【座間アパート9遺体事件】実はいまだ退去者ゼロ…「２万円でも普通」のエリア ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「座間アパート9遺体事件」実はいまだ退去者ゼロ
不動産投資の楽待 - 11/2 18:00
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20171102-00003411-rakumachi-column
神奈川県座間市のアパートで10月30日、男女9人の遺体が発見されるという事件があった。報道によると、容疑者の男性（27）の部屋にあったクーラーボックスや収納ボックスからは
頭部や足、腕などバラバラにされた9人分の遺体が見つかったとされ、周辺地域のみならず日本中を震撼させる猟奇的事件の様相を呈している。
当然、事件のあったアパートは入居者の退去や資産価値の下落など想定される影響の大きさは計り知れず、ネット上ではオーナーに同情する声も多い。
ただ、実は事件発覚から3日が経過した今も、入居者の退去は発生していないという意外な事実が浮かび上がってきた。
■「住み続けたい」
「事件後、退去の連絡は一切入っていません。逆に入居者さんから『出ていかないといけないんですか？』『住み続けていいんだよね？』という言葉を聞いて、びっくりすると同時に勇気づけられました」
遺体が見つかったアパートの管理会社役員のAさんは「皆さん『すごい安いし住みやすい』と言ってくれている物件。
どれぐらい退去連絡があるかと考えていたんですが、事件後は逆に『解体するんですか？』といったような問い合わせばかりだったので驚きました」と語る。
物件は築30年の木造2階建て。単身者向けのロフト付きワンルームで、家賃は管理費込みで2万2000円。入居者は20代後半〜40代の会社員が主で、事件当時は12室中10室が埋まっていたという。
容疑者の男がアパートに入居したのは8月下旬だった。Aさんは男の印象について
「挨拶もしっかりするし、誰がどう見ても好青年。確かに入居を急いでいたので、今思えば怪しかったかもしれないですけど、あれは気づけないと思います」と話した。
★１＝ 2017/11/02(木) 23:26:07.85
※前スレ
【座間アパート9遺体事件】実はいまだ退去者ゼロ…「２万円でも普通」のエリア ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509641837/ >>1
■孤独死や自殺とは異なる臭い
報道によると、男は入居から約2カ月で9人を殺害し、バラバラにした遺体を室内に置いていたとされる。異臭などの兆候はなかったのだろうか。
Aさんは「今まで孤独死や自殺などの現場を何件も見ていますが、それらに比べて臭いは全然弱かった」と説明。月に2回定期清掃に行っているが、異変には気づかなかったという。
「確かに少し変なにおいがするな、とは思ったんですが、鼻をつままなければならないようなレベルではないし、何らかの生活臭だとしか思いませんでした。入居者からのクレームなども一切なかったし、
あの臭いから事件を想起するのはかなり難しいと感じます」とAさん。「ワンルームアパートなので入居者同士のコミュニケーションもそれほどなかった。入居者さんも一様に『今思えば』というようなことをおっしゃっています」
オーナーとは現在、今後について話し合いをしている最中だという。「入居者さんから『住み続けたい』という前向きな言葉を聞いて、こういう状況の中でもすごくうれしかった。オーナーさんとは
『1人でも2人でも入居者さんが残っているうちは頑張りましょう』と話しています。建て替えはなるべく考えたくない。家賃は下げざるを得ないかもしれませんが、今後の対応については退去の状況などを見て相談していきたいと思います」
■「2万円でも普通」のエリア
事件のあった現場は小田急線相武台前駅から徒歩10分弱。戸建ての多い住宅街だが、築年の古そうなアパートも目立つ。近所に住む女性（82）は「この辺りは昔から住んでいた人が多い地域ですが、
最近はそういう人たちが一軒家をどんどんアパートに建て替えているんです。このへんのアパートも、もともとは全部一軒家だったんだけど…」と話した。
事件があったのは低家賃のワンルームアパートだが、近くに大学などが多いわけではなく、入れ替わりが激しかったという声もある。
近隣住民からは「東京じゃないし、この辺りで学生向けなら2万でも別に普通」といった意見が聞かれた。
相武台前駅近くでワンルームマンションを15年ほど所有していた経験があるという投資家のBさんは「周辺の家賃相場はだいたい把握していますが、このエリアはもともと家賃水準が非常に低い」と指摘。
「だから、この物件はこれ以上家賃を下げても集客効果がないと思います。しばらく新規入居者の募集は難しいのではないでしょうか」とみている。 投資用物件のようだけど、家賃２万で大家利益あるの？ >>2
■首吊り物件でも躊躇しない人はいる
今年3月、所有する物件で入居者が首吊り自殺したという投資家の森田正雄さんは
「部屋は30平米の1DKでしたが、腐るようなものはほとんどなく、荷物も少なかったため処分費用が約10万円、原状回復は床、壁、天井などの張り替えで約30万円でした」と説明。
家賃は本来の8割に下げて募集したが、リフォーム中に申し込みが入り、「こうした物件でも躊躇なく入ってくれる人はいるということが分かりました」と振り返る。
今回、事件が発生した物件が木造であったことは、オーナーにとって不幸中の幸いだという。「孤独死で腐敗した場合は床下に体液が落下してしまったりするのですが、
木造であればその部分を取り換えれば済みます。RCだとその部分を除去するためにコンクリートを斫（はつ）る必要があり、大変な作業でかなりのコストがかかるんです」
■心理的瑕疵のレベルは相当高い
このような事件が発生すれば、退去や家賃下落などさまざまな悪影響が考えられる。
では、それらを予防するためにオーナーができること、そして、万が一起こってしまった場合に考えるべきことはあるのだろうか。事故物件の経験者や専門家に話を聞いた。
これまでに所有物件で首吊りや練炭自殺、不自然死などが発生した経験を持つ投資家の加藤隆さんは、心理的瑕疵物件の告知義務について
「最低1回転・2年間で解除されるという判例もありますが、今回の事件は心理的瑕疵のレベルは相当高いので、当面は告知し続ける必要があるでしょう」と指摘する。
室内に残る異臭の除去も難しい問題だが、「例えば体液が床下まで浸透しているようであれば特殊業者に頼んでリフォームした方がいいと思いますが、その場合は時間とコストは通常の倍程度かかると思います」と加藤さん。
殺人や自殺に対応した事故保険に入っていれば、腐敗臭の除去や特殊リフォーム、空室時家賃補填、家賃下落補填などもある程度カバーされるという。
今後の対応については「こういった事件を気にしない人に低家賃で入居してもらい、徐々に賃料を元に戻すか、
退去が多いようであれば建物を取り壊して再建築する。あるいは駐車場や倉庫などとして活用するなどの道も考えられます」と話す。 >>5
■事故物件でも気にしない入居者
前出のBさんも、実は自殺による事故物件アパートを所有していた経験があり、「当時はかなり混乱しました」と振り返る。ただ、Bさんの場合は退去が1件も発生しなかった。これは入居者に生活保護受給者が多かったためだ。
生活保護受給者はオーナーに入居を拒否されるリスクがあり、一度退去すれば新たな部屋探しに苦労するケースも多い。Bさんは「経験上、生活保護受給者は事故物件でもそれほど気にしない傾向にあるので、正しく説明すると案外スムーズに入居してくれます」と語る。
物件は事故のあった部屋以外を貸し出すことで運用を続けた。2年ほど経過すると、事故の事実を伝えても「住みたい」という入居者が現れ、現在の入居率は87.5%。もともと現金で安く買えたため、利回りは35％に上るという。
「自分の場合は建て替えを選択しなくて正解だったと思っています。事故物件になってしまったとしても、もし受給者が多いようであれば、そういった方向けのアパートとして運用を続ける道もあり得るかもしれません」
■家賃下落は避けられない
資産価値に与える影響はどうなのだろうか。不動産鑑定士で不動産コンサルタントの浅井佐知子さんは「今回のように史上まれにみる凶悪事件の場合、一般的な資産価値低下では査定できません。
ここまでひどい犯罪でない場合でも資産価値は大きく下がり、建物をそのまま残した場合は2〜5割くらいの減価になります」と説明する。
「今回のケースでは建物自体も築30年近いので、取り壊しも視野に入れるべきではないでしょうか」と浅井さん。
「更地にしてしばらくそのまま放置しておき、何年か経った後、業者に市場価格の2〜5割引きで売却するのが一番現実的だと思います」と語る。
「一般的に家賃下落の影響は他殺が最も大きく、自殺、自然死の順です。自然死の場合も発見が遅れて室内の状況が悪ければ下落幅は大きくなり、告知義務も発生する。両隣や下の階の部屋は3〜5割引き、
そのほかの部屋も2割程度は安くなると思います。ただし、日常的に生死に関わる仕事をしている人や、高齢者の中には全く気にしない人もいるので、家賃次第でニーズはあるのではないでしょうか」
浅井さんはこういった事件の予防策として「入居申し込み時に人柄をしっかりチェックすることはもちろんですが、更新時や新年にはがきを出して連絡を取ったりすること。
あとはエントランスや階段に防犯カメラをつける、定期的に物件の見回りに行ける場所を選ぶことも重要でしょう。自殺や他殺、孤独死などに対応した保険に入ることも効果的な対策です」と語る。
不動産オーナーの未来が一瞬にして暗転してしまう可能性があることを、あらためて思い知らされるような今回の事件。やはり、入居審査の厳格化や物件の見回りなど、地道な取り組みが抑止策になる。
突発的な事件や事故はオーナー自身の努力だけで防ぐことは不可能だが、巻き込まれる可能性がゼロではないということを念頭に置き、できる範囲での対策を講じることが重要になってくるだろう。 座間は安いよな
小田急の穴場
ディズニーランドは綺麗だからゴミを捨てにくいが
座間はその逆
寄せるんだろ >>3
もともと訳ありの地区だから、くっそ安く手に入ったんだろね。
米軍に至近だから。 事件発覚からまだ一週間も経ってないのに
そんな短期間で引越し先見つけて退去出来るやつなんて
居ないだけの話だろ？この記事自体、馬鹿げてるわ 一人暮らしなのに一人暮らしではない感覚にさせてくれる寂しがり屋さんにおすすめのお部屋 >>9
米軍基地とか刑務所とか火葬場とかの近くは、どうしても安くなる。
そういうのが気にならないならば、穴場であるのも事実だけど。 あたりめえだろ。数日で退去できっかよ。これからだこれから！ 俺は無理
隣でも階下階上でも無理
隣の棟でも無理
平気で入居する奴の気が知れん >>16
戸塚と座間じゃ同じ県でも接点がないから大丈夫かと。
ちなみに、かのヨット学校は戸塚区にはない。 隣の部屋の人か転居するって
テレビで言ってたけどな ちょっと名所気分に浸っている
暫くしたら９頭の部屋を借りて
１泊一万で貸し出して商売できるな ＞実は事件発覚から3日が経過した今も、入居者の退去は発生していないという意外な事実が浮かび上がってきた。
そりゃまあ引っ越しだって大変だろう 座間って昼間も米軍の飛行機飛んでるの？
夜勤だからキツイかな？
海老名とか大和辺りも家賃安いから考えてるけど 同じ輪の中に入る人間達でしょオーナーに物件管理会社と管理人とズブズブ関係つるんでまーすおー怖い。管理会社には特に気をつけないと何でもできる立場だから言い訳も その部屋に住めって言ってるわけでもないし解決した事件なら何ともないだろ 悲惨なのは周りの戸建ての住人よ
貧乏アパートの近くは駄目だなｗｗ >>26
大学の友人の家が座間だけど、国の費用で全て二重窓になってたな
エアコンがある部屋なら問題ないかも >>1
いま退去するわけねーだろ、今なら取材受けて一儲けしようって考えてる筈だ >>26
米軍の飛行機は朝8時であろう夜8時であろうが、時間関係なく飛ぶ。
もちろん飛ばない日もあるけど。
なお、海老名は相場が上がったから、安物件探すならはずすのが吉。
駅前のほとんどが商業施設だから、そもそも弾数がない。 横須賀〜相模原座間の辺りは気候が変な時期に
外国にしかない様なキノコが生えるんだよね
米軍機の機体に付着した胞子が落ちてるんだろうが こんな安アパート住んでる奴が急に引っ越しできるわけないだろうに >>33
そもそも米軍基地の近くなんだから、その時点で訳あり。
(アンチ米軍じゃないよ。ただ、米軍やら自衛隊やらの近くは人気が落ちるという事実を述べただけ。)
戸建ての住人も資産としては買ってないから、あまり影響なし。 >>15
熊本の高級地区に刑務所と警察学校あるわ。 >>19
で、また自殺とか殺人事件が起こって事故物件のループだよな もしかしたら家賃下げてくれるんじゃないの？て住人は期待してるんじゃ 都内市部駅近、設備よしマンソン19000円とか見たことある
瑕疵なし
掘り出しもん
閑静、というか人はいない田園地帯だが…
通勤に困らなきゃ本気で引っ越そうか考えた 31日に事件が発覚して、二日で引っ越し先決めて出て行けるやつなんて
そもそもいないでしょｗ 可哀想すぎだろw
隣室が殺人鬼とか想定の斜め上過ぎ 今はマスコミが押しかけてるから自分も注目を浴びてる気になれるんだろうが
事件が風化していくにつれ気味の悪さを実感するような気が 大屋さんに「解体するんですか？」って質問して
もう解体してたんだよ！って逆ギレしないのか >>63
ユニットバスが有る綺麗なアパートだったよ
こんな所に住む人は金なくてすぐには引っ越せないと思う 非正規はフルタイムで働いても手取り20万いかないからな
ここ20年の経済失策で日本は本当に貧しい人が多くなったんだよ 地方都市でアパート探した時は最低でも38000円だったのに、
神奈川ってすごいな。
それとも安いのは訳ありの人にしか紹介しないのかね？ 俺なら精神的ダメージから回復するまで知人宅か安ビジホにでも避難するかも
三日とか四日で退去なんかできないな 解体現場は浴室だと知りながら
『解体するんですか？』と聞いてくる無神経さというか図太さというか
小心者の俺はうらやましい 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・+98 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9+29+7897 >>72
元々一階で何かあって事故物件で安かったらしい
この犯人か父親も上手く選んだよね >>71
経済失策って、中国や韓国などがイデオロギー論争をやめて、市場経済に参入したこと？
日本だけではどうにもならん話だけどな。 要はこんな事件があっても転居出来ない貧乏人が住んでいるという事だろ。
金がありゃ出るよこんなアパート。 今すぐは引っ越したくないだろうけど、徐々に引っ越すだろ
知人にはどこに住んでるか説明しやすいだろうが 簡単に出れる人間が安アパートで生活してるわけねーって 俺はこういうの全然平気。前に自己物件に４年間住んでた。
相場で１０万円くらいの部屋に６万で住んでたからお金が節約できたし快適だったな。 あれだけマスコミが家の前に押し掛けてきてて
平日にいきなり引っ越せる奴がどこにいるんだよ…
まぁみんなもう更新はしないだろうけど 真下の部屋で首吊り自殺あって、数週間放置されてたみたいだけど、別に気にならなかったな〜 >>77
駅から何分？近くに米軍基地とか自衛隊とか清掃工場とか火葬場とか発電所とかある？ >>72
これの場合元々事故物件だし、築年数もかなり古いからねぇ >>38の
＞こんな安アパート住んでる奴が急に引っ越しできるわけないだろうに
これでこのスレ終了だね 部屋から腐った臭いが漂っててもスルーするんだから事故物件になったことも大して気にしてなさそ あのアパートは事故物件とか以前に
ベランダもない、洗濯機置き場もない、収納スペースもない
ただの部屋なんだよな
ちょっと広めの漫喫って感じ
あそこで生活できる人のサバイバル能力は凄い 大島てるには住民が2人ぐらい書き込みしてて両者とも気持ち悪すぎて即引っ越し手続きしてるって書いてたけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
