【熊本】マルティン・ルター宗教改革500年 功績たたえる礼拝 熊本市
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/k10011203491000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
10月30日 0時29分
ドイツの神学者、マルティン・ルターによって始まった宗教改革からことしでちょうど500年となるのを記念して、熊本市の教会で、その功績をたたえる礼拝が行われました。
ドイツの神学者、マルティン・ルターは、1517年10月31日に「95か条の論題」と呼ばれる文書を公表して、宗教改革が始まり、その後、ローマ・カトリック教会から分離したプロテスタントが生まれました。
ことしは、その宗教改革からちょうど500年に当たることから、プロテスタントの日本福音ルーテル教会が、29日、熊本市中央区にある九州学院のチャペルで記念の礼拝を行いました。
礼拝には、ドイツのフォン・ヴェアテルン大使夫妻や九州各県の教会関係者などおよそ600人が参加し、賛美歌を歌ってルターの功績をたたえました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/K10011203491_1710300022_1710300029_01_02.jpg >>794
同じプロテスタントでも、ルター派の教会は結構コテコテだって。すっきりしているのは、
創価学会なみの勢いで偶像破壊しまくったカルバン派の教会だろうな。 >>795
近代医学があっても寿命が短いじゃん。イギリス人、アメリカ人。
国民皆保険がいつまでもアメリカにできないのは
キリスト教的価値観のせいで、みんなで幸せになるっていうより
一部の人間が他を搾取するっていう、そこがどうにもならんからだろ >>793
そっから導かれるのは「宗教と寿命って関係ない」しかないんだけどwww
何で都合いい時だけキリスト以外持ち出して、都合悪いとキリスト教こじつけんの?
ちゃんと読んで答えてみ。 イエスはキリスト教徒ではない
よく言われることだけどね
人間て大変だからな
いろいろある カトリック=寸止め空手
プロテスタント=極真空手
エホバの証人=大道塾 >>792 幸福の定義が様々なので、そういう大きな問いは意味を成さないだろうね。
それを検討するためには、それらを修正しながら、そして「統計的」に処理された数値としての比較になる。
個人としての「幸福」はそこから多く漏れ落ちていくので、殆ど意味をなさない「数値」を解答としてつかんで、とっても虚しい結果となると思うよ。
だから「幸福」などといった高度な問いではなく、
食料・衣服・住居・医療などの具体的事項の普及環境などで、先に問われるべき。 >>797
お前からアニミズム文化の方が科学技術進むはずと言ってきたんだぞ?
あっちかじって叩かれたらこっち少しかじっちゃ逃げ。
一貫性がなさすぎなんだよテメエは。
だから自分の言ったことも覚えてらんない。 「お嬢さん、ちょっといいですか?」
「はぁ?誰ですか?」
ガバッ!
「キャッ!マルチン・イター!!」 宗教改革なんて聞くと何か良い事したように思うが、実際は大量虐殺をしただけ。 >>805
キリスト教徒が殺したり文化破壊したから分からなくなっちゃったんで
俺等の知識や物の捉え方とは違う
病気治療や科学があったかもしれないじゃん
今でも解明できてないことはあるのだから >>807 いきなり、形而上学的な問いをするほうが、ずっと浅はかだと思うけど。
「何を幸福と感じるかの自由度」というものすら、実は幸福な状態を支える高度形態なのだ。
その解と基準が、「宗教的尺度」しかないというのは、結構低レベルではないかと思うけどね。
どっからどうみてもアメリカ人は幸せそうには見えない
食生活はパスタばっかりで野菜を食べられないそうだし
医療費はバカ高い
アパートの家賃も高くてホームレス
大学の授業料もバカ高い
中世に完全に戻ってるぞオイ >>809
だあかあらあよお?
「あったかも知れない」「なったかも知れない」は根拠にならねぇつってんだろ?
ウリの技術は世界一だったニダ!秀吉と日帝に奪われなければ今ごろ超大国だったはずニダァ!
↑これとどう違うの? 日本におけるアニミズムは科学技術を発達させる直接の原因というか、科学を理解するための背景となったといえる
すなわち、例えば「お天道様がみている」などの倫理観、正しいものを直視しようという姿勢を、主に準備したのである 盲腸程度に200万とか取られたら
高度な医療や手術はあっても受けられないやん
意味ないじゃん こんなの幸せじゃないよ
貧乏国ならともかく世界中から搾取して金稼いでんだよ?
土地も広いし >>813
オーストラリアや北米大陸で生活をちゃんと営んできたんだから
独自の医療があったんだよちゃんと!
キリスト教徒が破壊したから分からなくなったけど! >>812
もはや宗教関係ねえ話じゃんw
アメリカという国とキリスト教が嫌いなだけの懐古主義の頑固ジジイが一生懸命こじつけで難癖つけてる
それだけの哀れな図にしか見えないんだけど。 >>817
欧州ではキリスト教信じる人が減っているらしいが
アメリカはまだまだ信仰が強いんだよ
それなのにコレだよ >>783
うむ
坊主が…はたして自らも理解しているかよくわからない呪文を唱え
それを善男善女がひたすらありがたがる構図というのは
これは煽り抜きに少々未開すぎやしないかとは思うけどね >>816
別に独自の医療なんかなくても、病気で死ぬより多く生まれれば種族は繁栄するだろ。 >>816
やっぱ下朝鮮人マインドじゃねえか。
日本語お上手ニダねーw >>811 人の幸福の形態を、他人が「定義する」ほど傲慢なことはないと思うけどね。
現代社会は科学技術などに支えられて、それで幸福な人間は多数存在する。
その「幸福さ」をいきなり、「それは偽りだ」と宣言して、不幸のどん底に陥れて、何か得でもあるのかな?
いったいどんな神が、そのような「行為」を許したもうているのか?
そんな愚かな神は、「邪神」としか思えないね。
ガチガチのカトリック総本山ですら、科学の活用は現在大いに認めているというのに。
>>821
健康体じゃないと、たくさん産めないですし。
食べ物だってちゃんと食べてなきゃ >>823
脳内の相手と議論するのは、たいがいにしとけ。キチガイだと思われるぞw >>824
んじゃ多産のアフリカ地域は何で死亡率高いの?
何で寿命短いの?何で幸福度低いの?何で技術大国じゃないの?
これだけ見たってお前がいかに破綻してる事言ってるか分かんだろw 人を殺す原因を作った人としては、マルクスと双璧だろう 例えば農業でも
薬草の●●と●●と●●を調合したものをかけると虫が寄ってこないとか
ある野草を燃やしたときに出る煙をかけると猿が食べないとか
その民族がそれぞれ蓄積した智恵や技術があるんだよ
キリスト教徒に説明しても分からんのかもしれんけど >>825 自分から、近代化の功罪などという大問題を提示していて、
それについては、全く自らは考察できてないってことね。
謎はかけるが、答えをもたず、ただ貶すばかり。立派な御人格のようで。 >>826
アフリカ人の文化を破壊してキリスト教を押し付けて、堕胎や避妊を禁止したから
飢えや貧困の原因になってんだよ >>828
それ宗教カンケーねえじゃん。
頭イかれてんのか? >>831
もうここまで来るとこじつけも狂気の領域だなwww
頭おかしいとしか。 >>793
天然痘とコレラから日本人を救ったのは西洋医療
薬師様だの神様だのは何の役にも立ってない >>832
お前らキリスト教徒が自分らは科学的で先進的だ
非キリスト教国を原始的だ土人だっていうから、そうではないということを説明してるんだろ >>826 そんなアフリカは、幸福度高いぞ。
ちょっと面食らうくらい、何故か高い。直接現地民に触れてみると、大概が驚く。
ただし本人らとしてそうだという話ではあるがね。
だから、「では立場変わりましょう」と言われても、「ではそうします」とは言えないのも確かである。 >>816
うーむ君には最低でもジャレド・ダイアモンドの
銃・病原菌・鉄、くらいは読んでから書き込んで欲しい
日本でもベストセラーだぞ
つまり君より歴史と人類の生存を正しく語れる者が世界で100万人以上いる 天然痘が流行った原因が
キリスト教徒が狐を遊びで狩りまくってネズミが激増したせいだっていう話を聞いたが >>837
その本て、
白人がインディアンを虐殺したのをごまかしてる本だっけ? >>822
下朝鮮? 下朝鮮ってどこだよw
チョッパリの分際で従北野郎は黙ってろよwww 人は宗教を必要とする程度には弱い
未知の物に興味を示して理屈をつけないと気が済まない理性が人の進歩の武器、
その上で、神の存在を想定すれば理屈がついて安心すると思うところはあるんだろ
科学の進歩でいろいろな説明がつくようになったら、宗教の重みはなくなるか、
なんとも言えないな、科学でもわからない領域は常にわかったことの先に広がる
そんな話じゃなくても、社会で生きていくという行為をとっても、現代でも本人の思い通りに
ことが運ぶわけじゃない、個の中ではなんでこんなことが、という思いは常にあって、
その理屈を埋めて前を向いて生きるために神を持ち出す場合もある
特に後者につながる話で、社会の中での人の生き方の教えに関しては、
キリスト教も仏教もメジャーなだけになるほどと思う所はあるわ
自己愛の行き過ぎが社会での不和を生み出して道を狂わせる原因だって観点は、
キリスト教も仏教もふまえてる感じだな
キリスト教は、神から受けた愛を自分のためだけに使うんじゃなく、自分以外の
他人にも同じように使え、積極的な周りとの関りの中で愛をふりまけと
仏教は、自分の中の自己愛を抑えろ、そのために修行、自分の内と向き合って
自己愛を抑え込める人間になることが理想
そんな感じじゃないのか、イスラム教は全く知らんが、みなでひもじさを共有する
ラマダン、それが明けたら金持ちが自分のためだけに飯を楽しむんじゃなく、
周りにも食事をふるまう話は聞く
ただ、宗教をどう使うかは、結局は人間がやること、完璧はあり得ない 553名無しさん@1周年2017/10/28(土) 18:56:17.84ID:+y8opJLB0
>>549
現代アメリカはその数十倍の速度・規模で森林伐採と土壌流出を引き起こしたけどな
何しろ内燃機関という人間の何百倍の力を出せるものが出現したので・・・
資本主義というシステムも手伝った
欧州大陸でも鋤の改良で中世から森林は消滅、土壌は流出しまくり
新大陸ではタバコや綿花のために土地を使い尽くしては捨てる
これが西部への移住の真相という
なろう系小説の定番「農業革命でチート」は文明破壊の引き金でしかないんだよなぁw >>794
キリスト教はユダヤ教から派生したが、ユダヤ教にあった厳格な食の戒律を捨て、
偶像崇拝禁止も捨ててしまった。
おかげで、ヨーロッパでは何でも食べられるし、美術が発達した。
同じようにユダヤ教から派生したイスラム教は、ユダヤ教の戒律の多くを
受け継いだため、食事の制約が多いし、美術が発達しなかった。 >>839
惜しい
確かに白人を悪とは書いていないが、
そもそもこの本には「悪」と表現されるものはない 多くを望むものは、望みがかなわないことも多く、そのことで苦痛を感じる。
知らないがゆえに、あるいは諦めて多くを望まないものは、その苦痛は味わわない。
しかし、それが幸福なのかというと、ビミョーですなw >>835
逆だろがボケ
お前がアニミズムの方が高度です科学的ですと言ってきたんだぞ?忘れたのか?
いい加減自分のセリフ覚えとけ ルターを否定しているバカが沸いているけど何なの?
宗教ガー!!とか吼えて教養なくて笑えるwww
ルターいなければ人が平等だという概念さえ今日に存在しなかった
宗教ってのは素晴らしい概念なんだよ
そもそも宗教が争いを生んだ?アホかw宗教が無ければ人類はもっと合理的に人を沢山殺しているわwアホw
お前等バカ右翼がブラック企業がどうこう言って権利を主張する平和ボケした時代なのは
宗教のお陰だろ感謝しろバカ 601名無しさん@1周年2017/08/24(木) 09:40:07.26ID:ZhveNATm0
黒人差別は是正されてきたけどインディアン差別は根強いからなアメリカは
新大陸発見からアメリカ大陸の征服を見て見ぬフリしないとアメリカという国が成り立たなくなる
インディアンはいまだに居留地で原人みたいな生活してる人たちがかなりいる
アメリカではインディアンは白人が持ち込んだ病原菌のせいで皆死滅したという説が根強い
しかも1500年台から1700年台の話だからほとんど証拠がない
実際に伝染病がインディアンに蔓延した事は事実らしいが
侵略者によって奴隷にされたり、遊びで虐殺されていた事は見てみぬフリ
コロンブスをはじめピサロやコルテスと言った大悪人の侵略を正当化して病気のせいにするような
ジャレド・ダイアモンドという人が書いた「銃・病原菌・鉄」という本が大ベストセラーになってる
99%のインディアンが病気で死んだという記述もある
かなりリベラルな人でさえこの調子 キリスト教が科学を伸ばしたってそうとうアレな理屈だけどな(w
けど宗教家が一流の技術伝道者であった側面は否定はできん。
ただ現実を受け入れられずに過激に走る連中がいるのも事実。
天動説や魔女狩り、進化論否定なんてまさにそれ。 キリスト教文明による世界植民地化は、世界に近代文明をもたらしたということで
正当化できるか否かを論じてんのかな、こいつら? >>848
努力は認めるが騙されてる
そのレスを書いた人がウソを書いてるw
99%が病気で死んだ?ないな
100万人のうち1万人しか生き残ってないのか?
おまけにそんな事は全く書いてないぞw 宗教を否定するアホは死ね!!!!!!
宗教があるから戦争が起きたとか頭悪すぎw
人類ってのは神に言い訳して人を殺せない抑制力を保持している!宗教は偉大
神を信じないで科学を妄信すれば適者生存、弱肉強食、自然選択で
平気で弱者を蹂躙して侵略するのに理由なんて必要ないだろw宗教を否定している弱者はさっさと死ね >>848
いずれにしても君は他のアホより見込みがある
引き続き精進して欲しい
もちろん俺が逆に教わる事も本当にあるだろうから期待してるよ >>833
>もうここまで来るとこじつけも狂気の領域だなwww
>頭おかしいとしか。
それはお前らキリスト教徒のことだろ
キリスト教で多くの人が救われてる! →実際は世界中で大虐殺
科学が発達して先進的 → プロテンスタント国のアメリカ人は疲弊しまくり
こんなごまかしててもいつか目の背けようのない破綻はくるで >>834
天然痘ワクチンを開発したのはイギリスのジェンナーだっけ
小学二年の時に、ジェンナーの伝記の感想文を書いて市から賞をもらったからなんとなく覚えてる
病気の治癒と云えば、カトリックでは瘰癧さわりというのが行われていた
フランス王の間では特に盛んで、それは王権神授説と密接な関係がある
イングランドでは王がプロテスタント化するに従い、その瘰癧さわりは徐々に否定されていった >>636
イラクでイスラム文化が絶頂を迎えてそういった革新的な改革が起こるはずだったんだが
モンゴル帝国が攻めてきてイスラム文化は根こそぎ全部むちゃくちゃにぶっ壊された
もしヨーロッパにモンゴル帝国がなだれ込んできたら今頃キリスト教文化圏だって原始人みたいな文化レベルだっただろうよ
イスラムの近代化が遅れたのは全部モンゴル人のせい 科学技術や近代的な社会制度は全面的に受け入れるが、キリスト教の広がりは断固阻止する
という明治政府の明確な方針は、誰が決めたんだろうね。国の行方を決める選択だな。 >>858
古代中華文明を受け継いでいた南宋を滅ぼしたのもモンゴル帝国だな。
文明の破壊力、抜群だねw >>843
そう考えると十戒を映画にするって思いっきり偶像崇拝だよな >>859
明治政府がどうのこうのじゃなくて
キリスト教は気持ち悪い
ワインが血とかパンを肉とか
棄教すると地獄に落ちるぞーとか、
避妊したらいけない、他の宗教施設に行っちゃいけないとか
神道や仏教はもっと緩いし
いろんな神様もたくさんいて花見や月見やらたのしいから そっち選ぶ >>859
日本は天皇中心にした神道国家とした民主主義を進める上でキリスト教はこのうえなく邪魔だったから。伊藤博文だろ。 科学技術に関しては、キリスト教と分離して受け入れられることは19世紀後半なら分かっていて
おかしくないが、近代ヨーロッパの社会制度や法律がキリスト教抜きで導入できるかどうか
なんて、どうして分かったんだろうね。やって見たら、たまたま上手く行っただけかな。 キリスト教は、パンとぶどう酒をゴリ押しするイメージ
イスラム教は、ダイエットを推進するメタボ向けのイメージ
ユダヤ教は、ピラミッドに目があるオカルトなイメージ
仏教は、頭チリチリのイメージ >>853
ルカによる福音書14章11節
「誰でも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」
ちなみに哲学者ニーチェが「宗教を信じる者は救われる」と言われて盲目してきた信者たちは「ルサンチマン」をため込んでいるらしいですよ
お気を付けて >>853
宗教改革ってのは、神聖ローマ帝国の封建領主が適当に平民殺しても免罪符買えば天国行けるって制度がおかしいって訴えだからな。
それに農民がブチ切れてルター担ぎ出して反乱起こして、鎮圧されても同じような反乱が頻発し、
とうとう神聖ローマ帝国が滅びましたって話。
ルターの思想はトリガーとして重要だけど、鉄砲の登場で騎士を農民が打ち倒せるようになったことの方が、
プロテスタントの普及大きな影響を与えてる。
だから今でも米国は抵抗権の象徴として当たり前のように銃を持ってる。 >>866
でも同じような信仰形態の浄土真宗は普通に広まってるよね
浄土真宗とキリスト教は共通点が多いよ >>876
神祇不拝とか教義にあったはずなんだが、ほとんど抵抗らしい抵抗もしていない。 307 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:38:58.48
よく葬式仏教とか念仏仏教とか揶揄されるが
戦国後期の大きな寺院というのはむしろ研究機関であった
つまり貴族や上級武士の子弟を預かって、日本や中国の古典を叩き込み
どこに出しても恥ずかしくない教養人に育て上げ、その対価として
寄進を得るというのが重要な収入源であったし
それだけの知識教養を備えるには膨大な古典・仏典を研究していたわけだ
そして古代仏典になればなるほど深遠なインド哲学の影響から
驚くほど複雑な哲学的思考を要求される
大乗・小乗の論争などすでに宗教ではなく認識論の哲学に近い
こうした状況に宣教師が乗り込んできてもむしろ早々に論破されてしまい
宗教面でも退散せざるを得なかったわけだ
77 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 22:31:55.07
>>74
キリスト教の美味しい部分はほとんど浄土系が兼ね備えているのでね。
需要がないんだよ。
クリスマスとか結婚式とかの行事以外はキリスト教に需要がないw
1 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 22:35:07.16
>>77
イギリス人の旅行者が、キリスト教が広まるのを防ぐ方策を考える
浄土真宗の坊主と議論した話を、旅行記に書いてたな。 38 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:11:46.46
檀家制度は江戸幕府が
キリシタンの蔓延を防ぐのと民衆を支配するために作った制度。
また戸籍管理と通行手形発行などの業務なども行った。
引っ越しや移動の際も寺の証明が必要だった。
それまで100か日までだった法要も3回忌、7回忌と増やして
民衆から吸い上げた。
特権を得た坊主は本来の修行から遠のいて、寺は汚職と不正の温床となり
民衆の反発を買って廃仏毀釈運動が起こった。
671 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:25:34.51
>>112
世襲だから人が集まらないんだよ
世襲だから元々坊主にやる気も信仰心もない
やる気も信仰心もないから布教もされない
布教されないから仏教徒がいない
仏教徒がいないから出家する人もいない
出家する人がいないから世襲する
そして何よりも志があって出家した者がいても世襲利権があるから、
血の繋がらない出家者の面倒なんてみない
結局、世襲でガチガチに固めてるから、人なんて集まりようがない
さらに世襲は結婚という破戒ももたらし、
仏教に興味がないから堕落に拍車をかけ、仏教が消滅する
寺が残っても仏教がなかったら意味ない
本末転倒
世襲の寺なんてないほうがマシだよマジで
359 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:04:49.13
>>351
仏教でもっとも一神教的なのが日蓮宗なんだよな
法華経以外は全て邪教という考え
370 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:07:24.67
>>359 それで基本的には天下泰平が続いた平和な鎖国下の江戸時代に、
最もトラブルを起こした宗教となったんだっけ。
禁教なはずのキリシタンよりも、もっと処罰例が多かったんだとか。 >>878
お前って主に2chでお勉強してるんだなw >>859
んなもん徳川幕府の頃からずっとだよ
オランダと貿易続けたのも西洋の学問や交易品が役に立ったから。
オランダはキリスト教をいっさいもたらさないという幕府のルールに従った >>881
江戸時代にヨーロッパの社会制度を取り入れたりしてないだろ。 それでもルーテル派は今ではカトリックとかなり解り合えてるでしょ でも西洋の近代的な社会制度ってベースがそれこそキリスト教だと思うんだけどね
それは受け入れてよかったのか >>886
政治制度なんかは、明治以降まともに機能していないんじゃないかという疑いはある。 >>880
そーだよw
この世の本当のこと知りたい、
日本を守る方法はないかと思って、神様にお願いしたら
2ちゃんねるに書き込みが降ってきて、それを収集して
またコピペするとまた書き込みが降ってきてって感じで
それ夢中で続けて今に至るw >>888
じゃあお前自身の考えはないんだ
だから全然ダメなんだよ
自分の考えのないやつに日本なんか守れないよ
残念〜www
さようなら >>886
別に近代の制度ってキリスト教ベースじゃないと思う
議会も法も国民国家もキリスト教ではないしね
宗教改革後の宗教戦争も宗教の名を語った単なる利害争いだったし いままでになかった勉強法だ。「門前の小僧習わぬ経を読む」の進化形か? >>889
情報収集しないと考える段階まで行けないだろ >>892
お前の信仰する多神教って神様もピンからキリまで
自分の軸がないやつは簡単にクズ神に憑依されて使われるだけ
お前はタダのコピペマシーンとして使われてるだけw
はー怖い怖いw
賢いと思わされて可哀想wでもそう思わせといた方が使いやすいからねwww
さようならw >>890
今から見ればたしかにそういう見方もできるが、
当時の時点では宗教抜きで市民社会が作れるのかどうか
予想ができたのかな。キリスト教道徳の代用物として
「教育勅語」とか出したんだろうけど、それにしても。 ●キリスト教のカルト教義「聖絶」とは何か●
ヨシュア記
「この町と、その中のすべてのものは、主への奉納物として滅ぼされなければならない。」
「そして町にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとくつるぎにかけて滅ぼした。 」
「子供だから助命しよう」「神の声を騙ったサタンの囁きでは」などと考えるのは神に対する背信行為であり、その者も聖絶の対象である。
全知全能の神が「○○人を殺せ」と命じれば、敬虔な信者は忠実に実行しなければならない。
これがキリスト教のカルト教義「聖絶」である。
「聖」がついているので何か素晴らしい行いに見えるかもしれないが、
何のことはない、ただの「民族浄化」を正当化したイデオロギーである。
まさにオウム真理教でいうところの「ポア」と同義語である。
ポアの教義をもってオウム真理教をカルトと断罪するならば、
キリスト教も聖絶の教義をもってカルトと断罪されるべきである。 ●連続殺人犯を預言者として崇める奇痴害キリスト教●
<列王記下>
エリシャはそこからベテルに上った。彼が道を上っていくと、町から小さな子供たちが出て来て彼を嘲り、「禿げ頭、上って行け。禿げ頭、上って行け」と言った。(2:23)
エリシャは振り向いてにらみつけ、主の名によって彼らを呪うと、森の中から二頭の熊が現れ、子供たちのうちの四十二人を引き裂いた。(2:24)
要するに「やーいハゲ頭ww」ってからかった子供に逆上して起こした連続殺人事件である。
ブレイビク、禹範坤に次ぐ世界第三位の連続殺人犯である。
エリシャは反左翼テロの色彩が強いブレイビクよりも、自らの不遇にファビョって殺しまくった禹範坤に近いDQNである。
キリスト教はこういうDQN連続殺人鬼を「預言者」として崇め奉っているのである。 >>890
直に宗教ベースという訳ではなくて
西洋社会っていうのはそれまでに蓄積されたキリスト教的考え方でできあがってるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています