【愛知】あいち航空ミュージアムでゼロ戦展示へ 知事「負の歴史とともに紹介することは意義がある」
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愛知県は、３０日に県営名古屋空港（愛知県豊山町）に開業する「あいち航空ミュージアム」に、旧三菱重工業が大江工場（名古屋市港区）で開発、製造した零式艦上戦闘機（ゼロ戦）を展示することを決めた。
戦闘機の展示には賛否両論が巻き起こる可能性はあるが、大村秀章知事は、わが国の航空機産業を語るうえで、当時最先端の性能、世界的な知名度を誇るゼロ戦を、負の歴史とともに紹介することは意義があると判断した。
ゼロ戦は、５月に休館した三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所史料室（豊山町）に展示されていた機体を借り受ける。終戦間際に大江工場で生産された「５２型甲」で、１９８３年に南太平洋のヤップ島（ミクロネシア連邦）で発見され、三菱重工が２年かけて復元した。３日に搬入される予定。
関係者によると、展示には、軽量化に貢献した新素材「超々ジュラルミン」や空気抵抗を減らすため主翼の表面に打ち込んだ「沈頭鋲（ちんとうびょう）」「引き込み脚」など、革新的な技術をパネルで紹介する。併せて、日中戦争（１９３７～４５年）から始まる歴史、設計者・堀越二郎（１９０３～８２年）が特攻隊を嘆く手記、平和への願いをつづった一文などを展示する。
県はミュージアムを航空関連の産業観光の拠点と位置付ける。ほかに、いずれも愛知県内で開発された戦後初の国産旅客機「ＹＳ１１」やビジネス機「ＭＵ２」「ＭＵ３００」、純国産のヘリコプター「ＭＨ２０００」、名古屋市立工業高の生徒らによる「名市工フライヤー」を実機展示する。
三菱重工は同じ３０日に、小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の製造過程などが見学できる「ＭＲＪミュージアム」を隣接してオープンする。
＜零式艦上戦闘機（ゼロ戦）＞ 第２次世界大戦期の日本海軍の主力機。徹底した軽量化が実現した運動性能、航続距離の長さが特徴。初飛行は１９３９（昭和１４）年。終戦までに１万機余が生産された。日中戦争や太平洋戦争初期は圧倒的な優勢を誇ったが、研究され、徐々に優位性は奪われた。戦争末期、乗組員ごと体当たりする「神風特攻隊」に使われた。開発に没頭する堀越二郎をモデルに、宮崎駿監督はアニメ映画「風立ちぬ」を製作した。
配信2017年11月1日 16時00分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017110190155731.html?ref=rank 負の歴史もいいけど、正の歴史を隠す事はやめろよな。 上野の国立科学博物館にもあるだろ。
輝かしい日本の科学技術作品として。 >>4
そう言わないとサヨク団体がゼロ戦展示そのものを阻止してくるから 海軍はいいよな
ゼロ戦、大和と日本人なら誰でも知ってる２大スターがあって
陸軍には何もない >>12
装備は貧弱とはいえ中国軍には連戦連勝だったから装備に大金使おうとはならんかったんだろうな
まあ陸軍の場合は装備そろえるのに大変だし
まあ海軍も陸軍もハンパに強かったから大敗につながったわけだが >>15
当時の兵器なんて今からみればどれも低性能だが
展示とか歴史的価値以外に何かあるのか？ ×負(ふ)の歴史
○負(まけ)の歴史
それなら事実だから仕方ない。 山尾の事務所に推薦状貼ってあったのは次の知事選まで忘れないから。 なんか航空関連の展示場増えてきたな。
・各務原航空宇宙博物館
・愛知航空ミュージアム
・MRJミュージアム
・フライドオブリーム
これは一日で回りきれんわ。 どうやっていけばいいの？
空港へのシャトルバスってまだあるんだっけ。 カルト宗教企業ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェは、やっかみで最低の
接客だ
１０月５日 城内 悪魔の娘 誕生日
流石、ドトールクオリティ
トイレだけ借りに来た客を店を
利用しないとダメだと断り
そのあと、店員同士で勝手に使う客が
いたら警察呼ぶの大盛りあがり
ドトールコーヒーショップ本所吾妻橋店
gっっhっっっっjっっhy 重工が復元ってとこが気にかかる、、、
偽装してるだろうな。 >>19
そもそも航空機なんて国家プロジェクトとしてやるもんだ
作ったところで実績込みじゃなきゃ採用されるのも難しいんだから
民間まかせなのがおかしい、失敗したら一民間企業の失敗で終わるだけだ サヨのクレームなんぞほっといてほしい。技術遺産じゃん >>29
あるよ～
エアポートウォークへのシャトルバス使ってもいいし。 負の歴史じゃねーよｗｗｗ
中島製の非力なエンジン性能を
ぎりぎりまでの軽量化で英米の戦闘機と戦えるとこまで持っていった 梶山推薦したりとこの知事ちょっと変
負の歴史じゃなくて技術遺産だろ。
ドイツは博物館にV2ロケット堂々と展示
しているんだゼ >>26
零戦が負けたんじゃねえ
物量で負けたんだ とってつけたような
「戦争の負の遺産」「平和への願い」とかいちいち言わずに
素直に「要求が無茶ぶりでおまけに設計者が無駄に拘りすぎた結果、
こんなに生産性の悪くて発展拡張性のない機体になりました」
って展示した方が現代と未来の遺産として箴言性があると思う こういう施設はどこの自治体も観光施設、金づるくらいにしか思ってないのが腹立たしい。
本気で歴史を残そうなんて思ってるとは思えない。 刀や鎧はいちいち「負の遺産」と断らなくてもいいのにな
面倒臭い世の中 >>8
いやウナギイヌは普通にそう思ってる
奴は信用できない >>4
負けた歴史だよ、仕方ないじゃん。負けたんだから。 パヨク向けのエクスキューズやね
知事さんも大変だけどがんばって >>12
陸軍機の方がカッケーけどなw
防弾装備もあるしw ネトウヨってあの馬鹿げた戦争を負だと思わないんだな 特攻を美しいと感じるかバカ丸出しと感じるか
ウヨサヨともに思い入れが強すぎだよｗ
いずれにしても20世紀的な工業化社会の幻影ｗｗ
いずれ中国においしいところをすべて握られるぞｗｗ 陸軍には、零戦と並んで大活躍した、ゼロワンこと一式戦ハヤブサが有るだろうが。
陸軍はどんどん新型に更新したから、戦争中ずっと通して活躍した機体が無いだけ。
そんなもんアメリカ側にも無い。
零戦は三菱が雷電の開発に失敗したから、仕方なく手直し手直しして使われ続けたのだ。
だから負(まけ)の歴史になってまった。 >>44
拡張性を意識しすぎて失敗したF35みたいなのもあるし、余計な説明いらんだろ
各人がそれぞれ考えれば良いこと
戦前の失敗を反省している！という奴ほど何も教訓を活かせてないし、
人間は同じ失敗を懲りずに繰り返すもんだから、そもそもあんまり意味ないしな もう零戦に関するミリオタのウンチクはお腹いっぱいだからね
それで脱線して陸海軍の比較になったりｗ >>12
ノモンハンとインパールの２毎看板があるじゃん！ >>46 じゃぁ、右翼向け、中道向けも、併記すべきでしょう 旧軍の航空機や艦船は優秀過ぎて負の歴史ってイメージはないな
どうしても負の歴史をアピールしたいなら戦車の展示で どんな経緯だろうとも、
零戦が見れるんだぜ？
しかも隣では心神作ってんだぜ？
考えただけで興奮してきたああああああああ！(^O^) 北チョンから旧日本軍の兵器レンタルできたら大盛況になりそう >>1(続き) 【ばーど★】偏向スレ立て問題！ ！！
日本の不祥事・日本の不幸→即スレ立て！ 【ばーど★】に気をつけろ！
【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！！！
まじめにレスしちゃった人ｗｗ残念でしたぁｗｗｗ【ばーど★】スレでーすｗ
＝日本人は【ばーど★】に注目＝【ばーど★】の正体は？＝【ばーど★】って何者？＝
・超有名な反日スレ立て屋【ばーど★】
・朝から晩までアンチ安倍スレ！
・徹底的に反日スレ！
・24時間アンチ安倍
◎◎【ばーど★】の反日、反安倍スレに・・・
↑
”半島の愉快な仲間たち”が擁護レス連投するよ！
===【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！===
★日本の不幸に大はしゃぎ！★24時間日本下げ！★
まじめにレスしちゃった人ｗ【ばーど★】スレでしたｗ残念でした【ばーど★】ですｗ
*【ばーど★】の反日スレに→半島から仲間が応援レス連投するよ！！！
【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】ss >>35-38
そもそも展示自体を反対するサヨク勢力があったから黙らせるためにそう言ってるだけ。
こうやって展示させることが出来だけでも賢い。 日本刀や具足は芸術品とか抜かすくせに
同じ使用用途だった太平洋戦争で産まれた品々は汚れたものかのように
例える。イチャモンつけてくる奴らの素性がよくわかる。 >>58
大意としてはいたって常識的意見なんで反論は無いけど
＞拡張性を意識しすぎて失敗したF35
ってのは正直「？？」ってなってる あほか。
何が負の歴史じゃ。
零戦はかつての兵隊さんが国の為に立派に戦った象徴やろが。
戦勝国に洗脳されて頓珍漢な事言ってんなやぼけが。 敗戦なんだから負の歴史だろ。
なにも間違ってないわ。 負ってのは敗戦の事だろ
勝てば官軍なだけ
どこの知事かしらないが、ちょっと抜けている感じもするが >>70 こんなんで黙るのかちょろいな。ていうか、他が黙っていないのは無視か。それだけで姿勢が偏ってるのが丸分かりだろう。隠す気もないってたかをくくってるんだろうけど 負の歴史とかアホじゃねーの
いちいち自虐史観もってくるんじゃねーよ、アホパヨク知事 負（下請け泣かせ）の遺産、か。
現代と変わってないじゃん。 愛知GJ
アメリカではゼロ戦は大人気
保存はもちろん
復元されて飛べる機体もある
日本でも国宝として管理すべき >>4
本当の負の歴史は公務員そのものなんだけどな。
零戦を特攻機にしたりアホかって思う。
零戦そのものは全く負では無く正の歴史だよ。
兵器が負ならファントムだってイーグルだって負の財産だよね。 韓国も世界中に慰安婦像を立てて負の歴史を紹介しています りんくうなんとかじゃないの？
りんくうなんとかなら通りがかりに寄ってもいいのなが >>92
思考が硬直化した中高年は
どんなスレでもワンパターンでコウムインガー >>81
右発言バンバンしてた
にほんの心が消え去ったのは記憶に新しいなwwww 負の遺産ってなんだよ。
アメ公相手に島国が互角に戦った誇り高き遺産だろ。
戦争に負けたくせに戦勝国面している中国にバカにされるぞ。 >>72
そんなん終戦時における最新型なんだから当たり前やん。
しかしパイロットにも色々ある。
夜間爆撃しにくるＢ２９のパイロットにとっては、二式複戦屠竜こそが最も恐ろしかった。
昼間、グラマンと争えばカモとなったが。
多目的万能に強い兵器など有り得ない。用途ごとに向き不向きがある。 大阪にあった 誉はどこに行ったのかな? 所在不明のようだが
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*韓国名品武器の黒歴史を㌧チャモンが語る! Part2
*航行の自由作戦/F.O.Nなどと国内政治まとめ
*ラスべガス銃撃犯 軍用銃にトリガークランク仕様か? 嵐山博物館があった時、疾風と零戦は移転先があったけど、そこには九五式と大発があったけど、
どこに行ってしまったか？大発なんて世界に先駆けての上陸用舟艇なのに。 ついでに九六戦、二式水戦、零式観測機も置いたらいい
河口湖から一式陸攻も 「負の遺産」なんて記事のどこに書いてあるんだ？
中日新聞なら書きそうだが 中日新聞だからねｗ
もし白人たちと戦わずに降伏して植民地になってたら今頃日本人は読み書きもできずに
奴隷として黙々と働かされていたと思うが中日新聞の見解が聞きたいねｗ 大村秀章知事は、・・・負の歴史・・・
負の歴史？コイツの頭の中は今でも軍国日本が悪い、日本国民全員の連帯責任というマッカーサー史観でいっぱいなんだろう。 >>24
現在零戦みたいなの造るのは技術的にも大変だぞ
月に人類が行って半世紀くらいだが
今やるのも大変なのはわかるな？ >>4
追加の燃料タンクを翼につけた為に撃ち落とされやすくなったことじゃね 負の遺産ってのが引っ掛かるが、
愛知県民としては近いから見に行くかな、、、 先の戦争ではやりすぎた面もあったかもしれないが、すべてが悪いわけではないからな。
なんでも、０か１か、善か悪かという基督教的二元論（＝左翼的決めつけ）は間違いだ。 >>40
あいつらを駆逐させてくれるなら志願する♪ >>58
F35は、ソフトの熟成が進んで評価が上がってる >>12
海軍
マリアナの七面鳥撃ち
陸軍
インパール作戦 >>4
神風に使われたって所じゃないの
くだらないよね ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！
急に、かねてより、２ちゃんねるやってる変質者の低級国民で挑戦的な名無しが、あいち航空ミュージアムで展示してもらいたいのはゼロ戦ではなく、Ｆ-２２戦闘機のような気がして仕方がないタイプで、
アメリカ空軍に、直ちに、日本の猫ナチス政策を中止させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
■(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず■ >>60
ノモンハンは明らかになった情報からしっかりした定義付けがなされてるから調べてみ
良い意味で凄いぞ >>127
同時期のアメリカの戦闘機と比べても凄いしな >>12にはどうせﾁﾊﾀﾝばかりだろうな
愚か者、八九式重擲弾が最強だ ゼロプロジェクトのホームを買って出たわけじゃなかった… 最近Warthunderやってて各国ww2戦闘機と戦ってるけど
エンジン開発さえ順調にいってりゃここまでフルボッコにされることはなかったんやなって。
あと巴戦を重視しすぎたのと口径小さい武装が長引いたのと。 >>54
馬鹿げた戦争って簡単に断罪する人のことはどうかと思うけどね～
傲慢だなあって 普通に国立科学博物館に何年も前から展示されてるのに、急になんなんだ >>79
別に太平洋、もしくは大東亜戦争の総括をしてるわけじゃないのに、零戦に負の歴史を語らせることがしっくりこないと思ってるだけだぞ
と言うよりわざわざその視点から質問することに違和感しかないわけだ 零戦が負けたわけではないけどね
成功体験に拘って改良や新兵器を開発できなかった軍部
というか負けない戦争をやれｗ さん、にー、いち
って数えて
なんで次がゼロって英語なんだ？
why Japanese People!? アメリカにとって原爆は正の歴史だよん。
スミソニアン博物館じゃそうなってるよん。 当時は敵国語として英語は使えなかったはずなのに、
なぜゼロ戦なのか？ 兵器というのは、新型の方が当然に強い。
五年も同じのを騙し騙し使い続けねばならん羽目に陥ったのが、すなわち負けの歴史。
兵器そのものの責任ではない。
日本を焼き払ったＢ２９だって、５年後には、北朝鮮のMig１５の前に、まるきり七面鳥落としとなったのだ。 実物があると無いとじゃ大違いだからな
でも沈頭鋲と引き込み脚は別に革新的でもないよなw >>148
Ich kann nur Deutsch sprechen.HAHAHA! アジアの独立を果たした大東亜戦争を負の遺産とは。歴史認識を改めろよ。 零戦みたけど、あんなのが７０年も前にほんとに大群で飛んで
時速４００キロで空中戦とかやってたなんて信じられない
なんか飛ぶのもやつとって感じ
複葉機の３式戦とかのほうが安心してみてられるわ
負の歴史、、、、自虐教育の残滓だな。
大村知事は何歳だ？
この世代が引退しないと日本の戦後は終わらないな。
レシプロ機は空冷がカッコいい
零戦、FW
スピットファイヤがカッコいいてのが理解できん 負の歴史を学ぶなら
勝の歴史も学ばないと
日本帝国軍の栄光を！ 豊田市の丘陵地帯にまっすぐの道路、滑走路の名残あるな 負の歴史じゃないぞクソ野郎
世界を支配していた白人種と戦ったんだよ いや、正の歴史やろ、どう見ても。
これを４億円で供給してたんだぜ >>162
最初から展示を計画してたけど市民団体に反対されてた
反対されても展示決めてるから評価できる >>108
95式軽戦車は海外のコレクターに買われて今はイギリスだったかでレストア中
大発は行方不明とか解体されたとか色々言われてる このミュージアムの近くの小牧市にゼロ戦の工場があったんだろ。 >>4
技術革新の盛んな時期に数年間最高性能を維持できたって凄いことなのにね >>1
戦争に使うものとしては負かもしれないが、
当時、これだけのものを開発できたことは、決して負ではないだろ？ >>61
だって、右翼も中道もサヨの攻撃から関係者を守ってくれないから… ここ行きたいけど、電車が通ってないんだよね。
車持ってない人はバスで行くしかない。場所が悪すぎ。 >>184
さすがに入手困難だろうから復元模型は意味あるんじゃね？
あいちっていうと三菱の航空機開発のおひざ元だし
懐古自慢ってのもあるでしょ 戦前戦中の国民の間の知名度は隼が圧倒的で零戦などほとんど知りもしなかったのである 小牧は上手くいけば、一日でF35を含め国内の全戦闘機が見られるからな 過去の日本人に対するヘイトスピーチは幾らやっても許されるってか >>12
大陸打通作戦
こんな作戦とも言えない作戦を完遂できる優秀な軍だぞ
日本陸軍。 小池と松井に囲まれてオドオドしてたノビ太がなんか言ってるなｗ
しかも真っ先に裏切るしｗ 自殺攻撃を命じられ、または、命令を志願せざるを得ない状況に追い込まれて
国に殺されていった若者たちの無念を思うと胸が痛む。
戦争は老人が始めて、大人が命令し、若者が死んでいく。 >>180
今の北朝鮮がICBM開発してるように当時の最先端の理論や工作機械導入してできた結晶だからな コンコルドやスーパー・コンステレーションがあるなら見に行ってもいい >>35
なんで中島製？
あと、初飛行した1939年時点で、栄は世界平均と比較しても、そんな非力な発動機じゃない。
まあ、今回公開される52型甲(A6M5A)の時点では戦闘機エンジンとして世代遅れだけどね。
もっと早く栄から金星へ換装できれば良かったんだが・・・。 >>196
当時、外交経験や世界情勢に疎い軍事政権だからな >>12
東條と牟田口という２大スターがいるじゃん ワシントンDCの空港近くの博物館でゼロ戦が何機か展示されてて見たよ
上にはエノラ・ゲイが展示してあった、、 零戦なんて高出力エンジンを開発出来なかったから極限まで薄っぺらくした人命軽視の日本軍の象徴だな。 少し性能が劣っていても２機ペアになれば
零戦ならば余裕で落とせるからな 「ＭＲＪミュージアム」を隣接してオープンする
・・・・離れてね？
てか国際線移転予定でターミナル作ってアピタにしたり
なんか何も考えずに箱物作ってね？ 高出力のエンジンはあったんじゃないの？
航続距離とかが問題になるだけで >>196
政治家だけじゃなく一般国民が無能でもそうなる
A級戦犯を総理大臣にしたり、甘利とか山尾とかパンティ泥の高木を当選させる連中な >>209
外れくじしか候補がいない選挙はどうするんだ
自分で仲間を募って政党を作ることまでしないといけないということ？ >>204
違う。
まあ、人命軽視の点については優先度が低いという意味で事実と言って良いが・・・。
発動機が非力だから、軽量化を目指したわけじゃない。
艦上戦闘機としての性能を当時の空母能力に合わせて、極限まで煮詰めただけ。
日本空母にはカタパルトが無い為、
狭い甲板から一度に沢山出撃させる為には、高い上昇能力が必須だった。
そして長い航続距離。
もし、空母へ帰れなければ、ほぼ死ぬ事になる艦載機乗りにとって、長い航続距離は安心感を生む。
勿論、作戦の自由度も増える。
これらがギリギリまで軽量化した理由だよ。 >>201
欧州情勢は複雑怪奇なりつった平沼は軍人じゃなかった気がするが
米内や阿倍は止めようとしてたんだが、特に陸軍の反発が強かった上に
その急先鋒の東条さえもが自分が首脳になって、陛下に俺の気持ち分かってるな?
って言われて反戦派に回ったぐらいなんだが、今度は陸海軍からおまいう大合唱というね
自分が責任者じゃなかったら言いたい放題ってのがねぇ… >>207
米軍のP&W社R2800は量産型２８００馬力で抑えられていたが
実験で過給圧を上げると３６００馬力で２５０時間トラブルなく稼動した。
大戦末期にはもう日本の出る幕はなくなっていた >>43
当時の日本人の根性にアメリカ並の物量があれば世界最強だと思う。 >>208
烈風に積まれたﾊ143は2200hpで故障やトラブルも少ないが出来上がったのが44年半ば
初期不良、トラブルが相次ぎ烈風開発陣に機体のテストしてるのかエンジンのテストしてるのか
と言わせた誉は2000馬力で43年には出来上がってる
しかも最初のトラブルラッシュ抜けると動いてる所は動いてる
整備士の教育不足、体制不足、物資の不足の方が近年取りざたされてるぐらい
機械自体はそう悪いもんでもなかったんじゃないかと言われてる
ただ、どっちにしても排気タービンないから一緒だけどね >>215
指揮系統特に、
戦争指導体制が硬直化した当時の日本は物量関係なく、負けるべくして負けたと思うよ。
大体、負け始めるまで延々と戦域広げていく辺り、勝てる要素なんて無い。
戦争開始を止められなかったのと同じ理由で、誰も戦域拡大を止められなかった。
これはもう構造的な問題だよ。 >>215
そもそも、当時の日本軍って兵糧攻めを併用できなければ米国も戦おうと思わんくらい強かっただろう
というか、戦わなくても大陸でテロの支援してるだけでいつか日本は財政的に倒れる >>215
当時そんな物量が有れば南方にも満州にも半島にも進出する必要が無かった
日本の何処にそんな物量があるのかSFでもないと説明付かないけど
それでも東シナ海と日本海の制海権くらいは必要だろうな >>218
どうだろう？
重装甲を施すほど人命第一の軍隊で
ポートダーウィンまで抑えてオイルルートを確保してしまえば
米世論が黙ってなかったとは思う >>220
満州はともかく、半島へ進出したのはロシア・ソ連対策だよ。
半島の馬鹿女がロシアへ急接近した為、日本も国防上、手を打つしかなかった。
もし、半島の港をロシアに押さえられたら、日本近海の海上物流が危険に晒される。
これは絶対容認できない事情だった。 ゼロ戦の生みの親、堀越技師は後継機の烈風も設計したわけだけど
烈風が量産の暁には向こう３年間制空権を握れる、と胸を張ったらしいね
米側のF8FやP-80が実戦配備間近だったことを考えるとなんとも哀れを誘うね まあ一時的にでも性能で勝ったわけだからな
そのあとはボロボロだったが
それを神格化してしまうのはよくないな
もっともっと性能を向上させねば >>220
南方は資源獲得のためだが朝鮮と満州はちがうだろ。 >>221
輸送船腹が絶望的に足りない。
米は独に見習って、潜水艦バラ撒くだけで海上輸送をピンチにできる。
なお、喪失数に見合う造船能力が追いつかなかったのは史実の通り。
そして、正面装備に拘る戦争指導層のおかけで、海上護衛は後回し。
結局、始めから詰んでるとしか。 >>1
当時の世界の最先端技術の展示がなぜ反対されるのか俺にはサッパリだ
日本が世界の最先端だと動悸が激しくなって息苦しくなるから反対する団体に、おもんぱかっての事か？情けない >>229
世界最先端ではない、それどころか枯れた技術を集める。
零戦で最先端技術はジュラルミンESDくらいじゃないか？ 金儲けしようってのに、負の歴史と否定するとは
スゲー帰化人だな ゼロ戦の負の歴史ってなんだそれ
なまじ緒戦で強くて胡坐かいちゃった事とかかｗ >>228
別に対米戦争になるのはいいっていうか、国民党を絞め上げた時点でさけられなかったんだろうけど、講和をありえなくするほどの世論形成に成功した米国が一枚上手だったわな。
両国とも政治にアカが入り込んでるし。 >>29
名古屋駅前から直通バスが出てる。料金は700円とちょっと高いけど
20分間隔で出てるので便利。 >>57
隼二型にエースが搭乗したP-47DとP-38Lが撃墜されてるからな。
防弾が強固なP-47Dなんてコクピットを狙い打たれてパイロットの
ニール・カービィー大佐は射殺されていた。 >>227
日本が最初から米国並みの物量を持つていれば、露に軽く見られ近所で赤軍化活動されることもなかった >>90
あれはレンタルだったので名古屋空港改装の時に九州に戻った。 というか第二次世界大戦は負けたけど民主政権発足に比べたら負の歴史でもなんでもないだろ >>239
ソ連は決して日本を軽く見てないと思うけどな
政治的には勝利したけど、数や装備で劣る日本に打撃を受けたノモンハン、その後の関特演で本気を見せられて直接戦うって選択肢はずっと遠のいた
工作活動にはいそしんでいたけれど >>239
？？
日本が朝鮮、満州に進出したのは日露戦争の勝利の結果だぞ。
露はロシア帝国の露な。
赤化工作やっていたのは日本の方。明石元三郎ってしらないか？
革命煽ってレーニンにも資金提供していたという話もあるくらい。 交通の便が悪いんだよなここ
鉄道が旅客ターミナルの側にないから >>204
あの当時はそもそも世界的に人命軽視だったような…
量で質を凌駕しやすい時代を引きずってたような印象。 GHQが航空機製造禁止しなかったら、ボーイングとエアバスと日本の何かもう一社、世界を飛び回ってたのかな？ >>251
どうかわからないけど、その時期にエンジン出力上げられたら参加してただろうなあ いやむしろ人命重視の時代への移り変わり期
なんせ第一次世界大戦で人が死にすぎた
連盟、国際協調主義や戦間期軍縮だとか社会主義の台頭だとかｲｸｲｸワイマールだとか、日本の大正デモクラシーとかも同じ流れで起きた
それを甘えみたいに、ぶっ壊したのが全体主義って脳筋
リベラルを馬鹿にして弱肉強食を叫ぶようなやつは今もいるだろ >>254
国際協調路線は、ハワイシンガポールに要塞作られ、支那からはアメリカの支援もあってテロ活動の標的にされ……
亡国の布石は全部その頃に出来た
悪いことばっかりだったから仕方ないよ
ちゃんと歴史から学ぶべきだ >>246
いや、俺が言ってるのはもっとさかのぼって満州権益めぐって日露外交交渉してた日露戦争前の第一次日英同盟締結くらいの時代の話
ジャイアン(露)がのび太(日)を舐めまくってたら、ドラえもん(英)の裏工作やバックアップが強烈だったみたいな感じ 無線が使いものにならなかったゼロ戦が最強はありえない
アメリカ軍の準備が整った後にはレーダー待ち伏せで惨敗ばっかりだった 開戦時のアメリカの軍事力を過大評価しているやつも多いが、戦間期のアメリカの軍事費なんて今の日本以下、GDP比1%無いからなｗ
B-17が侵略的すぎるって予算議会が紛糾した話とかは有名かもしれないが、それだけアメリカは軍縮期にあったってことだな なにが負の歴史なんだよ
戦争にまけたらすべてが負なのか？
関が原の戦いで負けた西軍は負の歴史か？
石田は極悪人か？ >>256
ああ、ほんとに露だったか
赤化って言ってたからソ連の間違いかと思った
それだけ物量がある国だったら、そもそも鎖国もしてなかったかもな
日露戦争は対米戦以上に勝機がなかった >>261
うーん
それはさすがに石田三成が名君であったとしても
判官贔屓な物語すら生まれなかった負の歴史だわなぁ 負の歴史発言叩いているバカがいっぱいだが
そうでも言わないとアホバカ春日井コジキ共の反対工作で
展示も出来ない状況だったんだぞ(´・ω・`) 国立科学博物館に常設展示してるのに、
いまさら何のもったいをつけることがあるか。 >>260
米国は国力は大きいけど、軍事小国だったんだよね
ロンドン軍縮で、米英10で、日本が7だと日本が勝つ、6だと日本が負ける、
1940年代に米国が海軍力で日本を上回るってのは当時の日米の共通認識。 >>247
ロシア帝国が倒れる前後の赤軍と言っても、レーニン派が反レーニン派か詳細は分からないが、
カルト宗教団体的に満州進出してコルホーズの前身的な経済的発展を危ぶんだ石原莞爾が構想したのが「満蒙領有論」だったと思う >>263
ロシア帝国時代にもすでにロシアの社会党(赤軍)が台頭してきていて、政治的経済的な中蒙への浸食は始まっていた
それで蒋介石か孫文かわからんがかなり赤軍に対して便宜を図ってた 負の歴史って付けないとものが言えない白雉が知事をやってるのはここですか? >>270
清（の残党）からソ連への介入もあったのか
まあ、全くない方が不自然なのかもな >>4
日本人が何人も死んでるのに負の歴史じゃないって？
おまえ何人だよ >>16
原爆ドームだって展示してるだろ
あれだって負の歴史だぞ >>257
このスレで零戦を最強云々と書いたのは、257が初めてだぞ？
あと、戦闘機の優劣というのは、時期と場所によって変わる。
必要な時に必要な性能を持ち、役立った戦闘機が名機と呼ばれるだけ。
太平洋戦争序盤に、日本海軍が他国のどの戦闘機を持っていても意味が無かった。
零戦が必要だったんだよ。 >>271
負の歴史って付けるとクレームが物凄いことはスルーですか？ >>272
単純に言えば、帝国主義かそれ以外かで二極化してた時代
アジア主義や民主主義や共産主義や社会主義が複雑に援助し合う関係だった >>271
大村知事「戦争に負けたんだから負の歴史だろwお前バカじゃねーのwww」 >>276
空の要塞と呼ばれたらしいB-17をバカスカ落としたインパクトが相当大きかったのかも アジア人を家畜以下の扱いをしていた帝国主義者どもをアジアから追い出したんだから、もっと評価されてもいいと思うの。 負の歴史なのは否定しようがないだろ
満州、朝鮮、台湾、サイパン、グアムの太平洋の島々
、樺太、北方領土まで奪われ
数百万人が死傷し、都市部は焼野原にされ、軍部が壊滅したのだから ヤマトミュージアムや靖国神社の戦争資料館だって負の歴史を紹介してるんだよね。
全く負の側面に触れない方が韓国みたいな極右的でキモいよ 愛知は飛行機作ってたから今の自動車産業があるんだ ありがたく思えよ ゼロ戦は負の歴史じゃない・・・・・・馬鹿か？
ゼロ戦は近代日本と技術力の結晶だよ
ゼロ戦こそ欧米白人の有色人種への蔑みを根底から覆した象徴です
シナ韓人は日本の近代史が妬ましいだけだろう >>284
原爆ドームに原爆落とすアメリカさんは鬼畜だよな 負の歴史云々は左向きの人向けのexcuseでしょ
文章の行間とか機微が読めない人がいるみたいだけど >>243
アメリカのある分析ではゼロ戦が日本の敗因の一つって言ってたな。
安全性能が低すぎてパイロットを失い過ぎた。 >>294
軽いからこその生存能力なんで、そんな単純ではない 日米開戦で最初に真珠湾奇襲って戦略として最善と思うけど
なんで米側に反戦、嫌戦気分が出ずに煽っちゃったんだろうなあ
空母に打撃くらわされるなんて、下手すりゃ本土来る気じゃねーかこのジャップどもは、と驚かれても仕方ないくらい衝撃あっても良さそうなのに >>296
いや要するにゼロ戦は単純にただの自爆攻撃機だったんだが。
何が単純じゃないのか言ってみろよ。技術力の著しい欠如と
人命軽視、それ以外の何ものでもないだろう。 負という意味が分からん
国家の繁栄のためにやったことだろ >>297
逆に、そこから航空機の量産競争になっちゃったね
アメリカと量産量で勝てるわけねえ 三菱の赤字を補填するために造った博物館なのか？三菱の所有物を借り受けてお金を支払い助けるつもりだろ。 >>1の勝手なスレタイのせいでバカが釣られて台無し 基本設計の古い機体をなぜ大戦末期まで改良し続けなければならなかったのか
このあたりの負の歴史もちゃんと展示してほしい >>235
この前乗ったら外人多かった
あれは飛行機の技術者かな？ >>248
名古屋市内ではないから地下鉄も出来ないしな
市内でも川超えるから無理か >>302
そう言わないとあれこれ嫌がらせを受けるから仕方がない側面もある。 嵐山の疾風の教訓も空しい
右も左も、何かの「遺物」としてしか扱わないのか
飛行可能な機体を日本で保存する事はできないだろうな >>313
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21179.html
一般に、新聞の部数減が止まらない、といわれている。2001年上半期と16年上半期の新聞販売データを比べてみると、読売新聞が1,028万部から901万部、
朝日新聞が832万部から658万部、毎日新聞が396万部から309万部と、大きく部数を下げている。
一般には、この事態をもって「新聞離れ」が進んでいると論じられている。
だからこういうことになるんだよな 主要都市焼きはらわれて焦土と化して
兵士民間人何百万と死んでるのに
なんで負の歴史？と言ってる感覚が意味不明 >>309
その意味の負の歴史は納得できる。
厚木掘って、雷電復元したいよなあ。 >>285
トヨタは飛行機は作って無かったぞ？
三菱は戦後
飛行機作れなくて自転車とか作ってた所へ
米軍からジープの注文来て車作り始めたんだったかな… >>297
実際実は勝てる寸前までは追い込めたんだよ。誤算だったのはミッドウェー海戦での被害と南太平洋海戦で勝ちきれなかったこと
アメリカがどんなに工業力が高くても、戦時量産に入って軌道に乗るまで1年のタイムラグがある
実際、米軍が物量で圧倒し始めたのは1943年から
つまり1942年末までに米太平洋艦隊を壊滅させれば米国西海岸を守るものはなにもなくなっていたのだ
その最後のチャンスが南太平洋海戦だった。アメリカ側は稼働ほぼ全戦力投入。というより全戦力でもたった2個空母任務群しか組めない状況だった
せっかくミッドウェーで大勝したのに直ぐに空母ワスプを撃沈され空母サラトガ、戦艦ノースカロライナを大破されてしまった
しかし南太平洋海戦で日本は勝ちきれず、空母ホーネット撃沈にとどまり、空母エンタープライズを取り逃がしてしまった
ここでエンタープライズを撃沈していれば米太平洋艦隊の空母は復帰直後のサラトガのみ、しかも搭乗員は壊滅状態という状況になっていた >>319
愛知航空機。いまの日産自動車系列の航空機製造メーカーがあった
九九式艦爆と流星が有名 >>320
お前の世界には航空機ってもんがなかったのか。 一度は見てみたいけど、この施設はいつまでもつのか心配ｗ >>320
みっどうえーは勝ち目の高い戦いだったわな
相手も、日本を格上と見てしっかり研究してたんだろうな >>320
南太平洋海戦なんて実質的に見れば日本の負けだろう
確かにあの時点でアメリカの太平洋上での稼働空母はゼロになったが搭乗員の損失はミッドウェーよりも少ない
対する日本は空母自体は無事だったが航空隊は大損害を受けて終戦までついに再建することはできなかった
あそこでエンタープライズを仕留めていたとして何が変わったと言うのか
エセックス級空母が就役し始める43年までに米太平洋艦隊を壊滅させようとしても当の日本にそんな戦力はなかった 奴隷チョンが発狂ｗ
戦わなくてもアメリカに大虐殺されたことは確実なのにな
大東亜戦争がなければチョンも猿として抹殺されていたのに 自分も広島の呉の大和ミュージアムアムで見たけど、オモチャみたいだよね。
極力軽くする為とものも無かった時代だからだけど。 歴史に正も負もないと思うんだけどね
多くの命が失われたことは重く受け止めるべきだけど 三菱重工業株式会社所属三菱式ＭＨ２０００型製造番号１００１（無線局呼出符号
ＪＱ６００３）は、平成１２年１１月２７日（月）、試験飛行のため、機長、同乗操
縦士及び計測員等４名の計６名が搭乗して１４時２１分ごろ名古屋空港を離陸した。
その後同機は、試験飛行空域付近で試験飛行中、テール・ローター・ブレードが飛
散して操縦が困難となり、１４時４０分ごろ三重県鈴鹿市柳町の水田に不時着しよう
として墜落した。
同機が墜落した際、機長は死亡し、同乗者５名全員が重傷を負った。
同機は、大破したが、火災は発生しなかった。 >>245
だよな。
当時の政府や軍部に何らかの責任があるとすればそれは「戦争に負けた」ということのみ。 >>326
一方のGF司令部では「敵はこう動くだろう(こう動いてほしい)」との希望的観測で図演を行い
本来は赤城、加賀、蒼龍が大破若しくは撃沈で戦闘不能という判定が出たのに敵の命中弾を1/3にするというガバガバ結果に >>1
なんでもいいが、おまえが山尾を今回の選挙で支援したことは許さんからな。 あそこの三菱には秋水もあるんだが、そっちは展示しないのか？
あちこちで見られる零戦よりもはるかにレアなんだが。 >>245
日本は何故か負けたことなかったからなあ
けっこう、負けても平然と戦勝国に入ったりしてるんだから、日本にはもっとうまく立ち回ってほしいわい >>327
再建しかけてはい号作戦にろ号作戦と基地航空隊として投入されて擂り
潰された。 >>327
珊瑚海も日本軍は空母を沈められてるし、作戦そのものは失敗だから
実質は日本軍の負けで、結局主力決戦では日本軍は一度も勝ってない
これじゃ和平など最初から可能性ゼロで、米軍の力を完全に見誤った >>320
週刊護衛空母、艦載機付き、更にB29編隊と原爆開発のオマケ付き
こんなアメリカと戦う時点で、局地戦で多少勝ったところで無理ゲーだ 負の歴史ってなんだよ
航空機の発展を語るときに余計な主観を混ぜるなといいたい >>343
戦争に負けたからそういうアレルギーが付きまとうのは仕方ない。
あと50年はかかるな。 ワイヤーで吊った状態でエンジン掛けて操縦させて欲しい。
ものすごい人気でると思う 米軍は一流のパイロットに訓練するためには
二年以上の歳月と数千万円の訓練費用が必要だと認識していた
だから不時着したパイロットも懸命に探索救助して
機体も鈍重でも防弾板などで頑丈に防御したので
パイロットの損失は少なく済んだ
一方、日本軍は戦場で死ぬのは軍人として当たり前だと生存率を高める対策をしていなかった
故に戦闘が続くと日本軍の熟練パイロットは皆戦死して
未熟なパイロットが簡単に撃墜されるようになっていった ソンコいわく、戦わずして勝つのが一番良いらしい
戦わずに負けるのが一番悪いんだろう。
次は勝てるようにしなきゃな >>346
粉々に堕ちてゆくのが日本機
塊のまま堕ちてゆくのが米軍機
だって言うね >>334
いや、「戦争を始めた」という責任があるだろ。 >>349
実際、ソロモンでは補給された飛行機の数はほぼ同等
こっちの搭乗員の消耗分だけ負けたって感じ
まあ、ゼロ戦のバカでかいガソリンタンクのせいで長距離出撃が可能だったのが、
逆に災いになってしまった
往復何時間も操縦しなきゃいけなかったからね >>301
マジレスすると20mmの直撃を受けると多少の防弾しても木っ端微塵だから回避しようってのあったんだわ
ところ日本の海軍ですら普通にライセンスしてるエリコン20mmの改良型
イスパノスイザHS404をイギリスから現物まで渡されたのにアメリカはコピー失敗
12.7mmで押しきろうと8丁ぐらいまで増やしたが、特効機や防弾された機体に効果が薄く
現場の要望に押しきられてやむを得ず一部を20mm搭載に切り替えざる得なかった
ただし砲弾に一々グリス塗って弾詰まり解消するレベルの出来で
それでもジャムるから非常に評判が悪かった
日本の海軍はまさかアメリカがこんな失敗するとは予想もしてなかった >>1
>負の歴史
零戦のなにが負の歴史なんだ？
自国開発の戦闘機なんて、どの国だって「我が国の誇り」とばかりに大々的に展示しているぞ。 >>348
戦時中に米軍が撮影した映像でも、着艦に失敗して空母の艦橋にぶつかって羽根やエンジンがもげたグラマンでも
コクピット部分はしっかり残ってるしな >>350
それだよな
勝たなきゃならんとこで負けて、負けてもいいとこで驚くほど善戦してた
上がだめという伝統 >>351
戦争を始めることになんの責任があるの？ >>357
世界最強の軍隊を組むには日本軍の下士官兵を入れればいい
世界最弱の軍隊を組むには日本軍の参謀を入れればいい
だっけか >>359
日本国民である市民からすると、避けられないことだからな
在日外国人のようにはいかんよ >>1
負の歴史？
愛知県知事は気違いなんだろうな >>355
人命軽視という重大な欠点があったのも事実で、それは学ぶべきだろ。 >>1
「かの戦争＝悪」なんつー思考停止はもう古いよ。
今やるべきは「かの戦争の何が良くて何が悪かった」のか、皆で大っぴらに議論することだと思う。次勝つためにね >>1
どれどれ、牛車に乗って見に行くとするかな！ この知事、まだ若いの70年前のGHQ史観に洗脳されているんだな。
県民が可哀想だ。 >>224
B29なんかの情報は早々に掴んでたのに新型戦闘機の情報は日本に入って来なかったのかな 今時のジェット戦闘機もペラペラで、防御なんて必要最低限だよ。
頑丈装甲で被弾上等という仕様のほうが珍しい。
ウォートホグとフロッグフットくらいじゃね？ >>358
戦争に負けたことに責任があるなら、その戦争を始めたことにも責任があるということ。
開戦の時点で負けが決まってたようなものだから。 >>354
良かった点はあまりないなあ
今村均のインドネシア軍政くらいか？ >>367
戦争に関連するものが負の歴史なら、名古屋城も取り壊して
更地にしなければ整合性が取れないよな。
木造にして昔の姿で復活させますって、いったい何を称える
つもりなのやらｗ >>372
発注者のそもそも不可能な要求を技術者が無理を重ねて実現するという悪習が始まったこと、
と言い換えてもいいよな。 一式陸攻の開発時、本庄技師が軍の要求を満たすには四発が有利だと図示しながら説明を始めたら海軍の担当者が
血相を変えて立ち上がって
「用兵のことは軍が決める！三菱は軍の要求通りの飛行機を作っていればいいんだ！黒板に書いた図は直ちに消せ！」
と怒鳴りつけ、もうそれ以上何か言えるような雰囲気ではなかったとか
その結果、文字通り無理に無理を重ねてワンショットライターが出来上がってしまった 横須賀の戦艦三笠を負の歴史と呼ぶ者は居ないけど
太平洋戦争の遺物は鎮魂の対象でしかない
これが一般的な日本人の感情だろ サヨク団体の反対を押しきってゼロ戦が展示できることになっただけでも保守派としては勝利なのに、
「負の歴史とは何だ！」と過剰に反応してトンチンカンに怒って大村叩きに走る自滅。
脊髄反射で過激化してることに無自覚なのがネトウヨの頭の悪さ。 21型あたりならまだしも52甲だと負の歴史と言われても仕方ないか >>377
>サヨク団体の反対
>>1にはそういう情報は無いが？ >>374
今の神戸製鋼所やタカタに繋がる話ですねw >>375
銀河でさえ的がデカいからと最終的に雷撃を諦めたのに
四発陸攻で雷撃しろとか基地外レベルだろ
一式陸攻は雷撃機なんだから、双発で正解
97大艇や連山が企画してたのは公算雷撃みたいなもんで
一式陸攻が想定してた戦術とは別モンだしな >>370
法的根拠はないよね
責任は、政治責任をとって政治家を辞めますくらいか >>339
なぜか枢軸寄りだったスペインがお咎めなしに等しいからなあ
ただ、そういうことをやるには悪目立ちし過ぎただろうかと >>388
ドイツに負けたあと枢軸国入りしたフランスも、立派な戦勝国様だからなあ 太平洋戦争初期はパイロットの経験値で日本が有利だっただけのことなんだけどね
ゼロ戦自体は戦闘機として大したことない ふと気づけばすっかり秋だ
さよならさよならヤシの島
お舟にゆられてかえられる
ああとうさんよご無事でと
今夜も母さんと祈ります セントレアにもボーイングの博物館出来るらしいな
愛知には硬派な博物館しか無いのかね >>4
パイロットの自発的努力と根性で戦いに勝とうなどと安易な発想した
旧大日本帝国軍の象徴ですね
逆に勝ちの象徴はアメリカ軍のB29 歴史に負も正もあるかいな。
いろんな制約の中で性能特化に走るのは別におかしくない。 >>395
あれも結構壊れやすくて使い捨てみたいなもんだったけどな。アメリカだから運用できた金食い虫。おまけに墜落したら周りは全員敵。
映画みたいに匿ってもらえるなんてまずありえない。 >>397
とうじの米国の一番の発明はQCだと思うよ
開戦初期の米軍は魚雷が爆発しなかったとか、なかなかに酷い
末期でも不発弾いっぱいだっけ >>370
勝てない戦争が避けられるものなら回避できなかった責任はあるな。
避けられない情勢ならやむを得ない。 勝てはしなくても、負けないということもあるしね
日本の場合は兵糧攻めされてるから打って出るしか無かったけども >>251
日本の自動車みたいに世界席巻になってたかも。なんせ飛び抜けてたから ヤンキーは陽気だが真の勇者、日本軍は蛮勇だが悲壮感が漂う
合掌 >>363
人命軽視って、具体的にどういった点について言ってるのかな？ >>408
零戦で言うならろくな防弾装備を施さずにその分軽量化していたところを搭乗員の人命軽視ととれば
まあ人命軽視していたと言われればそうなのかもしれないな
格闘性能が上がったことで空戦において生き残りやすくなるという側面もあるからマイナスばかりというわけでもないのだが
それってある程度の技能を備えた搭乗員にしか実感できないレベルの恩恵だからなあ >>409
米軍機は重防弾仕様なので多少の被弾でもパイロットは生還出来る可能性が高い→何度も出撃出来て経験値を積む→ベテランに成長の好循環が生まれたが
一方の日本軍機の多くは軽(無)防弾仕様なので新人だと初陣で死ぬ可能性が高く、戦争中盤以降だと中堅～ベテランに育つパイロットが激減したって言われてるな >>13
戦艦大和こそ負の歴史だわ
巨大戦艦なんて必要のないもの建造してアホ過ぎるわ 何だよ負の歴史って
戦前戦中の日本こそ最も光り輝いていた時代だろ
安倍首相とともにあの栄光の日本を取り戻すべき >>411
戦艦大和起工 1937年11月4日
太平洋戦争開戦 1941年12月8日
戦艦大和就役 1941年12月16日 負の歴史じゃなく、栄光の歴史として紹介すべき。 たとえばドイツ空軍ですら戦闘機が戦闘機に
に護衛してもらっていたが、我が陸海軍は爆・戦連合を実現させていた 日本に負のイメージを付けるプロパガンダしないと死んじゃう民族なんだろ >>410
米軍機の搭乗員の生還率が高いのは機体が頑丈だからというのもあるけど
墜落した後の救助体制がしっかりしていたというのも大きい
洋上に墜落しても飛行艇・潜水艦がすぐに救助に向かえる体制ができていたから
日本側はそれがないので洋上に墜落したらまず助からない
それこそが人命軽視だと騒ぐ人もいるが、アメリカのような手厚い救助体制をとれるほど戦力に余裕はないわけで 確かにアメリカ相手にあれだけ善戦したんだから、正の歴史だな。 >>414
渡洋爆撃では戦闘機の護衛がつけられずに爆撃機（陸攻）に損害をだした
まあ米軍はP-51や硫黄島を占領するまで戦闘機の護衛がつけられなかったし
ベトナム戦争では最新戦闘機(F-105）を旧型戦闘機(F-100)で護衛する羽目になったんだが 墜落しまくったB29の乗員とかよって集って殺されたんだよな。 >>418
ペリリュー、硫黄島、沖縄は善戦したが、あとはまるっきりダメｗ ゼロは敵国言語だから戦時中は「レイ」戦って言ってた聞いた事あるけど本当？ 敵性言語だからうんちゃらなんてことをうるさく言っていたのは民間の方だけ
軍隊は普通に英語使ってる 海軍は普通に英語使ってたぞ。でないとまともに運用できんし。後敵製語みたいなのは朝日新聞とかの活動であって国はやってなかったはず。 みんなありがとう。
自分もにわかに信じがたいと思ったんだけど、レイ戦連呼する奴がいたから気になってた。 ターボエンジンと与圧キャビンを楽々実用化できたの凄いよなあ米軍
P-80もMe262よりも洗練されてるし 「コロッケは洋天、サイダーは噴出水、カレーは辛味入汁掛飯に改名された」とか真面目にテレビで言ってたりするね
あんなのは新聞社の企画で募集したようなただの言葉遊びだっていうのに
紙に書く上では無理矢理漢字にしてるかもしれないが会話においてそんな訳の分からない言い換え語使うもんか アメリカの工作機械が禁輸されたとたん何の進歩もできなかった
自前の科学技術なんて皆無なんだから戦争なんてやるのが間違い >>434
そんな批判が出来るのも
戦争をしたからですよ >>433
東條英機「英語の勉強禁止？そんなことしたら海外の技術や文化を学べないだろJK」 全ての武器を負と呼ぶのならそれはそれで一つの考え方だがね
客観的判断ができないのなら行政をやる資格はないぞ >>12
203高地は…？あかんのかあれじゃ？
インパールとかもあるし！ >>28
フライオブドリーム
フライドオブリームじゃフライドポテトみたい >>440
203高地は最終的には勝ったからまだいいがインパールっていいとこ無しのダメ作戦じゃんw >>395
ある一面だけ見て全てそうだと決めつけるのは安易過ぎる >>370
今の時代から当時の情勢を無視して断罪するのは気楽でいいな。 >>425
零式艦上戦闘機の略称だから、レイセン、ゼロセンどちらも使われてきた
むしろ、レイセンと言うと間違いだと言い出すやつがいる現在がおかしい うろ覚えだが、子供のころ名古屋空港で零戦乗ったような記憶が
等身大ストライクうィッチーズはフィギュア展示とかきぼん 中途半端な防弾で格闘戦能力が落ちるくらいなら要らん
パラシュートも要らん
その分軽くして、相手を落とせばいいんだろう
という名人搭乗員が居た頃は強かった
「負の遺産」はともかく堀越氏も喜ばれるでしょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
---------
『零戦の遺産』(光人社NF文庫/堀越二郎海軍零式戦設計主任/昭和３５年頃の執筆)
■零戦は昭和１８年１９年でもまだ強かった。格闘性能には、旋回性能、円滑な操縦性、
上昇力、速度、加速度、視界、火力などがある。防弾の要求は１９年頃から出てきた。
■日本の航空産業は９６式戦闘機で世界水準に追いつき零戦で追い抜いた
■「設計者として零戦をよく知る私が、最もやりたいと思いかつ可能だった改造は、
馬力向上、防弾追加、１３ｍｍ機銃追加よりも、２０ｍｍ機銃２丁のままで
初速の早い二号銃(５型)に換装することだ。総重量を３０００ｋｇ内外以下に抑え
その優れたバランスを崩さず旧式化を防ぐことであった」。
■イギリスは戦闘機の生産をスピットファイアなどに絞り国のエネルギーを
それらの性能向上に費やした。ソ連も同様。日本は機種が多すぎエネルギーが分散してしまった。
■敵機別
○対バッファロー 緒戦の頃基地戦闘機として使われた。零戦のよい餌食
○対グラマンＦ４Ｆ 艦上機らしい性格という点で零戦に似ており馬力と急降下以外では零戦勝っていた。
よく格闘戦が行われ零戦の特徴が１００％発揮された
○対カーチスＰ－４０＆ベルＰ３８ 同じく馬力と急降下以外では零戦が勝る。一撃離脱で来ても手強い相手ではなかった
○対チャンスボードＦ４Ｕ ２０００馬力エンジンで相当優速で零戦にはうるさい相手になった。１．３万機作られた
○対爆撃機雷撃機 ダグラスＳＢＤ艦爆、グラマンＴＢＦ艦攻、Ｂ２５、Ｂ２６などは零戦の好餌であった
○対Ｂ－１７ 落とすが難しく緒戦の頃敵の希望だった。防弾タンク、死角ない銃など。
○対グラマンＦ６Ｆ 自重４屯を超える大型戦闘機。まともに零戦と戦ってよい勝負をしたのは本機だけ。
１９４３年から生産が始まり１万機作られた。零戦が圧倒されたのは性能よりは数量だった。
○対英スピット 零戦には鎧袖一触という感じ蹴散らされた。
■零戦生産概数
昭和１６年 ０５３０機（累計）
昭和１７年 １３００機
昭和１８年 ３０００機
昭和１９年 ４０００機
昭和２０年 ２０００機
※開戦の時わずか５００機しかなかったこと、昭和１９年が一番多い点に注目
■不用意に１ｋｇの増加があったとするとその増加重量を支える補強材など
が増え最終的に２．５ｋｇ増える。また材料、工数の増加となる。重量感覚は大切。
■ジュラルミンそのものは1911にはあったが腐食割れが多く使えなかった。
住友軽金属ではその問題を解決できたので採用した。 >>448
それ現代の日本企業と同じやな
会社「仕事を何でも熟して3人分も4人分も仕事をするベテランスーパーマンがいるから新人は採らなくてええやん」
↓
件のスーパーマンが疲労やら心労やらで潰れるorもうやってられんと仕事を辞める
↓
会社「求む新卒スーパーマン(時給換算800円手当薄ボーナス無し)」
↓
人来ない
↓
会社自体が潰れる 出来た当初は世界に冠たる戦闘機で、負でもなんでもないじゃん。
ただ、敵が一撃離脱で対抗してくる時代になっても、使い続けざるを得なかった所が負 日本人って未来を想像したりするのがすごく苦手だし、
目に見えて、手で触れて、すぐに効果がでるものしか理解できない
おまけに朝鮮人並みにヒステリックで偏執的な連中がいて、そいつらは
自分たちの超近視眼で組み立てた計画を絶対譲らない
残りのおとなしい自閉症の連中はそのキチガイアスペに押し切られて、
全員で崖に向かって突進するのが日本人という致命的な想像力皆無でガイジの民族の特徴 ＞大村秀章知事は、・・・・ゼロ戦を、負の歴史とともに紹介する
酷い人間だ
名機零戦を駆って多くの撃墜王が誕生しました
------
★坂井三郎(元海軍中尉台南航空隊零戦搭乗員)
「いちがいに空中戦というが大別すると侵攻戦、迎撃戦、遭遇戦の３つある。
侵攻戦が一番戦果を上げやすい」
「複座の後方にある旋回銃と戦闘機の固定銃の命中率の比は１：１０位ある」
「銃は敵機に向けるのではなくその１０～２０ｍ先にある未来位置に向かって撃つ。
遭遇させる、という感じ」
「米英の戦闘機は後方視界が悪いのが多くここを狙って奇襲して戦果を上げた。
特に後方下面からは有効。急降下で逃げれば待ちかまえることができるし、
急上昇や急旋回をしたら零戦の思うツボだ」
『海軍戦闘機列伝』(光人社NF文庫) おとといだかやってた東京ブラックホール見るの辛いシーンもあったが面白かった
現実の映像で見たら敗戦国の屈辱半端ないわ
まさに負の歴史だよあんな糞戦争美化して何になる？ >>274
戦国時代やて死んでるぜ
一体何年前の歴史を持ち出すんだ？？
もう70年以上も前だぞ >>425
ウソ、当時のニュース映画でも「ゼロ戦と呼ばれ」という言葉が入っている
>>426
陸軍にも「エンジンの音 轟々と」って軍歌があるよね
>>448
そのパラシュートを携帯しない風習は止めさせるべきだった
そのせいでまだまだ戦えたはずの貴重な搭乗員が何人も死んでいるんだからな
>>453
むしろ、その一撃離脱とロッテ戦法の取入れが遅れたことが痛い >>375
>その結果、文字通り無理に無理を重ねてワンショットライターが出来上がってしまった
実際にはワンショットで落ちるようなやわな飛行機じゃなかったけどね
単に大型機が低空で雷撃体制でまっすぐ飛ぶから、的として撃ちやすかっただけ >>425
敵性言語なんていい出して騒ぐのは大抵下っ端やそれに迎合するマスコミ、町内会の顔役とか。
軍そのものではあり得ない話 >>460
ベティが撃たれ弱いという印象は17年2月のレキシントン攻撃と
神雷部隊の全滅からだな。
レキシントンの時のベティに戦闘機の護衛は無かったし神雷部隊では
30機の零戦が護衛いていたけど迎え撃つF6Fは150機だったから
これではどうにもならない。 コードネームBaka Bomb吊ってた飛行機の話？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
