【話題】「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 投書欄の訴えに「笑わせるな！」と批判殺到も「モンスターワーママ」なるものも存在★6
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11/3(金) 17:14配信
産休・育休が広がっていて、それが同僚男性らの負担になっている。私の夫は楽しみにしていた娘の小学校入学式に出席できなかった――そんな朝日新聞への投書がネット上で激しいバッシングを受けている。ワーママ（働くお母さん）に対する批判と受け止められたからだ。
一方で、この投稿内容は正論ではないか、という賛同の声もある。実は、「モンスターワーママ」なるものが存在していて、会社で「ワーママ特権」を利用し、同僚に迷惑をかける例が数多く報告されているからだ。
■「妊娠するなら会社やめろといわんばかりの酷い投稿」
朝日新聞（2017年10月31日付朝刊、東京本社版）の「声」欄に掲載された「育休の肩代わり 過重負担では」という投稿が、激しい批判を浴びている。長崎県の40歳主婦の投稿で、夫が娘の小学校入学式のため休暇を申請したが、直前になり同僚の女性が育休を延長してしまった。楽しみにしていた夫は出社を命じられ、式に出るのを諦めた。夫は産休している同僚の仕事を殆ど肩代わりしたため過労が重なり、同じように過労で倒れてしまった人がいる。自分は片手間に育児はできないと考え、正社員だった会社を辞めている。その結果、子供の成長に寄り添う喜びを得た、とし、それぞれの家庭に事情はあるのだろうが、
「産休や育休の肩代わりが同僚男性らの負担になっている現状に気づいてほしい」
と結んだ。
これに対し、ツイッターではワーママに対する「個人攻撃だ」として激しい批判が起きた。悪いのは会社の制度や上司だろう、といった感想も出て、
「はいはい、会社辞めずに『育児を片手間に』やってる兼業主婦がここにいますよー憎いかー憎いだろー 」
「妊娠するなら会社やめろといわんばかりの酷い投稿ですね。妊娠で会社辞められる投稿者さんは、幸せな一握りの人間であることをわかっているのでしょうか？」
「つまり、育休取るなと。育休取るくらいなら他人の負担も考えろと。笑わせてくれますね。他人の負担を考えてないのはどっちだよ」
などといったことがつぶやかれた。
一方で、
「母親の育児休暇は、男親の入学式の出席より優先されて良いのだろうか？」
「この1年は旦那さん仕事が増えて、奥さん心配もストレスも溜まりつつ我慢してたところに、絶対に家族を優先させて欲しいイベントでトドメ刺された感じ。入学式の家族写真って一生物だよ」
「妊娠したのなら、一旦、退職して下さい なぜ、育休を取る必要があるんですか？ 子供を産んで子育てに専念し、子供の手が離れるようになったら 社会復帰できるくらい、仕事の実力のある人だけが キャリアウーマンと言えるのです」
などといった擁護、賛同もツイッターには出ている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00000006-jct-soci
★1がたった時間：2017/11/04(土) 09:18:03.78
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509781204/ 同僚は独身なのか？
独身だったら暇なんだからそいつに全部やらせろ。 でも法律はそうなってるし
文句あるなら議員にでもなれよ ・発言をしたのは女
・趣旨は育児と仕事の両立は無理
ここ大事なことだから 歪みだらけでどんどん崩壊に向かっていることを実感する 責めるなら子供を育てにくくしている会社と社会制度に対して責めろよ。 ワーママ狂暴すぎだろ
そないガラ悪く噛みつかんでも… 育児も大変だから仕事と両立しなくていいよ
スパッと辞めてくれ >>5
やっかみで暴言吐くだけはいて逃走するやつは
世の中に腐るほどいる >>3
法律で守られてるところには手が出せないから
法律で守られてないところに全てしわ寄せが行くんだよな。 周りへの配慮が無い育休は駄目に決まってるじゃん
何事もそう 育児より大切なお仕事すればいいじゃん
旦那もダメになるし自然と不幸になるからほっとけ 育休だろうが退職だろうが、一人少なくなるのは同じだから
しわ寄せは同じ様に来るのでは？ 入社してやっと仕事覚えたと思ったら早速育休だ産休だと計画性ゼロなのが多くて負担になってるのは事実ですから 性別による差別ではのうして、妊娠による産休取得が業務にもたらす不利益を客観的な理由として、女性雇用やら女性総合職やらを抑制する判断に繋がりはするやろな >>!3
そのしわ寄せの矛先はマネージメントが出来ていない経営陣に向けるのが筋であって、
育休を取得した労働者に向けるのは間違っているんだよ。 >>16
退職してくれたほうが人材補充されやすい
「いつか戻るし大変なのは育休の間だけ」とか言っても
やれ病気だなんだで休みがちになるし
いつ休まれるかわからんやつよりいっそいないほうが気が楽 >>21
内心みんなそう思ってるよ
やめてくれればいいのにってね
ポリティカルコレクトネスで
口にできなくなったけど 昔からこんなもんだよ
産休ママはパートのシフト無茶苦茶にするし正社員なら同僚が大変
公務員なんて臨時雇いばっかで回してる >>7
なんでもかんでも社会のせいってのは、実に2ちゃんねるらしい意見だね。
糞だな。 >>16
退職なら人員補充の可能性があるが
いずれ戻ってくる育休じゃ補充は無理。 >>5
自分にできないことを他人がやってるから嫉妬してるんでしょ 同じ条件の人らを同じ部署にすりゃいいんじゃないの？
ずっと働いてる人と同じ部署で同じ給料は納得いかないのも当然。
お互い様〜って言い合えるように育休上がりは
同じ部署にまとめろ。
どうせそれでも揉めるからw 本当に優秀な人材以外は子供できたらもうやめてくれた方がいいの
事務レベルなんか健康なら誰でもできるんだし
代わりの若くて元気な子がいくらでもいるんで
それが本音です
実力もないのに権利だけ主張する馬鹿ママはいらんの うちんとこも妊娠からの産休→育休で
終わったら戻ってくるからと補充されず
やっと戻ってきたと思ったらまた妊娠して結局辞めたからなあ
さっさと辞めてくれた方が負担なかったわ 雇用契約で育休の取得が認められているし、法令でも育休の取得は認められている。
労働者が育休を取って、そのしわ寄せがいくのなら、その不満はマネージメントが
出来ていない経営陣に言うべきだろ。
こんな当たり前で筋の通った話が何で通用しないのか？
理解に苦しむ・・・ ギリギリでやってる会社になんか就職するから…
余裕持って人材確保もやって欲しいもんだわ 経営者「なるほど、つまり最初から雇わなければ良かったのだ」 >>33
経営陣に言ったとしてそれが今すぐ解消されるとでも？
大変ですって言いましたーはい分かりましたー明日から新しい人材来ますー
ってなるか？ 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711032.html dsafaeae 子供の成長した写真持ってきても誰も見たくないんで持ってこないで下さい >>36
雇用契約で育休の取得が認められている企業で働いてんだよね？
何の原因？
しわ寄せの原因なら、育休を労働者が取得しても大丈夫なマネージメントを
していない経営陣の不手際だろ。 >>28
育休様が戻ってきたら即クビにするってのも酷い話だぜ。
結局誰かにしわ寄せが行く。 新卒が研修終わって配属されると同時に産休とった珍事があったわ >>24
シフト埋めもたいへんよね。カミさんの職場は
女だらけだからか、穴埋め穴埋めで最後休みとったの
うちの親父が死んだときだから、平成15年9月1日の筈。 私の経験上、育休復帰組は二年以内にまた育休に突入する お父さんかわいそう
この女の子供の入学式で仕返しするしかないな >>37
妊娠て計画的にできないし、不確実要素が大きいからそれをマネージャーが代替要員等、対応するのは酷といえば酷だけど介護とか病気も同じだしね
しかし子ども産んだ後も熱やら病気やらでさらに不確実要素が増すからその点マネージャー側としては対応するのは困難さはあるよね ＞産休や育休の肩代わりが同僚男性らの負担になっている
間違いなく長時間労働や過労死につながってるよな 世の中には自分の子供の入学式にも運動会にも学芸会にも授業参観にも卒業式にも出られず、
万が一にでもそれらの行事に出たいと申し出たら「自分の都合を優先するな。仕事しろ」とネット界隈で叩かれ、
さらには自分の子供が風邪を引いて休むときですら顧客に白い目で見られる、そんな仕事もあるんだ。諦めろ。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞豆次郎 ★ >>37
解決されるもなにも、筋の話してんだよ。
育休は労働契約として労使ともに納得して雇用契約を結んでいるんだろ？
育休を取得したしわ寄せが他の労働者に言っているのなら、それはマネージメントの問題だ。
それに対して経営陣に物を申して改善して行くべきだろ。 ワーママ「育休は正当な権利ですぅ」
周辺社員「現実として俺らにとっては負担だよね」
ワーママ「それは体制の問題ですぅ。権利はフルに行使しますぅ」
周辺社員「フルに行使せずにちょっとだけでも譲り合えば？せめて申し訳なさそうな態度とれば？」
ワーママ「育休は正当な権利ですぅ」
結論：正しいからと言って、何をしてもいいとは限らない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 日本以外の先進国は雇用が日本より流動化していて再就職がしやすいため、
子どもに手がかかって育休で同僚に迷惑がかかる場合はいったん辞めて育児に専念してから正社員で再就職したりする
日本は途中で辞めてしまうと再就職の条件が劣悪化するから女も男も会社にしがみつかざるを得ない
↑これが変わらないと難しい ウェアウルフ（werewolf）のウェア（were-）は人間の男性を意味する古英語 wer に由来し、ラテン語: vir（ウィル、男）と同源の語である。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ふむふむ…ママ男って意味になるわけね。 男は育休がない会社を選ぶべき
もしくは育休で減る人員をちゃんと補充するか元々多めに確保してくれる会社を選ぶ
ただ育休で減る人員を現場に丸投げする会社を選ぶべきではない 育休も別にいい
育休代替で雇われた3年任期職員が産前産後休暇に育休って、どーすりゃいいんだ@国家公務員 >>55
新卒異常偏重採用が一番のネックだよなあ
これさえぶっ潰せば、皆めっちゃ楽になるのに >>40
「原因つくったもん」に一切触れてへんレスやんけ
あんちゃん、まともな議論で相手にされへんやろ
ここでも虫籠機能行きやな 女だけど本当に産休育休の補填分がすごすぎて
泣きたい。辞めたわけでもないから人員補給なしで、今度は育休あけに時短勤務だとさ。
空いた穴は私ら未婚のスタッフばかり。
残業と休日出勤ばかりで彼氏と結婚すらできない。まじで妊娠したら迷惑だから辞めろや
ヌケヌケと育休あけに時短で戻ってくんな！ 自分達がネチネチ投書して権利を獲得したのに反対意見は潰そうとするんですね >>54
派遣社員は安くないよ。
派遣会社に取られる分がでかいから。
いつでもクビが切れる点だけが評価されてるが
派遣労働者から見たら酷い話だよ。 専業で子育てやれば寄生虫呼ばわり
兼業で子育てやれば育児放棄呼ばわり
難癖民族、日本 ＞＞５６
法治国家として一般論を言ってんの。
お前が大変だとか知るかよ。お前の会社の経営陣に直接文句を言え。 私の時は、結婚や出産で退職。
経済的に余裕の無い主婦は、親に子供を預けたり保育所に入れていた。
それでも子供が3歳になるまでは育児専念だったわ。
今は出産しても共稼ぎが普通らしいけど、子供と接する時間って1日どのくらい？ 普通に時給制でいいんじゃね？
能力に応じて時給に差を付ければいいだけで 同僚男性だけじゃないでしょ
ほかのみんな負担かかってる >>69
お前あかんわ…
ワーママはこんなやつばっかなのかと思われるぞ ワーママのために独身が犠牲になり、休めず、出会いもなく… 育休はいいとしても その後だよな。
育児しながらの業務は大変だとは思うけど、だからっていつまで 育児理由で特別扱いしなくちゃいけないのさ…。 うちの勤め先にも産休育休いるけど
人員補充はされないね
もともとまともに残業代出さないところだし仕事も減らない
他の従業員にしわ寄せがいくだけ
経営は何も困ってない
下っ端が全部被ってんだからそりゃそうだよな
それでいて「いいことしてる俺」に酔ってる
補助金目当てに産休育休やりだしたらしいけど
それ以前に有休とらせてくれよって話
一度赤ちゃん連れて会社に来てたけど皆笑顔でチヤホヤしてた
タテマエなのか本音なのか知らないけど自分はできんわーと心底思った 女の産休・育休は本人が産むし赤ちゃんには母親が必要だからわかるけど
男の育休はワケわからん会社に泊まり込む訳でもあるまいし残業減らすだけで十分だと思う >>62
だから、マネージメント出来ていない経営陣に不満を言えよ。
雇用時に育休の取得を認められた雇用契約を労使ともに納得して結んでいるんだろ。 >>17
そういう人を望んで採用してるんだから…
そうならない人は採用もされない 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9+89+6 だから女を社会進出させるなというんだ
女が台頭して栄えた国は無い 子供が熱出したとかで急に仕事かぶせられた日にゃゲッソリだぜ
少なくとも給与面では明確に差をつけるべきだろう 労働者の権利だし、仕方ないよね
そんなカツカツの人員で職場回してる無能経営者に言いなさいよ
歳を重ねれば出産育児介護と、なにかしら人の世話が発生するのに、その度に仕事辞めて転職するなんて
採用時に年齢や転職回数を問題視する日本じゃ、実際問題無理でしょ
40、50になってまともな職探すなんて相当強い資格かコネ持ってなきゃ無理なんだから、使えるものはなんでも使うよね
子供がいて旦那一人の稼ぎで余裕持ってやっていける家庭ばかりじゃないし >>64
ﾊｹﾞﾄﾞ
産休よりも時短やら急な休みやらのしわ寄せはキツい！ >>59
でも交通費とか保険代は出さないじゃん
そして切りやすい 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・+989+7 労働者同士でいがみ合ってくれるんだから経営者はしめたもんだよな
誰が悪いって経営者なのにな
そんなことしてるから改善しないんだよ
文句言う場所を間違えてるからな
いい歳こいてなに間違えたことしてんだ恥ずかしくないのか
上に文句言えるようになれよ >>73
そもそも、俺はワーママじゃないよｗ
一労働者として労働条件の向上を望んでいるだけだ。
育休だけじゃないよ、有休も法令通りの取得を望む。 >>21
本音はそれだよな
でも自分の立場に置き換えれば正社員の立場手放すわけにいかないのもわかる
言えないけど忙しいとイライラするわ 「少子化・女性活躍shine・保育園落ちたshine」という現況から
ワーママ=一大プロジェクト担ってる私エライ 産休育休はともかく
明けてから急に休まれるのが一番困るんだが
「迷惑かけてすみません」の一言がないんだよな
「こどものことだから仕方ない」ってお前が言うなっつの >>84
法令も遵守出来ない人に頭悪いとか言われてもなｗ マジに主婦はパートだけにしてもらいたい
フルタイムで突然休んだりして同僚に迷惑かけてる自覚が足らんわ 私の同僚
子どもの体調不良で休み→分かる
自分自身の体調不良で休み→子どもの病気がうつったか？ しゃーねーな
ゴールデンウイーク・夏休み・年末年始に家族旅行で1週間休み→は？ >>80
実際はそうなんだけど
末端のヒラ同士で憎み合うんだよな
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