【話題】「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 投書欄の訴えに「笑わせるな！」と批判殺到も「モンスターワーママ」なるものも存在★6
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11/3(金) 17:14配信
産休・育休が広がっていて、それが同僚男性らの負担になっている。私の夫は楽しみにしていた娘の小学校入学式に出席できなかった――そんな朝日新聞への投書がネット上で激しいバッシングを受けている。ワーママ（働くお母さん）に対する批判と受け止められたからだ。
一方で、この投稿内容は正論ではないか、という賛同の声もある。実は、「モンスターワーママ」なるものが存在していて、会社で「ワーママ特権」を利用し、同僚に迷惑をかける例が数多く報告されているからだ。
■「妊娠するなら会社やめろといわんばかりの酷い投稿」
朝日新聞（2017年10月31日付朝刊、東京本社版）の「声」欄に掲載された「育休の肩代わり 過重負担では」という投稿が、激しい批判を浴びている。長崎県の40歳主婦の投稿で、夫が娘の小学校入学式のため休暇を申請したが、直前になり同僚の女性が育休を延長してしまった。楽しみにしていた夫は出社を命じられ、式に出るのを諦めた。夫は産休している同僚の仕事を殆ど肩代わりしたため過労が重なり、同じように過労で倒れてしまった人がいる。自分は片手間に育児はできないと考え、正社員だった会社を辞めている。その結果、子供の成長に寄り添う喜びを得た、とし、それぞれの家庭に事情はあるのだろうが、
「産休や育休の肩代わりが同僚男性らの負担になっている現状に気づいてほしい」
と結んだ。
これに対し、ツイッターではワーママに対する「個人攻撃だ」として激しい批判が起きた。悪いのは会社の制度や上司だろう、といった感想も出て、
「はいはい、会社辞めずに『育児を片手間に』やってる兼業主婦がここにいますよー憎いかー憎いだろー 」
「妊娠するなら会社やめろといわんばかりの酷い投稿ですね。妊娠で会社辞められる投稿者さんは、幸せな一握りの人間であることをわかっているのでしょうか？」
「つまり、育休取るなと。育休取るくらいなら他人の負担も考えろと。笑わせてくれますね。他人の負担を考えてないのはどっちだよ」
などといったことがつぶやかれた。
一方で、
「母親の育児休暇は、男親の入学式の出席より優先されて良いのだろうか？」
「この1年は旦那さん仕事が増えて、奥さん心配もストレスも溜まりつつ我慢してたところに、絶対に家族を優先させて欲しいイベントでトドメ刺された感じ。入学式の家族写真って一生物だよ」
「妊娠したのなら、一旦、退職して下さい なぜ、育休を取る必要があるんですか？ 子供を産んで子育てに専念し、子供の手が離れるようになったら 社会復帰できるくらい、仕事の実力のある人だけが キャリアウーマンと言えるのです」
などといった擁護、賛同もツイッターには出ている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00000006-jct-soci
★1がたった時間：2017/11/04(土) 09:18:03.78
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509781204/ 同僚は独身なのか？
独身だったら暇なんだからそいつに全部やらせろ。 でも法律はそうなってるし
文句あるなら議員にでもなれよ ・発言をしたのは女
・趣旨は育児と仕事の両立は無理
ここ大事なことだから 歪みだらけでどんどん崩壊に向かっていることを実感する 責めるなら子供を育てにくくしている会社と社会制度に対して責めろよ。 ワーママ狂暴すぎだろ
そないガラ悪く噛みつかんでも… 育児も大変だから仕事と両立しなくていいよ
スパッと辞めてくれ >>5
やっかみで暴言吐くだけはいて逃走するやつは
世の中に腐るほどいる >>3
法律で守られてるところには手が出せないから
法律で守られてないところに全てしわ寄せが行くんだよな。 周りへの配慮が無い育休は駄目に決まってるじゃん
何事もそう 育児より大切なお仕事すればいいじゃん
旦那もダメになるし自然と不幸になるからほっとけ 育休だろうが退職だろうが、一人少なくなるのは同じだから
しわ寄せは同じ様に来るのでは？ 入社してやっと仕事覚えたと思ったら早速育休だ産休だと計画性ゼロなのが多くて負担になってるのは事実ですから 性別による差別ではのうして、妊娠による産休取得が業務にもたらす不利益を客観的な理由として、女性雇用やら女性総合職やらを抑制する判断に繋がりはするやろな >>!3
そのしわ寄せの矛先はマネージメントが出来ていない経営陣に向けるのが筋であって、
育休を取得した労働者に向けるのは間違っているんだよ。 >>16
退職してくれたほうが人材補充されやすい
「いつか戻るし大変なのは育休の間だけ」とか言っても
やれ病気だなんだで休みがちになるし
いつ休まれるかわからんやつよりいっそいないほうが気が楽 >>21
内心みんなそう思ってるよ
やめてくれればいいのにってね
ポリティカルコレクトネスで
口にできなくなったけど 昔からこんなもんだよ
産休ママはパートのシフト無茶苦茶にするし正社員なら同僚が大変
公務員なんて臨時雇いばっかで回してる >>7
なんでもかんでも社会のせいってのは、実に2ちゃんねるらしい意見だね。
糞だな。 >>16
退職なら人員補充の可能性があるが
いずれ戻ってくる育休じゃ補充は無理。 >>5
自分にできないことを他人がやってるから嫉妬してるんでしょ 同じ条件の人らを同じ部署にすりゃいいんじゃないの？
ずっと働いてる人と同じ部署で同じ給料は納得いかないのも当然。
お互い様〜って言い合えるように育休上がりは
同じ部署にまとめろ。
どうせそれでも揉めるからw 本当に優秀な人材以外は子供できたらもうやめてくれた方がいいの
事務レベルなんか健康なら誰でもできるんだし
代わりの若くて元気な子がいくらでもいるんで
それが本音です
実力もないのに権利だけ主張する馬鹿ママはいらんの うちんとこも妊娠からの産休→育休で
終わったら戻ってくるからと補充されず
やっと戻ってきたと思ったらまた妊娠して結局辞めたからなあ
さっさと辞めてくれた方が負担なかったわ 雇用契約で育休の取得が認められているし、法令でも育休の取得は認められている。
労働者が育休を取って、そのしわ寄せがいくのなら、その不満はマネージメントが
出来ていない経営陣に言うべきだろ。
こんな当たり前で筋の通った話が何で通用しないのか？
理解に苦しむ・・・ ギリギリでやってる会社になんか就職するから…
余裕持って人材確保もやって欲しいもんだわ 経営者「なるほど、つまり最初から雇わなければ良かったのだ」 >>33
経営陣に言ったとしてそれが今すぐ解消されるとでも？
大変ですって言いましたーはい分かりましたー明日から新しい人材来ますー
ってなるか？ 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711032.html dsafaeae 子供の成長した写真持ってきても誰も見たくないんで持ってこないで下さい >>36
雇用契約で育休の取得が認められている企業で働いてんだよね？
何の原因？
しわ寄せの原因なら、育休を労働者が取得しても大丈夫なマネージメントを
していない経営陣の不手際だろ。 >>28
育休様が戻ってきたら即クビにするってのも酷い話だぜ。
結局誰かにしわ寄せが行く。 新卒が研修終わって配属されると同時に産休とった珍事があったわ >>24
シフト埋めもたいへんよね。カミさんの職場は
女だらけだからか、穴埋め穴埋めで最後休みとったの
うちの親父が死んだときだから、平成15年9月1日の筈。 私の経験上、育休復帰組は二年以内にまた育休に突入する お父さんかわいそう
この女の子供の入学式で仕返しするしかないな >>37
妊娠て計画的にできないし、不確実要素が大きいからそれをマネージャーが代替要員等、対応するのは酷といえば酷だけど介護とか病気も同じだしね
しかし子ども産んだ後も熱やら病気やらでさらに不確実要素が増すからその点マネージャー側としては対応するのは困難さはあるよね ＞産休や育休の肩代わりが同僚男性らの負担になっている
間違いなく長時間労働や過労死につながってるよな 世の中には自分の子供の入学式にも運動会にも学芸会にも授業参観にも卒業式にも出られず、
万が一にでもそれらの行事に出たいと申し出たら「自分の都合を優先するな。仕事しろ」とネット界隈で叩かれ、
さらには自分の子供が風邪を引いて休むときですら顧客に白い目で見られる、そんな仕事もあるんだ。諦めろ。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞豆次郎 ★ >>37
解決されるもなにも、筋の話してんだよ。
育休は労働契約として労使ともに納得して雇用契約を結んでいるんだろ？
育休を取得したしわ寄せが他の労働者に言っているのなら、それはマネージメントの問題だ。
それに対して経営陣に物を申して改善して行くべきだろ。 ワーママ「育休は正当な権利ですぅ」
周辺社員「現実として俺らにとっては負担だよね」
ワーママ「それは体制の問題ですぅ。権利はフルに行使しますぅ」
周辺社員「フルに行使せずにちょっとだけでも譲り合えば？せめて申し訳なさそうな態度とれば？」
ワーママ「育休は正当な権利ですぅ」
結論：正しいからと言って、何をしてもいいとは限らない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 日本以外の先進国は雇用が日本より流動化していて再就職がしやすいため、
子どもに手がかかって育休で同僚に迷惑がかかる場合はいったん辞めて育児に専念してから正社員で再就職したりする
日本は途中で辞めてしまうと再就職の条件が劣悪化するから女も男も会社にしがみつかざるを得ない
↑これが変わらないと難しい ウェアウルフ（werewolf）のウェア（were-）は人間の男性を意味する古英語 wer に由来し、ラテン語: vir（ウィル、男）と同源の語である。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ふむふむ…ママ男って意味になるわけね。 男は育休がない会社を選ぶべき
もしくは育休で減る人員をちゃんと補充するか元々多めに確保してくれる会社を選ぶ
ただ育休で減る人員を現場に丸投げする会社を選ぶべきではない 育休も別にいい
育休代替で雇われた3年任期職員が産前産後休暇に育休って、どーすりゃいいんだ@国家公務員 >>55
新卒異常偏重採用が一番のネックだよなあ
これさえぶっ潰せば、皆めっちゃ楽になるのに >>40
「原因つくったもん」に一切触れてへんレスやんけ
あんちゃん、まともな議論で相手にされへんやろ
ここでも虫籠機能行きやな 女だけど本当に産休育休の補填分がすごすぎて
泣きたい。辞めたわけでもないから人員補給なしで、今度は育休あけに時短勤務だとさ。
空いた穴は私ら未婚のスタッフばかり。
残業と休日出勤ばかりで彼氏と結婚すらできない。まじで妊娠したら迷惑だから辞めろや
ヌケヌケと育休あけに時短で戻ってくんな！ 自分達がネチネチ投書して権利を獲得したのに反対意見は潰そうとするんですね >>54
派遣社員は安くないよ。
派遣会社に取られる分がでかいから。
いつでもクビが切れる点だけが評価されてるが
派遣労働者から見たら酷い話だよ。 専業で子育てやれば寄生虫呼ばわり
兼業で子育てやれば育児放棄呼ばわり
難癖民族、日本 ＞＞５６
法治国家として一般論を言ってんの。
お前が大変だとか知るかよ。お前の会社の経営陣に直接文句を言え。 私の時は、結婚や出産で退職。
経済的に余裕の無い主婦は、親に子供を預けたり保育所に入れていた。
それでも子供が3歳になるまでは育児専念だったわ。
今は出産しても共稼ぎが普通らしいけど、子供と接する時間って1日どのくらい？ 普通に時給制でいいんじゃね？
能力に応じて時給に差を付ければいいだけで 同僚男性だけじゃないでしょ
ほかのみんな負担かかってる >>69
お前あかんわ…
ワーママはこんなやつばっかなのかと思われるぞ ワーママのために独身が犠牲になり、休めず、出会いもなく… 育休はいいとしても その後だよな。
育児しながらの業務は大変だとは思うけど、だからっていつまで 育児理由で特別扱いしなくちゃいけないのさ…。 うちの勤め先にも産休育休いるけど
人員補充はされないね
もともとまともに残業代出さないところだし仕事も減らない
他の従業員にしわ寄せがいくだけ
経営は何も困ってない
下っ端が全部被ってんだからそりゃそうだよな
それでいて「いいことしてる俺」に酔ってる
補助金目当てに産休育休やりだしたらしいけど
それ以前に有休とらせてくれよって話
一度赤ちゃん連れて会社に来てたけど皆笑顔でチヤホヤしてた
タテマエなのか本音なのか知らないけど自分はできんわーと心底思った 女の産休・育休は本人が産むし赤ちゃんには母親が必要だからわかるけど
男の育休はワケわからん会社に泊まり込む訳でもあるまいし残業減らすだけで十分だと思う >>62
だから、マネージメント出来ていない経営陣に不満を言えよ。
雇用時に育休の取得を認められた雇用契約を労使ともに納得して結んでいるんだろ。 >>17
そういう人を望んで採用してるんだから…
そうならない人は採用もされない 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9+89+6 だから女を社会進出させるなというんだ
女が台頭して栄えた国は無い 子供が熱出したとかで急に仕事かぶせられた日にゃゲッソリだぜ
少なくとも給与面では明確に差をつけるべきだろう 労働者の権利だし、仕方ないよね
そんなカツカツの人員で職場回してる無能経営者に言いなさいよ
歳を重ねれば出産育児介護と、なにかしら人の世話が発生するのに、その度に仕事辞めて転職するなんて
採用時に年齢や転職回数を問題視する日本じゃ、実際問題無理でしょ
40、50になってまともな職探すなんて相当強い資格かコネ持ってなきゃ無理なんだから、使えるものはなんでも使うよね
子供がいて旦那一人の稼ぎで余裕持ってやっていける家庭ばかりじゃないし >>64
ﾊｹﾞﾄﾞ
産休よりも時短やら急な休みやらのしわ寄せはキツい！ >>59
でも交通費とか保険代は出さないじゃん
そして切りやすい 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・+989+7 労働者同士でいがみ合ってくれるんだから経営者はしめたもんだよな
誰が悪いって経営者なのにな
そんなことしてるから改善しないんだよ
文句言う場所を間違えてるからな
いい歳こいてなに間違えたことしてんだ恥ずかしくないのか
上に文句言えるようになれよ >>73
そもそも、俺はワーママじゃないよｗ
一労働者として労働条件の向上を望んでいるだけだ。
育休だけじゃないよ、有休も法令通りの取得を望む。 >>21
本音はそれだよな
でも自分の立場に置き換えれば正社員の立場手放すわけにいかないのもわかる
言えないけど忙しいとイライラするわ 「少子化・女性活躍shine・保育園落ちたshine」という現況から
ワーママ=一大プロジェクト担ってる私エライ 産休育休はともかく
明けてから急に休まれるのが一番困るんだが
「迷惑かけてすみません」の一言がないんだよな
「こどものことだから仕方ない」ってお前が言うなっつの >>84
法令も遵守出来ない人に頭悪いとか言われてもなｗ マジに主婦はパートだけにしてもらいたい
フルタイムで突然休んだりして同僚に迷惑かけてる自覚が足らんわ 私の同僚
子どもの体調不良で休み→分かる
自分自身の体調不良で休み→子どもの病気がうつったか？ しゃーねーな
ゴールデンウイーク・夏休み・年末年始に家族旅行で1週間休み→は？ >>80
実際はそうなんだけど
末端のヒラ同士で憎み合うんだよな
植民地経営と同じ 俺の会社では育休制度はあるけど適用者はいない。
50近くのオバサンと男しか採用していないから。 >>67
単価じゃなく、相対的な話
つーか、ぎりぎりの人数でやらせようとする糞経営者まじで死ね >>86
仕方ないことは頭で分かってるけど
あんまり頻繁に休んでそのうち感謝とかもなくなって
良いよね子供がいない人はー
みたいなこと言ってくるから腹が立つ
本当に待遇で差をつけてくれ >>100
だから、それはおかしいよ。このスレも経営陣のポジトークが多いが、
それに騙されては駄目だよ。法治国家なんだからと啓発していくべき。 別におまえと契約してるわけじゃない
なんで労働者の分際で経営者目線なんだよって言ってやれ
労働者間に契約などないわ
休もうが何しようが無関係だよな
問題がある場合は経営者の責任だから 会社も大変よな
時短でもいけそうな部署に代えたら、マタハラとか言われるんでしょ
なんとかならんのか(-_-;) 産休あけが即フル戦力で復帰しないと困るってって大した仕事じゃねーよ。 >>104
「そうですか？子供がいればいたでそれを理由に仕事を他人に押しつけられるじゃないですか」
とでも返してやったらどう反応するんだろう。 権利権利言ってると会社も社会も回らなくなる
仮に女子社員全員が同時期に出産したらどうするの？全員が権利を主張するの？
権利であっても周りの気遣いとかがなければ成り立たない事なので
当然みたいな顔しない方がいい 産休育休を取らないような人採用しない経営陣が悪いんだよな
もう経営陣は男女とも４０歳以上しか正規として採用しないようにすればいいんじゃね？
若い連中はいつ産休育休とるかわかんないもんな、最近はイクメンとか言って男も育休とるしな とっかの省の公務員は、フルで育休とると昇給抑制に付されたはず むしろ、職場の仕事しないですぐ帰る老害が一番邪魔なんだけど。
臭いしブサイクだし。
未来ある方は許せるけど産業廃棄物はほんと邪魔 しょうがないよねワーママは税金自分で払ってるんだからエライの！
専業主婦は３号だし払ってないのよ酷くなあい？ >>106
法治国家とか啓発とかそんなのは今現在どうでもいい
今！今この瞬間！負担を強いられてるんだよ
啓発しても何年後の話だっつの
単語のチョイスが宗教くさくてキメエわ 産休したら人員補充するのが当たり前
それは経営者の問題だ 育休様の特権を守るために派遣を使い捨てにしろってのも酷い話。
なんだよこの格差は。 >>117
だから、それは経営陣のマネジメントに問題があるんだから、経営陣に言えよ。
チキンがw >>91
経営者（雇用側）に文句言われても困る。
法で強制されてるんだから。それが悪いと言うなら、
そういう社会を選択した国民に言ってくれ。
>>93
雇用側だって嬉しいわけ無い。
タダの退職なら補充すればいいだけなのに、
仕事はしない（当然だが）、出てきても当てにできない
かと言って新規に雇えない、職場のスタッフにストレスがかかる。 >>122
困るってなんだよ
困るくらいなら安いもんだろ
どんだけ肝座ってねえんだ
おまえ経営者じゃないだろ すごいよな
自分は会社辞めて主婦やってるのに
会社の人がいないのに雇わない方針のせいで、じゃなくワーママのせいでになる社畜思考 >>31
それ結局金取れるだけ取って辞めたんだよな
制度的に欠陥だよ
ナマポみたいなもん 法治国家だから法律を守って従業員にしわ寄せが行く。 >>33
文句を経営陣に言っても変わらないのもわかってる癖に だけど人が少ない部署で妊娠したから・育休取るからと休まれると本音のところでは迷惑だよな
表面上は笑顔で「おめでとう」や「こっちは大丈夫だよ」と言うけれど、本心はとっとと辞めてくれと思う >>116
ワーママの払う税金なんて
認可保育園の補助金に比べたら微々たるもの
むしろ専業主婦やってくれた方が
待機児童が減ってありがたい
おっと 専業主婦だと
まともに子育てできない無能主婦ぶりがばれてしまうかな
兼業なら 仕事にも家庭にもエクスキューズできるしね >>119
公立教師でよく聞く話だな。 派遣じゃなくて非常勤だけど。 >>125
法令でも認められていて、雇用契約上も認めらている育休を取得しているだけだよ。
それに対して、しわ寄せがきているのなら、法令を基にマネジメントの改善に意見を言わないと。
法令を見方にしているのに、経営陣に文句も言えないとかチキンもいいとこｗ ???「このなかで、産休・育休制度を支持しない者だけが派遣制度を叩きなさい」
産休・育休を「当然のようにフルに利用する」やつは、自分の幸せのために雇用開始期間が不定で復帰後に契約解除される奴隷を確保しとけってことだからな
当然、そんな意識のやつに「会社の体制が〜」とか言う権利はないぞ？
社会問題となっている派遣≒奴隷制度を容認しておいて、体制が云々と語る資格はない
非常に醜い、エゴ丸出しの利己的な人間であることを認めた上で幸せな家庭を築いてくれ 批判は経営陣や上司ではなく、特権の受益者であるワーママに行くべき。
対価なし、合意なしで、納税者や労働者を搾取して、数百万の税金ぶっこぬいてるんだから批判されて当然。
育休はそもそも少子化対策としてほとんど効果をあげてないから廃止すべきだよ。
コストを負担する側の貧困化と未婚化が進んでるからだと思う。 >>133
変わらないにしたって文句を言う場所を間違える理由にはならんだろ
なんで労働者同士でいがみあう必要あんだよ
悪いのは誰だよ休んだ奴か欠員が一人出るだけで現場が困るのが明白なのに何もしない会社かどっちだ
どっちに文句言うべきがガキでもわかるだろ
甘えるなよ >>138
もういいよお前
もう休め
なっ
好きなだけ育休とりな
なっ！ ナマポもそうだけど働かないのに金貰うってやっぱりおかしいよ うちの会社は
産休の正社員1を紹介予定派遣で補充→正社員2採用
→正社員2が産休
→正社員2の補充を派遣採用→正社員3へ
→正社員1復帰
・・・
を繰り返して女子正社員が増殖している
これで人件費圧迫して間違いなく倒産する >>139
自分の子供が派遣奴隷になることは想定してないんだよな、あいつら。 >>129
経営者の「困る」ってのを、そのまま受け取ってくれてるんだ。
いい被用者だな。 >>17
むしろ若いうちに産んでくれたほうが助かるだろう
高齢化してからいきなり障害児生まれてみろよ >>133
法令を基に意見を言っても変わらなければお前が無能なんだよ。
まあ、矛先を間違っていないから無茶苦茶無能から筋を通した無能位には格上げされる >>141
それは正論だが育休自体に問題があるのも事実だからな
ナマポもそうだけど
倫理的におかしい奴等がいるのも事実だろ?
そうは思わないかな？ >>138
権利ばっか主張してまわりの迷惑顧みずか
経営に文句言えってそれしか言えないのな
だから私は悪くないってさ
休む側から申し訳ないの気持ちが少しでも感じられるなら違ってくるのに
どっしり胡座かいて権利です権利を行使してるだけです当然ですってそりゃ反感買うでしょ 保育園にかかる税金を考えたらよほどの高給取り以外は仕事せずに家で子育てしててほしいわ
半端に働かれるより子育て支援補助金でも出した方がトータルで安上がりだろ >>138
だからよ育休制度が糞って言ってるんだわ
欧米のくだらん人権思想でしかない >>136
私立幼稚園入れてるけど補助金は来年までいただけないです認可保育園も相談したけど正社員じゃないと優先度的に無理だと
保育園はお弁当なしだしオムツトレーニングとかプロがやってくれるからほんとうに羨ましい
やっぱり一大プロジェクト担ってる方々は扱いが違って当たり前だよね！
自分は不器用でまともな子育てなんかできないから子どもと一緒にあたふたしながら親業学んでるよ日々w >>151
しわ寄せの一番の原因はマネージメントの不手際だって言ってんだろ？
なんで無視するのか・・・ 確かに、産休育休産休育休産休育休で、かれこれ6、7年出勤してない社員がウチにもいるなあ。 法令に基づいた政策がひずみを生じさせているのではないか？という問題提起に対して、法令が〜法令が〜と連呼するだけでは何の説得にもならないよね >>131
以前の会社で、雇用し一月で妊娠3ヶ月。産休とってから辞めたという
ほとんど詐欺の奴がいたわ。 採用した事務局大目玉。
どう考えても確信犯（誤用承知）だろうともっぱらの噂。
でも、妊娠の有無とか、近々子供を産む予定とか、
面接とかでは昨今絶対に聞けないしな。 雇う方も大変だと思うわ。 >>159
それならそんなマネージメントの会社に勤めてる育休ちゃんが悪いんじゃねえの？
文句の矛先が来ないような素晴らしいマネージメントの会社に行けばいいじゃん >>155
高給取りなら共働きで家政婦雇っても十分元取れるし生産も税額も高いじゃん
能力ある人が家事に時間取られるのはよくないわ 結論！
日本のフェミニズムは税金にたかり過ぎ
米国に倣い育休を無給化するべき
働かざる者食うべからずだ！
ましてや税金で 労働者の権利拡充を叫んでるけど
日本にそんな余裕あるのかな？
全員働いた分だけ給料をもらうスタイルが一番いいと思うあとは自己責任
公務員とかの利権化して仕事しないで楽してる人間の皺寄せが非正規とかに来てる現代の身分制度だよ
こう書くと公務員とその家族に叩かれるけど ワードナの仲間かな
コントラ デスクトラ アベニュー >>159
じゃあ具体的にどういうマネジメントをするのが賢いマネージャーなの？ >>162
要するに育休制度は欠陥制度
ナマポもそうだけど
法律の穴をついてくる人間は絶対に出て来る >>164
低所得の家が片方休んだら生活がなりゆかないぞ
高所得なら片方だけいれば何とかなる これママ同士の対立っぽくなってるけど
悪いのは人件費を削って簡単に残りにしわ寄せがいくような
儲け方してる会社なのでは 実態としては迷惑かけちゃってるんだから・・・ モンスターになるなよ >>163
育休は雇用時の契約条件だろ。
契約を無視するような企業が正しいのか？ >>162
別に会社が給料払うわけじゃないし、そこまで怒らんでも マネージメントが糞なら社員も糞
目糞鼻糞で文句言い合うのが当然
嫌なら他行け >>159
マネージメントがマイブームだってのは良くわかった。 >>97
＞>>84
＞法令も遵守出来ない人に頭悪いとか言われてもなｗ
正論しか振りかざす事が出来ない世間知らずな人にドヤ顔されてもなーwwwww ちなみに以前の上司(独身)
書道、華道、飼い犬の件で取っ替え引っ換え有休
週休3日状態
↓
仕方ないので仕事進めておく
↓
出勤してきてダメ出し
今の上司(ワーママ)
子どもの病気で休むが最低限の日数
独身の部下に 休暇取得を勧め、ワーママ部下にも独身者が休暇取れるよう協力を呼びかける
こういう事もあるから、
一概に「ワーママ無能、消えろ」と言うつもりは
ないんだけどね
消えるべきは恥知らずなワーママですよ
経営云々の問題じゃない >>168
育休が出てもしわ寄せのいかない人材構えとけよ >>173
だから正しくない会社に入ったのは育休ちゃんも同じな訳よ
非難への文句は同じようにマネージメントにでも言えよ >>97
法令遵守してないのは経営者側だよ
人員補充しないってことは産休育休以外の従業員にしわ寄せ=過重労働させるってことだ
そしてそういう会社は得てして残業代もまともに出さず有休もとらせないことが多い
だから産休育休とってる本人以外の従業員は休みとってるやつを恨むんだろうが >>179
そんな会社は一部上場の大企業しかないだろ。 育休肯定する連中は経営側が「あんた若いからこれから子供持つでしょ？
そしたら産休育休取るでしょ？だから不採用」と言っても文句言うなよ 無能じゃなけりゃ私が文句言われるからマネージメントしっかりしてくださいよって経営陣に言えw 会社が糞なだけなのに、会社擁護する労働者って憐れだね >>170
152で書いた通り薄給共働きで保育園に税金かけるより家庭での子育てに補助金でも出して生活の足しにしてもらった方が安く済むだろ そりゃ子供はどんどん生めば良いと思うよ
でも嫌味の一つも言われるのが世の中ってもんよ諦めろ >>177
雇用契約を守れって言うのが正論の振りかざしになるのかｗ
それで我慢できるとか社畜脳だけだろ。
変な価値観を押し付けんなよ。契約守れは当たり前の言い分だ。 >>122
産休育休って給料払ってんのか？
少なくともうちは出てないぞ
それなのに「新規に雇えない」ってどういうことだ？ >>14
育休なの取得者が男だろうが女だろうが関係ないわな
休んでない奴が割を食う
だから周りへの配慮とかお互い様的な気遣いが大切 入社してすぐに産休、そして育休を限界までとってる新人さんがいる
妊娠は授かり物だからしょうがないと理解しているつもりなんだけど、あまりにも計画性がないやつだと思ってしまう 有能なマネージャーはリスクの高い女性社員を取らない世の中になりそうだな
無い物ねだりされたってしょうがないんだからそうする他ない 嫌われるのも叩かれるのも自己責任
なぜならそれらを禁止してる法律はないからな
これがド正論だよ 「負担が同僚『男性』にいく」という発言のせいで、ただの女性叩きにしか見えない
本当はこの人、会社やめたくなかったのかもね 小学校の入学式は会社休んで出席するのが常識。
人が足りないとか関係なく堂々と休みを取るべし。
子供の入学式に親が会社が休むなんて、会社は当たり前に予想できるから、人手不足なんて言い訳は通らない。
経営者の立場にたって物事を考えすぎ、空気読みすぎ。
労働者の敵は同じ労働者のパパママじゃなくて、経営者。
みんな敵を間違うなよ。 >>64
そんな会社に正社員でいるなら、絶対辞めずに今すぐでも結婚して妊活して、産休育休をとるべき うちは嘱託入れてたな
育休の人より仕事できたから帰ってきてほしくなかった >>188
横からだが、弱者に負担のしわ寄せが来るのを承知で作られた悪法には抵抗する権利がある
雇用機会均等法もそうして出来た者
産休育休法もこのように変わるためにも労働者は抵抗したほうがいい >>191
さすがに入社直後はどうかと思う。
会社に何一つ貢献してないだろ。
いい根性してるな。さすがゆとりだ。 >>164
父親一馬力でやっていけるのに家政婦任せにしたら
母親は子供より仕事が好きで大切なんだと子供に伝わり子供が壊れるぞ
公務員共働きでシッター雇い弁当や雑巾まで作ってもらっていた家は
３人いた子供が全員早世した >>181
だから、それは矛先がおかしいの。
法令でも雇用時の契約でも育休は認められている制度。
これを取得してしわ寄せがきているなら、マネージメントしている経営陣に矛先を向かわせるべき。
なんでこんな当たり前で筋が通った話が理解出来ないのか・・・ >>186
ね。
子ども1人3歳まで月20万くらい出してくれるなら、3人くらい産みたい >>202
筋の通らない人間もいるのが会社なの
ガキじゃないんだから我慢しろ >>191
帰ってくるならまだいいよね
きっとそのまま辞める人もいるよね これって奴隷が自分の足の鎖の自慢をし合うのと構造が一緒
矛先は経営側に向かなきゃいけないのに
愚かとしか言いようがない 入社直後の産休は計画性無いどころかむしろ計画通りだろう
昔は入社して男捕まえたら寿退社だったが
今は大学時代に男見つけて入社直後に産休育休フルコースが勝ち組よ
会社からしたら男性社員の嫁要員にもならずに無駄金かかるばかりでいいこと無しだな 育休明け直前の人が育休を延長しただけで
別の日への振り替えや残業じゃ追いつかない仕事が発生する職場って
普段病欠とかしたときは一体どうしてるんだ >>197
そういうパターンは本当に辛い。
デブスで仕事できないコネ社員は帰って来なくていいのに。 >>171
本当それ
新聞やらニュース番組やら
ジャーナリスト名乗ってる奴はそこをきちんと指摘・批判するべき >>202に書かれていた
馬鹿は自ら自分の権利の侵害に加担するんだよな 少なくとも入社３年以内の育休は禁止
とか制度を改めるべき
連続育休も制限するとかな 労働者の権利は
労働者が気持ちよく健康に働ける環境を作るのが目的なのに本末転倒だね
ただのババ抜きになってる >>194
ワーママの皺寄せくらい続け長時間労働せざるを得ない夫の為に
自分の家庭は夫婦共働きができない状態に陥ったから仕事辞めたって人なのかもね
断れない夫も悪いんだが 4月のアタマなんて年度始めで暇だろうに、それも産休あけが復帰しないから出社されられたって、話盛りすぎだろう >>205
筋が通らない人には法令や契約条件を目の前に突き付けて黙らせるしかないよね。
法治国家でそれに勝てるつもりなら相当な池沼だぞ。 当たり前に専業主婦だった時代から、働き方改革が始まった日本。
法的に育休産休を優先し過ぎて、歪みがでてるのが今。
またあのババアのフォローしなきゃいけないんですか⁉
このコメント言われるといつもつらい。
育休産休の前に取り組むべき問題が、人材の流動化かと。
新卒偏重の正社員採用の対策として、例えば年間の正社員採用のうち、新卒が占める割合を50%以下にしなければならないとかどうだろ？
嫌でも中途採用が活発化すると思うけどな。 >>213
連続はしょうがないよ
年齢制限あるからね >>204
その代わり、産む機械として社会的に蔑まれる存在になってね
金やってるんだから、産む機械として隷属しろよ >>171
まあ真面目にやったら残る会社は半分もないし
失業者は倍増以上だと思うが
理想と現実は違うよ いじめを周りで見て見ぬ振りしてた生徒達が学校に知らせるべきでなく、いじめられている生徒本人が親や学校に知らせたりして自分で解決すべきでしょっていう理論に似てるんだよね、育休で被害を受けた一般職社員が経営層に家やあって切り返している側の言っている事が。
だからずっと平行線を辿っている。 >>200
顔すら見たことないんだが４月すぐに１人非正規の子が増えてたんだ
上司に理由聞いたら説明が産休だと。まぁ出てきてから物凄い頑張ってくれるんだろと頑張ってくれると勝手に解釈してる。これで２人目云々で育休延長になったらさすがに笑う >>217
うん、当人同士で勝手にすればいいよ
お前がそこまで憤る話でもなかろう 転勤希望で来た女が妊娠してました、わざとじゃありません〜って言ってなんの貢献もしないうちに産休→育休1年に入った。
人件費はうちのプロジェクト持ちでそいつの職種枠は埋まった。
実家が転勤先のほうだから計算尽くだと思う。ムカつくわ 産休女を叩いてると、独身者は自分が親の介護をしなきゃいけなくなった時点で詰む
育休は、独身者が稼ぐ奴がいないから、仕事辞めたら親の年金で生活だから、本当にヤバイ >>202
この場合、主体的な意志で動いているのは産休育休女性のほうだから
上司や会社側は女性様に対し支持も強制もしていない
しわ寄せ喰らう労働者は産んでくれとは言っていない
全ては産休育休女性様の意思決定により生じたことだから意思決定者に言うのが普通
マクロ的には問題ある法を盾にして負担押し付ける方がおかしい 正社員の厚遇にすればするほど非正規との格差が広がっていく
一旦正社員になってしまえば後は権利をたてに居座るどんな無能でも
これが日本をダメにした
完全実力・成果主義にするべき >>207
最後の一行がいらないだろ
煽り師だなあ >>219
しょうがなくはないよ
できないなら辞職でいいじゃん
いくらでも働く所はあるんだし 休みとかって本来お互い様なんだけど、ワーママ様はその概念がなくて優遇されて当たり前って考えなんだよな
男性や独女に平気で尻拭いさせるけど、自分がフォローするつもりがサラサラ無い >>206
制度は利用したらいいとは思うから帰ってきてく頑張ってくれるものと信じてる ワーママは同僚が急に休んでも一切文句言うなよ？
そのしわ寄せや後始末が自分に回ってきても、だぞ？
ため息すら駄目だ
「うちの会社はハードだからネー」とか、間違ってもそんな世間話に加わるなよ？
大変にしている原因のひとつが、他ならぬお前自身なんだからな
育休を認めてくれた会社、とくに採用してくれた人事にもの申すなんて言語道断だ
新居を建てた矢先に転勤なんて、珍しくもないんだからさ
「子供が小さいので」を言い訳に転勤や配置転換の打診を拒否するなよ？
会社はお前個人の人生だけをよくするために存在するわけじゃないんだ
お前以外の、周囲を構成する人間の人生も鑑みた上でのお前へのオファーだ
しわ寄せを被ってきた人間達への、恩返しのチャンスなんだからな >>225
お前の会社は産休、育休に給料払ってるのか、そりゃ会社に文句言うべきだな >>224
いや、全然憤っていないが、おかしいものはおかしいと啓発しないとね。
育休のしわ寄せが他の労働者に来ているのなら、それは経営陣のマネージメントの誤り。
矛先は経営陣に向かわせて、改善を要求するべき。 >>226
自分の意志ではどうにもならない災害や介護と自分の意志決定できる産休育休を一緒にする頭の不自由な方
災害や介護を叩いてはいない >>198
その人のこと何も知らないのに攻撃だけしたくないから、制度上できることだし納得しようとしてる
計画性ありありって見方もできるのか… もらって当然。
貰えるもんはもろとけばいいんや。
こういう人が増えると、福祉は成り立たなくなる。 どっちにしろこのまま産休・育休制度の普及を進めても日本は助からないよ
産休あるから子供産む女の数なんてたかが知れてるし
その分独身者や正規雇用でない若い女が犠牲になるだけ >>236
お前が何を啓発しようが
俺は非現実的な育休制度を見直す方が有益だと思うからお前の意見に賛同する事はない
お前の意見はわかったからもう俺にレスすんなよ >>215
事情はわからないけど、その可能性が高そうだね
ワーママが羨ましいんだな 急な育休延長にむかつくのは分かるが、
この例の場合、小学校の入学式という事情が
分かってるのにそれを認めない職場がおかしくね？
自分の働いてるところじゃとても考えられない
それこそ入学式なんて何ヶ月も前から日程分かってるんだし そもそもギリギリの人数しか雇ってないせいだろ
有給取りにくいのも同じ理由
必要な人数の3倍か4倍くらい人雇っとけば
誰かが急に休んだところで何の問題もなくやっていける ワーママってのはアホっぽいな。
シンママってのも(笑)
なら子供のいる男性社会人はワーパパか？ >>227
主体とか関係ないよ。雇用契約時に労使ともに納得して結んだ雇用契約の中に育休は入ってんだから。
それを取得して現場にしわ寄せがくるのなら、それは経営陣のマネージメントの問題。 >>242
子供に関しては保障があって当然でサポートするのが当たり前って世の中にしないと
普通に国がなくなるよ >>239
育休の保育園には入れないから休みますは自分の意志決定じゃないから、かまわないのか… >>241
わかるよ
だが現実にそういう奴に出くわすと考え方も変わるんだw >>241
そういうことを計画的にやる話よく聞くよ
特に公務員ね >>220
そんなこと何でもないよ。
金くれれば何でもいいよ。 退職後には家庭内で使えない人間になるワーママ・・・
家事スキルも育児スキルも持ってねぇ・・・ 悪いのは経営陣でなく、ワーママ。
ワーママに偏った社会保障制度の改革が必要だ。
育休は少子化対策として無意味。
税金による所得保障付きの育休なんてアメリカにはないが、出生率は高い。 >>232
現状、「お互い様」が子育て中の人同士にとってのお互い様なんだよなぁ
一人もんや男性にとってお互い様してもらえるチャンスが少ないから文句が出る 日本で働くフランス人女性ジャーナリストは3ヶ月で仕事復復帰
育児は日本人の夫がやってるっての見たよ >>255
中華圏で増えてるんだってねそういう無能婆 代替要員を常に準備しておけばよいけれど
その場合社員の皆さんは売上高利益現状以上にとる必要あるけど現実可能なのかな パートで働いてても子供の都合で休むのは気が引けるのに
こんな世の中が悪い >>249
雇用契約に入っててお互い納得した上で押印していても
有休ダメ！！っていう会社はまだまだ多いよ
従業員側だけ法律守れやら雇用契約守れはおかしいよ >>247
それは正しい
だがそれを実現しようと思うなら仕事をとことんサボる奴等がいる事も容認していかないといけない
煙草休憩でサボりまくる奴が居ても仕事は一応回ってるから勝手にすればいいと思う精神性を日本人が身につけていかないと人が余分にいる状態ってのが普通とはならないだろうな >>246
それだけ外せない人材、ポジションだと言うことだろ
ワーママが出れば休める程度なんだろうけどな
ここまでギリで人材回すってのも、大変な職場だよな
たまたま入学年度が重なって、貧乏くじを引いたのかもしれんけど
そういう場合は「入学式は出させてもらったから、運動会が被ったときは自分が出る」という人がいたりして、なんとか埋め合わせをするもんだけどな
「運動会も休みたい！」的な権利だけを主張するやつがいると、人間関係は壊れてゆくね そもそも産休育休という制度が無理あり過ぎるんだよ
全否定はしないが、こんなのは企業体力のある大企業が自主的にやればいい話
企業体力のない中小零細に押し付けることが間違っとる >>236
>>227
法律が筋が通ってなかったら、それを抗議して啓蒙しないとね
意思決定者が意思決定権はおろか何一つ発言できないものに責任や負担を押し付ける法律は悪法でしかない
悪法には断固抗議すべし
この法律が正しいなら、その根拠を言ってくれないか
それが言えない、間違っていると分かっていて都合がいいから法律を盾にするのは法匪ですよ >>258
男性なんて子供に関わる行事のほとんどを妻にやってもらってるのに
女性が子供の都合で欠勤するのを白い目で見るのはおかしいよね >>261
産休育休とってる最中は人件費払ってないのでは？
その予算で派遣をとらないのはなんでだろうね
経営者じゃないとわからないんだろうな 給料が今より少なくても自由に休める社会か 誰かがサボってても咎めない社会
そういう社会にしないと
人員に余裕がある状態の会社ってのは成立しない 兼業の人が専業主婦のことを一握りの幸せな人間って考えてるのは意外でちょっと嬉しいわ
兼業の人は家事育児平等負担することを幸せという考える人が多いかと思ってた >>263
有休取れば良いだろ？奴隷自慢して何になるんだよ。
有休も圧力で取れないような中小零細なら転職すればいいじゃんｗ 日本の経営者はいい加減人員ギリギリで仕事まわすのやめろよ
無理して頑張る社員も悪いけどそれが美徳みたいな風潮が日本疲弊させてるよ >>251
そもそも産まなきゃそんな悩みもないよ
>>241
入社一年間くらい試用期間にした方が良いのかもね 結局現場対応を考えずに育休とかを軽々しく広めるからどっかに必ず皺寄せが来て
不満がたまる。
不満漏らしてる側は当然だと思うよ
当然そっちだって家庭持って子供もいるだろうし。
移民問題と一緒だと思う。机上の空論で口当たりの良い言葉並べて、結局現代の奴隷制敷いてる
一方で、悪戯に逃げられて違法滞在化して治安を脅かすの図とまったく同じ構図。
考えなしに音頭だけとって現場を破壊してるだけなんだよ、こんなん >>204
保育園に子供一人当たり30万はかかるらしいから費用的には余裕だな 馬鹿マンコは就職しないで旦那の珍宝くわえて子育てしなよ >>271
なんでだろう
派遣もお高いって聞くけれど、正社員も同じだしね >>269
法令を根拠にしないで何を根拠にすんだよ、脳筋がｗ >>263
うちなんて年末どんなに忙しくても年休残ってると無理矢理休まされるぞ てか、女が一人抜けたぐらいで二人も過労で倒れるもん？
産休育休ならだいたい期間はあくできるんだから、代替要員入れれば良いだけ >>265
雇用者の権利がしっかり守られてるからだと思うよ
例えば一年おきに出産、産休育休フルにとっても恥ずかしいとか気を使うとか全くなくていいし
クビにされるリスクもない >>273
専業も兼業も経験したけど、どっちも幸せだしどっちも大変
後は向き不向きの話なんだろうな >>275
上でも言ってるが
それには
サボる人を容認する
給料下がっても容認する
そういう精神を持たないと結局はどこかにしわ寄せが行くんだよ
勤勉が美徳という思想を捨てる事が大事 >>249
それ、責任逃れの発想
自分の意志えで行ったことでさえ法律を盾に責任を取らないというのは責任ある大人に相応しくない >>281
池沼かよ
倫理や道徳も少しは考慮しろ
法律はそれをルール化してるに過ぎない >>266
図々しい人のほうが、短期的には得をするんだよね
そういう人は周囲から冷たい目で見られても平気なことが多いし
いよいよマズい状況になったら辞めればいいだけ
周りのしわ寄せくらう人達は損しっぱなし >>290
利益も出てない生産性もないのにボーナスがあるもんね >>283
きっと、すごい量の仕事をこなしてた優秀な女性なんだろう 上が悪い、経営者が悪い
こういう人ってルール上の責任論で語るだけで現実見えてないよね
本当に働いたことあるのかと思うわ >>291
何言ってんの？法令のみならず、雇用契約で育休は明記されている上に労使ともに
納得して雇用契約を結んでるんだろ。
契約は守れ。当たり前の事。契約も守らない人が「責任を取らないというのは責任ある大人に相応しくない 」
とか、頭おかしいと思われるぞｗ 結局会社が人件費削り過ぎなんだよ
従来5人でやってた作業を無理矢理3人でやってるような職場だらけ
だから1人でも休んだら詰む >>241
非正規だと産めない、産みたいから正社員になったという言葉があるのはなぜ？
非正規と正規で身体的な格差があるのか 出産育児介護休暇に限らず、休んだもん勝ちって感じはある。法律は対象者と条件を定めているだけだからな。当たり前だが業務をどう回すかってのは企業任せだしな。つまり経営者や管理職がバランスよく分担させないと弱い立場の人に負担が傾く。
最後は「みんなで協力しあってやってくれて」で終わるパターンwだから図々しい奴の勝ち。 >>276
親と縁切ってれば、介護の不安もないよ
仕事のために子供作らないってのは、仕事のために親と縁を切るような、かなりの非常事態だよ >>20
同様に育休ＢＢＡのわがままのしわ寄せを同僚が受けているのも事実であって
その事実を指摘した人間に矛先を向けるのも間違えてるよね >>295
語尾がおかしい
それは俺への反論じゃなく捕捉だむしろw >>259
それもどうかと思うよね嫁の方が稼ぎが良いのか知らんけど
赤ん坊にとっては父親より母親と過ごした方が良いだろうに
いくらライフスタイルが変化したと言ってもこれは変わらないことだと思う 保育園落ちた日本死ね女といい、
この妊娠するなら会社辞めろ女いい、
結局自分を優遇しろってごねてるだけじゃん
こんなやつらが育ててるガキとかぞっとするわ >>292
育休取得は労働契約で労使ともに納得して結んだ契約でしょ？
それすらも守らない人が、倫理とか道徳とかおかしいんじゃないの。 >>303
わがままって？
法律で保証された権利ですが？ 既婚小梨だが独身時代から何度も産休育休の分の仕事2倍どころじゃない
代わりのバイトも派遣も役に立たない
休み後ようやく復帰したところで時短なうえ突発に休む休む…
仕方ないしわかってる子供熱出るから
でも婚活してやっと結婚できたのに夕食も作ってあげられない毎日なんだよこっちは
で、子供いいよ〜とか言ってくるから空笑いしか出ない
絶対いつか育休取ってやる まあ育休取る人もそれに文句言う人も叩かず経営陣を叩くのが筋だよなw >>283
そもそもギリギリ限界まで残業させてる会社が多いんだよ
多分残業代もまともに払ってないだろうは
一人当たりにこなす、仕事量をどんどん増やせば
経営者側は利益が多くのこるという発想だろう
実際に儲けが多くなるのかどうかはあやしいけど
そういうことしてる会社は
すくなくとも「この仕事量で、この人数だと適正かどうか」を考えてない会社だということは断言できるだろ 育児には間違いなく両親とも両方とも必要だし片親なんて論外だし
形成される、記憶されるものは別だから母親だけのものでもないけど
母親に対してのほうが根源な記憶に深くのこるよな そもそも、自分の嫁でも子でもないのに負担を強いられるのはダメだろ
有能なら再就職可能なのだから素直に辞めとけ
もしくは復帰しやすい期間工になっとけ >>307
なぜ俺になる?w
俺は契約結んだ経営陣じゃないぞw 仕方ないやろ
入園式とかママに任せとけ
それが日本の男やろうが >>303
事実を指摘しただけなら叩かれない。
遠回しに育休叩いてるだろ >>191
産休、育休は、入社後3年経過したらもらえる権利にすべきだな
そのほうが、新人さんも、会社を気にせず子育てに専念できるだろ
諸々の手当は、国でやってあげれば？ >>281
あなたは少しは世間を見に引きこもりから脱しなさい。 会社が余剰人員を確保しないのは気軽に解雇できないからだろ
有能無能以前に制度が変わらなきゃどうしようもないわ >>298
法律で女子社員を何割か入れなければならないという法律さえなければな
何割かは入れなければならないから入れるのに納得も何もなかろう
どうしても納得と言うなら、現場の管理職にもメンバー選定の裁量を与えて「産休育休の可能性もありますが受け入れるのも受け入れないのも自由です」と言うべき
そこまでの合意があれば納得したともいえる >>306
というか一方は好き放題休んで、他方は入学式のような特別な日にすら休めないという話で
その事実を指摘しただけで大騒ぎする育児真理狂連中の共謀性と劣悪性は明らかでしょ お互いに矛先が間違っているでしょ。 俺は予定通りに普通に休むよ。 産休延長に対して対処するのは会社でしょ。自分が担当部署の最高責任者ならば家庭への犠牲は仕方の無いこと。 普段､その分威張って金貰っているんだから。 正直、片方が働くだけで一家四人ぐらい普通に生活できるぐらいの収入が手に入れば一番なんだろうけどね。
仕事を続けたいって人はまあ、会社に籍確保しておくんじゃなくてもう一度新しく入社するぐらいの感じにすればいい。
結局のところ日本の新卒至上主義がだいたい悪い。 ワーママ「権利だから」
投書ママ「私たちの権利は？」 >>20
会社に向けたら、よほど労組が強い会社でもない限り、左遷させられたり出世の道断たれたり、いろいろ仕返しされるからね
非正規だったら契約切られるし
その結果休んだ人当人に向けられる >>306
お互い自分の食い扶持がかかってるから必死に食らいつくよね うちの会社も育休開けの女社員いるけど
アルバイトよりアテにならないのはしょうがないんだよね
遅刻欠席早退多い繁忙期出られない…じゃどうしようもない
しかしこの問題、同じ女の方がボロクソに言うね
私は苦労したんだから！っていうタイプの多いこと… >>294
昔は普通の会社にはない恩給（年金）があったけど、その代わりに退職金はなかったそうだ
いまでは退職金も普通以上にあるし年金もあるな
人生やり直せるなら絶対に公務員になるわ 要は自分の金の為に、他人に犠牲を強いてる奴が
ワーママだろ。
そりゃ嫌われて当然 >>308
法律で認められたｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうでございますよね
かといって、
使うほうに対しての使用命令でも義務でもないし
周りの配慮鳴く好き放題とること
状況指摘に対してまで批判するまでの自由と権利が当たられたわけではないのは自明です
これぞ育児真理狂のわがまま事態発露 >>316
お前が絡んできたからだろ。
雇用契約は守れよ。育休があると言う雇用契約をお前も結んでいるんだろ？
だったら育休によりしわ寄せが来たらら、その矛先はマネジメントが出来ていない
経営陣に向かわせるのが筋だろうが。 >>308
権利ですから周りにはお構いなし
ｗｗｗ
同僚のワークライフバランスは無視ｗ >>21
戦場では戦死者より負傷者の方が厄介
みたいなものかな
戦死者は最悪放置して撤退出来るが、負傷者は回収し、症状によっては後方に搬送しなければならない >>297
本質的にはまちがってないんだよ
搾取されてるから末端が苦しんでるって話
しかし、ただそれだけで終わらせたら何も変わらないけどね 育休は入社３年以内と１年待たずに連続は禁止
できなければ解雇
これで良いだろ
現状甘過ぎる >>324
それが正しい
欠員の穴は穴のまま残しておかないと。
下手に穴埋めすると経営陣は「人員足りてる」と判断するからな 育休をとる女が増えれば増えるほど女の給料は上がらなくなる
ま、自分で自分のクビ絞めてるわけだが、それに気付かないんだな >>308
育休は法律で権利として認められていても、出産育児という個人的な事情を、周りのみんなでカバーしてるんだ
産休取るのも育休取るのも構わないが、産休育休明けには休んだ分きっちりと成果出す働き方してりゃ文句なんか出ないよ
周りでカバーしてくれた人たちの分まで結果出すんだな 実際休みがちとか早退とかが多いと全体のスケジュールに組み込むのは
ほとんど無理なのよ。他が肩代わりしろといえるのは完全ホワイト企業だけで
日本企業のほとんどはブラックに片足突っ込んだグレー企業だとおもうけど
そういうところでは皆スケジュールにカツカツで組み込まれてるから
肩代わりなんてほぼ不可能なんよ。そういうところで育休とか育児早退とかが多いのは
まず最前線から外される＝ほぼ離職したのと同じ状態になるんよね
ま、給料は出るんだろうけど >>333
だからお前も文句言う人じゃなく経営陣に向けろ
現状の経営陣ならそういう文句も出る訳よ >>322
それなら、国の制度に文句を言うのが筋だろ。
なんで、育休を取得した労働者に矛先を向かわせるの？ 育休も有休も労働者の権利
まず育休で一人欠けたくらいでたかだか一日の有休も取らせられない会社に文句言えよ
従業員が二人だけとかじゃないだろ >>325
雇用の流動化すると派遣がーって騒ぐ人いるからなかなか改善されないんだよな…
技術職なんかは雇用の流動化もっとあれば有難いんだけど秘密保持契約の内容しっかりやってさ 大体の人は学歴は中卒で十分
病気に罹ったら死ぬ
年金開始年齢まで生きない
もしくは、景気が良い
そういう世の中なら、大黒柱一人の稼ぎで、専業主婦と子供達を養えるんだろうけど、いまは違うからな >>308
誰も無能で無名な人に産んでくれなんて頼んでない
そんな子供は将来もお察し。 >>321
産休育休を取れる大企業の下請け孫請けは仕事量の変化も下請け叩きもあるからとても余剰人員など割けないでしょう
事務作業や書類作成も外注か現場要員で対応するのが普通だと思う
そうすれば、産休育休でしわ寄せ喰らう事もなくなり、皆が有給取りやすくなりブラック化しないから 結局のところ
会社側から是非復帰してくださいって言いたくなるぐらいの
実績を得てから育児休暇を取れよと
もしくは女性が起業した会社か夫婦しか居ない会社に勤めろ 社労士に聞いたら日本の労働関係の法律は労働者の能力は下がらないことを前提に作られてるんだってな
年取ったり育休ブランクで使い物にならなくなっても待遇落とせないらしい >>308
過重労働させられない権利
長時間労働させられない権利
休みたいときに休む権利を侵害されていますがそれについてはどうお考えで？ >>243産休あるから産むっていう女の遺伝子なんて増やしても日本衰退にしかならんしな >>345
お前と同じように考える人間ばかりじゃないって事よ
いい加減理解しろよw これって産休職員がいることへの職場負担を一切考えてない会社の問題だろ？
権利としてあるのに、なんで個人攻撃して、企業体質に対して文句言わないんだ？ >>342
権利だから使うというわめきだけで感謝の念が一切ないんだよな
まあ育児連中でもＢＢＡでも
街中で歩いていても電車に乗っても
譲ってやったり避けてやったり
ドアを抑えてやったりしても
無神経鈍感で気が付かないのか
当たり前と思ってるのか何なのか
会釈一つできないバカばっかりだからな >>339
そうして欲しいが、そういうやつはすぐに人権ガーと吠えて鬱陶しい >>344
文句を言ってくる側に矛先がおかしいよって言ってんの。
育休を取る側がなんで経営陣に文句を言う必要があるのか？
取得できないなら、法令に従って訴えるだけだよ。 病気なのに出勤してきている奴が
「こんなに大変な身体なのに出勤してきている俺は偉いわ〜
偉い俺を労わらないお前ら同僚は罪悪感ないのか〜？」
みたいにニヤニヤするんだが
病気と言わずいっそ介錯してやりたいｗ
ずばっと >>345
>なんで、育休を取得した労働者に矛先を向かわせるの？
育休を取得した人のせいで迷惑しているから 復帰しても子供の体調不良で早退します・遅刻します、
子供の行事で休みます、で結局ものすごく周囲の人に負担かかるんだよな
一年置きに妊娠して育休取って復帰してもこんなんだと
安くて若い派遣でも雇ったほうがいいって感じになっちゃう 面倒くさー
周りに迷惑かけるなら産まなきゃいいじゃん
渋々働いてる母親の子供が可哀想 仕事そっちのけでこういうサバイバルに必死だし。
会社って大変。 >>362
その程度の文句に反発する方がおかしいよ
文句は言うべき人に言わなければならないなんていう法律はないんだし自由だろう? >>345
お前は仕事のなかでの関係が
権利義務だけに基づくと思ってるのか
あたまおかしいよな
上司同僚による権利義務に基づかないあらゆる配慮と便益を受けてるはずなんだけど 産休育休時短勤務＆有休全消化
こんなの増えたらマジ倒産 >>366
結果出して利益なり実績あげてたら何も言われないんじゃないかな
結果を出すワーママ！！ってカッコイイし憧れるんだけどなあ 卑劣なアベ独裁政権と汚い倭王の列島支配を終わらせなければ、
日本社会はいつまでもよくならない
みんなそう思ってるんだよな 育児だけじゃなく
女が多い職場は大概男が大変
それで男も女も一部の管理職以外、給料同じ
そら不満出るよ >>364
少なくともこれは紛れもない事実なのをどうして認めないのかね
あの連中
マタハラネットでも同じだけど >>350
大半の国民はそんなもんだよ
そしてそういう人が子供産まないと国が回らない 何の職場か知らんけど、直前の育休延長認める職場なら男性も１日くらい入学式のために休ませてやればいいのに。
育休を突然言い出してそれを認めるって職場大混乱だろうけど混乱ついでだ。
ただ、「はいはい、会社辞めずに『育児を片手間に』やってる兼業主婦がここにいますよー憎いかー憎いだろー 」
こんな奴らの為に仕事上乗せされたら同じ女性でも腹立つ >>345
不満を持っている人が結構多いよねという事実が広まれば法律も改善される
かほく市ママ課が非難されたように
不満を持っているという投書すら許さないというのは悪い意味でファシズム的で許されることではない >>371
まあアスペだろう
話にはならないタイプ 子供産んだら一人につき一千万平等に支給する
育休産休時短勤務はなくす
子育て後は再就職しやすい社会にする 笑わせるなって何様だよ
一方的に同僚に迷惑かけてんだぞ >>358
矛先を間違わないようにしましょうね。って意見は労働者側からしたら統一だと思うけどな。
社畜脳には理解できないのかもしれませんね。 つか、女死ね。
こいつらは他人を奴隷にしてわが子を育てるのか？
女もそのガキも死んだ方がいい。他人を奴隷働きさせてのうのうを生きる権利は誰にもない。
人は誰の奴隷でもないのだから。
マリーアンドワネットのガキ同様にギロチンにかけろ。 育休は取れていて権利関係は満たされてるのに
それに対する文句に大したまでぎゃあぎゃわめく育休擁護連中のうざいことうざいこと
批判ぐらい甘受すればいいのに >>375
基本的に男女で給料一緒だが、出産育児で休んでる期間だけ出世が遅いからむしろ同情してる。 世界情勢に合わせて女性の社会進出を実施＝晩婚に少子化の加速と、女性も労働力となり労働力が確保しやすくなった影響による給料減
晩婚に少子化に対応するために育児休暇を採用＝給料増えずに、いつか復帰する他人のために仕事量増加
結果：給料減って労働量が増えたことによる晩婚化と、女性社会進出による少子化加速と保育所の必要性増加
負のスパイラルｗ >>375
女が多い職場は女も大変だよ
まともな人ばかりじゃないから 会社や管理職が無能
制度にそなえた環境作りしていないほうがおかしい 結婚→妊娠→産休→育休→復帰→妊娠→を繰り返すのが一人いると、残りの独身者は忙しくて結婚すら出来ない。
一部の女性が特権を使いまくるせいで、自分のことは後回しにならざるを得ない人がたくさん発生する。
独身者が増えたのはずうずいしい女が一部にいたせい。 >>359
多分、女の敵は女っめのがあるんだろ
1であげられてる投書？は女が書いたものだから
夫が休めなかったのはあの女のせい！と思考が飛んだだけ
男が書いてたら会社を批判してたかもな
ほら、よくある話じゃん
配偶者が浮気をした時、男は妻に怒りが湧くが
女は浮気相手の女に怒りがいく もういっそ母親を公務員にしてしまえばいい
子供産んだら国が給料払う
民間の企業は独身者と既婚男性だけにすれば、この問題は解決する >>385
>意見は労働者側からしたら統一だと思うけどな
育休なんか廃止しろって思っている労働者もいるのではないか タバコ吸う人の一服休憩と一緒だよ
その間吸わない人は働いてるんですけどっていうね >>386
育休で休んでる人の奴隷になってるのは男だけじゃないんだけど？ >>360
時短勤務でもやることやっていた人はなーんも言われてない
子供が熱とか出して早退した場合は、他の日に都合つけて残って他の人の仕事を率先して手伝ったりしていた
当然周りから文句なんかでない
組織の中で働く以上は育児を言い訳にせずやることやれってこと
責任果たせないならパートに切り替われと思う >>370
自由だよ。矛先が間違っていると言う意見を言うのも自由だ。 俺が良いレスをしてるのにそれについては意見がないのがつまらん
「育休は入社３年以内は禁止」
「育休後１年間は育休禁止」
そして人員に余裕持たす為に
「サボる人を叩かない風土作り」
「給料を下げてその分人件費を上げる事」
こういう有益な改善案を出してるだろう?意見くれよw >>393
公務員はそのサイクルでもクビにならないからな >>364
だよね
法律や会社の制度やら責任やらはともかく
現状の仕組みで産休育休とったら周りがしわ寄せくらうとわかりきってる状態で休みを取るわけだから 少なくとも当該の実例で言えば育休は取れているわけで
法と権利は満たしてる状況の上で
それに対する影響私的となのになんでそれにまでかみつくの？
育休は法で認められた権利の行使だから法的に否定されない、
その行動を変えることを法律によって強制されないだけであって
個人私人間で否定的な感想や意見を持つ子ｔが否定されるわけではないのに >>393
だよね。犠牲になってる独身者
身動き取れないまま死んでくんだと思う 休職はまだ前もって計画されているから仕方ないんだけどその後が迷惑
小さい子供なんてすぐ熱出したとかなんだとかで急な遅刻や早退をされるから困る。サクッと辞めてしっかり働ける様になってから再就職でもパートでも探せや >>386
アントワネットの息子はギロチンよりむごい死に方をしたとかしないとか >>389
育休とって休んだのは個人の勝手で
その間業務ブランクがある分当然に出世が遅れるのが同乗
笑わせる 夫がどう言う内容で妻に伝えたかってのはある
妻はあくまでも伝聞だし、夫も自分の都合で話のニュアンスをいじったりはしているだろうから >>3
公務員はフルに育休取っても全く問題無いくらい楽な仕事をしているからな、中小企業の現実を知らんのだよ。
有給制度もそう ルール上正しいか間違ってるかという話と、目の前にある現実は分けて考えなよ
そこが分かってない人が多過ぎる >>323
休めないのは育休女のせいじゃなくてマネジャーだか経営陣だかのせいだろ >>398
いるだろうね。まあ思うのは自由だからね。
でも、育休は雇用契約に含まれているんだから、雇用時の契約は守りましょうね。 育児で子どもと二人きりだと煮詰まっちゃうし、私は仕事してる方が合ってるみたいとか言う母親。
それなのに二人目も作る母親。
なら子ども産むなよ。子ども産まないで仕事してろよ。
子どもとちゃんと向き合えるようになってから働けやぼけ。 >>385
お前は俺のレスを全く読んでないヒス婆だな 新入が育休は取れないはずだけどね
育休介休の事業者の拒否用件に当たるから
それでも取れるんだったら、経営者側が知らなすぎるだけだと思われる >>407
元公務員だけどそれで9年休んでる人がいたw >>391
ボスとその取り巻きになってわれ先にワガママを爆発させる連中と
その割を食わされる側に分かれるもんな
どっかの放送局見ててわかるけど >>414
子供の熱で休むのは女だけじゃないだろ。
男でもいっぱいいる。 育児休暇中に女性の所属していた課を潰せば帰るところが消えるからそうすれば？
一旦潰して必要な人数で再構築して別の課とする。
復帰した時に手が必要な適当な部署に送れる。
復帰者が元の立場を欲していようが既に当時の課は無い。 奴隷同士憎み合って何の得になる
こんな悪質な記事の裏にどんな意図があるか考えよう 実際産休とられるときつい
しかも間伐いれずに二人目が出来てまた育休とか絶望すぎる
このシステムは日本に合わないよ
アメリカとかならちゃんと人員を補充するけど、日本は仕事量増えても人増やさないもん
そういう体制が出来て初めて育休制度が回せる
今の日本でそれやると単にブラック化するだけ（公務員除く） >>324
>>340
ほんそれ
この女は本当に働いてたことがあるのか？ >>380下
そういう発言をするに至った心理を考えると腹が立つ以前に「あー、なんというか、色々大変なんだなー」と思うだけ 女性の社会進出だの育児と仕事の両立だの、素晴らしいご高説だが当然デメリットも出るだろう
その歪みが表面化しただけだ、これから先10年でどんどん荒れるだろうさ 法律盾にしたら周りは手助けしてくれなくなるよ
それこそ法律で決まってないからな
育休批判は憲法で言論の自由があるから止める必要は皆無
法律より憲法の方が上だし そういう状況になるから、うちは総合職は男と、一般職は女と完全に分離して採用する
制度として短期間勤務もできるけど、出産と勤務を両方できるような女は採用しない
ずっと残るお局か、結婚して消えてゆく女かしか残らない
結局そういう形のほうがうまく回る >>430
男が休むのは聞いたことないわ
どんな家庭？シングル？ >>410
全ての会社がそうなるべきって言ってるんだよ
日本人の考え方がそれぐらい変わらないと常識だ権利だと言い合ってたって平行線だぜ >>415
働かないでお金もらえるのだから嫉妬されて当然 育児休暇を対応できるぐらい人が居るなら
そもそも外国人から日本人は長期休暇を取らないとか言われない
取らないのではなく取れないのだから >>400
業務中、煙草は堂々と吸うけど、デスクで堂々とポテチ食ってるやつはいないな
不公平だな >>395
うちもそんな感じだわ
休んだ本人以外はヒーヒーいってる
そのくせ育休許可した経営者は自己満足 誰に文句言っても良いのが日本の法律
権利だ契約だ言ってる奴は法律を重視しろ
嫌なら本人と文句を言い合わない契約でも結べ 家庭内ジェンダー問題だよこれ
何とかしろや
男
→結婚、出産で安定した正社員でないと。長時間労働で死ぬまで働け
女
→園やシッター、旦那にあずけてワーママなんてもってのほか。会社に迷惑かけるな
この国は、子育て世代だけが
【発展途上国】ですか？ 共働きで経済的なゆとりがほしい
育児と躾は保育しにお任せ
良いとこ取りで老後の備えもバッチリ
って ばかじゃねえの
子供のそばにいてやれよ >>416
アントワネットの息子ってルイ何世かで、王族の生まれなのに、なんか私刑として凄い奴隷以下の食生活と私生活で
更に性病おばはんの性奴隷にされて、助け出された時は同世代の何分の１かの体重しかなくてすぐ死んだんだってな
童貞卒おめ以前に性病女の相手で無理矢理童貞捨てさせられて可哀相 >>421
上司じゃなくて自分じゃね？休む！って言えない位 普段から休みがちだったり サボってたりしてるから いざって言う時に休みにくいんでしょ 会社に必要って思われてる人ならいざって時は休めるよ >>400
あーたしかに
悪用できる制度やら慣習もいっぱいあるからね
常に図々しい奴が得をする
真面目な奴は踏みつけにされる一方 >>440
だからそれやったらクビになるじゃん
クビまで行かないまでも、左遷その他で仕返しされる 年金半額にしてでもいいから対応しろや
なんで子育て世代だけ発展途上国のままなの？
深夜にドンキやファミマに入り浸ってる首都圏の独身フリーライダーと
年金ジジババだけが先進国の暮らしを謳歌し
子育て世代は発展途上国の待遇のまま >>447
わかるwうちはちゃんとママ応援やってます
社長インタビュー（ドヤッ） >>441
夫婦とも働いてたら
休みとりやすい方・休める都合をつけられる方が休む
病児保育もあったけど
どうしようもない時はウチはそうやってきた まっ、金がないと飯は食えぬということだ
専業主婦は小金持ちの家庭で良かったな まあ、妊娠でも育休でもそれに対して周りが同じように行動しても
文句しか返せない人間と
感謝を感じる人間
甘えてとことんワガママになる人間と
頼るところは頼るけどきちんと穴埋めはする人間
に分かれるだろうな
トラブルを起こすのは何をされても文句を返せない人間
ワガママを加速させる人間
日頃の行いがよければそういう人間なら
周りは規定は規定で守らざるを得なくても最大限配慮とサポートをするし
それに感謝するからトラブルにはならないんだよな
逆に文句を言うのは日ごろの行いと本人の性格 有休も会社側は拒否出来ないんだぜ？
一度にたくさんの従業員が有休取るのも法律上はアリって事だ。でも常識ある人は空気読んでそんな事はしない。 もっと在宅ワークなりワーキングシェアなりしろよ
育児休暇が出たくらいで負担がかかるのは仕事内容の効率が悪いか負担する側の能力が低いんだよ
子育てをしやすい社会を作っていかねーと無駄に税金が使われるだけ
効率悪い会社は減らすべき >>430
救急車呼ぶかクルマで運ぶか迷うような場合は、休むことはあるな。 欠員が生じたのなら補充するのが管理者の仕事で、補充せずに仕事が回るなら、その欠員該当者は最初から余剰人員だったことになる
現場が回らんと訴えているなら、臨時に派遣された者を雇用すれば済む話だ
仕事に手を抜くな >>442
え？頭大丈夫ですか？ 誰も行かないってそんな会社(２回目) >>450
先進国ですよ。
発展途上国は女性は育休などとらず乳飲み子をおぶって働いてます。 深夜にドンキやファミマいってるグズどもが、このママさんを攻撃する資格はないぞ
なぜ独身だけが楽をできるのか？
なぜジジババだけが先進国の暮らしをできるのか？
なぜ子育て世代だけが発展途上国の暮らしを強要されるのか？ 直前で育休延長申請しなければ、まだ仕事の調節ができたんでないかな。
まぁ、育休延長の原因は保育園入れなかったとかなんだろうけどさ。
上司も含めた関係者みんあでコミュニケーションをしっかりとっとけばよかったね。 >>440
本当にアホな社畜脳だらけだよ。
奴隷自慢は良いが、経営陣に文句も言えないチキンなんだから
雇用契約で認められた育休の取得に矛先向けんなって話だよ。 >>429
嫌がらせ当たり前だしね
>>1の投書は入学式認めない職場も急に育休延長するほうも馬鹿だと思うけど、Twitterで反論してる奴らの内容が一番ムカつく ワーママは態度デカくて存在が迷惑だから大きな顔して文句言うな、って思うけど、
子供の入学式に出席するお父さんもそんなことしてないで仕事しろと思う
立場は違くてもどっちの主張も役割分担がおかしいのは一緒
男は仕事、女は家庭があるべき姿 >>451
ほんとこれ
箸の持ち方やトイレトレーニングまで保育士任せ
そのくせして子供の成績だけは気にしてる すげーな
産休育休取るってこんなに叩かれるのか
意味わからんわ
休まれると同僚が困るとか、休む女のせいじゃねーじゃん
マネジャーの采配が下手なんじゃん
てか、出産を産む人の個人的なことと捕らえてるのもびっくりだ
これじゃあ少子化すすむわな >>438
法律、就業規則、業務分掌、マニュアルをこえて支えられてるはずなのに
それはスルーして
権利権利とか笑わせるよな 産休/育休を強引に奪取して同僚に迷惑かけた人を切り離すためだけに一度畳んだ企業を知ってる。
法律で認められた権利ではあるけど、同僚をないがしろにしてまで行使するほどのもんでもないでしょうに。 育休取れると育休期間の雇用保険からの手当もすげーでるじゃん
それ貰える権利有りながら保育園入れないシネだかんなぁ >>468
子育て世代だけが発展途上国のままだから
日本やイタリア、ドイツの出生率は上がらないんですよ
深夜にドンキやファミマに入り浸り
独身フリーライダーやってる連中にはわからんのだろうが 仕事が回らなかろうが休みゃ良いんだよ。
人が足りなきゃ最悪社長が代理でうめりゃ良い訳で。まぁそれは冗談だが誰か代わりが必ずいる。 >>393
ほんと
それで2年ぶり復帰した時点で2人目妊娠しててひと月たってすぐ産休とかあるから
マジでなんなんだよ！ >>472
それをいうなら育児休暇取りたいのに取れない人もチキンって
ことになるよ >>481
そうそう
休んじゃえば良いのに、どうして奴隷になってるのかわからんｗｗ >>441
いろいろあるだろ
子供二人以上いる場合
母親はパートで、給料マイナスになるけど、旦那は年休使えば収入的に無傷とか
年休なんて残ってたって無理矢理とらされるからな >>467
だったらこの育休論争もそういうもんだから解決しなくていいって話よ
人それぞれだから
法律破ろうが憎み合おうが人それぞれで終わる話 >>476
え、個人的なことでしょう
産む事を強制されてるのは上野のパンダくらい >>476
今回の騒ぎを
育休とるとたたかれると解釈してるお前みたいな存在が問題を拗らせてるんだよ マジで出生率で自治体をランキングして
出生率で下から順に制裁を加えていこう
なめてんだよ、このスレみりゃ全て分かるだろ
深夜にドンキやファミマに入り浸るクズどもが、調子にのって子育て世代を叩きに叩く >>462
有給は時季変更権あって歩みよりできるからかなりマシだと思うわ
子供絡みの休みは調整できなち上に急すぎる >>441
女の方が給料高いとか、休んでも有給だから収入に影響しないとか >>481
まぁどっちも休めば良い 無駄に責任感強い場合のネタだろこんな記事朝日の記者の捏造かも知れないしな >>421
休暇申請許可してたものを上司が取り消すのも問題なんだよ
そこを敢えてなんだから休めない状況でしょ てか、むかしは入学式に父ちゃん来てるうちなんて自営以外なかったが >>470
既婚者には独身者には無い、最高の特典があるじゃないの
即ち、毎日セックス出来る 権利言ってるアホは肝心の事には反論できない池沼ばっか
権利なのはわかった上での話だろうが >>393
こういうクズな発言を真顔でするバカが出てこないように
一刻も早く出生率の低い自治体に制裁を加えていこう
なめてんだよ、フリーライダーどもが >>493
どっちも休んだら給料下がるか会社潰れる可能性が出て来る事もわかれよ >>495
どんだけ父ちゃん暇なんだよｗｗって笑われる状態だったよな
>>496
結婚するとむしろ無理だろ
同棲時代が最高 俺の嫁は16万の無認可に0歳からあずけて即復帰、次の年加点つけて近場の保育園に転園したんだけど、
同僚で1番ムカついたのが
産休育休→
(電車使うなり通勤途中の)無認可あずけるなりすればいいのに、自宅近くの保育料の安い認可しから狙わず申し込んで
「あーやっぱり保育園落ちちゃいました〜やっぱ保活って厳しいですよねーまさに日本○ネですね、ってことで育休延長しまーす、さーせんw」
→「2人目できたんで産休お願いします」
→「育休お願いしまーす」
→「保活きついですー育休延長でー」
「子供達いて、復帰しても仕事頑張れる自信ないので会社辞めまーす、お世話になりましたーw」
おい、育休って復帰前提の奴しかとれねーじゃねーの？辞めた奴や、復職後3年持たず退職したやつら金を返還させよーよ。 休むのはいいがその代わり他の人を雇わないといけないし、
復帰したとしても新しい人をクビにできるわけもないから
小さな会社は困るんだよな 育休の補充は難しい。
帰ってきたら辞めてもらわないかんから。
補充の方が有能でも辞めてもらわないかん。 >>487
個人的なことなんだ…
人間新しく生まれてくることが、
個人的なことなんだから我慢しろとか言われちゃうんだ…
びっくりだ… >>480
アメリカやフランスのように移民を入れれば上がりますね。 オラ、知能の低い猿人どもは憎みあって殺し合え
お似合いの一生だ >>478
零細事業所ならいったん解散なり清算して解雇予告手当出すほうが合理的なのかもしれんけど
取引先関係とか大丈夫なんだろうかｗ >>497
データでみろデータで
いまやもう家事は家電により、先進国では負担ではなくなった
全ての家事の時間と負担<<<子育ての時間と負担
子育てだけが発展途上国のままなんだよ
日本は
だから、来年度からでも、出生率の低い自治体から制裁を加えていこう
こんな話が出る時点でなめてんだよ、早く低出生率の自治体に制裁を >>506
社会に甘えるバカ
妊娠出産育児は日本のためだとか本気で勘違いしてるバカっているんだ 動物の親はたいていは子育ては母親がやるけど、
人間は父親が子育てをやる動物。
子育てとは子が食べる餌を取ってきて（稼ぐ）外敵と戦い群れを守ること（政治）。
人間は母親が子育てしてるのではない。そこ勘違いしてる。 一部の人間のために踏み台にされる人々がいる現実。
まぁ少子化になって産まれた子が、産んだ親に踏み台にされた独身者を養ってくれたらいい。
うまく始末がつくじゃないか。親の因果が子に報いだ、親が楽した分だけ苦しめ。 >>476
法令で認められ、雇用契約も結んでいる育休取得を叩くここの奴らの方がおかしいよね。
なんでこんな当たり前で筋の通った話をこじらしてんのか理解に苦しむ。 >>438
批判は自由だが、法を批判せず、行使者を批判するような行為は、自らの法権利のいかなる行使にケチつけられても甘んずるという覚悟あってのことと理解しなければ。
自分の首を絞める行為でしかない。 オラ、死ねよクズども
お前らの命に価値なんてないんだよ >>506
新たに生命を誕生させた結果、責任として社会に貢献するように育てる必要があるのであって
発情妊娠出産は個人の行為ｄなんだよ もっと雇用に流動性を持たせても良いかもね
リストラに合う可能性もあるけれど再就職がしやすくなるから問題ナシ >>507
じゃあトンキンは、移民さえいれれば出生率2,0越えるのか？
越えねーんだよ、移民いれても衰退すんの
今のトンキンのままでは
はやく低出生率の自治体から順に制裁を
なめてんだよ、なめすぎだろうが >>486
そう 解決なんかするわけ無いじゃん 人各々環境や判断あるし >>1の話で文句言うのはお互いな訳よ 文句言いながら働いた方が負け だからどっちも休めば解決 >>515
だから批判する自由まで否定されてないって >>503
ほんとそれ
育休中の給付金は返納しろと思うわ >>503
復帰できる可能性があれば取れるからね...
法律の欠陥だよ >>506
個人的なことなのは事実だな
お前が何に呆然としてるのかまったくわからん
お前個人とお前身内のためだとしても、赤の他人に「すごいねー」って褒められることではなく、
逆に実害被る奴からは叩かれるのを事実として受け入れるべきことだな
どんだけ周り見えてない無能馬鹿なんだ？お前は 育休擁護派は法律抜きにして育休を義務化する合理性について説明してくれ 有休すらなかなかとれないとか
周りに気をつかいまくって遠慮がちにとるとか
そんな会社がまだまだ多い現状で
権利権利〜と（本人はそういうつもりでなくても）スルッと休みを取るなら
多少は周りから冷たい目で見られてもしょうがないだろ
権利権利とグイグイ権利行使するなら長時間労働させられない権利や
休みたいときに休む権利を侵害された人達が文句言うくらい甘受しろ
お前の権利は侵害されてないのだから >>506
我慢しろとも言えない凄くプライベートな事だと思うが？ ヤレば出来るって身を以て体験してんだろ
もう少し計画的に頼むマジで >>33
その考え方が一番ダメ。
法令で認められてる！って言い出すと、育休のしわ寄せを解消する内容を盛り込んでいない法律に
欠陥があるって話になるだけなんだよ。
元々筋が通ってないんだから通用するわけがない。 育休延長を突然言い出さず前から申請しとけば調整もできただろうにな >>488
じゃあなんなん？
入学式に参加させなかったのは、育休女じゃない、会社だろ
なぜ育休女が責められるんだ？
投書女だって子供は生んでるじゃないか
どう産むか育てるかは、家庭によって状況が違うだろ
自分が会社辞めたからって他人にまで強制するとかおかしいわ >>516
行動する以上当然だね
法律は国とその権力による強制を受けるかどうかの問題であって
その反応まで規制するものではないから >>1
これって「法律を変えてくれ」っていう主張だろ
なんで批判されるのか分からんな 医療従事関係者が新規事業を展開するのに
子供の用事ききたくない
聞いたらみんな迷惑する >>511
どこが先進国かは あなたにもわからないの？ 今の世の中、法律で守られてる上に女性の社会進出と少子高齢化に貢献してる"働く妊婦様"が一番偉いのですよ
男なんぞ文句言わずに死ぬ気で働け！！なんですよ 社畜「ワシらの時代は、こんな甘えた制度は無かった」
ふるきよき発展途上国時代の子育てを語る、クズどもは
なら今すぐ医療福祉も、ふるきよき発展途上国時代の福祉に切り替え
介護もゼロで切り捨てようぜ
なめてんだよ、自分たちだけは先進国の暮らしを謳歌し
子育て世代だけ発展途上国の状態を強要する
これが日本だ
はやく低出生率の自治体に制裁を 育児休暇に関しては男性も取れるから、取らないで文句言うのは間違い >>534
育休延長したいなら前もって言っておけばいいだけ >>527
まず立法の趣旨をおまえが理解した方がいいw >>506
リプロダクティブライツはご存知？
産むか産まないかは女性の自由で社会や男性が共用するものでは無いという思想
その裏には自己責任があるけれど、女性の個人的なことで自由と自己責任の範疇である事には変わりない
決定権無き存在に負担を押し付ける権利はないかと >>506
社会で子育て
とか
子育ては社会のためだから配慮
客は神とおなじで
言っていい側とそうでない側があるのに
それを理解してないバカが増長しすぎだよな >>504
そういう時のために派遣があるんですけどね
有期雇用のパートでもいいが
結局、極限まで搾取したい経営者が悪いんだよ 時短勤務のスタッフが帰宅後やり残した仕事をやるのを1年半ぐらいやってたけど、地獄だった。
常に時短スタッフの仕事の進捗具合・メールをウォッチして、時短スタッフ帰宅前に
夜間にやっておくべきことを確認しなくちゃならない。
転職して自分の仕事が終わったら帰宅できる幸せを今感じてる。 >>372
時短勤務はともかく、有休は全員が消化する前提で考えないとダメだろ
時短勤務だってその分給料減らしてんだから
サービス残業に頼らないと潰れるような会社ならどのみち長くない >>543
社会保障の次世代負担を強いる制度なのに、次世代育成すると批判する連中っておかしすぎるよな >>527
合理性じゃなく、てめえらフリーライダーが都内で集まって独身生活を謳歌してるせいで、日本が衰退してんじゃねーか
マジで低出生率の自治体に制裁を いいぞ、お前ら
叩き合え憎み合え
クズどもは糞にまみれて生きるのがクズにふさわしい生き方なんだよ!
hahaha >>503
まあ子供産んでもらわないと困るしな
国も育休取り逃げは想定済みだろ
それ目当てに3人でも4人でも連続して産んでもらえればいいじゃん >>535
法令や雇用契約で考えれば当たり前の話だよ。
ここのこじらせ系はおかしな事を言っているが、法治国家では
法令を基に議論すれば間違いない。 >>12
>>27
両立は無理だろ
無理だから税金たっぷり投入して他人に育児丸投げする保育園に入れるんだろ？ 周りに迷惑かけると考える立派な人って育休とか取り辛いじゃん？
でもそういった見えないルールをぶち破って堂々と育休を取る人がいる
それを見て、気軽に育休を取る人が増え続けて取るのが当たり前の風潮になる
こうなると考えれば、積極的に取る行為は将来プラスなるね >>506
お前が繁殖用の家畜か何かなら同情してやる >>534
マタハラ騒ぎでもそうだけど
なんでもかんでも
ちやほや
頭なでなで
なんでもそうだねそうだえと言ってもらえないと気が済まない赤ちゃんは黙ってろよ
会社が配慮対応するにしてもしないにしても
根源的な原因となった行動は育休女なのは事実だろ >>551
官公庁系で働いてるけど
時短勤務でも給料減らないんだよ >>560
そうなると、企業は20〜30代の女性を採用しなくなるかもなぁ >>532
そもそもそんなもん法律でやる事じゃないんだよｗ
社内で整備しろｗ >>546
立法の趣旨なんて訊いて無い
単純に育休義務化の合理性について訊いている
答えてくれ >>503
復帰しなかった場合、制裁欲しいね。
復帰する気が無いのに目いっぱい休んで制度を悪用してるんだもん。 男のほうもおかしいわ
ある程度の子育て福祉がしっかりしてる
フランスや北欧では
結婚に、男が安定した正社員なんてものは求められない
もう日本では正社員のまま切り抜けられるのは【35%】
【でも子育てシステムだけ発展途上国のシステムのままなので、安定した高収入正社員でないと、男は結婚できない】
だから日本は衰退
マジでなめてる
低出生率の自治体から順に制裁を加えていこう
まずこれからだ >>567
最初にした批判の矛盾を自白してることになるバカだけどね >>565
男も育児休暇取る時代だから20〜30代の男性も採用しなくなるかもなぁｗｗｗ アスペは反論できない事はスルーして同じ事を繰り返すからBotレベルの簡単脳だよな 昔いた小企業零細だと代わりの人材すら入れないからなぁ、、、 産休育休って、試供品とかお菓子サービスとかの
「ご自由にお取りください」
と同じで、性善説に基づいて設定されてるのよ
みんな一気に取ったりしないよね？
周り見て、仲良く取ってくれるよね？
お互い様で助け合って取れるよね？
ってのが前提になってるの
そこへ権利だから取るの当たり前！で、
人の分お構いなしに取ってく人が出て来たから破綻し始めてんの
全員が自由に取っても平気な企業なんて現実にありえないし、
性善説に頼るのがもう無理なんだよ
産休育休を性悪説で考えないと、妊婦も企業も共倒れするよ >>572
景気が良くなって正社員増えてるっつーの 綺麗事は分かるんよね
妊娠します、子供育ててこれからの社会のために貢献しますっていうのは。
残念ながら日本の労働システムがその思想に対して絶望的に噛み合ってないんだけど
実際両立は出来るんだろうけど制度が整っちゃいないっていう 男でも育休を遠慮なく取れるのは公務員くらいじゃねえの？ >>566
派遣も使える人はまともな企業に優先して配賦するから仕方ないよね
派遣会社にとってもその方が高値で人を売れるし、リピート率上がるし >>476
夫婦の私服肥やす為という個人的なことで
子供を他人や社会に、社会の金を使って預けるという勝手なことやる気満々の男女に社会的も何もw 法治国家で法令や契約を守れない奴はアスペよりたちが悪いなｗ
俺がこう思う、俺の価値観に従え。反論出来ないだろうがとか、アホ丸出し。 物事俯瞰で見られない奴には難しいテーマだなｗ
男女だとか社内とか未婚既婚、子持ち小梨なんて近眼すぎる。 育休くらいで業務に支障がでるような会社は社員を不幸にするだけだから潰れろってことだよ >>576
制度を根本から変えるしかないだろ
まず財源を調達する
→年金100円カット
→現役の社会保険300円アップ
→消費税追加で1%
→NHK受信料300円切り替え
→電気代(原発負担金)100円切り替え
これで子育て予算はお釣りがくるほど十分まかなえるようになる >>526
子供できるまでは個人的なことだと思うよ
不妊治療とか妊活()とかそういうの
でももう新しい命さずかっちゃってんだぞ？
無事に産んでもらうしかないじゃん？
そんで良い子に育て上げてもらうしかないじゃん
ガキをひりだす女はただの門であって、子供は社会全体の財産じゃん 一連の流れ見てると昔からの日本型企業の特徴
協調性重視、集団主義的なところは顕著にでてるよね
海外は知らんけど成果主義的なところはあるのかな
そっちに向いてはいけないよねどうみても 喚いてるのは将来子を持つどころか彼女さえ出来ない
ブサイク童貞だらけの予感 昔いた零細だと過重労働の末に鬱になり休職した従業員がいだが
多分労災だの傷病手当金だのの申請をされたくなくて
休んでる間も給料出してた
そのせいで（？）新しい人員が入るわけもなく…地獄を見たわ
何が言いたいかっていうと、アホな経営者の会社には入るなってこと
ブラックはすぐに辞めろ
そうしたら淘汰されていくはずだ だからーどっちも休めって(３回目) お前らはただ文句つけて言い争いしたいだけ >>574
そんなの取ってるやつほとんどいねえよ、社会にでろ臭マン >>510
実はうちが取引先の１つでね。再立ち上げは見事に成功してたよ。
正当に人材補充ができたことで他の従業員へのしわ寄せがなくなって、商品の質が明らかに上がったし。 >>579
頭悪すぎる...
マジで低出生率の自治体から制裁を加えていこう
それくらいして、はじめて皆真剣に考えだすんだよ >>577
それはあるね
日本のシステムは基本性善説に頼り過ぎてる
外交でも言えることだけど >>529
そういうこと。
こういうことする奴は育休に入る前にも周りの人の好さに付け込むようなことを平気でやってる ワーパパも育児やれや
共働きがデフォになってきてるんだから >547
ご存じないでふ
ただの、いっぱいある中の、ひとつの思想でしょ？
個人的には間違ってると思う みんなで毎年長期休暇取っても回る社会になればいいだけだろｗ >>587
給料払ってないんだから財源は不要だろう。
しいていうなら健康保険とか雇用保険料が財源。 >>572
重税国家賛成者
４００万稼いで手取り１２０万の国で多種多様な生き方を奪われる国が理想とは
子持ち以外のライフスタイルを送る人がしわ寄せを喰らう歪んだ国
孤独を愛する人や早期退職を夢見る人がそれだけで迫害に等しいしわ寄せを喰らうのは少数者に対する不当な弾圧でしかない まずね、変な呼び名つけるのやめる事から入ろう
こういうのってあまりに次元が低すぎる
それとこういう社会に手をつけてこなかった政治の責任が一番大きいんだよ
自民一党独裁の弊害だ 女たちがさぁ、会社の同僚でもなんでも
既婚男に出会う都度
「え、奥さん働いてるの？…○○さんカイショウナシなんですね……奥さんかわいそう…」
というのを文化にすれば共働き減るよ >>590
日本の子育て支援システムだけが発展途上国のままだから
男が結婚市場で、過剰に
安定した高収入正社員を求めらてしまうんであって
そんな男は実態は35%しかいない、現状にあってないから日本は衰退してる >>584
アスペには他人の言ってる事を理解する能力はないんだから
障害者板行って主張してこいよ
そこなら会話にならなくても問題ないし
過疎だろうけどw 結局、女性の社会進出を取りやめて男性社会に戻し、女性は受付嬢とお茶くみに戻せば
女性のみの職場であれば理解も得られ職場への復帰はしやすくなり
男性は女性が出産で唐突に居なくなっても負担は増えず
休みやすくなるから女性は子育てに専念でき保育園不足の問題も減る
人体の構造的にも子の増加による社会の繁栄にとっても
女性の社会進出とキャリアウーマンの文化が悪害だってことだな >>577
日本人の美徳なのか悪なのか分からなくなってきとるね >>594
ということは問題が明らかになる必要がある
現状苦しくて声を上げられていない人が声を上げられて問題提起できるようにしたいね >>599
人の良さにつけこむってさー思った時点で良い人じゃないんだよなーwww この間フィリピンで育児休暇の話しをしたら驚かれたな
なぜベビーシッターを雇わないのか？って言われたわ
働ける能力がある女性は働いて、女性も役職に着いて男女平等を目指すって考え方は驚かれた >>604
つまり来年度から、介護廃止、年金半額にしてもいいってことだな
子育て世代の福祉レベルに統一するって話だから仕方ないよな >>577
そうそれ。
そんでもって、働いてもいない妊娠女に経費はかかるし、本来ならその金で新しい子を雇えるのにな。
だから会社は新しい子を雇えなくて、残りの人間をコキ使う。 >>590
女が女を叩くことも多いよ
しかも同性だけに的確にツボを煽いあうから始末が悪い >>596
終身雇用制度なくすべきだと思う
あと色んな職場経験してる人に対する評価を上げるべき >>600
家事も育児も男のする事ではない
キャリアウーマンの様に稼ぎ
専業主婦の母の様に家事育児をして
クラブのホステスのように旦那様を癒せない女はクソ このスレの結論
アスペルガーは社会に迷惑しか掛けないから収容所作って殺処分すべき 外資でアメリカのワーママの働きぶりみてるけど、産休しかなくて出産前後3ヶ月弱だけ休みで、その間だけ同僚は耐える。
復帰後は基本復帰前と業務量一緒で、子供が熱出したらその分家で仕事する。できなかったら割とあっさり退職勧奨。
他の人にそのしわ寄せ行くのってないから、そんなに不公平感ないのかもね。 産休 育休 よりも その後の方が大変。
子供理由じゃ 急に休もうが早退しようが 大変だねとしか言いようがないもんな。
気持ちが業務外のことに行ってるから 代わりに尻拭いしてる人の時間を奪ってること 忘れちゃってんだよね。。。 >>615
現実的にはもうそうなってるし、これからもっと強化されるだろうな、子育て家庭への手当という形だけどな。 旗振り当番とか子供会役員とか一切やらない家があるんだよなぁ
共働きだったかシングルマザーだったか、そういう理由でね
やんわり言うと食って掛かってくるから、もう誰も何も言わないけど・・
ああいうのがまさにモンスターだな うるさいコバエみたいなこと言ってるやつばかりだから
【まずは現実を突きつけよう】
低出生率の自治体には、法人税70%カットなどの制裁を加えりゃええんですよ
そこまでしてはじめて
うるさいコバエどもも、真剣に未来を考えだすよ >>601
女性が産むかどうかについて女性だけでなく男性や社会にも決定権があるという事？ どこもカツカツでやってまんな。
育休とる人がいて、そのしわ寄せで残業はともかく休日出勤までしなきゃいけないとこは
そもそもがオーバーワークなんじゃないんかね？ 産経ならともかく朝日の投書かよ
よくこんなもん載せたな >>621
きめぇマザコン野郎。
そんな女に愛されるほどの魅力も金もねえ雑魚がw >>569
そうなんだけどね。
法律で強制しないと、会社は育休どころか女性の雇用を敬遠するから。
本来なら法律にまで無能扱いされてることに女性は怒るべきなんだけどねえ・・・ ID:81/cYEjb0
法令や雇用契約を守れと言うのは当たり前の事だぞ。
意見が違う人どうしが、お互いに納得できる落としどころは法令や契約を基準にするしかないだろ？
お前の言い分はただの我儘 >>623
厳しいね
でもそれくらいでないとやっぱり不公平感たさがでるよね
一人抜けてる穴を残りのメンバーがフォローするったって
やっぱり数ヶ月がいいところだと思うし 育児休暇はみんなに平等の権利
それに不満を言うのもおかしいけどな >>629
旗振り当番とか子供会役員なんかみんなやりたくないよ 全体に無理が来てるのだから諦めて女性の社会進出を終了させればいいだけの話
男性が稼いで、女性は子育てと家を守る
この状態が一番少子化も無く、給料も休みも安定していたのだから シンプルに低出生率の自治体に制裁でいいんだよ
まずは>>1のような批判してる
うるさいコバエどもに、日本のおかれた現実を理解してもらわんと
議論にすらならない だいたい、入学式とか一日くらい休ませられないのかその会社は
育休突然延長はどうかと思うけど、まぁ表立って言ったら叩かれるわな
匿名の投稿くらい許したれ >>624
まさにそれ
子供が保育園で発熱したので迎えに行かなきゃいけないとか反論出来ないよ
仕事をフォローするのは当たり前と普通に思ってる
自分たちの両親に育児をフォローしてもらうなんて考えてない >>629
むしろ、なんでやらなきゃいけないんだ？
子供がそれを望んでいるとでも思ってるのか？ >>562
お前の女房は狙ったタイミングに一発必中で妊娠できんの？
お前の子供は1歳かそこらで熱も出さずに10時間他人のそばでおとなしくしてられんの？ >>639
取れない会社もあるから平等の権利ではないな >>339
そうすべきだなー。
知り合い公務員だけど子供二人連続で作って６年以上仕事出てない
民間企業ならそれかなり困る >>628
誰かの為は自分の為 人間皆自己中なんだよ してあげたのに やってあげたのに 結局見返り求めるんだよな 私はこんなことしたから感謝して誉めて！って事よ >>648
この板のボリューム層は40代独身男性らしーぞ。ひろゆきが言ってた 法律ガーは思考停止してるの気付かないのかね
法律破れという話ではなくて現行の法律に問題あるのではないかという話なのに
法律守っていても他人に迷惑掛けてる例なんて山ほどあるんだが
国道の車道をチンタラ自転車こいで後続に大量の渋滞作ってるババアが何も問題無いとでも？
このババアも法律守ってるから何も問題無いとでも言うつもりかね？ 育休上がりのワーママ、2時間も時短だし
頻繁に当日欠勤するからしわ寄せがすごい
正直辞めて欲しい
ていうかもう女性採用するのやめて欲しいw
私も早く結婚妊娠して育休産休取りたいわww >>635
そうじゃなくて育休取られてあたふたするんじゃなくて、それに対応する仕組みを社内で整備しろという事。 >>646
それなら余計に社風に真っ向対立してるだろw
主婦は殺せが朝日の見解だったような この主婦の夫が職場での駆引き下手なだけに見える
そして文句なら夫に言えよとしか思わん >>656
無能経営者のもとで働くって大変なんだよな >>640
小学校の旗降り当番なども、全くフルタイム勤務とかみあってないもんな
狂ってんだよ、日本の子育てシステムは
すべてが成り立ってないもん
なんで子育てだけが【発展途上国のシステムのまま据え置かれてるのか】
旗降りしなきゃ、地域の子育てきちんとやれよと、地域で完全に孤立
逆に旗降りのために仕事を休めば>>1のような批判が降り注ぐ
だからさあ
来年度からでも、低出生率の自治体に制裁を
うるさいコバエどもに、現実を突きつけよう
でなきゃ、何も変わらないよ
まずトンキンに制裁を加えりゃ、状況は劇的に改善していくよ >>655
意見の違う相手とどこで折り合い付けるのですか？
根拠や基準は？ 実際間近で働いてるとイラッとしてしまうんだよ
こんな忙しいときに抜けやがってとか。お金は貰えるし幸せだし嫉妬もあるからな
こんなこと考える自分も嫌だから会社は社員が子供できたら社員全員に祝い出すとか
考えろよなじゃないと個人で考え改めろって無理だわ 俺が住む北九州市は外国人がイッパイいて
最近は日本人が立ち止まってるのに
信号無視するような外国人をよく目にするだけに
もっと日本人女性や高齢者の就労を促すようにして
外国人労働者を減らして欲しいんだよ。
だからワーママの我侭も多少は我慢してやれよ！
>>654
じゃあ、いいじゃん
もう結婚も子供も当事者じゃないじゃん
あとはよそのガキがすくすく育つように協力するしかないじゃん… ﾟ+.(つ∀；)ﾟ+.ﾟ お前ら皆朝日の社員に見えてきたから撤退するわwww 育休ハラスメントには懲罰的な罰金科すとか、コンプラの大テーマにすればいいよ。 >>658
それに対応する社内の整備をしろって
田舎の公務員みたいに「なんでもやる課」を作るってこと？
そんなに余裕がある会社ばかりじゃかいよ >>631
うん
中絶可能期間過ぎちゃったら協力するしかないじゃん >>648
１歳そこらなのに熱出す前からしんどいはずなのに保育園と自宅往復移動負担させられる子供って、、、 >>339
そんくらいはして欲しいよね
キャリアとかどうでもよくなってるけど在籍してる人とかいるのも事実だし 昭和52年生まれだが、入学式に男親が出て来るのは稀だったぞ？
ジジババにつれてきてもらったり、だれも出席出来ないから
同級生の親に連れてきてもらうってのもいた
自営業の家庭なんか、旅行なんて行ったこと無くって、修学旅行が初めての
旅行って子がクラスに１人は居た時代だった気がする
人と同じことが出来なきゃ不幸だと思わなきゃならんって圧力があること無い？ 女の社会進出とやらが全て悪いで片付く話だな
女は産む性であり産む事に専念すればいい
自然の摂理に逆らうから天罰が下るんだよ >>645
ジジババ依存の脆弱な子育て支援システムで、ジジババのフォローを前提にしてるから
ジジババが近い沖縄だけが出生率1,8を越え
ジジババが遠い札幌なんて、子育て世代が息してないよ
だからまず低出生率の自治体に制裁を加えよう
うるさいコバエが現実を知って黙るから >>662
福利厚生に関しては無能経営者の元で働く方がいいぞ
自分も病休や介護休暇とか使う可能性あるしな >>661
夫も正直入学式なんざ行きたくなかったんじゃないかな
それかはじめから入学式ドタキャンする気満々で
不倫相手と日帰りデート行ってたりしてなw
どこぞの議員もそうしてたし >>641
女性が家庭に篭っても男性のお給料は上がらないと思う。
そもそも女性比率がめちゃくちゃ高い一般事務を男性がやってる？
気にすべきは外国人労働者の方かもよ。 そういや子供が熱だしたとかで何度も急に早退してた同僚がいたわ
職場のリーダーに「これこれこういう理由で今日はもう帰らせてもらってもいいですか？」という言い方はせず
「子供が熱をだしたと連絡があったので帰りますねー」と言って帰った
やり残しを他に頼んでいく形になるんだけど
「すみません、お願いします」の一言もなし
もっと言えば事務所内はケイタイスマホ禁止なのに一日中チラチラ見てる
（子供の連絡があるかもしれないからだろうけど）
あれやこれやで子持ちにいい印象は全くないわ >>641
自己顕示欲の強い無能な女が、差別差別と叫んで今の歪んだ時代を作ったんだよなあ。 働いてた母親、嫌いなんだよね・・・
家にいるのが嫌、酒と服に自由に金遣いたいだけの人だったから >>658
ほとんどの企業で実現不可能なことを提言してもしょうがないでしょ。
それとも具体的な案でもあるの？ >>656
ならグダグダ言ってないではよ子供産んでとれや、いつまで都内で独身フリーライダーやってんのよ
マジで制度を変えていこう
このままでは本当に日本が沈むぞ >>676
田嶋陽子が発狂しそうな発言だが、それが真理だな
自然の摂理に反することを無理やり社会で負担しようとするからこうなる >>665
仕方ないし必要だと思うことと、イラッとしてしまう事は別だよね
そんな事思いたくないけど現実的に大変なんだよって >>660
だから主婦が総叩きになる内容の投書じゃん >>677
やれるもんならさっさとやれよ
お前に何ができるの？ >>682
労働力が男女で確保可能数が倍増したから
労働力の価値が下がって安くなってるのだけどな
そもそも専業主婦が成り立ってた社会から
共働きじゃないと生活できない社会に変わっている時点で給料が半分近くに減ってるわけだぞ >>673
これからの子供は高齢親の人工受精だから、そういうのに耐えきれない子もいっぱい出てくるだろうね
たしか人工受精で発達障害になる確率2割とかなんとか聞いたし、ますますワーママ・シンママは大変だな こうやって労働者同士争わせてんだな
ほんとに糞だわ >>689
子供10人近く産む時代ならそれでいいけど
2人産んで後は専業主婦とか許す男が減ったからこうなったんじゃんw
女は生活保障されたら働きたくはない >>690
人余り状態だから減らせって話だろ
コンビニ・ファストフード24h営業止めてドラッグストア含めて半減すりゃ
アホみたいに余剰人員が発生する
店舗数が半減したところで大して不便にならん
一店舗の売上が倍増したら給料倍でも利ざやは凄いことになるで >>675
入学式と運動会は親父殆どのやつが来てたよ。
因みに俺同じ年よ
それに、時代は変わったんだよ
都内土日の公園は父親ばかりだよ
まぁスマホみて子供から目を離してるクソばっからしいけど >>670
衰退の原因なんだもん、今の日本は糖尿病みたいな感じになってるだろ？
しかも、地方から手足が腐って死んでいく感じになってるから
自分たち都内の人間は最後まで逃げ切れるだろうという考えが透けて見えすぎてるから、本当に反吐が出るほど嫌いだわ
マジで低出生率の自治体に制裁を >>658
年間の管理費を切り詰めて受注した現場で、上司もいい人で２つの部と９人の人員で回している
給料はそれほどでもないが、有給はほぼ完全に取得している
一年ごとの入札だが何年も続いていて働いている人は長く続いてほしいと思っている
この現場で本社から押し込まれた産休育休様が来た
オーナー側には管理費増額は打ち出せない
打ち出して入札を失敗して現場を失ったら管理者と８人の部下が職を失う
３人の下院で回してるのが２人になったら有休は取れない
さて、どのようにすれば良いのでしょうかね 大半が主婦してた時代ってさ、僅かに社会に出て働いていた女性が、
仕事の技能が同僚男性と同じか高い場合でも、女だからという理由だけで不当な扱いを受けていて、
そのため、そういった差別はやめてほしいって訴えていたよね
それが時が経つにつれて、よし！じゃあ女性は全員働け！っていう斜め上の解釈になっていったような気がするんだけど気のせいだろうか
どういった生き方を選ぶのかは個人それぞれ違うし、夫婦それぞれ相手に望む事も違うのに、じゃあ全員同じ事しろってなんかアスペみたいだな
しらんけど >>671
基本的に理解していないみたいだけど会社の都合なんか考えてたら育休どころか有給すら与えられないわけで、
究極に効率化した方が利益上がるのは当たり前だろｗ
後は社会としてどこまで自由にやらせるかってのが法律なわけで。 >>677
制裁は構わぬというか独身税はいるかなとは思うが、その理論でいくと
自治体の公共サービスが減る→住民が減る→
自治体にさらに制裁(以下ループ)状態になると思うが >>675
そんなんだったよな
結局、今はこどもの成長のためとかじゃなく、親がイベントたのしみたいだけなんだろ 小学校入学式の日を育児休暇として取れないの？
年齢に対する制限は明文化されてないよな >>697
法令や雇用契約で認められている育休の取得だからな。
矛先が経営陣のマネジメントに来ないようにポジトークしてんだよ。
バレているし、今後は通用しないだろうけどｗ >>675
だから、その発展途上国時代の子育てを
今の子育て世代に強要するなら
他の福祉も同様に発言途上国の状況まで戻すぞ
もちろん介護は来年度から廃止な、お前が小さいころはもちろん無かったわけで おまえら、どれだけ殺伐とした職場に勤めているんだ？
もっと仲良くしろよｗ >>703
産まない自由とか産まない権利を声高に叫んでたみずぽが
子供が何人もいるって知った時は驚愕したわ >>698
共働きの家庭は生活の質が高くて毎年ディズニーランドに行ってたりするから
憧れの的だったりした地代があったんだよな
実際には時間的にはカツカツで、ADHD女だと地獄だったりするんだが
それが分からなかったんだわな >>675
それは時代の変化だよ
同世代自営業だからばーちゃんが来てたけど、別居だったからなついてなかったし嫌だった >>700
まじかー
地域がらなんかね
ちなみにうちは岐阜近辺 妻「ワーママの肩身が狭い。これから育児の事で遅刻欠勤する時は交代ね」
とか言われたらお前らどーすんの？ >>599
ほんとこれ。
この人だったらサポートしてあげたい！！っていう人はいる。
家族の話をよく聞かせてくれて、かわいい娘さんのために早く帰ってあげてと思った人もいた。
上司を介して仕事のサポートを頼んでくる奴は死ねと思った。
「さっき上司からメールがいったと思うんですけど、私今日は残業できないんでー」とか言ってくる。
助けてほしけりゃ自分から自分の言葉で最初から頼んだらどうなの？って思います。 >>719
物価や必要経費が増えてるんだろ
ケイタイ代何万もなんて昔はなかった 一人抜けただけで業務負荷が増えるのは管理者の怠慢
休んだ人間じゃなく管理の人間を恨めないくらい飼いならされてる社畜乙 >>680
夫は入学式に妻ほど熱意なかったんだろね
それを正しく家庭内で処理しない妻もアホ >>683
「いいですか？」だと遠回しにダメって言われるからじゃね
あと携帯はいつでも連絡つくようにしとけと保育園から言われて、せめて電話は目立つからと自粛した、チラチラするしかないよな >>697
労働者どうし争わせて、本当に醜いよな
低出生率の自治体に制裁をかければ
ちょうど、労働者どうしで争わせて笑ってる連中が、制裁の震源地になって大ダメージを受けるわけで
一瞬で日本経済も復活してくるぞ >>1
妊娠出産に関することは父親である男も同等に利益を受けている
これを忘れてるの多いよな >>702
まず基本的な法令順守できない企業なんていつ潰れてもおかしくないよｗ
言わんとする事はわかるけどね、もうそういう時代じゃない。 >>680
それはあると思う
会社によるけど、休めないことはないと思うんだよね >>653
結局自分もその立場になる気マンマンじゃねーかw maronyan0317(まろまろ→2ちゃんでのコテはなつみ)
http://twitter.com/maronyan0317
子どもを保育園にいれるために働いている設定？
旦那は廃品回収、どぶ掃除、ネズミ退治などの便利屋
119 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! sage 2017/10/22(日) 10:16:44.74 ID:cEnqtJLZHVOTE
>>106
＞>>96
＞淡路島で30万以上使ったぞ
＞おまえ
＞底辺確定
嘘つけよゴミ屋サイゴマン
お前都落ちして
なつみパートだろW
132 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! sage 2017/10/22(日) 10:20:49.36 ID:SqVYMxv4KVOTE
保育園入るためには
働いている設定が必要なんだよＷ
ばかだな
おまえも嫁さん楽させてやれよ
クレカ
━━━━━━━━━━
644 ：なつみ ◆0SIdu.fneI [sage]：2015/08/19(水) 19:21:46.63 ID:p/qHye200
>>643
１年間で式と家と車と旅行と病院代で
6000万以上援助していただいて
これ以上の贅沢はありません
親に感謝しています
━━━━━━━━━━
渋谷都税事務所に今から言って間に合う？ >>722
後ろめたいのが嫌いだから、当然の権利だと思って行使したいってやつだね >>704
いやいやそちらが理解していないよ
有給休暇は事前連絡するよ
突然子供が〜って理由で急に頻繁に休まれたらどうするの？ でもさ、男の後輩に「その書類入ってるダンボール２階に運んどいて」
っていったら「はい」でやってくれるけど
女に頼んだら、えっ…？重いものなのに私に頼みます？？
みたいな表情と沈黙するよな
ちなみに、えっ…？までは口に出すよな
女はちょっと使いにくいよ
少なくとも、男のが仕事ふりやすい。 >>695
男女で同一の仕事をしてるの？
一般事務はかなりお給料低いよ。地方だと手取り10万いかないとこが多いけどね。
工場の組み立てとか検査なら分かるけど、もう機械化されてるし今更女性が家庭に入ったとこで無理だよ。 >>698
育休制度使わなくても一度辞めて再就職すればいいだけ >>724
真面な思考回路の人なら、当然そう考えるよね。
こじらせ系は休んだ人に矛先を向かわせるから頭が悪いとしか思えない。 >>700
地域性ありそうだな
こっちは東京の下町だよ >>1にあるようなひどいワーママに当たったことない
みんな人柄がいい人達ばかりだ >>704
効率化を考えた結果、今どきはよっぽどのブラックでもない限り有給取得推奨傾向にあるんだけど？ 狭量な男に期待する事なんかやめてワーママ？だけの会社を作れば肩身の狭いをしなくて済みますよ？
“これぞ進歩的な職場の見本“をワーママとやらだけの会社で世間に示して下さい >>672
過ぎてない場合は、男性がおろしてと言ったらその意見も尊重し、国が産めと言ったら（少子化対策が成功したルーマニア）産み、産むなと言ったら産めなくされてもいい（スエーデンの断種法）という事ですね
冗談抜きで、スエーデン自由党内では男女平等の中絶の権利が取り上げられていて、男性の中絶権、親としての権利と義務を手放す自由も主張されている >>726
いや、わかるよ
気持ちもわかるし権利もわかる
だけどしわ寄せくるのをお願いされたこともないし合意もしてないのに
当選のような口ぶりだったから腹立つんだよ
もちろん、後日のすみませんとかありがとうもない
言うだけタダなんだしせめてそれくらいは言えよと思ってしまう
そりゃ子供の熱なんて誰のせいでもないけどさ
普通は常識として、マナーとして、すみませんくらいは言うものだろ
案の定、というかそいつは後日急に会社に来なくなった
理由も聞いてない >>734
法律に合わせて変化できない企業は潰れるだけ、簡単な話だろｗ
それが嫌なら頭数そろえるなり、アウトソーシングするなり対応するだけ。 >>723
まあ携帯は痛手
でもフツーの公務員でも年収800行くし、育休は当たり前に取れるから夫婦で1400行くから昔の半分はありえない
育休とりたい人は公務員になればよかったのに
育休3年とか男性育休にチャレンジする猛者も出そうな雰囲気だよ これって悪いの企業やら会社だよね？
女も男も被害者なのに何でいがみ合ってるの？
仕事はお客様相手なんだから100％のものを届けなきゃいけない
欠員出来たからって言い訳にはならない
女性社員には育休取らせなきゃ義務違反
有給休暇の件もあるんだから、だったらその分の余剰戦力は備えてなきゃいけないのにコストカットでギリギリの人員
しわ寄せが必ずどこかに行くのが常態化してる
ここから変えていかなきゃいつまで経ってもループするでしょ この問題 >>738
それじゃあ誰も子供産まずに国が滅ぶよw
子供産ませるためにわざと甘々にしてるんやで >>701
でもお前の自治体も東京からの仕送りで成り立っているんだぞ >>721
どーすんのって？
当たり前のことじゃん 文句言ってる人は頑張りすぎてるのかもね
雇用者は守られてるし適当でええねん >>736
そんなしょっちゅう重い荷物運ぶ事って無いだろw
そりゃ「えっ…？」ってなるわ >>746
既にあるだろ
まだ女性の多い看護師とか保育士の世界あたり
あとデパート店員とか産休育休とりながらやってんだろ >>737
社会進出が進んだからこそ給料が安くなったかと
家庭に籠もる人が増えれば、また給料は上がってくるよ >>724
一人抜けただけで業務が回らなければ管理者の怠慢だけど、業務負荷が増えるのは当然でしょ
一人抜けても周りの業務負荷が増えなければ、その人は居ても居なくても変わらないわけで、
むしろそんな人を常時置いておく方が管理上問題あるわ >>746
頭良い女性は最初っから働きながら子育てしやすいホワイト企業を選んでるからな… >722
仕事の割り振りは上司の仕事だろうが
平どうしで勝手にやりとりするとかないわ >>719
共働きじゃないと子育て出来ない収入なのだろ？
しかも家庭の平均出産数も減っているしな
専業主婦時代では平均出産数が３人以上で
子供は大学まで通うことが出来て人口も増加ってのが証明だろ
失敗したのだから上手く行ってた時代の方法に一旦戻すのは必要なことだ
失敗を恐れず変革するのは必要な行為だが失敗したなら
無理に継続せずに戻すのも必要な行為 あらら、７０億円ぐらいの血税が色んな政治家のお財布へ消えたかｗ
【政党助成金】・・民主党は貯めんこんでる残高が１００億円と突出 （赤旗新聞 2014年）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html
【2017衆院選】 民進党資金１４０億円どこへ 枝野氏は分与を期待 （毎日新聞 17年10月2日）
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171003/k00/00m/010/115000c
140億円のM資金（民進資金）を巡り、前原代表の解任計画も（朝日 17.10.14）
https://dot.asahi.com/dot/2017101400017.html
★ 2017/11/05(日)
【民進党】保有資金、大塚代表「そんな無い。70億ぐらい」 野党協力で政権交代を目指す考え
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509812393/ >>756
男と女の違いを書いてるのでは？
しょっちゅう重い荷物を運ぶことがないって、お前736と同じ職場なの？ >>760
いや普通は代わりの人間用意するだろ
君たち騙されてるんでは ID:GdI0/cSg0
行ってることもやってることも子供っぽすぎる。 >>736
お前、女の非力さ知らねーのかよ
強くなるのはガキが生まれてからだよ >>768
普通じゃない零細やブラックの会社はいっぱいあるよ >>745
効率化を考えた結果、今どきはよっぽどのブラックでもない限り有給取得推奨傾向にあるんだけど？
私の会社で人事部と管理部門だけが張り切って有給休暇所得してるわ
繁忙期を除いて閑散期に有給休暇所得してもあの人たちの有給休暇所得率には追いつかない >>763
昔は辞めたら一生専業主婦だからだよ
パートの肉体労働に再就職しなきゃいけないとなったら子供産まない >>748
自分が社会的に理不尽な目にあわされてるって思ってる人は人に感謝の言葉をかけないよ
うちの妹がそうなんだが、ほんとどうにかしろって思う
しゃーないんで、義理の弟にビールやらなんやら差し入れに行って労ってるが・・・
惚れた弱みがあるとは言え、生き地獄だと思うな
これが、何の義理も無い同僚相手ともなると、アホらしくなってくるわな >>768
簡単に言うよね。
ハケンという感情の無いロボットが１年くらいの有期雇用で来てくれるってか >>764
専業主婦時代は3人に2人は高卒
しかもだいたい公立
大学の学費が今の半分だったのもあるかも
Ｆラン大が出来てからおかしくなった
いまじゃあ施設の子でもお古のランドセルはイランとか大学行かせろっていう時代だもん >>768
技術がいる仕事の場合
代わりの人が来ても仕事にならなくて
今いる人たちで回す事もある >>764
その頃の大学進学率って今より随分低いし
所得倍増計画なんて政府による大詐欺によるものだし
上手くなんかいってなかったんだが（長く長く現在までつづくしわ寄せ >>763
親との同居でプレッシャーもすごかったんじゃない？
1人目産んだら、2人目は？みたいなさ。 >>729
抽象論で逃げている、要するに解決策なしという事ですね
ちなみに、この現場、独身男性と定年退職者で回っていて、産休育休法例を守ろうがまもるまいがよほどの事をしない限り入札に負ける事は無い
産休育休様が来ない限り有給も使え、穏やかな働きやすい安定した職業生活が送れる
労働者の権利として、これを奪われたくない訳、産休育休様に
もっと言えば、少子化対策はいらないから、消費税を３％に、医療費窓口負担を本人一割にも出してくれたほうが労働者にとってはありがたい トラックの配送運転手とか、その人しかできない職人芸を持ってる人ならともかく、
内勤の事務作業なら１人や２人抜けてもなんとかなるだろ。
しかも育休は事前に引き継ぎとかの準備もするんだから、
それで回らない職場はメンバーの能力が低すぎるだけだろ。
突然の「子供が熱で〜」で休まれても、それぐらいカバーしたれよ。 >>760
うんにゃ、そんな人を常時置いておくのはリスクマネジメントとして必要なコストだよ >>770
欧米での話、女性ワーカーが重い荷物を持ってたので
手伝いましょうか？と日本人が声かけたら女性は驚いた顔で
それは女性差別になりますよ
と返事がきたそうだ。
日本人女性は都合の良い時だけ非力〜、とかいうの 彼女だけの特権ちゃうやろ社員全員にあたえられてる
休んだ負担は他の社員と手分けしてこなせるよう会社が調整せなあかんのちゃうか >>773
今の会社でそれなりの評価もらってたら再雇用してもらえるだろ
今はどこも即戦力ある人の人材不足なんだし >>775
ハケンでも多少は役に立つだろ
育休中は給料支払い義務がないんだから
会社にとっては人件費1年分浮くんだぞ
確信犯だよ >>748
それはその人が、おかしかったんじゃね
うちの職場は上司の通して仕事振り分けてるよ
当日欠勤も、来たと思ったら2時間で帰ることもある
急いでて挨拶なんてして行かないこともあるよ
誰も気にしてる風には見えないなあ
まあノルマ的に余裕あるからかもしれんが >>703
気のせいじゃなくまさにこれ
給与水準を順調に下げられた末のこれ >>760みたいな社畜がいると上司は楽だろうねぇ。。。ｗ
お前の言う業務負荷は有給どころか病欠もままならない不健全な経営だよ 専業主婦批判にベビーカー批判、
お次はワーママ批判に独身女批判に子供批判・・
一体、どうしたいの？一部の特殊な人種を
取り上げてさも、みんなが同じようであるような
言い方でさ・・あんたらはどうしたいんだ？ どう考えても会社の仕組みが悪いんじゃん
こういう時にアイツのせいでしわ寄せが〜と言ってる人は
本質に気付けない奴隷マインドだと思う
そもそも>>1のケースって直前まで育休の人が復帰するのをアテにしないと有休取れないってのがおかしくない？
じゃあ育休中は誰も有休取れなかったのか？という話にもなるし
育休中の待機児童問題で復帰できずに延長する例も少なくないよね
なんかもう設定ガバガバじゃない？
＞夫は産休している同僚の仕事を殆ど肩代わりしたため過労が重なり、
非正規でも人員補充しないとかおかしいじゃん
ただのブラック >>785
いや小さい子供抱えたババアはいらないわ
同じ給料なら新卒の若い子雇う >>759
休むのも仕事のうち。
メリハリ付けて休むときは休む。リフレッシュして効率よく仕事に取り組む、ってのが今どきの主流。 ていうか>>1の投稿者の夫の会社がブラックすぎない？
普通の会社なら入学式で休暇申請すればそんなことで出社は命じられることはない
皺寄せがいくとすれば家族を持たない単身者 >>786
募集しても誰も応募してこなかったら？
他に条件のいい仕事なんて今はいくらでもある。
たった一年しかいられない職場にそう簡単に来るとは限らないぞ >>776
>>778
専業主婦の時代から既に大卒は大企業って流れで全員大学に入れる人も多かったぞ
その流れで大学がアホみたいに増えていったのだからな
大学がどんどん増えたのは共働き時代の前の話だ
共働時代からは逆に少子化に流れが変わり学校が淘汰される時代になっている >>792
うちの会社は結構いるよ
パート雇用で在宅勤務してるのもいるし >>783
それはないよ。
聞いたことないわｗ
妄想だよね？ 少子化対策はいらないとか、消費税を３％に、医療費窓口負担を本人一割とか
その法改正をどうやって具体的にするのか説明も出来ない無能がなんか言っているなｗ >>774
お礼や謝罪を絶対にしない人ってたまにいるね
あんまりひどいのはアスペとかいう奴なんだろうか >>776
少子化政策の一環として大学全入地代にしたんだからね
高学歴になればなるほど、子供を生む年齢は高くなり、生む子供の数まで少なくなる
少子化は政策によってわざと作られたんだな >>789
居ても居なくても変わらない人間を常時置いておくことのどこが健全な経営なんだよｗ
社員一人にかかるコストが給料の額だけだとでも思ってんの？ >>753
その仕送りを返すから、まずやってみろよ
何もできないだろ、ガン細胞なんだよ 労働者の権利、女性の権利なんかが助長されるほど、
妬み嫉みも助長されんのなｗ 皮肉なもんだな >>780
>>585に書いてある通り、そういう意見が一番本質からズレてるんだよｗ >>792
確かに若いほうがいい
社内が明るくなる >>768
だったらずっと代わりの人でいいから辞めてくれ >>790
批判に敏感すぎるんじゃない？
日本しねの人みたい >>782
そのために一人年間何百万もかかるわな。 >>781
実際、カバーするしかないし
カバーしてるし、今後もカバーし続ける
でも喜んでやってる奴はいないよ >>715
別にいいんでないの
産むも産まないも、どちらを選ぶのも個人の自由、産む事を他者から強制されるべきではないって事だろ？
みずぽは産むを選択しただけの事
別におかしくはないと思うが
むしろ産んだ側の人が、産まない選択をする人に理解を示せるという事は悪くない >>797
そりゃパートなら安いから雇うけど
優秀な社員なら正社員でも欲しいが割合的には30パーセントもいないだろうな >>784
究極に突き詰めると
幸せなのがムカつく
それだけなんだろうよ >>758
じゃあ、スーパーのレジ打ちやら一般事務を男でやったらいい。
給料低すぎて結婚すらままならんよ。
そもそも男性と同じ土俵で一戦張ってる女がどれだけいるんだよ。
女がいなければ男がそこで働けると思ってるの？
高級を得れるのは頭脳労働の環境ばかりだ。能力が足りなければそういうとこで働くことすら難しいよ。 >>792
若い女だとまた結婚妊娠出産のサイクル入るから同じじゃん
小さい会社は男に限定しないと厳しいでしょ >>676
社会進出でもいいんだけど男になろうとしても無理なんだよな
女には女の進出の仕方があると思う >>675
親として子供の晴れ姿を見たいという気持ちは分かるけど、子供からしたら別に入学式で両親揃ってる必要はないよね
本来職場は育休職員の有無に関わらず有休は取らせないとダメなんだから、本気で職場と交渉したら一日くらいどうにかなったのでは
結局投稿者の夫がそこまで本気で入学式行きたかったわけじゃないだけでは、とは思う >>801
大きな成果が出たのは氷河期創出だったな >>800
法律として義務化されてないから言う必要ないって考えなんでしょ
このスレにいる育休義務化推進派のようなさｗ >>819
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>818
子育て終わった女を雇うなら
解決なんだけどな >>802
いてもいなくてもいい、じゃねーんだよ
そういう余剰戦力に上手に援護射撃させてこそ仕事の割り振りなんだよ
結果皆が楽になる 残業もしなくて良くなる >>783
なんでも欧米が進んでて正しくて素晴らしいなら移住したらよくね
あっちは成果主義だから、仕事渡したらその女のペイにならない
日本男が純粋に好意で「無償で手伝う」って言ったつもりでも、その欧米女にしてみれば女だからとなめられて「お前の仕事寄越せ」って言われたと感じたんだと思うが >>781
余裕でカバーできるならワーママがいらない人材って事ね もう女性の社会進出は失敗で結論じゃないのか？
内閣府特命担当大臣の大臣は成果出せていないし
女性社会進出から少子化と不景の低迷は継続しているし
世界情勢に合わせた政府の舵取り失敗だろ
海底油田でもぶち当てないと逆転は無理そうだ >>787
いろんな職場や部署があるから
それぞれだろうね
自分の場合はそいつと二人きりの担当だったから
そいつが2時間早く帰ればこっちは2時間残業
4時間早く帰ればこっちは4時間残業という形だったんだよね >>781
父親も産休も
そこまでしての仕事内容じゃないってことだろうな
両方休んでも問題ないよ >「憎いかー憎いだろー」
スゲーむかつく
見つけ出してぶっ殺したい >>768
組織では、労働者数人が減れば、その組織の業務総量も減る。
減らないなら、劇的な業務改善がなされたか、労働時間が増えたかだ。 >>818
男もイクメンとか言うて産休育休取る時代だよ
４０以上を採ったほうが良くない？ >>793
経営者が求めてる効率はそういう事じゃないからｗ
余剰人員は全く抱えないのが理想。 女だらけの病院と言うか看護師なんかは何だかんだで上手くやれてるのにな >>830
誰が当欠しても回せるようにするのが会社
いらないとかそんな次元の話じゃねー 公平に育休取らせない職場のパワハラだと思う。育児は男女ともにするのだから
ママだけが取ろうとするのはおかしいしね。
女をそこだけ特別にしろというなら
男に育児参加しろって圧力はやめたら？
仕事を頑張ってくれたらいいよっていえばよくない？ >>791
きっと投書主婦の中ではブラックなのも育休女のせい >>768
前の職場で育休の代打で来た派遣の人が優秀で、
産休中の正社員が使えない奴で職場復帰後に「いっそのこと（産休の人）辞めちゃえばいいのに」
って言われてた。
派遣の人の退職時、お花代やプレゼント代をみんな惜しみなく出してたもん。 >>800
うへー
なんで俺の妹がアスペだってバレたｗ
いや、実際にそうなんだが・・・
でも、アスペでもお礼を言う人ってのは居るよ
お礼を言うことによっていい循環が生まれるってのを学習できた人はね
だけど、”物を貰った時と、次回合った時の２回お礼を言う”ってパターン学習でやってるだけで
人の好意とかそういったものを理解できて、お礼を言うって事はできない
ちなみに、妹もお礼はたまに言う
でも自分がしでかした事で謝るってのは絶対にしない
追い込めば謝りはするかもしれないが、悪いと反省したことは無い
それこそ、生涯一度たりともってレベルで
アスペはほんと厄介 >>831
少子化担当大臣と拉致問題担当大臣が兼任だってことをディスってんのか >>827
そいつがいなくなれば援護射撃が無くなって周りの業務負荷が増えるってことだろ >>791
ほんと
ガバガバ設定だな
父親も普通に休めるよ
二択しかないとかない
病欠見てみろよ
結局そいついなくても回る 海外に産休も育休もないからなｗ
5人のところで一人1年間休みとか
アホらしくてやってられんぞ >>821
でも新卒で入った会社やめて給料上がることの方が少ないだろ？
そりゃ例外を言い出したらきりがない
転職を強要する時点で出生率は下がる >>838
男（医師）と看護師の確執はガチｗ
医師になる男は、それなりの質ある人が多いので
それだから >>830
ありきたりな普通の人間が圧倒的に多いんだから
他の人でカバーできるならいらないとかいうのは違うんじゃないかな
替えがきかないほどの一部の優秀な人間の例なんて全体を考えるのには無意味だよ >>796
昔は大学の入学枠が人口に対して少なかったからそんなに多くなかったよ
小学校の同級生は数名が有名大でそれ以外の多数は高卒だった
専門もいたけど調理とか美容とか洋裁とか
いまは大学入りやすいしゲームの専門学校とか金の無駄みたいな子多いような・・・ >>829
そもそも欧米こそ女性ファーストの土壌があって
ドアを開けてやるとか椅子をひくだの
常識としてあるから。
日本にはない。
その国それぞれによってなんだよ。
日本なんて未だに男優先社会だろ。
大企業こそそれ。クズ大でも一応、出世できる。
女の場合は一流大出てないと無理。 >>819
男社会に参加する名誉男性になりたいんでしょ >>805
結局、権利を行使する人としない（できない）人がでてくるからね
たとえばすでに出産子育て終えた人とか
まだ相手がいなくて独身の人とか >「はいはい、会社辞めずに『育児を片手間に』やってる兼業主婦がここにいますよー憎いかー憎いだろー 」
豊田真由子タッチですね。 >>811
うむ、かけなきゃならない費用
だけど、その費用のうちかなりの割合、例えば4割が法人税が軽減されるんよ
だから、法人税を高くすればするほど、人材にかける金は多くなるんだな >>721
普通に協力するわ
子供のための病児看護休暇とか夫婦2人分使った方が得やん。俺んとこ有給で金でるし。
2人いたら10日位貰えなかったっけ？夫婦で20日分。１人が20日休むより、2人で10日休む方がよくね？ >>851
軍隊のように甘えとかに厳しすぎてついていけない子は辞めるらしい >>838
病院なんて税金をしゃぶってる保護団体だからね
利益が出しやすくて当たり前
営利優先になれば解雇になるんじゃない？
資格もちだと再就職もできるんだし 女は子育て能力が男より特化してるのは確かだ
適材適所に戻ったほうがいい
男で子供の面倒よく見るやつの更にレベル高いバージョンが女の平均値で
女で全然子供の面倒みないやつが男の平均値といえるくらいの格差
専業主婦、パート主婦、保育士、看護師は女のほうが向いてる >>851
はあ？
どこの海外や？
MicrosoftのCEOが女になった途端
そいつ産休取ったんだけど
ニュースすらも見たことない専業主婦黙れよ 一人産休 育休で休んでも 事前に調整されてりゃ そりゃ問題ないでしょ。 急に休んだり 育休延長したら調整できないよ
派遣だって 来週からとか募集かけても ある程度長い期間じゃないととか 色々あちらにも事情あるし きてもらっても 業務教える側だって時間割かなきゃいけないし いろんな支障が出るんだよ。実際問題。
調整力ないなら 育児と仕事の両立は無理だよね。その無理を周囲の協力あてにして通すなって事じゃないか？ 法令や契約を守るとかどうでもいいの。周りが迷惑だから育休を取る人間が悪いってバカ消えたなｗ
工作員くさかったが、仕事終わったんだな。 制度使えない嫉妬みたいな低レベルの奴が癌なんだろ、まあ奴隷同士のいがみ合いだｗ >>865
スウェーデン、ノルウェーは男が育児するのが普通になってたな >>832
あっ、それはきついや
そういう職場なのに挨拶ないなら怒っていいわ
ただ、休むな、帰るな、じゃなくて、こっちの気持ちも考えてくれ
気持ちよく協力させてくれとしか言えないわ >>806
単なる偏見を２行で書いたに過ぎない>>585のどこが俯瞰的な見方なの？
こちらも俯瞰的な見方をしている
消費税減税と医療費１割負担で労働者の可処分所得を上げて需要を喚起する
喚起荒れた需要がイノベーションや新たな市場を生み出す
市場原理を人為的にゆがめることはしないから人口も市場も自然率になり労働力過剰もなくなるからAIやロボットによる大失業時代にも対応できる
産むかどうかは責任を担う個人の自由な決断に任せればモラルハザードを起こさずに済み、労働環境も良くなる
あなたの「俯瞰的な見方」を騙ってくれないかな 育休と同じく有給も労働者の権利なんだから、疲れたと思ったら遠慮なく取ればいいんじゃないの。
それで会社が回らなくなっても全員の責任なんだし。 中国―
・ 産前産後休暇の他に法定の休暇制度はない。
アメリカ
・アメリカの母親の4人に1人は、休んでいる経済的余力がないため、出産後2週間で仕事に復帰
「有給の産休制度」を取り入れていない >>874
ほんと
馬鹿みたいに土日働いて疲れきってるのアホらしい まあこんなもんは現場の社畜に判断させる事じゃなくて社会としてどこまで本気で取り組むかって問題。 >>831
まあ失敗だろうね。
海外真似て女性の社会進出を目論むなら、周辺環境も含めて真似なきゃダメだったんだ。
再雇用制度とか、結婚制度とか、シッター制度とか。
今からやったとしても浸透するのが先か、国の崩壊が先か・・・。 >>875
アメリカは産休１年取ってるやついるけど
本当になんの情報か知らんが
無知出してきてもな
そしてあいつら生理休暇も取るからな >>817
うんにゃ、給料が高いって前提なんだから十分生活できるだろ
なんで専業主婦が増えても給料がそのままだと思ってるの？
高給が得られるのが頭脳職に限られるって、色々と勘違いしてない？
バブルの時に、大工はどんだけ給料貰ってた？
給料が安くなるように政策が推し進められた結果、今があるから
給料を増やす政策やりゃ変わってくるよ 大手なんか今や育児休暇は一年どころか来年度から二年だぞ
何年か前からは障害者ですら支援学校新卒なら正社員だし
その前に試験受からない三十路バイト男に優しくしてくれやマジで
バイトなのに勤続長いと時給50円アップで担当つけられるしよ >>846
ごめんよ
そういう意味じゃなかったんだけど
性格なのか権利意識なのかわからないけど
「お互い様だ」といってやりたいことをやるくせに
挨拶とかお礼とか謝罪（といっても、昨日はスミマセンくらいのことだよ）しない人がわりといるからさ
言わないよりは言った方が絶対に周りの感情とか空気とかが『本人も』やりやすくなるはずなのにって場面でもね
たとえば法事で数日間有休とった後出社した時とかね
まあこれもあんまりやりすぎると窮屈になるかもだけど 人もそうだけど制度そのものにも適材適所があるんじゃないのか、国民性とかによって合う合わないの相性が。どうみても社会進出が上手く機能してなさ過ぎる >>820
職場のワーママや、運転できない専業主婦の奥さんがいる上司のせいで夫にしわ寄せとか
こういう意見5chでもよく見るけど
結局文句言ってるのって妻だよね
妻はないがしろにされた！って怒ってるんだろうけど
実際のところ夫は怒ってるのかどうかもわからないし、妻に話した内容が真実ではないかもしれない
結局突き詰めると夫婦問題も大きくかかわってると思う うちの糞義妹みたいな転職後三ヶ月で産休入りとかは採用した組織ごと晒し上げてくれて構わんけどね
今回のケースは無能夫婦の喚きだわ 子供がいながら働かなければならない女への負担はかなり大きいと思う
ちょっと気の毒なくらいに。
だって無理だもんよ
育児も仕事もどちらも片手間でいけるほど甘くない作業 消費税減税と医療費１割負担の具体的な法改正の方法も示さない馬鹿がまたなんか言ってるな
好きなだけファンタジー言ってりゃいいわ。
法令も契約も守らないで良いって言ってんだから、そりゃファンタジー脳だ。納得。 >>861
育休に備えて雇っておけば育休でないときでも毎年減税の対象になるの？ >>883
まあ労働環境だろうね
決定的に欠けていたのが男を家に帰すという部分
労働時間のコントロールね
サビ残当たり前有給は取れないという問題の解消をして
男を家庭に戻すことをしなければならないんだな >>879
>>875の言ってることと矛盾してないんでは？ >>856
レディーファーストは階級があって
下々がそれっぽいことしてるのとはまた違う
ってか、レディーファーストと相手の仕事にクチバシ突っ込むことは違うので
その欧米女がどういう階級・考えなのかにもよるけど >>856
あなたは欧米にかぶれてるだけよ。
日本の男が一歩前に出て、その後ろを歩くのが付き合いのある女性だとしたら、
槍や暴漢が正面にいたら盾になるのは男なんだよ。それを誤ったフェミニストがネガティブに報じていただけ。
古来からある日本の女性を家で守る文化、西洋になかったのは貴族でもないなら女も子供も男と同じように働かなければいけない、女は働いて当然の労働者の国が当たり前だからだよ。
日本は平民女性でも嫁いだ家で面倒見てもらう。
だがこんな暮らしは西洋では貴族階級くらいだ。
最近その文化の違いに西洋の女性は、びっくりしている。
何で日本の女性は世帯主でもないのに夫の財源全部管理してるの？夫の資金や夫の実家で面倒を見てもらい、給与まで掌握して 夫に委ねないなんて、自分が貴族でもないのに？？
欧米でそんなことしたら離婚危機よと。
男女関係なく世帯主が自分の預金管理するし、どう使おうと自由だし、世帯主に了解得ずに勝手に使うならやはり離婚危機よと。
日本の男性は忍耐が過ぎるわ。
私が世帯主なら相手が愛した夫でも
なんてことするの！！と怒鳴るわよと。 >>837
いや、あなた経営者じゃないし、コンサルでもないよね。
さっきから自分が経営を全く理解してない発言してるって気づけてる？
会社経営は利益追求だけが全てじゃないよ。 >>873
育休のスレでそこまで頓珍漢なレスされてもｗ >>883
どうやって育休とらすかという運用の部分を全て経営者に押し付けて
育休取得の部分だけを法制化するから無理が出る >>892
そいつは片手落ちなんだよ
アメリカでは産休取る奴いないと決めつけてるから >>880
賃金なんて国力に比例するだけだろ
アメリカの賃金なんて物価は変わらず日本の2倍あるぞ 育休を優雅にとって、六時に家に帰る
イスラエルや北欧が
育休した連中や六時に帰った連中が
心の余裕から起業をこころみ
また、日本と違い
男もフリーターや、起業を目指す非正規でも、結婚できる充実した福祉がありつつで
日本より成功してんだから
もう仕組みを作り直せよ
失敗したんだよ、みんなか奴隷で長時間労働、一極集中という仕組みが >>866
やすんでもいいけど雇われ人は無給やぞｗ
経営層は年棒で適当に貰ってるかもしれんけどな
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2015/09/p269-271_t9-12.pdf
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou_hearing/dai3/siryou4.pdf >>874
全員の責任じゃないよ
適正な人員配置をしない、できない経営者と管理監督者の責任 >>901
有給無給の問題か？
産休取れるか取れないかの話じゃなくて？ 大手企業ならともかく中小は実際問題育休を取られると人が足りない
かといって戻ってきたら人があまる状態になるから新たに正社員は雇えない
結果短期の派遣を雇うことになる
野党が個別にやってる育休推進と派遣批判は現実問題として矛盾してるんだよな >>897
いや運用の部分くらい経営者がやれよ…
まあ法令を遵守しないブラック企業を普通にのさばらせてる
政府の失態ではあるだろうけどな 産休も育休も好きなだけ休みたい人がいれば休めばいい
ただ同じ職場の人には税金でお手当くれたら我慢する >>890
給与だろうと設備投資だろうとCMだろうと、減税の対象になるんだな
金として残すと減税の対象にはならない、むしろ課税対象
だけど、良質の人材を確保したり、CMで上がった知名度とかには税金はかからないが
今後、金を生み出す資産になる
だから法人税が高ければ高いほど、給料も上がって会社が成長していくんやね
法人税を下げると倒産の件数が減るだけで、みんな貧乏になっていく 人員カツカツのウチは
同業他社Aがこけた時に
人的余裕のある同業他社Bに
その分のシェアほとんど持ってかれた。
そうゆう事。 投稿者妻は夫が人員を増やさないブラック企業に勤めていること自体を心配したほうがいい 自分の会社では「うちは最低2週間、男性にも育休取ってもらいます」と新卒者向けには説明してて
実際自分も妻が出産した時3週間取らされた。仕事の進捗度関係なく完全強制。
生後1か月までの間は子供に寄り添えというのが創業トップの持論らしい
子供の入学式とかの日も、出社したら主婦のお局さんから非難囂々だわ。
上司の勤務査定も下がるらしいし
女性の産休育休も、子供の行事の時に男が有給取れるのも自分の感覚では「全部当たり前だろ」
自分は別にワーパパとかじゃないんだけどね。制度で縛るのが重要だと実感するわ
企業が自主的にできないなら、男の休暇も労基法で強制したらいいんだよ >>896
独身は俯瞰的に見ていないと言いがかりをつけてきて俯瞰的に見ている根拠を示したら頓珍漢とはこれ如何に
どのように俯瞰的に見ているのかさっさと語っていただけませんかね？俯瞰的に見ているというのが嘘でなければ
産休育休派は、社会を俯瞰的に見ていないと思われてしまいますよ >>897
それだ
大企業と零細で問題点はものすごく違うよね >>906
どう運用したって取れない企業もあるんだよ
社員数万人の企業から数人の中小零細まであるんだから
経営者の無能さゆえ取れない企業があるのも事実だが、全ての企業がそうではない >>834
こんな風に相手の気持ち逆なでする必要なんかないのにな
権利意識の強いワーママって、実際に他人にカバーしてもらってるくせに、やたら好戦的で辟易するわ
お礼言ったら負け、みたいな >>899
日本の給与も2倍ぐらいにしちまえばいい
効率化社会を推し進めればそれも可能
だけど、移民を受け入れるのだけは逆効果
今の低賃金が、どんだけ外国人労働者の防波堤になってるか・・・ >>895
経営者かどうか何の関係あるんだｗ
会社が利潤追求するのは当たり前だろ、それぐらい中学生でも理解できる話。 >>907
なんでそこで税金？
労力にしろ報酬にしろ会社が負担すべき >>817
女管理職率20%だか30%に上げようとしてバイト女がこぞって総合職になっても
未だ目標未達なんだがwww
会社方針だからって女総合職輩出したら上長の勤務上がるからと
勤績と勤続と年齢さえ満たせば面接だけの実質ﾌﾘｰﾊﾟｽでなれるのにwww
おまけに正当な理由なく転勤拒否したら全国転勤の手当20%が次転勤するまで無くなるが
子供がいれば18になるか高校卒業するまでは正当な理由だからって給料下がらないのに
女側がなりたがらないとしか思えねえwww課長なれば年収900万やぞwww
女様どんだけ都合良いんだよwwwそんなに二年に一回の転勤が嫌か？
総合職なんて転勤させられまくるかわりに家賃タダだし
そもそも総合職なんて普通はそれなりの倍率くぐった大卒がなるもんだし
俺がなりたいくらいだわwww
どんだけ優遇されてんだよwww >>911
強制にしなきゃ足りなくなった人手の対応なんか考えるわけ無いわな >>888
実際そうだよな
取り方とか周りに理解を求めるとか
別に放棄する必要はないよな 育休も十分にとって、早く帰ってるイスラエルや北欧に完敗してるんだよ
一極集中に長時間労働をよしとする
日本の働き方は完全に負けたんだ
はよ変えようや >>908
何だそういうことか。
お前アホだろ、結局余計な経費が出てるんだよ。 >>905
育休代替の契約職員として雇えばいい。
有能ならその後も優先的に別部署要員で契約更新するか、正社員登用すればいいのであって、派遣問題とは直結しない
まあ零細だと確かに難しいだろうね 人員を増やさないブラック企業勤務の旦那と結婚した妻が負け組 >>897
そこが経営者の腕の見せ所だろｗ
いかに質を落とさずコストを最小化するか。 >>911
取りやすい雰囲気を作ったり取れるように配慮するのは当然でも
とれと強制したり、回りが圧力をかけるのはそれはそれでブラック気質だけどね >>921
課長になったら残業代も出ないし部下が休んだら代わりに働かないといけないし
実際は給料とみあってねーぞ
ただそこを通らないと部長や役員になれないから通る道なだけで >>911
男は有給取って家にいても
俺の飯はなんでもいいよ(^o^)などと赤子抱えた女房にたいして
自分の飯を朝昼晩作ることを前提に物を言ったりするから
いないほうがいい家庭もあると会社のおばちゃんが言ってた >>911
いつその制度が見直されるかって感じだな >>911
法律で強制にするのは無理だと思うよ
現状強制にしてるのは母親の産前産後の休暇だけだと思うけど、これは物理的に身体の負担があるから
母親の育休取得に義務はないし、
父親は出産における身体の負担ないから出産休暇取るのを強制にするのは無理だと思う >>880
給料高いって、それ円高円安も含め経済的な要因が大きいじゃん。
高度成長期なんかは1ドル360円とかそんな時代もあったわけで。
給料が下がったのはバブル崩壊後。そしてそこから給与が上がっていない。
そして徐々に税金は上がってるから生活きつくなって当然なんだけど。
女が社会に出てこなくも変わらない現実ですわ。女が働かなければとか夢見すぎ。 >>911
それぞれの過程にはそれぞれの家庭の価値観があるということを無視してるブラックだな >>911
取れる会社は素晴らしいと思うけど、
じゃあ取れない会社が全てダメかというとそうではない
そこは分かるよね？ まぁ家族や自分犠牲にして耐える時代は終わりに近いよな
昔は終身雇用と引き換えに我慢できたもんだが
今は会社が都合悪くなればすぐ社員の首きれるからな
働いてる方が耐え忍ぶ昔ほどには意味もあまりないわけで 日本型企業の特徴である集団主義的な所
協調しあうことで成果を出すやり方
つまり和を乱すものが現れると士気がさがる（生産性も下がる？）ところはもうターニングポイントに来てるのかなあ
でも成果主義になると首切りが必要になるし無理かな そりゃ有給無給の問題だろｗ
だから育休取った直後に退職したりしたりもする
アメリカの場合 法定の育休期間だってそもそも12週しかない
そのうえ無給 >>902
多くはないよ。
あえてフェアな関係として
家も共同で家賃払ってる人もいるので。
何でもレディファーストって幻想だから。
日本みたいなお姫様扱い基本ないです。 >>896
アホにレスしても頓珍漢な回答しか返ってこないからなｗ まーどうせ女が文句言ってんだろうなと思ったら本当に記事は女しか文句言ってなかった
嫉妬って凄いね本当
俺の周りでもそういえば育休取って復帰した女性に対して嫌がらせ嫌味、暴言、陰口酷かったな
それも全て中年女性陣が言ってたっていう
20代50代は別に育休は別に良いらしいけど30代40代氷河期〜バブル期がくっそうるさかったな >>930
確かに残業出ないし長時間拘束されまくってるかもしれんが
30分仕事したら15分タバコと噂されるおっちゃんもいるし
毎日定時に帰れるがおいそれと便所にも行けない時給1000円以下の下等生物である僕らよりずっといいだろwww >>939
社員数人の中小零細で簡単に育休取得できると思う？
数万人から一人欠けるのと数人から一人欠けるのは意味が違う >>919
じゃあ理解できてないキミは小学生か。
従業員は人間なんだよ。
余剰人員はいらないなんて苛烈な環境じゃ質を保った仕事なんてできるわけがない。
そうすると利益が落ち込むんだよ。
（利益ではなく）利潤追求するなら、そういうことも考えなきゃいかんのさ。 >>926
他人のことだと思って凄い適当なこというね。
自分がもし優秀だったら正社員になれるかもしれない一年期限付きの代替要員なんて応募しようと思う？
よくそんなの他人にやらせたらいいなんて平気で思えるよ >>940
そういう事、明るい未来も見えてないのに、思考停止の単なる奴隷に成り下がってるｗ >>947
わかるよね？じゃない
企業努力最初から捨てるとか
従業員雇うってレベルじゃない >>977みたいなのを法律にすりゃいいんだよ
カバーするために現行の日雇い派遣規制解除 日本人は協調性があるからこそ育休中とかで人手不足でも我慢して助け合っているわけなので
でもそこを逆手に取って暴挙に出る方もいるみたいだし困る 思うんだけど
結局、育休でもめる会社ってもともと結構な問題抱えてるんだよ
有休とりにくかったり、人員カツカツで長時間労働だったり
ちゃんと残業代でてなかったり
つまり、経営者が従業員に無理を押し付けて搾取しているわけ
従業員達自身がそれを自覚してるかどうかはまた別の話
きちんとしてるとこなら誰かが育休とったところで誰かが酷い目にあって悲鳴あげるとか倒れるなんてありえない
ずっと綱渡り状態で、やりがい搾取を平気でしている
従業員達が無理に有休とるまいとする善意、
長時間労働に文句言うまいと我慢する善意、
仕事が間に合わない場合は率先して休日出勤とかしちゃう善意
怪我や病気をしないように気をつけてずっと仕事し続ける善意をあてにした傲慢経営してるんだよ
それが、こういう育休とかのイレギュラーの事態に直面するとあぶり出されてくるわけだ >>937
結局職場の同僚同士の譲り合いでしょ。
この職場は一部の人間が序列を作って
言えない空気作ってるんだよ。ただそれだけでしょ。制度があってもそれを使う人のモラルが低いと偏る。、 >>953
企業努力でどうにかなる話じゃない
もしかして社員数が少ないことが企業努力が足りないとでも思ってんの？ >>940
だからしわ寄せ喰らうことになったら批判すればいいのです
これをマタハラ云々で何かいう事すら許さないという抑圧を最初に取り除こうという話なのです
お互いに自由闊達に主張し合えば、風通しの良い職場になりますよ、資生堂の独身社員を見習うべきです >>943
レディーファーストはがお姫様とか
どんな昭和脳なんだかな >>945
それすごく同意だ
俺んとこも30〜40前半の女、ものすごい感情的に妊婦や復帰者批判してる。 >>945
あたしは取れなかったのに！
あたしら妊活うまくいってないのに！ >>950
質は落ちるのはしょうがないけど、正社員の穴は非正規雇うしかないでしょ >>958
うち10人だけど産休取ってる奴いるけど
必死で取れないとかいう奴らどんなに無能かなとおもって >>946
無能三十路バイト男は黙ってた方が良いww >>956
良いこと言ってるし殆ど同意できるが、育休は認められている制度であり
イレギュラーではないけどね。
まあ、正しい意見の腰を折ってすまんが。 >>959
そうそう、社員同士国民同士でいがみ合うよりもな
でもなかなかこれができないもんなんだよ、勇気と気力と体力がいる >>945
結婚しないのに、結婚のご祝儀ばかり払わされるのと同じ気分なんだと思うわ
まぁ、ほっといてやれ >>945
前の大手でそんな独身女いたな
子供優先すると嫌味
だからお前結婚できないんだよ、と黙ったね まあそんなにカツカツの会社だったら3ヶ月で戻ってくるべきだよね
しかしすぐには保育園に入れないしな >>964
非正規だって一人の生身の人間だよ。
いったい自分は何様のつもりだよ。 >>929
まあ確かに、逆ブラックかもね。どうしても手放せないプロジェクトだと
昼は有給取って子供の行事いくけど、夜は持ち帰り残業になる
うちは「子供向け商品作ってるメーカー」という特殊事情があるから
家族のための休暇を部下に取らせられない上司は無能、という企業風土があるんだが
周りから見るとちょっと異様に見えると思う >>961
まあ30〜40前半で自分が産休育休取る側に回ってない時点で負け組の自覚あるんでしょ
自分の意思で結婚も出産もしない人はそんなしょうもない嫌がらせしないだろうし >>972
それ夫婦の会社じゃん
会社休めばいいじゃん 昨日今日できた制度ではないんだから今時育休に対応できないような会社なら潰れなさい >>961
おぉ分かってくれる人がいた
何であの世代すっげー嫉妬込めて批判するんだろうな
嫉妬と自分で分かってても嫌がらせ暴言は現在進行形で行われてる またキチガイにより、新しいカタカナ英語が作られたと聞いて >>921
だから、一戦張ってる女がどんだけいんだよって言ってる。
ちなみに、そういう会社ってアホなだけなのか人が来ないのかよく分からんな。
高学歴女でも特定型派遣やってたりするんだが。 >>920
税金にすれば血税を使いたくないから企業に強制的に努力させる効果があると思う
>>974
いやいや非正規さんだと簡単な仕事しか渡せないって事だと思う >>966
電通は知ってるけど、なんでここで出てくるのか説明してくれるかな。
ここがキミの腕の見せ所だよｗ 社畜に成り下がると目先しか考えられなくなるんだなｗ
現状がおかしいなんて考えもできないｗ >>960
かぶれこそ昭和のイメージあるけど。
世帯主でもないのに白人の夫のカードを
私的に使って離婚される日本の女性
珍しくないです。子育てを母親のスタンス目線だけでやろうとして離婚もありますよ。
後者はこの記事にあがる女性同僚にも当てはまるわ。男に子育て参加させる制度として協力してないので。女性の立場のみでしか運用してない。 韓国の社会では最上位は慰安婦
日本の社会では最上位はワーママ こうやって男と女の話題にすり替えるゴキブリが多すぎるわ >>984
矛先も分からなくなっているんだから、ある意味脳みそが可哀そうw >>976
逆、結婚してるけど自分は取れなかったっていう怒り
それは聞いた >>985
お前がお姫様とかさ
女に恥かかせるような態度してるのに昭和臭えと言ったんだよ
妻も浮気してレディーファーストな男と遊んでるよ >>950
うん・・うちは応募結構来るけどね。
まあ、会社の業界内競争力とか色々あるだろう >>969
そのためにもまず何か言ったらマタハラ扱いする法律は撤廃しないと
経営者も労働者も同じ国民だから文句あるならあっちに言ってよなどと責任転嫁するようなことはしないこと >>968
少なくとも恒常的に長時間労働させてるようなところでは「イレギュラーな出来事」だよ
育休制度自体がまだ新しいものだし
長時間労働とわかっているんだから大体の人は結婚か妊娠したら退社していくからね
ちなみにうちの場合、育休とったのはこの10年間で一人だけだな 実際、育休を全部使いきってから即辞めするクズ女はかなり多い >>983
業界トップ企業だけど、おまえの言うゆっくり休んで働けって会社だったっけｗ >>977
夫婦でなくても二人の会社なんていくらでもあるけど >>974
正社員じゃない＝人間扱いじゃないって認識なの？
事情があって非正規の方が働きやすいって人もいるだろうし
正社員からあぶれ落ちて非正規の人もいるでしょう
でもそれは志望の会社落ちるとかと同じ、嫌なら正社員目指して就職活動すればいいだけ >>996
会社休業すりゃいいじゃん
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