【オスプレイ】事故率１．５倍　「安全」根拠覆る　普天間配備後

**ハンバーグタイカレー ★** · 2017/10/30(月) 06:59:53.43

　米海兵隊が運用する垂直離着陸輸送機オスプレイの今年８月末時点の重大事故率が、５年前の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）配備前に日本政府が公表した事故率の約１・５倍に増え、海兵隊機全体の事故率も上回ったことが、海兵隊への取材で分かった。政府はオスプレイの事故率が海兵隊機全体より低いことを示して国内配備への理解を求めてきた経緯があり、その根拠が覆る形に改めて対応が問われそうだ。【川上珠実、前谷宏】

続きはURL先で
http://mainichi.jp/articles/20171030/ddm/001/010/221000c
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/10/30/20171030k0000m010064000p/8.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:01:20.17

アベはこれどうするの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:03:10.50

余計な事言うから
対北朝鮮戦や対中国戦の重要な戦力だから配備を辞めるわけにはいかないね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:03:39.02

>>1
通常のヘリの「不時着」
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/e/9/e9ac1343.jpg

オスプレイの「不時着」
http://blog-imgs-98-origin.fc2.com/s/u/g/sugosoku/os20161214-01.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:03:40.01

安倍は沖縄の人たちのことなんて考えてないよ
あいつは憲法改正、経団連、アメリカのことしか頭にない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:04:52.63

オスプレイの事故率

http://f.st-hatena.com/images/fotolife/V/Vergil2010/20150712/20150712200728.png

↓（その後）

ＭＶ２２オスプレイについて、１０万飛行時間当たりの重大（クラスＡ）事故の発生率が、
配備された時点の１・９３件から、１５年１２月時点で３・６９件と約２倍に増加していることが分かった。

オスプレイのクラスA事故率

１．９３　2012年時点
　↓
２．６４　2015年9月
　↓
３．６９　2015年12月

事故率３．６９の根拠

★オスプレイ事故率倍増　普天間配備以降、各地で「重大」続発
2016年1月6日 05:05 　http://ryukyushimpo.jp/news/entry-198946.html

http://ryukyushimpo.jp/archives/002/201601/f0e696f74828a745f9c9162fc13cbe80.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:05:12.49

知ってた

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:21:19.16

オキナワ一極集中反対とか言うじゃんバカサヨク
木更津にオプスレイ来ると普段人気のない駅前で
どこから来たんだよのクソサヨク集団が反対デモやるんだぜ
地元じゃ反対してる奴いないのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:22:04.85

>>1
結構どうでもいいかな

プレッシャーの強い訓練を繰り返すんだから事故が起きるのは当然なんだよ
旅客機じゃないんだから(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:23:31.59

パヨクが騒ぐからうんざりして興味なくなってく
モリカケと同じだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:24:52.20

つーか操縦は難しいだろうな
パイロットの技能しだい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:26:13.10

全世界で展開するオスプレイの事故率と、日本沖縄に展開するオスプレイの事故率を比べるなよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:27:36.76

パヨクデモで「墜ちろ」ってコールしてたじゃん
おエラの願いが叶うったんじゃねーの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:28:24.37

戦闘有効性と事故率は米軍が考える軍事問題
平和ボケの日本人の意見は無視が当然

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:30:35.48

>>11
パイロットの技能向上のために沖縄で練習する必要があるんだな
練習中なんだから、そりゃ落ちることもあるわな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:33:38.47

オスプレイは物資輸送用での事故率は他のへりと大して変わらんが
特殊作戦用CV22の事故率は民間ヘリの１０数倍ある

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:36:19.01

沖縄の人たちが非難してほしいのはオスプレイ置かざるを得ない理由を与えてる北朝鮮と中国だと思うんだけどな
なぜかダンマリのパヨさん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:37:12.51

パヨクと変態の頭上にヘリおちて死ねばいいのにw
ゴミ屑の自覚あるのか？ww

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:41:29.15

>>9
オスプレイはただでさえヘリや戦闘機よりも操縦が難しい。
それで訓練のために余計難しい事をさせるわけだから、
事故が起こるのは前提として訓練場所を考えないといけないな。

外国で訓練させるのは意味がわからん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:45:07.72

>>19
極東の天候に習熟してもらったほうがいいと思うけどな

そら中国様には都合が悪いんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:47:27.51

最近オスプレイに限らず海兵隊のクラスＡ事故率が倍になったみたいな記事を見たような？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:56:22.00

つーか米軍も金が無くて整備費にしわ寄せが来てる、自衛隊も同じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 07:59:01.41

いかにも墜落しそうなかたち　デザイン

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:00:06.93

他のヘリとの事故率の差を縮めるために
せっせとSH-60を落としてます！？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:04:40.70

下手くそなんだからちゃんとシミュレーション訓練追加すれば良い

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:04:45.91

>>1

【オスプレイ】１００時間でエンジン交換？　オスプレイ、米専門家が可能性指摘©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504400909/

【熊本地震】米軍の支援活動終了へ　米報道部長　オスプレイ日本政府の要求★２　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461373745/
米軍準機関紙、オスプレイの支援は「日本政府の要請」に基づくものと報道　米側から協力の申し出があったとの防衛相答弁と正反対★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461199326/
【熊本】自衛隊機は「使えない」ではなく政治が「使わない」？支援物資山積みでも避難所に届かない！東日本大震災の教訓生かされず★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461145498/
【熊本地震】オスプレイやっぱり要らなかった！自衛隊輸送機310機中74機しか出動せず　輸送体制に余剰があったことが判明★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461934827/
【熊本地震】オスプレイ1回の輸送で僅か3トンしか運んでないことが明らかに、自衛隊大型輸送ヘリCH47は70機中18機しか派遣せず★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462031578/

【熊本地震】産経新聞がオスプレイの心を代弁「僕は、なぜ皆に嫌がられるのだろう…なんにも悪いことしたことがないのに」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461036275/
【熊本地震】産経新聞「オスプレイの投入は日米同盟が強固であるというアピール」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461125546/
【マスコミ】産経新聞、オスプレイ事故率が「大韓航空や中華航空より低い」との一部記述を削除　訂正文はなし©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461381453/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:07:01.42

離発着の多いドローンはどうしても
事故率が高いからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:17:37.94

「いまならポイント10倍！」のように、ただ1.5倍と言われてもよく分からんがな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:22:50.58

尾翼部分に補助ローターを付けて
機体制御プログラムを根本的に改良すべし
縦方向の重量変化を横列のローターで支えるんだから
バランスが悪いのは見てて解るだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:24:14.31

バカウヨが安全と触れ回っていたが　ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:28:20.46

陸自のヘリコプター総数＜＜米軍のオスプレーの配備数

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:35:36.45

機体が複雑すぎるんだろ
可変て

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:36:15.46

ヘリコプターってもともと事故率が高いんじゃなかった？
オスプレイだけ高いの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:38:41.18

読者をミスリードしかねない書き方。
分母・分子の絶対数出すなり、せめてパーセンテージを示して客観的定量データの記載がマスト。
こんな体たらくで怠惰な記事を書いた記者もそれを認める上司も穀潰し。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:41:20.25

安倍用の政府専用機として使えばいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:43:35.01

米本土の空軍ではもう倉庫で眠らせて飛ばしてないらしいしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:57:05.34

>>20
天候にそんな差があるわけねーだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:57:07.06

オスプレイで北京に特攻するんだろ()

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:58:32.67

>>31
101空挺師団たった一つで陸自全部よりヘリ多いんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:59:11.16

>>1
続き

＜オスプレイ＞事故率１．５倍　「安全」根拠覆る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00000007-mai-soci
＞　◇海兵隊機全体を上回る

＞　海兵隊は、被害総額が２００万ドル（約２億２７００万円）以上や、死者が出るような飛行事故を「クラスＡ」の重大事故とし、
＞１０万飛行時間ごとの発生率を機体の安全性を示す指標として使用している。

＞　海兵隊によると、オスプレイが試験開発を終えた２００３年１０月から今年８月末の総飛行時間は３０万３２０７時間で、
＞重大事故は９件。１０万飛行時間当たりの事故率は２．９７になり、防衛省が１２年１０月の普天間飛行場配備前に公表した
＞事故率１．９３（同年４月時点）の約１．５倍に上った。

＞　政府は、普天間飛行場配備前のオスプレイの事故率（１．９３）が当時の海兵隊機全体の２．４５を下回っていたことで
＞安全性を強調していた。しかし、米会計年度末（９月末）に算出するオスプレイの事故率は上昇傾向にあり、昨年９月末時点は
＞２．６２で、海兵隊機全体の２．６３に迫っていた。

＞　その後も、沖縄県名護市沖での不時着事故（昨年１２月）や豪州沖での墜落事故（今年８月）が発生。８月末時点のオスプレイの
＞事故率（２．９７）が海兵隊機全体の同時期の２．５９を上回ったとみられる。９月２９日にはシリアで墜落事故が起き、米会計の
＞１７年度末（９月末）はさらに上昇が予想される。

（略）

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 08:59:33.25

>>18
米兵が死ぬのを祈ってる反米ウヨさんか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:01:41.85

「中共ガー」「海兵隊内に中共のスパイがー」
てな感じですか？バカウヨさん　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:04:04.44

そりゃ主ローター２機なんだから故障率も上がるだろうよ
可動部分も遥かに多いしな
でも片方故障しても制御不能の墜落には至らないって利点がある
通常のヘリで１つしかないローター止まったら終わりだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:04:05.63

もうちょっと前向きに考えられないか。従来型の危険性が2/3に減ったとか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:07:38.71

しかし、いちいち反対運動の強いとこに基地を展開するなんて、
アメリカさんはマゾなんかね？

円滑で永続的な軍事戦略を考えたら、
反対の少ないとこに展開した方がいいと思うがね。
昔と違って航行距離など性能が格段に良くなってるから、
沖縄には地政学上の有利さはほとんど無いんだから。

このスレで沖縄に文句言ってる連中の地元に持っていけばいいんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:09:25.08

はいはいそれじゃあアメリカ軍は沖縄から全部撤退しましょうね
それで沖縄の産業や経済が死んでも知ったこっちゃねえって事で

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:15:17.90

「以前公表したのデータの1.5倍になった」
「海兵隊の全航空機の事故率を上回った」（1.15倍）
ということなのに、あたかも
「海兵隊の全航空機の事故率の1.5倍」であるかのような印象操作。
この新聞は小さく、わからないように不正なことをする。

そもそも、ヘリコプター系の航空機の事故率が全平均より高いのは
当たり前（一説によると普通の飛行機の140倍）。
他のヘリコプターとの事故率を比較するべき。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:18:14.75

>>45
ラムズフェルドのトランスフォーメーションで
そんなリスク回避のためにグアムまで下がると
言っていたのに、お金出すから居て下さいと
日本が泣きついたんだよ、

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:18:15.52

>>46
軍関係の収入なんて沖縄全体の5%ぐらいしかねーよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:18:31.75

当たり前だろ
5年前と今じゃぁ配備数全然違う。
さすが馬鹿新聞

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:19:27.98

なーんだ
オスプレイは危険だから飛ばすなってデモは正しかったんじゃねーか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:22:00.42

>>1

【沖縄】知事、データで否定　予算優遇基地経済効果［琉球新報］ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440140274/

【沖縄】翁長知事、沖縄独立論に否定的「そういう方は多くない」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443968194/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:22:27.48

北朝鮮情勢が緊迫して危険な訓練やったりすれば事故率が上がるのは当たり前なのに
結局反対ありきの報道じゃねーか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:25:25.14

でも、音は通常ヘリより明らかに静かみたいなんだよな。
運用数が増えたのとその出動回数によるのだから、基準を変えれば見方も変わるだけの話だろ。
ばかばかしい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:26:57.49

オスプレイは事故率高いし部品の耐久性もない。
これはオスプレイ必要派でも認めるところだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:29:51.57

配備数が増えてると思うけどそのことに全く触れていない、やり直し

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:29:53.18

雄プレイ配備やめると米軍は
活動出来ないだろ
日米安保やめるのと同じ。
それでもいいか世論調査しろよ
変態新聞www

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:30:01.13

知ってた

そりゃあんなの数が増えれば、整備もパイロットの練度も下がるから事故率上がるってね
枯れた機種でも、簡単に操縦できる機体でもないのに

ネトウヨの脳みそがおかしかっただけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:30:10.95

沖縄所属の事故おこした機体÷沖縄配備数

ってとんでもない数式でオスプレイ叩いてた新聞あったよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:30:27.59

政府も大変だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:30:53.20

>>54
率の意味もわからんらしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:31:15.07

オスプレイの事故率を、なんで普天間限定で計算するのか意味が分からん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:31:52.46

日本はこんなだから新技術やイノベーション産まれない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:33:00.00

兵器なんだし相手が嫌がってるならどんどん導入すればいい
事故率？www

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:33:19.86

パヨクが断固反対するってことは、有用なヘリなんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:33:27.70

単に自衛隊が運用すると未熟で事故率が大きいだけだろな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:34:31.58

通称未亡人

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:34:41.32

海兵隊基地は沖縄である必要がないことは
ＳＡＣＯ合意時の元米国防長官も証言している
それに加えて事故率が実際は高いのだから、オスプレイ安全説は崩れ
沖縄の反発は大きくなる
全国の自衛隊への配備も影響が出るだろうね
じゃあ
ネトウヨのいる地域に米海兵隊基地を移転
ネトウヨのいる地域の自衛隊にだけオスプレイを配備
そうすりゃいいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:35:17.44

日本は村社会なんだよな
新しい事すると直ぐ寄ってたかって叩く
これじゃ頭脳流出するよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:36:23.75

市民の被害が出ないとこで好きなだけ運用しろって話もわからんネトウヨ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:36:32.26

>>63
そらそうよ
国産のUS-2には100億高いなんとかしろと買い叩く癖に
米産のオスプレイには200億は安い安全とかでネトウヨと一緒に金ばらまくんだから

そらネトウヨを安倍ちゃんのお陰で国産の軍事技術はそら育ちませんわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:38:09.02

>>68
デマ乙

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:41:16.35

こんな欠陥輸送ヘリを３７００億円も血税を使って買った安倍
野党はなぜこれを追求しない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:43:31.14

垂直上昇機はもともと落ちるからね。軍隊のヘリも、警察のヘリも、新聞社のヘリ
も、山岳救助のヘリも、戦闘機のハリアーも落ちるしね。
逆に落ちない空飛ぶもの、飛行機含めて教えて欲しいわ。
もちろん、オスプレイがある事で、中国の脅威になるからね、特に台湾防衛に関して。
それだから必死に反対という事は理解できることはできるのだが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:46:09.94

>>74
ヘリがオスプレイと同じ価格なら君の言うとおり

だけど全然価格はぜんぜん違う
つまり同じ事故率ならオスプレイを選択するやつはアホとしかいいようがない
台湾防衛にただの輸送機ではオスプレイだろうがヘリだろうが
全く影響ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:48:00.52

なんか毎回頭悪そうなのが革新技術叩くよな
政府ガーとか安倍ガーとか
気に入らなきゃ自分で代わりの物作るとかすれば良いのに
口開けてクレクレしてる田舎者

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:49:34.37

空飛ぶ棺桶そのものだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:51:10.37

ホンダや三菱の航空機開発なんて叩いてる奴ゼロだけどなw

普天間での運用が叩かれただけなのにｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:51:36.03

前部が重すぎるという設計ミスだな。
バランスを取るための装置をつけ忘れている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:52:53.49

>>76
批判禁止とか脳死かよ
いろんな評価を乗り越えられない珍技術は棄てられるべき

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:55:12.31

で

この欠陥飛行機を日本は
何機買わされたの？(´･ω･｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:55:44.35

>>68
海兵隊基地は沖縄である必要っての、ソースお願いできるかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 09:58:20.76

そもそも、アメリカの戦略では尖閣や台湾など限定的な有事には、
佐世保の海軍を出動させ、数日かけて制圧するというもの。

海兵隊の単独行動で先手必勝だなんて考えるのはバカウヨだけで、
現実に命懸けてる軍人はスピードよりも確実性を重視する。

中国が本格的に攻めてくる場合も、大規模で長期的な作戦になるので、
逆に中国に近すぎる日本からは主力部隊を退避させて、
相手の攻撃が届かない所から反撃する作戦をとる。

バカウヨは米軍基地に幻想をいだきすぎ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:05:02.44

>>82
元国防長官ペリー氏いわく
日本政府が移設先を「辺野古が唯一」としている点については「必ずしも沖縄である必要はないと思っている。
安全保障や軍事の観点ではなく、日本政府による政治的な判断が大きく関わっている。米国は最終的な決定
には関われない」

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:06:13.15

ではオスプレイと同程度の速度と航続距離と輸送能力で垂直離着陸できる安全な代替機を。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:06:59.41

>>61
その率ってのは単純計算だから、今後減ることもあれば、増えることもある。
それは現行機も同様。整備不良率、操縦技術の向上、ソフトウェアの改良、etcなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:09:31.36

構造とデータから安全なわけねーと思ってたわ
ヘリよりちょっと速いだけで荷物は積めねーし山間部で使えねーし
海上でホバリングできないしバカ高いし
だったらCH-47とC-2とUS-2を拡充しろって

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:10:05.43

オスプレイが安全だと信じて欲しいなら東京上空をどんどん飛ばせば良いんだよ
それが出来ない時点で危険ということが分かる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:10:16.10

>>85
＞オスプレイと同程度の速度と航続距離と輸送能力で垂直離着陸できる

その性能が沖縄における軍事作戦には全く必要無いんだわ。

リスクに見合うメリットが無い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:10:21.47

民間機と同じような飛び方をしてたら事故なんてほとんど起きないけどな
空中給油とか揺れまくる外洋での着艦とか実任務でリスクの高い飛び方をしてるんだから事故率は上がる
ただ基地の周辺とかではそんな飛び方はしないし安全だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:18:48.51

>>88
事故状況による。東京上空を飛ぶだけなら、余裕ということもある。
訓練地で事故が起きるってのは、訓練中の操縦者側の問題のほうが大きいだろうよ。
自衛隊も導入予定だから、飛ぶだろ、そのうちｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:20:35.45

>>84
今まで左翼さんらの卑怯なやり方は見てきたけど、あんたのはかなりその中でも下劣な部類に入るな

68のあんたの主張：海兵隊基地は沖縄である必要がないことはＳＡＣＯ合意時の元米国防長官も証言
84のあんたの主張：日本政府が移設先を～～

自分でわかってるよな
海兵隊の基地は嘉手納にもあるし沖縄のあっちこっちにある
「海兵隊基地は沖縄である必要がない」ってのの証拠に、あんたは臆面もなく普天間の移転先の話を出してきてるんだ
どれほど恥ずかしいことをしてるか自覚できてるか？

思想のためなら殺人すらOKっていう共産党の感覚の人なら、安倍批判のためなら捏造もOKって発想なのかね
そんなことばっかりやってるから共産党が大惨敗するんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:24:42.14

こんなん昔から言われてただろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:24:42.60

>>84
それはヘノコ移転先の件だろ
海兵隊は沖縄でなくて良い、のソースをはよ出せや

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:26:28.99

>>68
あれあれ？パヨクさんまた捏造しちゃったの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:40:27.78

またトラから高額なボロ買わされるんだろ　今度の来日で　アヘアヘ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:42:11.23

沖縄の反米活動家が、明らかに線を越えてるのに越えてないとか言ってたのを思い出す
こっち系の人たちは抵抗なく嘘がつける、そういう人種

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:42:23.38

２から３に増えただけでも１．５倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:43:42.52

>>98
ほんとそれだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:44:22.75

>>1

【政治】クリントン政権下の駐日米大使「沖縄の海兵隊撤退を検討してたが、日本政府が拒否し駐留を継続することになった」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410886823/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:45:30.24

ヒント：神戸製鋼

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:46:25.75

統計学が最高の学問である

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 10:46:49.39

ベトナム戦争で、ベトコンに撃墜されるヘリコプターより、普通に飛んでて落ちるヘリコプターの方が多かったという不都合な真実

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:01:21.28

>>84さんは逃亡か
思想ばかり人それぞれでいいと思うけど、捏造してまでやろうとするのは凄いな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:02:22.23

>>68
橋本龍太郎の時だよな。
橋本は沖縄基地問題を一人でほぼ解決させた凄い人だ。
口だけ番長の安倍とは何もかも違う。
長生きしてほしかったなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:11:42.46

>>45
沖縄に基地を置く理由は海で隔離された人口の少ない場所だから。
有り得ないが仮に住民全員が反対派になっても国民総数の1%でしかない。
アメリカに対し全く発言力の無い政府にとってとてもありがたい。

日本の総理大臣でさえ権力においては在沖米軍総司令官の足元にも及ばないという事を国民が知ると求心力を失い国として成り立たなくなってしまう。

これは先日のヘリ炎上事故を見ても分かる。
外務大臣が「原因が解明されるまで同型機種の運用停止を！」と言ったがあっさりスルーされた。
大臣の発言など寝言として処理出来ると言う事だ。
よって総理大臣は在日米軍に対して決して実効的な指示をしない。
スルーされる惨めな姿を国民に晒す訳にいかないからね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:18:51.51

朝鮮左翼が風船飛ばしたりレーダーで邪魔したりしてるからじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:22:20.98

単純なヘリコプターと比べて複雑になるオスプレイは事故要因沢山あるんだから事故率が上がるのは当然だよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:23:10.92

>>5
日本人の事を考えていたら集団的自衛権より敵基地攻撃能力の強化を優先するよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:25:46.71

>>108
そうなんだけど保守派は危険というのは左翼のねつ造実際の事故率は低い安全な機体と言って擁護してたからねえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:29:27.66

>>98
もともと平均事故率より低いと言って導入してついに平均事故率と並び、今度は平均事故率を超えそうということになってるから、事故率の上昇っぷりが異常な事になってるのは確か

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:29:53.58

クラスAの事故が何かを、まずは勉強しろ
この屑新聞は

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:40:07.70

>>112
クラスA認定は50億の機体で2億の被害なんだけど
100万の軽がタイヤ全部交換するのと同等の比率だね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:41:28.74

車よりマシだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:55:16.68

>>106
沖縄の人口密度は全国でも上位だよ。
沖縄より人口の少ない県はたくさんある。
基地は海に囲まれてなきゃいけないというわけでもない。

自民党の強い県に持っていったらどうだい？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:55:44.78

>>114
車で言えば
輸送車の商用車でいいものをリムジンで運ぶようなもの
事故率が同じでも自慢できる話か？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:57:41.57

↓とか沖縄の海兵隊がそこまで必要性の高いものではないという、
（感情的ではない）客観的な考察をしてあるから読んでみて。
https://imidas.jp/gaikou/?article_id=l-76-004-17-07-g590

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 11:59:46.67

>>111
普通は時間が経てば慣れてきて事故率は下がるもんなんだけどね。
上がるというのはちょっと意味がわからない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 12:16:39.13

>>118
当初は熟練パイロットに操縦させていたから事故が少なかったけど
新兵に操縦させるようになって事故が増えているんじゃないの？

沖縄は新兵の訓練場だから、これから事故多いだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 12:29:41.85

オスプレイだけでなく全体で事故率上がってるんだろ予算無くて

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 12:41:15.66

>>86
つまり上がるってこともあるってことだろw
これから上がるよw
後継機とか出て当たり前の技術にならんかぎり
20年、30年先ならともかく

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 13:09:13.10

オスプレイファンクラブとか言う気持ち悪い集団がいたっけ？

もうオスプレイにはだんまりみたいだけど、
人を不愉快にさせといて逃げるつもりっすか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 13:35:49.58

日本が買ったオスプレイは改造しての良いはずだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 13:43:31.30

>>1
凧上げの効果がやっとあらわれたか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 14:04:36.42

>>124
ワラタ
なんだよのその超兵器

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 14:22:49.56

CV22とMV22を意図的にごっちゃにして無いか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 14:28:40.83

強襲任務の訓練とかやってるんだから事故率が上がるのは当然なんだよな
同じ車でも日常で使うのとレースで使うのでは事故率は違うだろ
それと同じだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 14:33:05.93

>>127
レースに例えるならレースカーは戦闘機か攻撃ヘリやろ？
輸送機オスプレイを例えるならレースカーを運搬する車載トレーラーか貸し切りバス

超高級トレーラーがレースカーなみに事故ってどうすんの

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 14:50:14.84

オスプレイ以外にも、
米軍も自衛隊も最近ヘリの事故多いと思うけどなあ。
むしろ、他のヘリの事故が増えたから、
慌ててオスプレイ叩き載せた感がある

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 15:16:05.55

>>92
>>94
嘉手納基地は米空軍だな
嘉手納基地の移転の可能性はない

俺が言っているのは米海兵隊基地だ
普天間は米海兵隊基地だ、移設先はその辺野古
沖縄県である必要がないということは、本土でも可能ということはわかるよな？
もちろん移転する場合、普天間基地「だけ」県外移転というのは無い！
そう、米海兵隊の訓練施設等すべてセットで移転することになる
わかるかな？

下劣でも何でもない君が無知を晒しただけｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 15:37:07.76

>>1
>日本政府が公表した事故率の約１・５倍に増え

そんなに少ないのか・・・　なら安全だわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 15:46:17.72

>>1
普天間配備後に事故率が1.5倍？
何と比べて1.5倍なの？
どうせ、特定のヘリと比べていないで全体とか言っているんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 15:49:35.67

カワサキに作ってもらえないんかな？
ターボプロップ輸送機くらい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 16:55:36.63

>>13
解散しろって言ってて、解散すると文句言うようなもんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 16:57:35.73

>>21
そりゃ開戦前夜なんだから、より実戦的な訓練になるだろうさ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 18:05:41.10

>>43
つCH-47

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 18:42:17.92

>>115
沖縄より人口が少ない所は有るけど反対運動が過熱すると近隣に波及する。
やはり陸続きと孤島は全く違う。
それを証明するのが、古過ぎるかもしれないけど「ジラード事件」だ。
事件の酷さに関東一円で激しい反対運動が起きたが米軍側は犯人の身柄引き渡しを拒否、激しく犯人逮捕を訴える国民と何も聞いてくれないアメリカとの板挟みになった政府がとった解決策があまりにも情けなさ過ぎてビックリするから。
ところがその直後、政府にとって運良く？ベトナム戦争が激化していき基地は沖縄へと移動集中して行く。
基地排除を訴える国民の願いが偶然叶いw
政府は面目を保った。
この千載一遇とも言えるチャンスを政府は永遠に手放さないだろう。
とにかくアメリカに対し全く物が言えない日本だから、政府にとって基地が離れ小島に集まってくれるのは本当に助かる。
だから絶対他所に移転などしないよ。
これまで移転の話は沢山有った。
それが不自然に完全消滅する理由は5~60年代に政府が味わったそういう苦い経験が有るから。

余談だか沖縄でも酷い殺人事件など起きてるが元来大人しくおっとりの沖縄県民は「ジラード事件」が起きた関東人ほど住民運動は過熱しない。
現在、辺野古反対運動が過激な様にネットで流れてるが、過敏に反応してるのはネット民だけでw政府も大多数の沖縄県民も放置プレイ。
矢面のはずの海兵隊員はオリジナルTシャツでキメて祭りに、マラソン大会に、県民と楽しみまくってるというのが現実。
これ程おおらかなで基地を置くのにピッタリな県は他に絶対無い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 18:56:21.94

>>136
2つあっても片方止まれば終わりだぞ。
オスプレイ時も条件しだいだが似たようなもんだぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 19:27:20.08

>>137
沖縄の少女暴行事件も関東一円どころか日本全国巻き込んで、
沖縄南部の基地全面返還の道筋をつけるに至った。
民主党政権の鳩山内閣も沖縄基地問題のせいで倒れたようなものだ。

小さな島にあるから全国的には何も問題無いというのは甚だ不見識だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 20:25:33.39

>>64
事故率高い機体なんて敵を喜ばせるだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 20:27:28.88

>>82
佐世保の揚陸艦ないと意味ないしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 20:29:31.00

>>82
日本政府がたんまりカネ出すからいてやる意味はある

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 20:43:00.23

文系の計算できない人用の偏向記事

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 20:48:11.85

新基軸を投入しては価格を高くして耐用年数を減らすビョーキの進行の仕方がマズイと、
紙に書いてはあるんだろう耐用年数の数字は当てになんない気がするｗｗｗ

陸自での調達は、減らそうｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 20:57:14.35

10万時間あたり２回の推定事故率の場合だが30万時間では1～11回までは95%の確度で発生する
要するに期待値が6回なのが9回になったところでそれは統計的には想定内と言うことになる
1.5倍だと騒ぐのは80万時間超えてから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 21:02:50.03

神戸製鋼の素材使ってましたーとか言わねーかなw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 22:03:56.36

>>145
なんだその謎理論は？
だからおまえはいつまでたってもクズなんだよ。

いまゴミなのは一生ゴミってきいたことあんだろ？
オスプレイとおまえのことだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 22:10:19.44

>>147
統計の勉強して出直してきたまえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 22:35:00.98

>>148
飛行時間の少ない初期のころにたまたま事故が続けば数字は悪くなるからね。
ある程度飛行時間が進んでからじゃないと本当の数字は分からない。

1.5倍ってのは初期のころのオスプレイの事故率(他の機体よりい数字で日本政府が使った数字)
に対するもので海兵隊全体に対する数字としては1.15倍と少々高いかなという程度の数字のようだね。
元々回転翼系の機体は固定翼系から比べると高い数字になるのは当然のことなので
今のところ極端に悪い数字ではない。

過去に当時の事故率を根拠に安全な機体だといっていたのは
敵国工作員とそれに踊らされたキティどもが適当に数字を捏造して騒いだからでしかない。
また今回も同じ様なことを仕掛けて来ているんだな～と思える状況だね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 22:46:46.13

>>138
オスプレイはエンジン1機停止でもローター2つとも回るから大丈夫だったんじゃ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 22:49:00.10

>>128
その例えは的を射ていない
オスプレイもクラスが違うレースカーだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/30(月) 23:09:30.19

>>149
まずはクラスAに事故がなんなのか理解しようね
機体価格が高価なオスプレイはちょっとした事故でも
クラスAになるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 02:05:33.80

>>139
そういう事は言うべきじゃない。
沖縄県民をバカにし過ぎです。
少女の事件は大変痛ましい事件でしたが、それが南部地区の基地全面返還に繋がったと言うのであれば、去年4月に起きた強姦殺人死体遺棄事件はどうなるのでしょう？
あなたのいくつかの書き込みは充分良識有る物と思いますが少女暴行事件等、沖縄県民が心の奥深くしまってある消えない怒りをいたずらに引き出した上で、アメリカが自発的にやったような返還を政府や関東の市民団体の手柄の様に書くのは感心しません。

因みに鳩山さんが倒れた事実が私の言いたい事そのものなんですよ。
歴代の沖縄担当大臣全員、あと橋下さんとかもそうです。
必ず全国で分担して負担軽減に努力すると言う。
鳩山さんとこれらの人達の違いは鳩山さんは極めて不器用でお坊ちゃんと言う事です。
良く言えば純粋ですか。
他の人達は分担に反対する勢力の強大さに気付き発言をうやむやにした上で一切口に出さなくなる。
本当に滑稽ですよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 02:17:47.62

有意水準は?

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 09:09:05.61

>>153
まず、軍人と軍属の違いがある。
軍人は「人を殺すために良心を無くすよう特別に訓練された人達」であり、
凶悪な事件と直接因果関係がある。（少なくとも県民からはそう見える）
ついでに言えば、海兵隊はその中でも特に素行が悪い事で有名だ。

それに対して軍属は一般人と変わらない。
個人に対する怒りはあっても、それが基地全体の問題には直接結びつかない。

そして、アメリカ自体が再編したがったというのは因果関係が逆。
再編する理由の一つに「地元の反対を避けるため」というのがある。

君の無知が端的に表れているのは「大人しくおっとりの沖縄県民」の言葉。
「コザ暴動」を知らないのだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 11:45:16.65

>>155
すぐそうやって結果から理由を辿るネット民コメントなんていい加減卒業しろ。
それがあらゆる当事者をバカにしてるって言うんだよ。
俺が現場に行った時も知らない人が手を合わせてたよ。
お前こそそういう事を知らないからそんな薄っぺらのコメントが出てくるんだよ。
「今回は軍属だから現役軍人の時より幾分ましですね」
とか言うつもりかよ？

コザ暴動？
お前見たの？
まさかこれもネットで見れる車が燃えてる写真程度で語ってるの？
実際参加した知り合いがいるけど、もしかして凄い激しかったとか思ってる？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 12:44:29.79

毎年落ちてるなんて機械部分かマニュアルに欠陥あるのは明白
オスプレイしっかり運用出来るようになって欲しかったけど改善しないとか米軍無能すぎない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 14:41:18.00

>>156
お前のレスからは「人をバカにしたい」という強い意思はよく伝わるが、
客観的論理的に物事を伝えようという意思がまるで感じられない。

155のレスのどこにどんな間違いがあるというのか、
何一つ具体的に指摘できていないくせに、
よくそれだけ頭ごなしに否定できるもんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 15:47:23.40

>>158
まず何故軍人と軍属の違いを長々と書いたのか？
沖縄駐留の軍人の息子が事件を起こしても県民にとっては基地が有るからという事になる。
その事件についてもそう。
何故ニューヨーク出身の犯人が沖縄に居るのか？それは基地が有るからとなる。
沖縄の空気を読めるならそんな下らん説明は要らない。
これがまず第一の間違い。

＞アメリカが住民感情考慮？
戦後これだけ経て住民感情考慮は無いだろ。
アメリカがそこまで良心的ならもっと早く返還してるわw
むしろ瀬長亀次郎の映画でも見て勉強したら？？

＞君の無知が端的に
よくもこういう文言垂れながら
＞お前のレスからは「人をバカにしたい」という～
とか書けるなw

さて、155のレスの何処が正しいのでしょう!？

因みに
＞軍人は「人を殺すために良心を無くすよう特別に訓練された人達」

少なくとも県民からはそう見えるのか？
これも初耳だけど君の勝手な想像じゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 18:23:03.31

>>159
多少具体的な指摘にはなったが、客観性も論理性も皆無だな。

外国人や軍属の凶悪犯罪は「間接的」に基地とは関係あるが、
「直接因果関係がある」という発言に対してお前は反論できていない。

「住民感情への配慮」というのは、お前が言うような「良心」などではなく、
安定的な運用や同盟国との関係強化という合理的結論に他ならない。
例えば、↓にもあるように、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/米軍再編
「駐留米軍部隊が軋轢を生んでいる場合は、これを軽減する」
というのはアメリカの基本理念として度々明言されている。

「少なくとも沖縄県民からは『人を殺す訓練』に見える」というのは、
例えば、こういう記事に表れている。
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-199583.html
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-525275.html
↓の本にあるように、これはアメリカ側からもそう見る人がいる。
https://www.amazon.co.jp/戦争における「人殺し」の心理学-ちくま学芸文庫-デーヴ-グロスマン/dp/4480088598

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 18:53:02.52

>>160
つーか、お前は何が言いたい？
軍属だったら何？
それで遺族は多少報われるのか？
そういうオタのヨタ話を沖縄の婦女暴行事件に持ち出すなって言ってんだよ!？
分かんないか？
お前はヘリコプターの話でもしてりゃいいんだよ。

人を殺す訓練に見えるだ？
当たり前だろ、殺す訓練なんだから。
お前が言ったのは良心をなくするだろ？
特攻隊は良心をなくしたのか？
自衛隊は？
何よりズバリ海兵隊には良心が無いの？
話をズラしてんじゃねーよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 20:01:40.78

>>157
たかだか30万時間では何も評価できないよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 20:03:00.24

>>129
ほかの事故増えてるなら平均事故率も上がるから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 20:04:51.61

クラスター爆弾を空港に持ち込むのとどっちが危険？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 20:11:21.77

中国がオスプレイ並のヘリだか飛行機を作るまでこんなこと続くから
できたとたん終わるよアンチオスプレイは

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 20:35:36.71

>>150
元レスくらい読もうぜ
止まるのはローターの話だぞ

>>152
的外れすぎて何を言ってるのか理解不能なんだが？
海兵隊の航空機ではオスプレイよりも高額な機材は幾らでもある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 20:44:00.80

>>165
一般的な輸送ヘリの速度２倍、搭載３倍、航続４倍みたいな代物を作るにはあと５０年はかかるだろう
つまり半永久的にということか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 22:40:34.83

現実は、いつもネトウヨの信じる設定を裏切る

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 22:54:19.17

>>161
何が言いたいかは>>139に書いた通り。
それに対してお前は何一つ反論できないままだな。

特攻隊や自衛隊は任務内容が違い過ぎるので論外として、
海兵隊でやってるのが「良心を無くす訓練」という事は、
160に挙げた記事や本に書いてあるので、
俺に聞く前にまずはそれを読んでくれよ。
俺より米軍に詳しい人がそう言ってるのに、
俺に疑問をぶつけてもしょうがないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/31(火) 22:58:42.64

MH-53Eの事故率凄いな…オスプレイどころじゃないやんけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/01(水) 02:52:42.11

>>166
オスプレイより高価な航空機がいくらでもあるwww
馬鹿ですか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/01(水) 03:18:44.73

>>169
君が書いた全ての事に突っ込める。
しかし果てしなく長文になるのでもう一度いくつかに絞って書く。

まず君が自信満々で全く反論出来ないと言う>>139

少女暴行事件に対する抗議運動が南部地区の全面返還につながったという話。

南部地区の主要な基地は少女暴行事件より遥か前に返還されてる。
いや、ハッキリ言えば少女事件以降に返還された基地は南部には無い。
少女暴行事件が動かしたのでは無いかと言われてるのは普天間基地だけ。
しかもその普天間でさえ新しく生まれ変わるだけの話でしかない。
返還ではなくリニューアル移転だww
しかも今後70年は使用するかもというオマケまでついて。
でも、もっとオマケが付くぞ。
移転先は車で50分少々北でしかないという。
飛行機だと5分少々か？
だからこそ余りにバカらしいと怒ったのが鳩山だ。
さて、沖縄のせいで鳩山は倒れたのか？
お前が全く反論出来ないと言う>>139など逆にどの部分が正しいのか聞きたいよww

そして県民の怒りがまだ冷めない去年の事件。
軍属だから基地問題には結び付かないと言う。
結び付くんだよ。
本人は軍の仕事で沖縄の基地に来たんだから。
ところが何故か>>160でお前が直接因果関係が有ると言った事になってて、
「お前は反論出来てない」
と言うww

お前はどこで因果関係が有ると言ったんだ!？
俺は>>159で言ってるが？？

更に
>>155ではアメリカの自発的返還を否定しながら>>160では自発的再編の為に返還と言うw

更に
延々と海兵隊は暴力的で酷いと言ってるが、今回話に出た2つの事件は、お前の言う一般人の軍属が起こした事件の方が遥かに残酷で酷い。

おまけ
まず、リンク先には「良心を無くする様に」とは書いて無かった。
じゃAmazonで本を買って読めって？
本当にそう書いてあるなら尚更読まないねw
何故ならそんなアホらしい話に何の価値も無いからw
人をコントロールする最良の方法は逆に「良心」に訴える事。
海兵隊で言えば人として１番尊いのは「自由」だと教える。
自由を奪うのは「悪」だとなり悪を倒す事が「正義」となる。
そして正義とは良心だろ？となる。
そういうセオリーを踏めば、特攻隊でも簡単に説明出来る。
彼らは大切な人を守るという「良心」を胸に飛び立ったんだから。

誰かさんの様に「特攻隊は任務内容が違い過ぎるので論外」とパスしてみたり、どう育ったらこうも自信満々なのか？
良心を無くしたのかもと俺は思ってるよww

リクエストが有ればどの部分でも反論してみせる。
しかし本音を言えばバカらし過ぎる。
俺に言い放った客観性とやらで自分を見つめ直してみたら？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/01(水) 09:55:57.30

>>172
まず、139は「全面返還される」ではなく、
「全面返還への道筋をつける」と書いてある事に注意。
あと、沖縄をよく知らない人向けに大雑把に「南部」と書いたが、
正確には「嘉手納以南」の事。
まあ、この辺は枝葉末節だから置いといて、
論点は「事件の影響が大きかったかどうか」だ。

お前の言う「事件の影響は普天間基地だけ」が本当なら、
「影響はそれほど大きくない」と言えなくもないが、実際は、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/saco.html
「北部訓練場」「安波訓練場」「ギンバル訓練場」「楚辺通信所」「読谷補助飛行場」
「キャンプ桑江」「瀬名波通信施設」「牧港補給地区」「那覇港湾施設」
について返還合意がされているので「事件の影響は大きい」と言える。

軍属の凶悪犯罪と基地（軍人）の関係については、
155では「全く結びつかない」ではなく、
「直接結びつかない」と書いてある。
お前の言ってる結びつきは「間接的」なものに過ぎない。
基地との関係が間接的なものだから、犯罪が凶悪でも間接的な影響に留まる。

軍属と違って軍人が「直接結びつく」というのは、
「良心を無くす訓練が凶悪犯罪の原因の一つになり得る」という意味だが、
160の下の記事にはそれが端的に表れている。
読解力の無いお前のために説明すると、
「（人間は）人を殺せないようにできている」とあるのは、
「人間性」や「良心」を指しており、
「洗脳して非人間化し」とあるのは、その「良心」を無くす事を意味する。

米軍基地の自発的再編については、
155では「事件と無関係」という部分を否定しているんであって、
「自発的」の部分を否定していない。
「自発的」というのは「外部からの強制ではない」というニュアンスの言葉で、
「地元の反対運動」には何の強制力も無いから、再編は強制ではない。

160に挙げた記事や本を否定したければ客観的根拠を挙げろよ。
お前が「正義（大義名分）があれば簡単に人を殺せる」と思うのは勝手だが、
お前がそう思ってるってだけでは話にならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/01(水) 15:57:19.45

>>173
良心を無くするに関しては
「良心を無くする」
の表現がお前の勝手な解釈だろうと言ってるんだよ？
だからリンクに無い時点で終了だろ？
お前の事だからまた「ああだこうだ」言い出すだろうが、その一文が有れば納得するから。

あげ足ばかりとってもしょうがないので論点に戻ると

お前が何を思おうが俺が言いたいのは>>153が全てだ。
お前はこれまでの多くの米軍犯罪被害者に対して失礼極まりない。
普天間基地移設が少女暴行事件を受けての移設だと納得する県民が居るのか？
更に>>155のお前のその仕分けに納得する県民が居るのかどうか？
問題はそこだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/01(水) 16:32:04.65

>>1
えっ？　えっ！　あっ、はい　ありがとうございます。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/01(水) 20:02:42.82

>>174
普通の読解力があれば、160のリンクを読んで、
「確かにそういう趣旨の事が書いてあるね」と思うだけだよ。
俺は「非人間化」という言葉を「良心を無くす事」という解釈を示したが、
お前は他の解釈のし方を示せない限り反論した事にはならない。

もう少し具体的に説明しようか。
まず、「非人間化」というのは「人間性を無くす」という意味だ。
「人間性（人が生まれながらに持っている性質）」というのは、
場合によって、性善説（良心）、性悪説（欲望）のどちらにも使われるが、
この場合は「人を殺せない」という話に限定しているので、
「人が生まれながらに持っている良心」を意味している。
つまり、「非人間化」というのは「良心を無くす」というのと同じ。

県民が納得できるかどうかなんて、
２つの事件に対する県民の反対運動の差を見ればわかるだろ。
2016年の事件の方がずっと悪質だとお前も言ってるが、
反対運動や日米両政府への影響が大きかったのは1996年の方なのだから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/01(水) 20:43:40.40

>>176
じゃ非人間化と書け。
そうじゃなきゃそうやって何十行も注釈を入れろwアホみたいだろ？
そうやって安易に陳腐な文章を考えるからアホ扱いされるんだよ。

県民が納得出来るかどうかが運動の差で分かる？
今度は何を言い出すんだよ？
本当に5~6行の簡単な話を結論付けきれない奴め。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/01(水) 23:36:46.86

>>177
一字一句全く同じ単語を使わないと同じ内容だと思えないの？
悪いけどそれはアスペルガー症候群の典型的な症状だよ。
普通の人は同じ単語を使わなくても文脈で同じ内容だと理解できるんだよ。

1996年の事件の方が2016年の事件よりも反対運動が大きいというのは、
1996年の事件の方が「基地に対する怒りが強い」という事を意味する。
しかし、2016年の方が1996年の事件より遥かに凶悪なので、
当然ながら、怒りそのものは2016年の方が強い。

つまり、
「怒りは2016年の方が強い」
にもかかわらず、
「基地に対する怒りは1996年の方が強い」
というわけだ。

これは、1996年の方は怒りが基地に向かいやすく、
2016年の方は怒りが個人に向かいやすいので、
「基地に対する怒り」だけを見ると1996年の方が強いという事。
そういう文脈も普通の読解力があればすぐわかるものだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 04:44:57.93

>>178
一字一句とまで言わないがお前のは明らかに間違いだ。
表現が適切じゃなかったと言えば一瞬で終わる話をお前は頑なに押し通し、挙げ句は「良心」の定義まで作りはじめて引っ張ったんだよww
と言う事で、お前の主張は

海兵隊には良心が無い！

で良いんだな？
それじゃまさに獣だな。
俺は絶対そうは思わない。
これで終了だ。
大勢に失笑されながら終了ww
もう蒸し返すなよ。

普天間基地移設が少女暴行事件のせいで実現したなど沖縄県民は絶対納得しないと言えば
「反対集会に参加した人数で明らか」
と意味不明な事を言ってる件は意味が不明過ぎて答え様が無い。
多分何かお前の勘違いだろうという事で置いとく。
これは情けで貸しだ。

しかし
お前は次に2つの事件に対する反対集会の参加人数の差は犯人が軍人か軍属かに対する県民の反応の違いと言ってるが、俺の見解は全く違う。

少女暴行事件の時は今よりかなり日米地位協定の条件が悪かった。
県民の怒りは主にそれに向いていた。
加えて被害者の歳が同年代という事もあり学生の参加も多かった。
ところが、そういう推理も打ち消す様な話として沖縄県警の発表では主催者発表の人数を大きく下回り、去年の婦女暴行事件の決起大会より1万人ほども参加人数が下回った事になっている。

つまりお前の話はまたまた弩ハズレだww

⚫これを読んだ後、もう一度お前のレスを読むと、特に最後の方で

＞そういう文脈も普通の読解力があればすぐわかるものだ。

と決めて締めくくったつもりが・・残念！間違いとか・・もう涙・・w

ホント何故か俺でも恥ずかしくて顔が熱くなる。
何度も言うが、何故こうも自信満々なのか!？
お前のヘマを見る限りお前は決して出来る子じゃ無かっただろう・・・
序盤で＞君の無知が端的に現れてるのは～と切り込んできてハズレとかも有ったなww
まああのコケ具合から、ただ者じゃないとは予測してたがww

さて「良心」同様、そろそろ出過ぎた項目を全部締めて行こうや。
でなきゃ終わらんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 07:18:52.43

3行以内で書けんバカばっか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 07:22:48.48

ポチウヨは発狂荒らしに切り替えたのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 07:25:28.85

それでも他よりは少ないんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 07:36:12.80

>>182
お前バカポチだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 08:03:48.32

>>179
反対集会の参加人数に差があるのは
参加者数の水増しがバレたのが大きいんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 10:52:21.69

>>179
「明らかに間違いだ」と言いながら、
どこがどう間違いなのか何一つ指摘できない。

「県民が俺の考え方を聞いて納得するかどうか」
というのは質問のし方がおかしい。
県民に俺の考え方を聞かせてアンケートを取らない限り答えは出てこないが、
そんなアンケートは事実上不可能だからだ。
証明不可能な質問をすべきではない。

「県民が俺と同じような考え方をしているかどうか」
という質問であれば、アンケートなんか取らなくても、
反対運動という県民の行動を分析する事でわかる。
だから反対運動の差を説明した。

1996年の事件による県民大会参加者は、
主催者発表で8万5千人、県警の発表で5万8千人。
これは自然発生的な企画で、本当に県民の意思と言っていい。
2016年の方は主催者発表で6万5千人、産経の試算で3万人前後。
こちらは共産党などを主体に組織的に動員をかけて、
それでも1996年の半分しか集まらなかった。
組織動員を除いた一般的な県民の参加は1万そこそこってとこだろう。

沖縄県民の基地に対する怒りは地位協定という技術的な問題ではなく、
もっと深く歴史に根ざした根本的な問題だ。
地位協定の改善によって怒りが収まったかのように言うお前の考え方は、
沖縄県民の感覚とは著しく異なる。

被害者の年齢も、1996年が12歳、2016年が20歳なので、
被害者と同年代が政治集会に参加しやすいのは2016年の方だ。

相手の意見を否定するだけで具体的な指摘がほとんどできず、
指摘できても悉く間違っているのだから、
お前は議論に向いてないんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 12:02:37.07

>>183
お前バカサヨだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 12:02:57.65

今後も事故率が増えそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 12:45:02.77

>>184
その可能性は有るが事件性が事件性なので当時は誰も追及しなかったと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 12:50:50.63

>>3
馬鹿な味方（オスプレイ）は敵より脅威

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 13:01:42.37

>>185
明らかに間違いとは>>178
2つの事件に対する決起大会参加人数の違いは基地に対する怒りの矛先の違い。
というお前の戯言だよ？

次にお前の考えが県民に受け入れられるか？だが、アンケート等を取る迄も無い。
「お前の考え」のレベルは
＞沖縄県民の基地に対する怒りは地位協定という技術的な問題ではなく

とピントハズレも甚だしい事を平気で言ってのけるレベル。
沖縄県民が基地問題で一番苦しんだのは米軍統治時代の圧政と復帰しても何も変わらないのか？と言わしめた地位協定だ。
その程度の認識で沖縄関連を語るはやめようや。
それに何度も言ってるだろ？
自信満々で間違えるなと。
俺がせっかく瀬長亀次郎の名前も出してやったんだから少し位ググれww
沖縄通になりたいんだろww？

あと参加者年齢層で何故少女事件の時の方が多くなった"可能性"が有るか？については、20歳はほぼ自分の意思で参加するのに対して10~15歳は殆ど保護者に連れられて参加するからだ。
更に高校生迄は学校単位の活動として参加したケースも多い。
しかし、そんな話はどうでも良い。
どちらもその誤差で逆転する可能性が有る以上、明らかなのは軍人と軍属の違いなどと言うお前のデタラメな分析が間違いという事だけだww

因みにお前ひょっとして、お前のどの考えが受け入れられないのかすら分かって無いんじゃないの？？
分かっているならアンケートがどうとか恥ずかしくて言えないと思うが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 13:03:55.50

オスレイプとかホモ過ぎるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 13:05:55.10

打率が上がってきたな
3割も夢じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 13:23:07.04

>>1>>6
統計の取り方次第で数字は如何様にも印象操作出来てしまう

何10万時間の飛行時間があって、事故件数がそれぞれ何件なのか。
この数値の出し方が統計学上、どの程度の有意性があるんだろうか。
この数字だけでは誰も判断できない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 13:34:30.68

またアホ丸出しの記事書いてるのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 15:39:19.57

>>190
「どこが間違いなのか」だけを聞いているのではない。
「どう間違いなのか」を聞いている。
「これこれこういう理由で間違いだ」と客観的・論理的に言えなければ、
単なる否定であって反論ではない。

沖縄県民の感覚では、地位協定は本来なら撤廃するのが理想的で、
現実的な運用に必要な最小限の配慮ぐらいは認めても良いというもの。
微々たる改善で怒りが収まるわけがない。
お前は地位協定を軽視し過ぎている。

県民大会参加者の差は実質2倍以上あるのに、
それを「誤差」と言い張るのは全く筋が通らない。

学生の組織的動員や親子連れなどは2016年にもある事なので、
人数が2倍以上変わるほどの理由にはならない。

ちなみに、瀬長亀次郎は記念館にも行った事があるぐらいなので、
お前よりはよく知ってると思うぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 18:12:47.27

>>195
お前さ、寝ぼけるのも大概にしろよ。
指摘されて自分で気付かないならそれもそれで終了だよ。
俺が一から十まで手取り足取りお前に教えなきゃいけないの？
礼儀も知らないアホに。
昨日から何回同じ事やってんだよアホ。
人が教えりゃ知ったふりして「地位協定が」と嘯く。
しかも厚かましく
＞お前は地位協定を軽視し過ぎている
とか、恥を知れよクズ。
そもそも基地問題、米軍問題と言えばまず何より地位協定だろうが。
何故お前はこれまで一言も地位協定を
出さなかった？
俺はお前が絡む前からこのスレで「ジラード事件」を引き合いに地位協定に無力な政府は国民さえ欺くという意味の事を書いてるんだよ。
このスレに絡める為にな。
それをお前が昨日からずっと邪魔してるんだよ！
その自覚は有るのか？
>>195も昨日からあれほど指摘しているにもかかわらず、またお前オリジナルのいい加減でクソみたいなデタラメ書きやがって。
しかも記念館に行ったからお前より瀬長亀次郎を知ってるだ？
それが薄っぺらな思考って言ってるんだよ。
いつまで続けるんだよ？
甘えるなクズ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 20:05:00.42

オスプレイはなんだかんだで優秀な飛行機だよ
事故率が既存と変わらなくても超高性能だからね
日本人なら配備に反対する理由は存在しない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 20:51:00.20

>>9
それそれ
敵の制空権内に突撃するような使い方する機体なんだから事故が起こりやすいのは当たり前なんだよな
問題は使い途が無いってことの方

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 20:53:23.10

>>197
安全性が疑われてるんだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/02(木) 21:08:12.60

>>199
現行機と大して変わらないのならそれは危険でも何でもない