【熊本】マルティン・ルター宗教改革500年 功績たたえる礼拝 熊本市
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/k10011203491000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
10月30日 0時29分
ドイツの神学者、マルティン・ルターによって始まった宗教改革からことしでちょうど５００年となるのを記念して、熊本市の教会で、その功績をたたえる礼拝が行われました。
ドイツの神学者、マルティン・ルターは、１５１７年１０月３１日に「９５か条の論題」と呼ばれる文書を公表して、宗教改革が始まり、その後、ローマ・カトリック教会から分離したプロテスタントが生まれました。
ことしは、その宗教改革からちょうど５００年に当たることから、プロテスタントの日本福音ルーテル教会が、２９日、熊本市中央区にある九州学院のチャペルで記念の礼拝を行いました。
礼拝には、ドイツのフォン・ヴェアテルン大使夫妻や九州各県の教会関係者などおよそ６００人が参加し、賛美歌を歌ってルターの功績をたたえました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/K10011203491_1710300022_1710300029_01_02.jpg >>768
指摘されて論理破綻で迷走しまくりなのにまだほざくんだこのバカw 最近の北欧人は、どっちかっつーと無宗教の方だよな、しかしｗ >>776
アメリカ人の白人の寿命ちぢじんできてるやん 何度も書いてるだろ
そんなにキリスト教が凄くて科学が万能ならそんなことにならんやろと 宗教っつうものは、本当に人を救ってきたのかってのは、これは大きな問いだな。 >>728
そもそも、先祖崇拝という概念自体がキリスト教には存在していないからなあ。 自転車ホイ、
マルティン、ホイ、
マルティン自転車ホイのホイのホイ！ >>775
それはそうだね
ただそれやっちゃうと寺や僧侶に帰依しなくなる
お布施もしなくなる
日本の仏教は寺や僧侶を通しておこなわれる救いだからな
神のみへの愛を説いたキリスト教とはやっぱり違うね >>780 物理学や生物学に反した現象は起こらないので、
「救われた気分になった」程度には、救われたりはしてるのだろうね。
それはそれで、なかなか役立ってるとは思うけど。信者にとっては。
しかし一方で宗教的正義として、殺人や戦争も起きてるので、トータルでどうかまでは知らないけどね。
>>779
何で寿命と宗教カンケーあんの？
アニミズム国家（笑）はやくそう（笑）で欧米より先進的で寿命も高いの？
ウリの技術は世界ィ！でも秀吉と日帝が全部奪っていったニダーみたいな理論はやめてほしいんだけど。 江戸時代に幕府の禁教下、長崎・天草で信仰を続けた隠れキリシタンはカトリックだよね。
カトリックから見ればプロテスタントは異端だから、九州で宗教戦争再開だなｗ マルティンルターとルーテル教会とプロテスタントがつい最近やっとイコールなことに気づいた
歴史のテストは単にルターは宗教改革ってことしか覚えてなかった >>787
現代のキリスト教はエキュメニズムといって、そーゆーアホくさい争いはしないんだよ。 >>779
…アニマの方が科学ガー医療水準がー
いや、キリスト圏の方がどっちも高いけど？
…寿命が寿命がー
いや、土着原住民よりキリスト圏の方が長命だけど？
…幸福がー
北欧人の方が幸福度高いですやん？アニミズムの中央アフリカ地域低いけど？
………寿命ガー
いやもうそれさっき言ったろ？
………幸福ガー
さっき言ったろうがw
壊れたレコードかお前？ キリスト教への反論として提示するのは意味不明だが、近代科学の発達や、
経済の発展、近代化は人間を幸福にしてきたのか、というのは問われていいことだろ。 >>786
日本人の寿命は世界でもトップレベルで長いじゃん しらんの？
キリスト教国じゃないぞ。仏教、神道のアニミズムの国だぞー
薬師如来とか、神道の神様にも病気治療が得意な神様いっぱいいらっしゃるし
仏教や神道が良いなと思うのは、状況に合わせて専門の神様にお願いできるってとこだな
学問の神様や武道の神様や交通安全など >>788 プロテスタント系の教会って、装飾が少なくて、十字架のみだったりするんだっけ。
すっきりしてて良いね。ゴテゴテした装飾は余り好きではないので。モダニズム・デザインの基礎ではないのか。
あっ、教義的問題を問うべきなのだろけど、単なる見た目としての印象です。
>>793
日本の平均寿命が長いのは、仏教や神道のおかげではなく、
近代医学の導入と国民皆保険制度で幼児死亡率が劇的に下がった
結果だろうけどなｗ >>793
生活習慣と食生活の改善と国民健康保険と西洋医療のお陰 >>792
意味不明じゃないぞ
アニミズムは原始的で遅れてる！キリスト教は先進的で科学は進んでる！
みたいなことをキリスト教徒が言ってくるんで。
じゃあ、科学の進んでるキリスト教の国々の人は幸せになってるんですかね？っていう流れですよ >>794
同じプロテスタントでも、ルター派の教会は結構コテコテだって。すっきりしているのは、
創価学会なみの勢いで偶像破壊しまくったカルバン派の教会だろうな。 >>795
近代医学があっても寿命が短いじゃん。イギリス人、アメリカ人。
国民皆保険がいつまでもアメリカにできないのは
キリスト教的価値観のせいで、みんなで幸せになるっていうより
一部の人間が他を搾取するっていう、そこがどうにもならんからだろ >>793
そっから導かれるのは「宗教と寿命って関係ない」しかないんだけどwww
何で都合いい時だけキリスト以外持ち出して、都合悪いとキリスト教こじつけんの？
ちゃんと読んで答えてみ。 イエスはキリスト教徒ではない
よく言われることだけどね
人間て大変だからな
いろいろある カトリック＝寸止め空手
プロテスタント＝極真空手
エホバの証人＝大道塾 >>792 幸福の定義が様々なので、そういう大きな問いは意味を成さないだろうね。
それを検討するためには、それらを修正しながら、そして「統計的」に処理された数値としての比較になる。
個人としての「幸福」はそこから多く漏れ落ちていくので、殆ど意味をなさない「数値」を解答としてつかんで、とっても虚しい結果となると思うよ。
だから「幸福」などといった高度な問いではなく、
食料・衣服・住居・医療などの具体的事項の普及環境などで、先に問われるべき。 >>797
お前からアニミズム文化の方が科学技術進むはずと言ってきたんだぞ？
あっちかじって叩かれたらこっち少しかじっちゃ逃げ。
一貫性がなさすぎなんだよテメエは。
だから自分の言ったことも覚えてらんない。 ｢お嬢さん、ちょっといいですか？｣
｢はぁ？誰ですか？｣
ガバッ！
｢キャッ！マルチン・イター！！｣ 宗教改革なんて聞くと何か良い事したように思うが、実際は大量虐殺をしただけ。 >>805
キリスト教徒が殺したり文化破壊したから分からなくなっちゃったんで
俺等の知識や物の捉え方とは違う
病気治療や科学があったかもしれないじゃん
今でも解明できてないことはあるのだから >>807 いきなり、形而上学的な問いをするほうが、ずっと浅はかだと思うけど。
「何を幸福と感じるかの自由度」というものすら、実は幸福な状態を支える高度形態なのだ。
その解と基準が、「宗教的尺度」しかないというのは、結構低レベルではないかと思うけどね。
どっからどうみてもアメリカ人は幸せそうには見えない
食生活はパスタばっかりで野菜を食べられないそうだし
医療費はバカ高い
アパートの家賃も高くてホームレス
大学の授業料もバカ高い
中世に完全に戻ってるぞオイ >>809
だあかあらあよお？
「あったかも知れない」「なったかも知れない」は根拠にならねぇつってんだろ？
ウリの技術は世界一だったニダ！秀吉と日帝に奪われなければ今ごろ超大国だったはずニダァ！
↑これとどう違うの？ 日本におけるアニミズムは科学技術を発達させる直接の原因というか、科学を理解するための背景となったといえる
すなわち、例えば「お天道様がみている」などの倫理観、正しいものを直視しようという姿勢を、主に準備したのである 盲腸程度に200万とか取られたら
高度な医療や手術はあっても受けられないやん
意味ないじゃん こんなの幸せじゃないよ
貧乏国ならともかく世界中から搾取して金稼いでんだよ？
土地も広いし >>813
オーストラリアや北米大陸で生活をちゃんと営んできたんだから
独自の医療があったんだよちゃんと！
キリスト教徒が破壊したから分からなくなったけど！ >>812
もはや宗教関係ねえ話じゃんw
アメリカという国とキリスト教が嫌いなだけの懐古主義の頑固ジジイが一生懸命こじつけで難癖つけてる
それだけの哀れな図にしか見えないんだけど。 >>817
欧州ではキリスト教信じる人が減っているらしいが
アメリカはまだまだ信仰が強いんだよ
それなのにコレだよ >>783
うむ
坊主が…はたして自らも理解しているかよくわからない呪文を唱え
それを善男善女がひたすらありがたがる構図というのは
これは煽り抜きに少々未開すぎやしないかとは思うけどね >>816
別に独自の医療なんかなくても、病気で死ぬより多く生まれれば種族は繁栄するだろ。 >>816
やっぱ下朝鮮人マインドじゃねえか。
日本語お上手ニダねーw >>811 人の幸福の形態を、他人が「定義する」ほど傲慢なことはないと思うけどね。
現代社会は科学技術などに支えられて、それで幸福な人間は多数存在する。
その「幸福さ」をいきなり、「それは偽りだ」と宣言して、不幸のどん底に陥れて、何か得でもあるのかな？
いったいどんな神が、そのような「行為」を許したもうているのか？
そんな愚かな神は、「邪神」としか思えないね。
ガチガチのカトリック総本山ですら、科学の活用は現在大いに認めているというのに。
>>821
健康体じゃないと、たくさん産めないですし。
食べ物だってちゃんと食べてなきゃ >>823
脳内の相手と議論するのは、たいがいにしとけ。キチガイだと思われるぞｗ >>824
んじゃ多産のアフリカ地域は何で死亡率高いの？
何で寿命短いの？何で幸福度低いの？何で技術大国じゃないの？
これだけ見たってお前がいかに破綻してる事言ってるか分かんだろw 人を殺す原因を作った人としては、マルクスと双璧だろう 例えば農業でも
薬草の●●と●●と●●を調合したものをかけると虫が寄ってこないとか
ある野草を燃やしたときに出る煙をかけると猿が食べないとか
その民族がそれぞれ蓄積した智恵や技術があるんだよ
キリスト教徒に説明しても分からんのかもしれんけど >>825 自分から、近代化の功罪などという大問題を提示していて、
それについては、全く自らは考察できてないってことね。
謎はかけるが、答えをもたず、ただ貶すばかり。立派な御人格のようで。 >>826
アフリカ人の文化を破壊してキリスト教を押し付けて、堕胎や避妊を禁止したから
飢えや貧困の原因になってんだよ >>828
それ宗教カンケーねえじゃん。
頭イかれてんのか？ >>831
もうここまで来るとこじつけも狂気の領域だなwww
頭おかしいとしか。 >>793
天然痘とコレラから日本人を救ったのは西洋医療
薬師様だの神様だのは何の役にも立ってない >>832
お前らキリスト教徒が自分らは科学的で先進的だ
非キリスト教国を原始的だ土人だっていうから、そうではないということを説明してるんだろ >>826 そんなアフリカは、幸福度高いぞ。
ちょっと面食らうくらい、何故か高い。直接現地民に触れてみると、大概が驚く。
ただし本人らとしてそうだという話ではあるがね。
だから、「では立場変わりましょう」と言われても、「ではそうします」とは言えないのも確かである。 >>816
うーむ君には最低でもジャレド・ダイアモンドの
銃・病原菌・鉄、くらいは読んでから書き込んで欲しい
日本でもベストセラーだぞ
つまり君より歴史と人類の生存を正しく語れる者が世界で100万人以上いる 天然痘が流行った原因が
キリスト教徒が狐を遊びで狩りまくってネズミが激増したせいだっていう話を聞いたが >>837
その本て、
白人がインディアンを虐殺したのをごまかしてる本だっけ？ >>822
下朝鮮？ 下朝鮮ってどこだよｗ
ﾁｮｯﾊﾟﾘの分際で従北野郎は黙ってろよｗｗｗ 人は宗教を必要とする程度には弱い
未知の物に興味を示して理屈をつけないと気が済まない理性が人の進歩の武器、
その上で、神の存在を想定すれば理屈がついて安心すると思うところはあるんだろ
科学の進歩でいろいろな説明がつくようになったら、宗教の重みはなくなるか、
なんとも言えないな、科学でもわからない領域は常にわかったことの先に広がる
そんな話じゃなくても、社会で生きていくという行為をとっても、現代でも本人の思い通りに
ことが運ぶわけじゃない、個の中ではなんでこんなことが、という思いは常にあって、
その理屈を埋めて前を向いて生きるために神を持ち出す場合もある
特に後者につながる話で、社会の中での人の生き方の教えに関しては、
キリスト教も仏教もメジャーなだけになるほどと思う所はあるわ
自己愛の行き過ぎが社会での不和を生み出して道を狂わせる原因だって観点は、
キリスト教も仏教もふまえてる感じだな
キリスト教は、神から受けた愛を自分のためだけに使うんじゃなく、自分以外の
他人にも同じように使え、積極的な周りとの関りの中で愛をふりまけと
仏教は、自分の中の自己愛を抑えろ、そのために修行、自分の内と向き合って
自己愛を抑え込める人間になることが理想
そんな感じじゃないのか、イスラム教は全く知らんが、みなでひもじさを共有する
ラマダン、それが明けたら金持ちが自分のためだけに飯を楽しむんじゃなく、
周りにも食事をふるまう話は聞く
ただ、宗教をどう使うかは、結局は人間がやること、完璧はあり得ない 553名無しさん＠１周年2017/10/28(土) 18:56:17.84ID:+y8opJLB0
>>549
現代アメリカはその数十倍の速度・規模で森林伐採と土壌流出を引き起こしたけどな
何しろ内燃機関という人間の何百倍の力を出せるものが出現したので・・・
資本主義というシステムも手伝った
欧州大陸でも鋤の改良で中世から森林は消滅、土壌は流出しまくり
新大陸ではタバコや綿花のために土地を使い尽くしては捨てる
これが西部への移住の真相という
なろう系小説の定番「農業革命でチート」は文明破壊の引き金でしかないんだよなぁｗ >>794
キリスト教はユダヤ教から派生したが、ユダヤ教にあった厳格な食の戒律を捨て、
偶像崇拝禁止も捨ててしまった。
おかげで、ヨーロッパでは何でも食べられるし、美術が発達した。
同じようにユダヤ教から派生したイスラム教は、ユダヤ教の戒律の多くを
受け継いだため、食事の制約が多いし、美術が発達しなかった。 >>839
惜しい
確かに白人を悪とは書いていないが、
そもそもこの本には「悪」と表現されるものはない 多くを望むものは、望みがかなわないことも多く、そのことで苦痛を感じる。
知らないがゆえに、あるいは諦めて多くを望まないものは、その苦痛は味わわない。
しかし、それが幸福なのかというと、ビミョーですなｗ >>835
逆だろがボケ
お前がアニミズムの方が高度です科学的ですと言ってきたんだぞ？忘れたのか？
いい加減自分のセリフ覚えとけ ルターを否定しているバカが沸いているけど何なの？
宗教ガー！！とか吼えて教養なくて笑えるｗｗｗ
ルターいなければ人が平等だという概念さえ今日に存在しなかった
宗教ってのは素晴らしい概念なんだよ
そもそも宗教が争いを生んだ？アホかｗ宗教が無ければ人類はもっと合理的に人を沢山殺しているわｗアホｗ
お前等バカ右翼がブラック企業がどうこう言って権利を主張する平和ボケした時代なのは
宗教のお陰だろ感謝しろバカ 601名無しさん＠１周年2017/08/24(木) 09:40:07.26ID:ZhveNATm0
黒人差別は是正されてきたけどインディアン差別は根強いからなアメリカは
新大陸発見からアメリカ大陸の征服を見て見ぬフリしないとアメリカという国が成り立たなくなる
インディアンはいまだに居留地で原人みたいな生活してる人たちがかなりいる
アメリカではインディアンは白人が持ち込んだ病原菌のせいで皆死滅したという説が根強い
しかも１５００年台から１７００年台の話だからほとんど証拠がない
実際に伝染病がインディアンに蔓延した事は事実らしいが
侵略者によって奴隷にされたり、遊びで虐殺されていた事は見てみぬフリ
コロンブスをはじめピサロやコルテスと言った大悪人の侵略を正当化して病気のせいにするような
ジャレド・ダイアモンドという人が書いた「銃・病原菌・鉄」という本が大ベストセラーになってる
９９％のインディアンが病気で死んだという記述もある
かなりリベラルな人でさえこの調子 キリスト教が科学を伸ばしたってそうとうアレな理屈だけどな（ｗ
けど宗教家が一流の技術伝道者であった側面は否定はできん。
ただ現実を受け入れられずに過激に走る連中がいるのも事実。
天動説や魔女狩り、進化論否定なんてまさにそれ。 キリスト教文明による世界植民地化は、世界に近代文明をもたらしたということで
正当化できるか否かを論じてんのかな、こいつら？ >>848
努力は認めるが騙されてる
そのレスを書いた人がウソを書いてるｗ
99％が病気で死んだ？ないな
100万人のうち1万人しか生き残ってないのか？
おまけにそんな事は全く書いてないぞｗ 宗教を否定するアホは死ね！！！！！！
宗教があるから戦争が起きたとか頭悪すぎｗ
人類ってのは神に言い訳して人を殺せない抑制力を保持している！宗教は偉大
神を信じないで科学を妄信すれば適者生存、弱肉強食、自然選択で
平気で弱者を蹂躙して侵略するのに理由なんて必要ないだろｗ宗教を否定している弱者はさっさと死ね >>848
いずれにしても君は他のアホより見込みがある
引き続き精進して欲しい
もちろん俺が逆に教わる事も本当にあるだろうから期待してるよ >>833
>もうここまで来るとこじつけも狂気の領域だなwww
>頭おかしいとしか。
それはお前らキリスト教徒のことだろ
キリスト教で多くの人が救われてる！ →実際は世界中で大虐殺
科学が発達して先進的 → プロテンスタント国のアメリカ人は疲弊しまくり
こんなごまかしててもいつか目の背けようのない破綻はくるで >>834
天然痘ワクチンを開発したのはイギリスのジェンナーだっけ
小学二年の時に、ジェンナーの伝記の感想文を書いて市から賞をもらったからなんとなく覚えてる
病気の治癒と云えば、カトリックでは瘰癧さわりというのが行われていた
フランス王の間では特に盛んで、それは王権神授説と密接な関係がある
イングランドでは王がプロテスタント化するに従い、その瘰癧さわりは徐々に否定されていった >>636
イラクでイスラム文化が絶頂を迎えてそういった革新的な改革が起こるはずだったんだが
モンゴル帝国が攻めてきてイスラム文化は根こそぎ全部むちゃくちゃにぶっ壊された
もしヨーロッパにモンゴル帝国がなだれ込んできたら今頃キリスト教文化圏だって原始人みたいな文化レベルだっただろうよ
イスラムの近代化が遅れたのは全部モンゴル人のせい 科学技術や近代的な社会制度は全面的に受け入れるが、キリスト教の広がりは断固阻止する
という明治政府の明確な方針は、誰が決めたんだろうね。国の行方を決める選択だな。 >>858
古代中華文明を受け継いでいた南宋を滅ぼしたのもモンゴル帝国だな。
文明の破壊力、抜群だねｗ >>843
そう考えると十戒を映画にするって思いっきり偶像崇拝だよな >>859
明治政府がどうのこうのじゃなくて
キリスト教は気持ち悪い
ワインが血とかパンを肉とか
棄教すると地獄に落ちるぞーとか、
避妊したらいけない、他の宗教施設に行っちゃいけないとか
神道や仏教はもっと緩いし
いろんな神様もたくさんいて花見や月見やらたのしいから そっち選ぶ >>859
日本は天皇中心にした神道国家とした民主主義を進める上でキリスト教はこのうえなく邪魔だったから。伊藤博文だろ。 科学技術に関しては、キリスト教と分離して受け入れられることは19世紀後半なら分かっていて
おかしくないが、近代ヨーロッパの社会制度や法律がキリスト教抜きで導入できるかどうか
なんて、どうして分かったんだろうね。やって見たら、たまたま上手く行っただけかな。 キリスト教は、パンとぶどう酒をゴリ押しするイメージ
イスラム教は、ダイエットを推進するメタボ向けのイメージ
ユダヤ教は、ピラミッドに目があるオカルトなイメージ
仏教は、頭チリチリのイメージ >>853
ルカによる福音書14章11節
「誰でも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」
ちなみに哲学者ニーチェが「宗教を信じる者は救われる」と言われて盲目してきた信者たちは「ルサンチマン」をため込んでいるらしいですよ
お気を付けて >>853
宗教改革ってのは、神聖ローマ帝国の封建領主が適当に平民殺しても免罪符買えば天国行けるって制度がおかしいって訴えだからな。
それに農民がブチ切れてルター担ぎ出して反乱起こして、鎮圧されても同じような反乱が頻発し、
とうとう神聖ローマ帝国が滅びましたって話。
ルターの思想はトリガーとして重要だけど、鉄砲の登場で騎士を農民が打ち倒せるようになったことの方が、
プロテスタントの普及大きな影響を与えてる。
だから今でも米国は抵抗権の象徴として当たり前のように銃を持ってる。 >>866
でも同じような信仰形態の浄土真宗は普通に広まってるよね
浄土真宗とキリスト教は共通点が多いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
