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【熊本】マルティン・ルター宗教改革500年 功績たたえる礼拝 熊本市
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0001みつを ★
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2017/10/30(月) 02:02:37.75ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/k10011203491000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

10月30日 0時29分

ドイツの神学者、マルティン・ルターによって始まった宗教改革からことしでちょうど500年となるのを記念して、熊本市の教会で、その功績をたたえる礼拝が行われました。

ドイツの神学者、マルティン・ルターは、1517年10月31日に「95か条の論題」と呼ばれる文書を公表して、宗教改革が始まり、その後、ローマ・カトリック教会から分離したプロテスタントが生まれました。

ことしは、その宗教改革からちょうど500年に当たることから、プロテスタントの日本福音ルーテル教会が、29日、熊本市中央区にある九州学院のチャペルで記念の礼拝を行いました。

礼拝には、ドイツのフォン・ヴェアテルン大使夫妻や九州各県の教会関係者などおよそ600人が参加し、賛美歌を歌ってルターの功績をたたえました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/K10011203491_1710300022_1710300029_01_02.jpg
0836名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:06:20.73ID:U7Qsmi+a0
>>826 そんなアフリカは、幸福度高いぞ。
ちょっと面食らうくらい、何故か高い。直接現地民に触れてみると、大概が驚く。
ただし本人らとしてそうだという話ではあるがね。
だから、「では立場変わりましょう」と言われても、「ではそうします」とは言えないのも確かである。
0837名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:06:43.00ID:9I+U9d170
>>816
うーむ君には最低でもジャレド・ダイアモンドの
銃・病原菌・鉄、くらいは読んでから書き込んで欲しい
日本でもベストセラーだぞ
つまり君より歴史と人類の生存を正しく語れる者が世界で100万人以上いる
0838名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:07:29.72ID:zEcQpnkr0
天然痘が流行った原因が
キリスト教徒が狐を遊びで狩りまくってネズミが激増したせいだっていう話を聞いたが
0839名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:08:35.41ID:zEcQpnkr0
>>837
その本て、
白人がインディアンを虐殺したのをごまかしてる本だっけ?
0840名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:09:57.92ID:giXi+Z2p0
>>822
下朝鮮? 下朝鮮ってどこだよw

チョッパリの分際で従北野郎は黙ってろよwww
0841名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:10:02.71ID:cxM1D3920
人は宗教を必要とする程度には弱い

未知の物に興味を示して理屈をつけないと気が済まない理性が人の進歩の武器、
その上で、神の存在を想定すれば理屈がついて安心すると思うところはあるんだろ

科学の進歩でいろいろな説明がつくようになったら、宗教の重みはなくなるか、
なんとも言えないな、科学でもわからない領域は常にわかったことの先に広がる

そんな話じゃなくても、社会で生きていくという行為をとっても、現代でも本人の思い通りに
ことが運ぶわけじゃない、個の中ではなんでこんなことが、という思いは常にあって、
その理屈を埋めて前を向いて生きるために神を持ち出す場合もある

特に後者につながる話で、社会の中での人の生き方の教えに関しては、
キリスト教も仏教もメジャーなだけになるほどと思う所はあるわ

自己愛の行き過ぎが社会での不和を生み出して道を狂わせる原因だって観点は、
キリスト教も仏教もふまえてる感じだな

キリスト教は、神から受けた愛を自分のためだけに使うんじゃなく、自分以外の
他人にも同じように使え、積極的な周りとの関りの中で愛をふりまけと

仏教は、自分の中の自己愛を抑えろ、そのために修行、自分の内と向き合って
自己愛を抑え込める人間になることが理想

そんな感じじゃないのか、イスラム教は全く知らんが、みなでひもじさを共有する
ラマダン、それが明けたら金持ちが自分のためだけに飯を楽しむんじゃなく、
周りにも食事をふるまう話は聞く

ただ、宗教をどう使うかは、結局は人間がやること、完璧はあり得ない
0842名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:10:17.39ID:zEcQpnkr0
553名無しさん@1周年2017/10/28(土) 18:56:17.84ID:+y8opJLB0
>>549
現代アメリカはその数十倍の速度・規模で森林伐採と土壌流出を引き起こしたけどな
何しろ内燃機関という人間の何百倍の力を出せるものが出現したので・・・
資本主義というシステムも手伝った

欧州大陸でも鋤の改良で中世から森林は消滅、土壌は流出しまくり
新大陸ではタバコや綿花のために土地を使い尽くしては捨てる
これが西部への移住の真相という

なろう系小説の定番「農業革命でチート」は文明破壊の引き金でしかないんだよなぁw
0843名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:10:30.14ID:WHowmXxZ0
>>794
キリスト教はユダヤ教から派生したが、ユダヤ教にあった厳格な食の戒律を捨て、
偶像崇拝禁止も捨ててしまった。
おかげで、ヨーロッパでは何でも食べられるし、美術が発達した。

同じようにユダヤ教から派生したイスラム教は、ユダヤ教の戒律の多くを
受け継いだため、食事の制約が多いし、美術が発達しなかった。
0844名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:10:35.79ID:9I+U9d170
>>839
惜しい
確かに白人を悪とは書いていないが、
そもそもこの本には「悪」と表現されるものはない
0845名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:10:57.06ID:yk2ysiFJ0
多くを望むものは、望みがかなわないことも多く、そのことで苦痛を感じる。
知らないがゆえに、あるいは諦めて多くを望まないものは、その苦痛は味わわない。
しかし、それが幸福なのかというと、ビミョーですなw
0846名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:10:58.63ID:Ict/uBO60
>>835
逆だろがボケ

お前がアニミズムの方が高度です科学的ですと言ってきたんだぞ?忘れたのか?
いい加減自分のセリフ覚えとけ
0847名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:11:18.07ID:dG9OFcJx0
ルターを否定しているバカが沸いているけど何なの?

宗教ガー!!とか吼えて教養なくて笑えるwww
ルターいなければ人が平等だという概念さえ今日に存在しなかった
宗教ってのは素晴らしい概念なんだよ
そもそも宗教が争いを生んだ?アホかw宗教が無ければ人類はもっと合理的に人を沢山殺しているわwアホw

お前等バカ右翼がブラック企業がどうこう言って権利を主張する平和ボケした時代なのは
宗教のお陰だろ感謝しろバカ
0848名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:13:02.12ID:zEcQpnkr0
601名無しさん@1周年2017/08/24(木) 09:40:07.26ID:ZhveNATm0

黒人差別は是正されてきたけどインディアン差別は根強いからなアメリカは
新大陸発見からアメリカ大陸の征服を見て見ぬフリしないとアメリカという国が成り立たなくなる
インディアンはいまだに居留地で原人みたいな生活してる人たちがかなりいる
アメリカではインディアンは白人が持ち込んだ病原菌のせいで皆死滅したという説が根強い
しかも1500年台から1700年台の話だからほとんど証拠がない
実際に伝染病がインディアンに蔓延した事は事実らしいが
侵略者によって奴隷にされたり、遊びで虐殺されていた事は見てみぬフリ
コロンブスをはじめピサロやコルテスと言った大悪人の侵略を正当化して病気のせいにするような
ジャレド・ダイアモンドという人が書いた「銃・病原菌・鉄」という本が大ベストセラーになってる
99%のインディアンが病気で死んだという記述もある
かなりリベラルな人でさえこの調子
0849名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:13:18.57ID:eilROQnj0
>>827
ダーウィンも中々
0850名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:14:46.29ID:voeJvBjC0
キリスト教が科学を伸ばしたってそうとうアレな理屈だけどな(w
けど宗教家が一流の技術伝道者であった側面は否定はできん。
ただ現実を受け入れられずに過激に走る連中がいるのも事実。
天動説や魔女狩り、進化論否定なんてまさにそれ。
0851名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:19:01.11ID:yk2ysiFJ0
キリスト教文明による世界植民地化は、世界に近代文明をもたらしたということで
正当化できるか否かを論じてんのかな、こいつら? 
0852名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:19:30.55ID:9I+U9d170
>>848
努力は認めるが騙されてる
そのレスを書いた人がウソを書いてるw
99%が病気で死んだ?ないな
100万人のうち1万人しか生き残ってないのか?
おまけにそんな事は全く書いてないぞw
0853名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:20:52.92ID:dG9OFcJx0
宗教を否定するアホは死ね!!!!!!

宗教があるから戦争が起きたとか頭悪すぎw
人類ってのは神に言い訳して人を殺せない抑制力を保持している!宗教は偉大

神を信じないで科学を妄信すれば適者生存、弱肉強食、自然選択で
平気で弱者を蹂躙して侵略するのに理由なんて必要ないだろw宗教を否定している弱者はさっさと死ね
0854名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:21:32.98ID:9I+U9d170
>>848
いずれにしても君は他のアホより見込みがある
引き続き精進して欲しい
もちろん俺が逆に教わる事も本当にあるだろうから期待してるよ
0855名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:21:53.97ID:zEcQpnkr0
>>833
>もうここまで来るとこじつけも狂気の領域だなwww
>頭おかしいとしか。

それはお前らキリスト教徒のことだろ

キリスト教で多くの人が救われてる! →実際は世界中で大虐殺 
科学が発達して先進的 → プロテンスタント国のアメリカ人は疲弊しまくり

こんなごまかしててもいつか目の背けようのない破綻はくるで
0856名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:21:58.60ID:Um3Gooic0
>>834
天然痘ワクチンを開発したのはイギリスのジェンナーだっけ
小学二年の時に、ジェンナーの伝記の感想文を書いて市から賞をもらったからなんとなく覚えてる
病気の治癒と云えば、カトリックでは瘰癧さわりというのが行われていた
フランス王の間では特に盛んで、それは王権神授説と密接な関係がある
イングランドでは王がプロテスタント化するに従い、その瘰癧さわりは徐々に否定されていった
0858名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:29:57.98ID:+kV6XM290
>>636
イラクでイスラム文化が絶頂を迎えてそういった革新的な改革が起こるはずだったんだが
モンゴル帝国が攻めてきてイスラム文化は根こそぎ全部むちゃくちゃにぶっ壊された
もしヨーロッパにモンゴル帝国がなだれ込んできたら今頃キリスト教文化圏だって原始人みたいな文化レベルだっただろうよ
イスラムの近代化が遅れたのは全部モンゴル人のせい
0859名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:29:58.90ID:yk2ysiFJ0
科学技術や近代的な社会制度は全面的に受け入れるが、キリスト教の広がりは断固阻止する
という明治政府の明確な方針は、誰が決めたんだろうね。国の行方を決める選択だな。
0861名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:35:27.14ID:yk2ysiFJ0
>>858
古代中華文明を受け継いでいた南宋を滅ぼしたのもモンゴル帝国だな。
文明の破壊力、抜群だねw
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 19:36:31.13ID:L0u0RETK0
ルターは何処のどいつなんだ?
0864名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:37:00.55ID:zEcQpnkr0
>>859
明治政府がどうのこうのじゃなくて

キリスト教は気持ち悪い
ワインが血とかパンを肉とか
棄教すると地獄に落ちるぞーとか、
避妊したらいけない、他の宗教施設に行っちゃいけないとか

神道や仏教はもっと緩いし
いろんな神様もたくさんいて花見や月見やらたのしいから そっち選ぶ
0865名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:38:24.91ID:Q9Fnjsx70
>>9
墨子の教えが好きな俺はどうすれば・・。
0866名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:39:44.73ID:XKMYoh+m0
>>859
日本は天皇中心にした神道国家とした民主主義を進める上でキリスト教はこのうえなく邪魔だったから。伊藤博文だろ。
0867名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:43:41.57ID:yk2ysiFJ0
科学技術に関しては、キリスト教と分離して受け入れられることは19世紀後半なら分かっていて
おかしくないが、近代ヨーロッパの社会制度や法律がキリスト教抜きで導入できるかどうか
なんて、どうして分かったんだろうね。やって見たら、たまたま上手く行っただけかな。
0868名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:45:03.32ID:xZlHVNzx0
>>300
まずルターをパンに塗ります
0869名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:47:23.29ID:xZlHVNzx0
そして食べます
0870名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:47:26.52ID:2OP/qEWJ0
>>857
精霊じやなく聖霊
0871名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:48:44.33ID:HWETIQGY0
キリスト教は、パンとぶどう酒をゴリ押しするイメージ
イスラム教は、ダイエットを推進するメタボ向けのイメージ
ユダヤ教は、ピラミッドに目があるオカルトなイメージ
仏教は、頭チリチリのイメージ
0872名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:48:49.82ID:xZlHVNzx0
飲み込んだら戻します
0873名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:49:19.94ID:5QPKXG7i0
>>853
ルカによる福音書14章11節
「誰でも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

ちなみに哲学者ニーチェが「宗教を信じる者は救われる」と言われて盲目してきた信者たちは「ルサンチマン」をため込んでいるらしいですよ
お気を付けて
0874名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 19:51:48.26ID:PPanf5uu0
>>853
宗教改革ってのは、神聖ローマ帝国の封建領主が適当に平民殺しても免罪符買えば天国行けるって制度がおかしいって訴えだからな。

それに農民がブチ切れてルター担ぎ出して反乱起こして、鎮圧されても同じような反乱が頻発し、
とうとう神聖ローマ帝国が滅びましたって話。

ルターの思想はトリガーとして重要だけど、鉄砲の登場で騎士を農民が打ち倒せるようになったことの方が、
プロテスタントの普及大きな影響を与えてる。

だから今でも米国は抵抗権の象徴として当たり前のように銃を持ってる。
0876名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:07:37.47ID:2HyKmDwS0
>>866
でも同じような信仰形態の浄土真宗は普通に広まってるよね
浄土真宗とキリスト教は共通点が多いよ
0877名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:11:07.81ID:yk2ysiFJ0
>>876
神祇不拝とか教義にあったはずなんだが、ほとんど抵抗らしい抵抗もしていない。
0878名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:17:03.80ID:zEcQpnkr0
307 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:38:58.48
よく葬式仏教とか念仏仏教とか揶揄されるが
戦国後期の大きな寺院というのはむしろ研究機関であった
つまり貴族や上級武士の子弟を預かって、日本や中国の古典を叩き込み
どこに出しても恥ずかしくない教養人に育て上げ、その対価として
寄進を得るというのが重要な収入源であったし
それだけの知識教養を備えるには膨大な古典・仏典を研究していたわけだ
そして古代仏典になればなるほど深遠なインド哲学の影響から
驚くほど複雑な哲学的思考を要求される
大乗・小乗の論争などすでに宗教ではなく認識論の哲学に近い
こうした状況に宣教師が乗り込んできてもむしろ早々に論破されてしまい
宗教面でも退散せざるを得なかったわけだ


77 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 22:31:55.07
>>74
キリスト教の美味しい部分はほとんど浄土系が兼ね備えているのでね。
需要がないんだよ。
クリスマスとか結婚式とかの行事以外はキリスト教に需要がないw



1 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 22:35:07.16
>>77
イギリス人の旅行者が、キリスト教が広まるのを防ぐ方策を考える
浄土真宗の坊主と議論した話を、旅行記に書いてたな。
0879名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:17:28.33ID:zEcQpnkr0
38 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:11:46.46
檀家制度は江戸幕府が
キリシタンの蔓延を防ぐのと民衆を支配するために作った制度。
また戸籍管理と通行手形発行などの業務なども行った。
引っ越しや移動の際も寺の証明が必要だった。
それまで100か日までだった法要も3回忌、7回忌と増やして
民衆から吸い上げた。
特権を得た坊主は本来の修行から遠のいて、寺は汚職と不正の温床となり
民衆の反発を買って廃仏毀釈運動が起こった。


671 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:25:34.51
>>112
世襲だから人が集まらないんだよ
世襲だから元々坊主にやる気も信仰心もない
やる気も信仰心もないから布教もされない
布教されないから仏教徒がいない
仏教徒がいないから出家する人もいない
出家する人がいないから世襲する

そして何よりも志があって出家した者がいても世襲利権があるから、
血の繋がらない出家者の面倒なんてみない

結局、世襲でガチガチに固めてるから、人なんて集まりようがない

さらに世襲は結婚という破戒ももたらし、
仏教に興味がないから堕落に拍車をかけ、仏教が消滅する
寺が残っても仏教がなかったら意味ない
本末転倒

世襲の寺なんてないほうがマシだよマジで


359 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:04:49.13
>>351
仏教でもっとも一神教的なのが日蓮宗なんだよな
法華経以外は全て邪教という考え


370 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:07:24.67
>>359 それで基本的には天下泰平が続いた平和な鎖国下の江戸時代に、
最もトラブルを起こした宗教となったんだっけ。
禁教なはずのキリシタンよりも、もっと処罰例が多かったんだとか。
0881名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:21:13.63ID:dT1YifMq0
>>859
んなもん徳川幕府の頃からずっとだよ
オランダと貿易続けたのも西洋の学問や交易品が役に立ったから。
オランダはキリスト教をいっさいもたらさないという幕府のルールに従った
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:22:14.25ID:j14RK5rN0
ルーテル幼稚園
0884名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:23:58.26ID:yk2ysiFJ0
>>881
江戸時代にヨーロッパの社会制度を取り入れたりしてないだろ。
0885名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:24:31.38ID:2HyKmDwS0
それでもルーテル派は今ではカトリックとかなり解り合えてるでしょ
0886名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:26:06.72ID:2HyKmDwS0
でも西洋の近代的な社会制度ってベースがそれこそキリスト教だと思うんだけどね
それは受け入れてよかったのか
0887名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:28:04.05ID:yk2ysiFJ0
>>886
政治制度なんかは、明治以降まともに機能していないんじゃないかという疑いはある。
0888名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:29:34.85ID:zEcQpnkr0
>>880
そーだよw

この世の本当のこと知りたい、
日本を守る方法はないかと思って、神様にお願いしたら
2ちゃんねるに書き込みが降ってきて、それを収集して
またコピペするとまた書き込みが降ってきてって感じで
それ夢中で続けて今に至るw
0889名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:31:05.45ID:2HyKmDwS0
>>888
じゃあお前自身の考えはないんだ
だから全然ダメなんだよ
自分の考えのないやつに日本なんか守れないよ
残念〜www
さようなら
0890名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:32:16.38ID:lkO3rUOo0
>>886
別に近代の制度ってキリスト教ベースじゃないと思う

議会も法も国民国家もキリスト教ではないしね
宗教改革後の宗教戦争も宗教の名を語った単なる利害争いだったし
0891名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:32:25.37ID:yk2ysiFJ0
いままでになかった勉強法だ。「門前の小僧習わぬ経を読む」の進化形か?
0892名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:32:32.12ID:zEcQpnkr0
>>889
情報収集しないと考える段階まで行けないだろ
0893名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:35:53.41ID:2HyKmDwS0
>>892
お前の信仰する多神教って神様もピンからキリまで
自分の軸がないやつは簡単にクズ神に憑依されて使われるだけ
お前はタダのコピペマシーンとして使われてるだけw
はー怖い怖いw

賢いと思わされて可哀想wでもそう思わせといた方が使いやすいからねwww
さようならw
0894名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:36:01.10ID:yk2ysiFJ0
>>890
今から見ればたしかにそういう見方もできるが、
当時の時点では宗教抜きで市民社会が作れるのかどうか
予想ができたのかな。キリスト教道徳の代用物として
「教育勅語」とか出したんだろうけど、それにしても。
0895名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:36:31.87ID:CPxJYAaf0
●キリスト教のカルト教義「聖絶」とは何か●

ヨシュア記
「この町と、その中のすべてのものは、主への奉納物として滅ぼされなければならない。」
「そして町にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとくつるぎにかけて滅ぼした。 」

「子供だから助命しよう」「神の声を騙ったサタンの囁きでは」などと考えるのは神に対する背信行為であり、その者も聖絶の対象である。
全知全能の神が「○○人を殺せ」と命じれば、敬虔な信者は忠実に実行しなければならない。
これがキリスト教のカルト教義「聖絶」である。
「聖」がついているので何か素晴らしい行いに見えるかもしれないが、
何のことはない、ただの「民族浄化」を正当化したイデオロギーである。
まさにオウム真理教でいうところの「ポア」と同義語である。
ポアの教義をもってオウム真理教をカルトと断罪するならば、
キリスト教も聖絶の教義をもってカルトと断罪されるべきである。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:37:42.03ID:CPxJYAaf0
●連続殺人犯を預言者として崇める奇痴害キリスト教●

<列王記下>
エリシャはそこからベテルに上った。彼が道を上っていくと、町から小さな子供たちが出て来て彼を嘲り、「禿げ頭、上って行け。禿げ頭、上って行け」と言った。(2:23)
エリシャは振り向いてにらみつけ、主の名によって彼らを呪うと、森の中から二頭の熊が現れ、子供たちのうちの四十二人を引き裂いた。(2:24)

要するに「やーいハゲ頭ww」ってからかった子供に逆上して起こした連続殺人事件である。
ブレイビク、禹範坤に次ぐ世界第三位の連続殺人犯である。
エリシャは反左翼テロの色彩が強いブレイビクよりも、自らの不遇にファビョって殺しまくった禹範坤に近いDQNである。
キリスト教はこういうDQN連続殺人鬼を「預言者」として崇め奉っているのである。
0897名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:37:49.29ID:2HyKmDwS0
>>890
直に宗教ベースという訳ではなくて
西洋社会っていうのはそれまでに蓄積されたキリスト教的考え方でできあがってるから
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:37:57.39ID:zEcQpnkr0
>>893
アホだな、お前は!

コピペしたら、いろんな年代のいろんな経験、いろんな才能を持った人たちが
あーでもない、こーでもないと言ってくるから
それが参考になるんだぞ

キリスト教の聖書しか信じません!とかそんなだから
頭ガチガチで視野が狭いんだよ
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:38:33.01ID:dT1YifMq0
30年戦争は宗教戦争とは言えないんだよな
旧教国家のフランスが新教側についてる時点で。
0901名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:38:59.71ID:yk2ysiFJ0
>>899
性格とかから見て、日蓮じゃね。あるいは親鸞?
0902名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:39:54.44ID:XKMYoh+m0
>>890
キリスト教の神の下の平等思想があって初めて近代民主主義が成立したんだからその点はベースにはなっている。アテネの民主主義は奴隷には適用されてなかったし。
0905名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:44:02.85ID:zEcQpnkr0
>>904
自分の気に入った意見というか、

間違った情報は、レスが続かないというか
流れが勝手にできるんだよ
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:46:51.08ID:PPanf5uu0
>>890
近代市民社会はカトリックではなくプロテスタントがベースになってるんだよ。
清教徒革命したイギリスやアメリカが経済的に成功したから。

お陰で人は平日は朝から晩まで働くようになった。
0907名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:47:12.53ID:yk2ysiFJ0
>>905
何か言う奴がいたら、そいつへの反論になりそうな発言を、
ストックから探し出してぶつけるわけか。面白い。
むかしから読書と記憶を使って人がやってきたことの代用だな。
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:48:41.73ID:HOz3sMKU0
>>636
宗教改革した結果がイスラム国やアルカイダ
0909名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:49:24.68ID:zEcQpnkr0
>>907
おもろいからやってみて!
全部のスレをチェックできないから
もっと凄い書き込みがいっぱい埋まってるとおもう!
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:51:44.71ID:yk2ysiFJ0
>>909
ちょっと感心した。賢い奴はどこからでも学べるものだな。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:54:26.19ID:2HyKmDwS0
でもこいつの言うこと全然説得力もなく賢いとも思えないんだけどw
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:56:00.79ID:zEcQpnkr0
>>910
自分は賢くはないんだが、

2ちゃんねるに書き込みしてる人の中に賢い人いる
言語感覚や六感が優れているというか、
そういう人の言葉が、他の人の感覚も鋭く刺激するようで。
重要な書き込みを引っ張り出す
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 20:56:38.47ID:hKpqSw+80
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0914名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 20:57:38.57ID:HyGZ+RN20
>>867
近代の社会制度や法律は、その大半が古代ローマ時代の焼き直しですよ

例えば、ナポレオン法典とも言われるフランス民法典も、
ローマ法の影響が色濃いです

というかローマ法の完成度は我々の予想を超えたもので、
現代の法律とさして変わらないぐらい複雑でしかも合理的なものです

わたしはローマ法こそ人間の創造物としてはオーパーツで
どこかよその星から輸入したのではないかと思ってるぐらいだ
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:01:57.29ID:yvt7V4q90
>>866
逆でしょう
植民地化を避けるために天皇を神格化して国家神道を作り出した
キリスト教が唯一絶対神との一対一関係で個人を作り出したように
天皇との一対一関係を擬似的に作り出して擬似的に個人を作り出し近代化の基盤にした
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:05:18.82ID:VMJjwaRK0
ヤリチンるたぁの風俗改革〜死闘!肥後熊本蒼き城の攻防戦〜
0917名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 21:07:35.38ID:B3sWpEWm0
ロシア革命も100周年なんだが、パヨクはなにかイベントやらんのかw?
0918名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 21:08:06.07ID:yk2ysiFJ0
>>914
そうかもしれないけど、明治初期の日本の政治家や官僚に
ローマ法の知識なんてたいしてなかっただろ。
それに、天賦人権説や社会契約論はキリスト教を背景に
でてきた考え方じゃないか?
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:09:23.91ID:HyGZ+RN20
>>915
天皇神格化というアイディアは、フランスの絶対王権の焼き直し

王権神授説の代わりに、高天原のアマテラスの子孫だから絶対権力を有するという万世一系論を持ち出し現人神とする
そもそも本来の神道には万世一系も現人神もないのだからこれらは明治政府の勝手な創造物なわけです

ちなみに本居宣長、平田篤胤と続くかなり妄想的な国粋主義的な神道理論家も
明治政府では厳しく排斥されて全く無視されている

つまり篤胤の神秘主義的神道理解ですらもこうした天皇=絶対神という概念には程遠いから
明治政府はこうした国学を全然保護しなかったのです

ちなみに国学といえば国学院だが、これは皇室に神道や古学を講習するための機関として明治中期に興されたもので
篤胤らとは関係のない教養学校に過ぎないです
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:12:18.09ID:yk2ysiFJ0
>>919
お前、詳しそうだな。平田篤胤の復古神道ってのは、明治政府が作った
いわゆる「国家神道」に影響を与えてはいないのかね?
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:12:58.97ID:PPanf5uu0
>>914
法律は確かにローマ法の影響が大きいな。

現代の君臨すれど統治せずっていう王権のあり方は清教徒革命と名誉革命に倣った形。

それとローマ経済は奴隷の労働力によって成り立っていたので経済的にはあまり継承されてない。

資本主義はプロテスタントの一日中労働して金を貯め投資して事業を拡大すれば天国行けるって
教義が与えてる影響が大きいってウェーバーの本で読んだ。
宗教改革前は南欧のように午前中働いたら昼寝してそのままダラダラ過ごして一日終わりって生き方だったそうな。

現代人が必死で働かないとグローバル経済の競争の中で生きていけないのはほぼルターのせい。
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:14:10.89ID:9tbrXcVu0
世界史の授業で習って以来、目にした名前、マルティン・ルター
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:14:40.88ID:2HyKmDwS0
資本主義と本来のキリスト教の教えっていうのは相容れない点があるから
そこをなんとかこじつけたのがプロテスタンティズムってやつじゃないの
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:15:15.18ID:v/xsvetH0
>>915 その通りだと思うけど、
そういった天皇を一神教的な存在として、(かなり無理やりに)定義しなおすよりも、
さっさとキリスト教を導入するという手も、なくはなかったわけだよね。
しかしそれをやってしまうとキリスト教国家が殆どであった欧州列強に植民地として組み入れられそうで、それは怖くて出来なかったのか。
そして何故かそれらの恐怖や深層心理が曲折してか、開国後の明治期以降の日本において、
「日ユ同祖論」などという、奇怪な説が蔓延ったりもしたのである。
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:17:28.47ID:hKpqSw+80
 ▲ ★★★Horror of brainwashing is in your immediate vicinity! This world is filled with red dog.★★★

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Rock54: Caution(BBR-MD5:8ee26d1d31224dd10ad1254be186d569)
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:19:54.07ID:PPanf5uu0
>>924
いやカトリックがプロテスタントを何百万人も虐殺してる中で、
プロテスタント側が戦費を稼ぐために生まれたのが資本主義。
それで稼いだ財力で鉄砲揃えて、後は狂信的に戦って王政打倒したのがイギリス。
勝ったついでに独裁者まで生まれてる。

何事もやり過ぎるのがプロテスタントの問題。
働き過ぎ、作り過ぎで度々大恐慌を起こすようになった。
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:22:37.59ID:dT1YifMq0
日本という国は2千年目からそんなもんだよ
遣唐使送ったりして中国からいろいろ学んだが何でもかんでも取り入れたわけではない
科挙、纏足、宦官の3つは拒絶した
当時から日本はいいものは取り入れダメなものは取り入れなかった
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:24:33.15ID:2HyKmDwS0
最近は欧米的経営を中途半端に取り入れようとして失敗したね
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:25:27.36ID:yk2ysiFJ0
遣唐使が派遣されていた時代の唐では、纏足なんてまだ一般的じゃなかっただろ?
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:26:58.11ID:HyGZ+RN20
>>920
水戸藩などの皇室中心史観を勉強した志士たちが尊皇攘夷論を興したという意味では、
平田らの国学も明治政府に間接的な影響を与えているとは言えると思うけど
そもそも明治政府の国家神道は尊皇攘夷論とはほぼ関係のない、
天皇を中心とする近代国家作りの柱であると見るのが適切だと思われますね

しかし日本には王権神授説も社会契約論もないし、
そうした概念を全然勉強してない官吏や国民に
いきなり天皇=神との概念を押し付けたので
相当奇妙な考え方としてかなりの反発が明治政府内部にもあった

そこでまた木に竹を継ぐような話になってしまうが
儒教の祖先崇拝、道徳論を持ち出して
天皇は赤子である国民を常に配慮する親であり、国は家族であるから
天皇の命令は親の命令であるという家族的国家観をさらに付加して
ようやく天皇中心国家論としてぎりぎり成立させた
これは教育勅語や軍人勅諭を見ると明らかでしょう

しかしかなり出来の悪いものでこれに納得した当時の日本人庶民も酷く教養がなかったんでしょね
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:27:53.19ID:PPanf5uu0
>>928
ルターの宗教改革に乗っかった農民が反乱起こして虐殺され、
フランスでユグノー派が引き継いで反乱起こしたら
やっぱり負けて虐殺され、残った奴らも国外追放。
今度はイングランドに渡って清教徒になって今度は反乱に成功。
でも名誉革命で王権を戻して君臨すれど統治せずの状態になって落ち着いた。

迫害されたプロテスタントはそのまんま新大陸まで行ってアメリカで狂ったように働き何でもかんでも大量生産するようになった。
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 21:28:58.50ID:8VDqCaAl0
>>899
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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