知事の役目じゃねーの？ 何してんのコイツ >>116
社長は国鉄キャリアだけど北海道だよ
会長と副社長が東からの人 >>111
開業前は赤字になると言われていたけど
客単価が高いため唯一の黒字路線になっている。 >>117
またおまえ
知事が、ネトウヨだとか、ひきこもりだとか、童貞だとか
言い出したな？おまえ？ｗ
お前らが、ＪＲから出て行けばいいんだよ
また知事の、わけの分からないことを言いやがって
またｗｗｗｗｗ JR北海道を黒字にするのは簡単
駄目な路線を完全撤退すればいい
高橋はるみがちゃんとOKしてくれた
思い切りやっていい。 >>8
保線めんどくさいんだぞ。
札幌〜新千歳以外は全廃、が自助努力だろうな。 そもそも住んでいる人がいないしよ
厳しいね
北海道の鉄道を残したいというのなら、もう国策として残すしかないのだよ
国民が反対だというのならもう切るしかないのかも知れないけどね
道路には税金ジャブジャブ使ってんでしょ
ただ鉄道を残すだけじゃなく、東京や札幌から人をどうバラけさせるとかね、
少子高齢化を止めて人口を増やすとか？それと国土計画？レベルの話になってくる >>121
国鉄時代の体質のままだったら今ごろ帯広〜釧路が残っているかどうかすら怪しい JRの報告書にも
高橋はるみの協力が得られず、やむなく６６０ｋｍを廃線といたしました
って書いとけ。 >>129
九州は鉄道をやるために鉄道以外で稼ぐという同人作家みたいなこと愚直にしたからな。
マンションだったり焼鳥だったり薬屋だったり。
リゾート列車とかにうつつ抜かしてた厄介道とはちがうんだよ。 北海道人はいつまではるみにやらせるんだ。
土人根性が抜けないなあ。 >>1
これまでの言動とこの発言を見ると
北海道はやる気なしと言ったも同然だな >>143
リゾート列車にうつつを抜かしているのは九州の方。
JR北海道は日本一の在来線特急を走らせて道内航空に大打撃を与えたし、
新幹線のホームの場所を潰してまで沿線開発をやった。 北海道内だけのインフラ税でも作らないと維持出来ないだろ ここに来ているＪＲは
これからも、おれたちはボーナスほしい
道民税から、おれたちのボーナス巻き上げよう
て意向が、満々だな
こいつらに、道民の地方税は
びた一文も、払うわけにいかんな
まずＪＲをみんな退場させて、それからだな
ここの議論は、わかりやすい
まず、ＪＲを北海道から、排除ｗ >>121
良くもそんな嘘をw
国鉄破綻時の債務は約40兆円
JR東海は、
「新幹線鉄道に係る鉄道施設の譲渡等に関する法律」に基づき、5兆956億円の債務（新幹線施設購入長期未払金）を請け負ったに過ぎない。
5兆円の債務（新幹線建設に関する債務）を負担する代わりに
東海道新幹線を譲り受けたんだよ。
http://i.imgur.com/X7sH1jn.png
反論出来るならしてみろ >>133
そうか失礼
ただそれならなおのこと会社が無くなっても困らないな、国交省が適切なポストを用意してくれるだろう
落としどころ
●大赤字で債務超過寸前にして、国主導で純民間企業のJR東日本との合併を提案する
●純民間企業なので、株主価値が毀損する合併は国策と言えど国際金融ルール的に不可能
●それを理由に、改善すれば黒字が見込める札幌近郊の電車路線と新幹線だけ引き取ることにする
●それ以外は自治体に無償譲渡するか廃線、都市間特急は札幌〜旭川のみ存続
●廃線区間のうち札幌以南の本州行き貨物列車が走る区間は、新幹線の並行在来線向けに道が設立した三セクに移管する 網走辺りに50万人クラスの大都市を建設すれば何とか つーかね、ＪＲ北海道って自助努力してこれだと思うんだよね。
いくらやったって石狩平野の外の道民はＪＲに乗らないよ。
労組がーとか言うけどこれに関しては法律という制約から手を出せないし、それこそ下手に政治家に反発すると国の力で頭を変えられるから経営陣も強く言えない。
そこでなんとか誤魔化し誤魔化しやって死なない程度に小さな自己多発
それでもだめだから国に支援してって言われても自助努力しろ。
これもう誰かブチ切れて一気に赤字路線ぶった切るしか解決の道はないよ。 >>85
路線バスは速度だせないからな。
日高振興局は国道235号の法定速度を80km/hにする特区申請するべきだな。 >>3
国民的議論になるとおそらく反対多数となるよ
地域的な議論にとどめないと存続できない
狭い地域に落とし込んだ時にようやく「重要な路線だから云々」の話になる >>3
新幹線だけら東日本がやるべきだとは思う
北海道がやっても危ないだろうし
在来引き受けてしまうと東日本も傾くから無理でしょ >>1
この知事、札幌圏のことは一生懸命だけど過疎地のことはイマイチだよね。
なのに選挙の度に当選できる。
有権者は何を見ているのかな？
自分が投票した人が当選することにのみ満足してるのかな？ >>154
お前とは議論しないから出て行けばいいんだよ
で、お前出ていくと、債務消えるから
お前と議論しないと、債務消えるんだよ
おまえは、それに反論してろよｗ >>161
半分札幌圏に住んでるんだから十分当選できるだろ 北海道の自立的な発展には、まずは釧路を国策で大きくしていかないと北海道は全部ダメになるでしょう。
札幌一極集中は、いずれ北海道を滅亡させる。
JR北海道の経営問題はまだまだ序章に過ぎない。 ＪＲ北海道の経営陣を責めるのは酷というものではないのか。
ＪＲ北海道の収益悪化の根源は、極左の支配下にある労組の存在だろうに。
北海道の大自然という観光資源があるというのに、クルーズトレインを
走らせることが出来ない、というよりは走らせるつもりのない労組がいては
いくら経営努力をしたところで、黒字に持っていくのは至難の技。
もうＪＲ北海道は倒産させてもいいと思う。 >>156
大刑務所を建設して国内全ての受刑者はそこへ収容か 貨物があるから線路をなくすわけにはいかない
ＪＲ北海道の資産は上下分離方式にして、線路の維持管理は国が行う
そのうえで赤字路線は切り捨てて、運賃は数倍に引き上げろ >>160
トラブル世界一のJR東日本には任せられない。
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg 日産とかもそうなんだけどバレなきゃなんとかなるところを削るしかないのが現実だと将来的にやばいことになる
日産よりやばいのは明らかにいらなおモノを削ることすら制約かけられてること 廃線→バスて言うけどバスに押し付けるなよと
田舎はバスもなしでいいだろ >>143
JR北海道が鉄道事業以外で稼いでない、みたいな物言いしてるが
鉄道以外の売上高が、鉄道を含む全売上高に占める割合は
JR北海道とJR九州のグループ連結決算を見るとあまり変わらないぞ
貨物除くJR6社中で比較しても、北海道と九州はその割合が他4社より抜けている >>167
いや、俺は札幌一極集中こそが北海道の生きる道だと思うよ。
そうすればこんな無駄に金のかかるインフラもいらなくなるわけだ。
人がいなくても伸ばすだけで金がかかるから集中的に住んでくれたほうが安上がり。 乗車人員
JR掛川駅 11018人 ←こだまのみ
JR三河安城駅 6569人 ←こだまのみ在来線も普通のみ
JR新富士駅 4751人 ←新幹線のみでこだまのみ停車
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅
北海道新幹線建設予定地
JR倶知安駅 501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅 140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅 139人w←大人気リゾート地が目の前
北海道新幹線の現状。1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人 北海道は、函館、札幌、旭川、網走、釧路、稚内などの都市間バスがだいぶ充実してきていると伺ってます バカだよね
「自助努力」＝廃線容認じゃんｗ
自助努力限界です
じゃあ、北海道が自分で運営すれば？ってなる
これだけ、北海道に高規格道路が出来たんだから、「全て鉄道」の時代は終ってる >>161
道レベルに話をあげたのではもうダメなようだな
国レベルの話にするのはもはや絶望的
市町村レベルでやるしかない いいですか、道民諸君？
わたし（ID : g+tzJ2wi0）の言うことを参考にしなさい
ＪＲは、振り込め詐欺みたいなものだ
ＪＲの言い分は、もっともそうで、何の意味もない
ＪＲの言い分を「一理ある」とか考えて
ＡＴＭで、言われるままにカネを振り込まないようにしろよ！
振り込んでも列車は何も来ない。なんにも来ないからな！ｗ >>180
あ、わかった。
知事の口からその単語出す訳にはいかないから暗に言ってやったんじゃねーかな？ >>164
貴方に向けてレスしてないのに反論とか
pcとスマホで自説援用？ >>167
俺もそう思うが道東道北は人が生きるには環境が厳しすぎる とりあえず北海道新幹線を早期に札幌まで繋げるように国相手に交渉しろよ
黒字化の目処が立つのはそれくらいしかないだろ 時代劇とかでも、上役から「切腹せよ」とは言えないから、「御家を残したいならば身の処し方は心得ていよう。早急に善処せよ。」というのと同じ。 貨物も走ってる路線は廃止したら影響大だな。
農産物も貨物で運んでるし。 >>185
釧路や帯広の自然環境は別に厳しくないでしょ。稲作に絶望的に向かないのと地震が多いくらい。 まあ、北海道新幹線は山線経由決定だから、難工事連続だよ
開通しても、羽田-札幌便が山のようにあるし新千歳はアクセスいいから乗車率は低いだろう
青森-札幌って、スーパー白鳥の時代からガラガラだったからな >>168
いつの話だ。
もはやJR北海道には御用組合しかないよ。
現場も非正規と下請けへの丸投げが大半。 >>171
それでも北海道よりマシだろ
在来なんてバスで何とかなるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
