【社会】「住むなら東急沿線」と思わせる10の理由 「生活」を追求する路線網★2
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通勤・生活路線のイメージに、「遊び心」が加わりつつある？
東急電鉄は、伝統ある東横線と新興住宅地を貫く田園都市線を基軸とし、
都内城南地区に大井町線、池上線、多摩川線、世田谷線を配した路線網を形成しています。
すべての路線が通勤・通学・生活目的の路線であり、ほかの大手私鉄にあるような「看板となる有料特急列車」はありません。
鉄道趣味的に捉えるとある意味、地味な印象です。
東急電鉄のグッドポイント、ベストテン
それでは、実は高校卒業まで東急沿線に住み、
再び田園都市線沿線に戻ってきた筆者（杉山淳一：鉄道ライター）の思い込みと独断による「東急の魅力ベストテン」をご覧ください。
もちろん異論は大歓迎、SNSなどで盛り上がってくださいね。
【1位】東急ブランドの「ゆりかご」、田園都市線と「多摩田園都市」
田園都市線は渋谷から中央林間までの31.5kmを結ぶ路線です。渋谷から都心方向は東京メトロ半蔵門線に直通します。
半蔵門線は開業当初から田園都市線と一体で運行。営団地下鉄（当時）は半蔵門線の開業時に専用車両を持たず、
東急の車両を借りていました。車両は東急ですが、車内広告や路線図が地下鉄の仕様でした。
また、現在も半蔵門線の車両基地は田園都市線の鷺沼駅（川崎市宮前区）にあります。
【2位】東横線の高級住宅地とおしゃれタウン
東横線は渋谷から横浜までを結ぶ24.2kmの路線です。
2004（平成16）年1月30日までは横浜から先の桜木町駅（横浜市中区）まで通じていました。その翌日に横浜〜桜木町間を廃止。
2月1日から横浜高速鉄道みなとみらい線と相互直通運転を開始し、元町・中華街駅（同）まで乗り入れています。
【3位】高級住宅地ブランド戦略、田園都市構想
田園都市線沿線の多摩田園都市、東横線沿線の田園調布など、東急沿線には有名な住宅街があります。
これらの住宅街は「鉄道があるから形成された」ではありません。逆です。良質な住宅街を建設するために鉄道を建設しました。
これが歴史の事実です。
【4位】東急グループの生活環境サービス
1位の田園都市線の事例にもあるように、東急グループは生活に必要なあらゆるサービスを事業としています。
それは3位で説明した、優良な居住環境を提供するためです。東急電鉄のほとんどの駅から東急バスが発着しており、
鉄道路線網の空白を埋めています。駅周辺や住宅密集地域にはスーパーマーケットの東急ストアが配置され、
ほとんどの地域で、日用品を徒歩で買いに行けます。
【5位】愛されるローカル電車、池上線、多摩川線
東急電鉄は「田園都市構想」に基づいて作られた鉄道部門です。しかし、その趣とは異なる路線が池上線です。
池上線は池上電気鉄道が建設、開業しました。目的は池上本門寺の参詣輸送。国営の東海道線が開業し、川崎大師の参詣が賑やかになると
、大師電鉄（現・京急電鉄）が川崎大師〜大森間を開業します。その大森と池上本門寺を結ぶ目的で計画されました。
実際には蒲田〜池上間で開業し、目黒と結ぶ目論見でしたが、目黒蒲田電鉄と競合するため五反田へ延伸したのち、
目黒蒲田電鉄に敵対的買収をされました。
配信11/5(日) 11:10
乗り物ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00010002-norimono-bus_all
★1が立った時間 2017/11/05(日) 22:00:09.06
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509886809/ >>1
【6位】忘れちゃいけない世田谷線
「田園都市構想」とは異なる路線は、もうひとつ、世田谷線があります。世田谷線は三軒茶屋と下高井戸を結ぶ5.0kmのかわいい電車です。
この路線は、かつて渋谷と溝の口などを結んだ玉川電気鉄道（玉電）の生き残りです。
路面電車の規格ですが、道路を走る区間はありません。珍しい場所としては、環状七号線と交差する「若林踏切」でしょう。
道路の交通量が多いため、電車も信号で停車します。
【7位】ステンレスカー王国
東急グループには鉄道車両メーカーの東急車輌（現・総合車両製作所）がありました。同社と東急電鉄は先進的な電車を次々に開発し、
実用化していきます。その代表的な存在が、ステンレス車体の電車です。ステンレス車体は鋼鉄製の車体に比べて錆びにくいため、
無塗装の銀色で運用されます。腐食を見込んだ厚みが不要で、車両全体の軽量化も可能になりました。
【8位】相互直通運転
東急電鉄は相互直通運転に積極的な会社です。通勤環境を向上するため、東京都の都市計画に応じます。
1961（昭和36）年に一部区間が開業した営団（現・東京メトロ）日比谷線は東急東横線、東武伊勢崎線と相互直通運転する前提で造られました。
1962（昭和37）年に日比谷線と伊勢崎線の直通運転が開始。1964（昭和39）年に東横線と直通運転を開始しています。
【9位】リゾート、レジャーの魅力が追加
東急電鉄は生活重視の路線網です。沿線に大型観光地がなければ、観光地向けの有料座席特急もありません。
銀色の車体の登場時はキラキラしたイメージもありました。しかし、多くの鉄道会社がステンレスやアルミ車体を採用した現在、
鉄道ファンとしては地味な鉄道会社という印象でした。
【10位】未来の東急
住環境を追求する東急電鉄の沿線は、これからも便利になっていきます。東急電鉄に関するプロジェクトの筆頭は、
相模鉄道との直通運転です。相模鉄道の西谷駅とJRの横浜羽沢貨物駅付近に新線を建設、さらに東横線の日吉駅と結びます。
この路線によって、相模鉄道はJR東日本や東急電鉄の路線と直通運転を実施します。東急沿線側の最大のメリットは、
この新路線の途中に作られる新横浜駅です。東海道新幹線に乗り換え可能になります。
おわり よくあんな逃げ場のない路線で通勤してるよな。
電車止まったら終わりじゃん。
最低2路線できれば3路線あると、どれかがトラブルで止まってもバックアップがある。 東急は路線の人口密度が酷いし遠方の客とかが集まってくるから痛勤になるわ 数えきれないほど引越しし、数多い路線で通勤通学した俺が断言する。
田園都市線はクソ 田園都市線沿線は、多摩ニュータウンのように、いずれゴーストタウン化していくだろう。 毎朝 南栗橋とか久喜とかの行き先見て意識高い田都民はどう思ってんの？
水天宮でもあれっ？って感じだったけどこんなはずでは…って感じ？ こういう記事が出るってことは終わった土地を何とか売り抜けたい輩が大勢いるってことだろ 西武新宿線、拝島線が快適。
毎朝、必ず座って通勤出来る。 >>23
立川に首都移転して、
多摩モノレールが山手線代わりに 以前東横線沿線に住んでいたが、二度と住みたくねえよ
電車は上りも下りもいつ乗ってもクソ混んでるし、家賃とかいろいろ高いし 5chにスレ立つってことは東急沿線バブルも崩壊だな ○○台、○○が丘→崖、谷戸、雨降ったら地滑り、墓地など
○○が原、○○野→湿地、洪水地帯、処刑場など
もちろん整地された現在では関係ないからどんどん住むといいよ 新丸子住民だけど、こちら側にもタワマンが乱立し出しててちょっと悲しい 東横も田園都市も通勤に使うにはマゾ専用列車だろとしか思えない状況
それでもその沿線に住んでるってステイタスで己を保っているのか >>21
目が覚めるほどの田舎者の発想だね、お前さんって >>19
多摩ＮＴはほとんどが旧公団の団地群だから田園都市線とは状況が違うだろ 田園調布ならタワマン建つなんてありえないから安心だね！ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
ghっっjっっkっっじゅっじゅ 元住吉住んでるけど、こうやって持ち上げられるのは辛い
町内で引っ越ししづらいから >>8
安くもなく、生鮮が良いわけでもなく。うちの近所のは潰れてジャパンミートになってから大盛況。 ブランドイメージは良くても実際は平凡なものを高く売りつける商法 実家がたまプラ（横浜市青葉区美しが丘）だけど、都心への通勤さえ考えなければとても良いところだったな。
高級住宅街だが下品な資産家や地主がいなくて、高学歴エリート家庭がほとんどだから教育熱もかなり高かった。
近くの日能研に通ってたが教室の平均点は常に全国一だったし今住んでる文京区よりも遥かに文教地区だったわｗ 地の利はあるんだけど電車が混んでるのと道路拡張が間に合ってないのがなぁ 西武池袋線が良いぞ
家賃も安いし支那タウン池袋までもすぐだ >>42
田園調布も鵜の木側はB地区だからな
名前だけで隣りより数千万高くB地区買ってドヤ顔してる奴とか恥ずかしい 田園都市線の殺人的ラッシュ生活から逃げたけど、二度と戻りたくねーな。 >>8
>>45
どの店も駅前の好立地にあるから何もしなくても客が買いに来るという
そのへんの怠慢があるよな
東急ストアはひと昔前の流行らないスーパーっていうイメージ 岩盤が強くて、
水害に強い、
小田急、京王方面が最強。 田園都市線から都内湾岸に移住したが、快適でしょうがない >>55
嘘つくな！河川を埋め立てた地域だらけだ
地名にもあるだろう >>5
古き良きムサコは死んだ。
今あるのは、廃墟へと突き進む無謀な乱開発（笑） >>34
俺の故郷・つきみ野は処刑場だったんだガビーン！ >>57
発言は多摩三浦丘陵の成立について勉強してからにしてくれる？
ブラタモリ程度でいいから >>54
そうそう
高円寺に住んでた時も東急ストアは1回しか行ってなかったよ
ユータカラヤはお肉が安いから、地元の人で賑わってたな
西友、OKも安いし、業務スーパーもあるからね 町の治安が良い
複数路線停まる駅
別の路線の駅も徒歩圏内
進学校が近所にある
首都高乗り降り口近い
新幹線の駅まで近い
空港へのシャトルバスが出てる
東京駅まで乗り換えなしで行ける
映画館が近所にある
役所や警察署がある
緑が多い
そんな駅が理想かな？ 東急沿線には東急が開発した良質な住宅地があることは確かだが
通勤で東急電車を使わなければいけない生活をするんだったらなしだわ
世田谷区だけでお隣りの山梨県より人口多いんだもん 錦糸町の東急ストアは撤退したんだっけ。後はどうなったんだろ。 東急ストアなんて東急沿線だと庶民スーパーのカテゴリだろ
普通は同じ東急でもプレッセか自由が丘ガーデンか成城石井あたりで買うでしょ
俺は碑文谷ダイエーが多かったけどw 池上線は穴場としてまだわかるが田園都市なんて通勤地獄なのにイメージだけで割高になってるコスパ最悪じゃねーかw 土地・家賃が高い割に都心が遠いというコスパの悪さのおかげで、
非白人系・外国人の流入が少ない、っていうのが今の東急沿線の一番の強み >>70
都内住み神奈川方面通勤なら、座席に横になれるほどガラ空き こどもの国線で通ってますなんて恥ずかしくて言えない
いい年してなんじゃと言われるのがオチ 世田谷区と杉並区の違いをまとめました。お隣さんの区。
■地方人の反応
・地方人の間で絶大な知名度とブランド力を誇るのが世田谷
・地方人の間でほとんど存在を認知されていないのが杉並
■JR
・23区で面積2位の広さなのに、区内にJRが通っていないのが世田谷
・23区で面積8位の広さに人気路線JR中央線が通り、平日に中央快速が区内4駅全てに停車するのが杉並
■東京メトロ地下鉄
・23区で面積2位の広さなのに、区内に地下鉄が無いのが世田谷
・23区で面積8位の広さに一流路線「丸ノ内線」の駅が5駅あるのが杉並
世田谷は延伸での乗り入れで地下鉄の利用は可能だけど本流では無い。
東京メトロ公式路線図で世田谷はスルー
http://www.tokyometro.jp/station/
■東急路線
・東横線、田園都市線、目黒線、大井町線、世田谷線が通り東急王国なのが世田谷
・東急路線ゼロなのが杉並 東京都の駅別・大卒比率データ上位5駅
1位：浜田山 （杉並区）井の頭線
2位：田園調布（大田区）東急東横線
3位：多摩川 （大田区）東急東横線
4位：半蔵門 （千代田区）
5位：西永福 （杉並区）井の頭線
総務省国勢調査から区民単位で見てみると、
杉並区50.3％、千代田区49.5％、大田区37.8％となる。
http://news.ameba.jp/20150914-887/
↑
大田区は田園調布などの一部の高台が特別で、大部分が微妙な地域なので平均するとたいしたことない。 >>64
東京の地理を東京駅起点で考えるのって地方民独特の世界観だと思う >>80
新宿起点や渋谷起点にする意味も無かろう。 >>79
住宅地同士の比較をしてる時に
工業地帯込みの統計出して来て
なんか意味あんの？ >>83
データそのまま紹介しただけだけど
工業地なんて一言も無いけど？
ツッコミが意味不明
町工場が多く工業地で働いている大田区民は入れるなと？ｗ
それも含めて大田区民でしょ。区民単位の数字なのだから ネットで他人の所得や学歴で自慢するバカほど哀れな者はいないからやめとけ >>51鵜の木がよほど気に入らないらしいけど、多摩川沿いのパークハウスやリバープレイス環八側にもいい家がたってる。 田園都市線て周辺の路線よりマナー悪いと思うんだよね
路線の地形や取ってつけた地名駅名は金出して住もうもは思えない >>79
ミスリードだなｗ
致命的な欠陥してきしてやろうかｗ
区内を表示してるんだから区について指摘してやる
区内の人口を無視したデータ比率だな
リンク先見て思ったｗ >>89
総務省国勢調査の区民データに文句あるという貴方の主観はよくわかりました。 >>89
ミスリードも何も、リンク先の記事から下記そのまま引用しただけだから。
>そのためにより正確性を期するために、総務省国勢調査から住民単位で見てみると、
>杉並区50.3％、千代田区49.5％、大田区37.8％となる。 >>90
あえて区同士の人口格差に触れて無いソース元確認しただけですよ
区の人口格差はリンク元に記述が無かったからですからね なんか俺がスレを止めた見たいのも感じが悪いので
スレタイに戻って
なんで東急沿線推しが良いんだ？ >>.92
あのさ、「杉並区100人」「大田区50人」とか人数で出ているデータなら人口考慮しろと思うけど
大田区は23区で1番の人口なんだし。
でもこのデータはパーセント。
ま、気に入らないデータにいちゃもんつけ、印象操作必死なのは伝わりました。 >>95
ふーん、だから何？
スレタイに戻って東急の話とか出来ないの？
いい加減スレチなのを気づいたら？ これ以上都内に人集めてどうすんのっていう
郊外に住宅地じゃなくて商業地作ろうや
上りだけ激混みで下りはガラガラって効率悪いと思わんのかね >>95
えっ？23区最大人口は世田谷区じゃなかったっけ？
大田区が最大なのは区の面積だったかと。 >>96
やっと無駄口たたいても逆効果だということが理解できたようで良かった
>スレタイに戻って東急の話とか出来ないの？
>>79のデータに「東急」のこと触れているのにｗ
そう言うお前のレスはここまで4レスいちゃもんだけだけどね >>99
では>>79で出た東急東横線の詳細についてご教示願えませんかね？
駅名2つで東急を理解しろってのは
多数の市井には無理があるんでｗ >>98
あ、それは失礼した。人口は世田谷が1番
大田区＝約70万人
世田谷区＝約90万人
杉並区＝約55万人 >>100
データを紹介した私としては、データが理解できないなら仕方ないね、としか
記事元に言ったら？ｗ 30年前から田園都市線住まいだが、東急の無責任な開発と本業の怠慢ぶりで最低の路線だぞ
田舎モンが横浜の山奥という田舎に勘違いして憧れて集まってくるのもいい加減勘弁してほしい >>102
流石に記事元とスレタイの「東急」をリンクさせるのは
無茶振りでしょｗ
多数の市井だってそう思うよ
では、あなたは東横線渋谷駅地下化と副都心線、東武、西武直通にはどう思うのか
ご教示願いたい
私は、むしろ東急東横の完全10両化を希望するね
そしてメトロ線内を10両で統一して欲しいね >>104
そう思えば？
>では、あなたは東横線渋谷駅地下化と副都心線、東武、西武直通にはどう思うのか
>ご教示願いたい
特にその件に興味ないのでスルーします >>103
都心に越して車で移動すればいいじゃない
同じ路線の電車使ってて田舎も何もあったもんじゃない 今朝は混雑する田園都市線のドア上広告に小田急複々線が出てたな 田園都市線は最も通勤で利用したくない路線だよな
あと、関係ないけど田園調布はもう急行止めるのやめろｗｗｗ
時間の無駄で邪魔すぎｗｗｗ 田園都市線沿線に住んで田園都市線を使わない生活が出来れば…
小田急の駅前に駐車場借りた方がストレス無い >>9
東横線のバイパスとして目黒線を多摩川から日吉まで伸ばして並走区間にしたのにどっちかが人身事故起こすとどっちも止まるのが笑える 小田急が複々線化完成したからどう見ても負け組路線だよな >>112
>>81で北千住駅推しの記事貼った貴方へ
持論ですが、ルミネがある街はJRが重要視している駅で安定感があると思うよ。
ルミネとは（wikiより）
・JR東日本グループの中核企業の一社が運営する駅ビル型ショッピングセンター
・日本最大のファッションビル（専門店ビル）
ルミネがある駅
【東京】新宿・池袋・有楽町・荻窪・北千住・立川・町田・品川 ※品川は食品のみ
【埼玉】大宮・川越
【神奈川】横浜・藤沢・大船
ルミネよりも安っぽい同じくJR系のアトレは
恵比寿・目黒・品川・大井町・大森・上野・秋葉原・吉祥寺・川崎など多数。
JR東日本公式
http://www.jreast.co.jp/life_service/shopping/
・ルミネの紹介文
「JR東日本グループのリーダー的役割を担いながら」
・アトレの紹介文
「多様な立地において、現在34店舗の駅ビルを運営。今後も複数の新規開発を検討中。」
以上、ルミネがある荻窪（杉並区）からお伝えしました。 >>106
地元を地元民がド田舎だと言ってるのに、何が「あったもんじゃない」なの？ >>113のルミネ紹介は下記に訂正
ルミネとは（wikiより）
・JR東日本グループの中核企業の一社が運営する駅ビル型ショッピングセンター
・日本最大のファッションビル（専門店ビル）運営会社 池上駅が5階建てに立て替えられるそうで人多くなるの嫌だな 東横とか池上線なら良いかもしれんが田園都市線沿線だけは御免だ >>40
高齢化して人口が減ると、
通勤時間の長さや、未整備で使いにくい渋滞ばかりの主要幹線道交通網などで、
あっという間に廃れるだろうね。
高度経済成長期に街作りは成功したのだろうが、これからは衰退の一途でしょう。
田園都市線は老朽化激しく、異常な平均乗車率で通勤客から不満の嵐。
東京への幹線道はR246と東名高速だけという常に渋滞している路線でキャパシティ不足。
通勤時間の長い郊外に住むメリットがもうないからね。 >>58
ムサコなんて比較的新しい住民かマスゴミに乗ったバカが使う言葉だろ。
武蔵小杉は今も昔もただのコスギだ。 京葉線の素晴らしさは
1 水平線が見渡せる
2 花火が毎晩見える
3 コンビナートの夜景
4 臨海公園のヤシ並木
5 海の上を走るから船が見渡せる
6 車両が最新型
7 余裕で座れる
8 駅舎も最新型
9 起点の東京駅ホーム真上が東京国際フォーラムと丸の内
10 そこから歩いてすぐが銀座、有楽町
11 車内録音アナウンスが四ヶ国語
12 コスプレ女子中高生多数
13 駅前が港やヨットハーバー (=都内)
14 気分はマリンリゾート
15 碁盤の目のように整然と開発された住宅地は日本離れしてアメリカのよう
16 車線幅が広く、車線多数で、まっすぐ続く道路はカリフォルニアのよう
17 某リゾートがあるJR駅舎はヨーロッパ風で駅前が年中ライトアップ
18 治安が良くバラバラ事件や痴漢の心配がない >>121
武蔵野線の電車がくすんで見えるんだよな
今時ドア上の表示もないし >>113
渋谷が無いのは意外だな、新宿は4棟もあるのに 自分のような地元以外の人からしたら、職場から逆算して住まいを探していくので、東急沿線は選びにくい。渋谷に職場があるなら暮らしていたと思う。
日本橋で働いていた時は千葉住みがわりと多かったし、池袋の時は、ほぼ埼玉県民ばかりだった。 田園都市線は古めかしい8000系がメイン
車内の表示も紙の路線図しかないし(笑)
あんなんで町田から埼玉なんて酷使しすぎ >>121
千葉方面は考えたことがないな
湾岸道はよく通るけど >>64
池上だな。
ここはまさにパラダイス。
大田区は車の渋滞がないのが素晴らしいよ。 住むなら小田急と井の頭線とＪＲのハイブリッドの下北ですよ 池上線はダメだろ
あんな大回りして時間かかる割に接続駅が五反田だぜ
しかも都心への相互直通ないのは痛いわ
まあ東急は半蔵門線乗り入れ以外微妙だけどな
なんていうか鉄道網を効率よく活かしきれてる路線がない >>113
昔川越の駅前に住んでたが、川越ルミネは小規模すぎてルミネというにはちょっと…
今はマシになってるんだろうか >>75
世田谷は、上京カッペ隔離地区だからな
JRも都営や営団通ってないて都市計画の蚊帳の外の土地てことだからね
怪しい私鉄が訳ありの土地を安値で買って馬鹿に売るて商売がうまくいった例だな 昔から思ってるんだが、あの東急ストアのエンブレムロゴは人と人が手を繋いでるように見えるんだが、
親子が手を繋いでるようなイメージにしたんだろうか？
誰か答えてほしい。
非東急沿線の東急ストアがある地区の住人だが昔から気になって仕方ない。 >>118
輸送力の増強はほったらかしかで、不動産に一生懸命
まだまだ建設予定、入居予定の沿線マンションが1000世帯以上あるわけだが >>123
分岐もないし追い越しもないし
行き先表示自体無くてもいいくらいじゃないか？ >>132
設備にお金かけなくてもお客さんは喜んで乗るし
実際儲かってるからね >>113
ルミネ荻窪はフランチャイズでもともとなんちゃってで直営じゃあなかったんだよ。
ブランド整理のときにわざわざアトレに変えるのもなんだっつうんで合併したんだ。 田都の荷重100kgに耐えるレッツノート、家畜輸送列車に苦しめられたから、東急沿線は絶対に選ばないわ。 >>149
ムサコって武蔵小山の事だとガチで思ってた
昔、テレビで武蔵小山の事をムサコと言ってた様な気がするんだが こういう記事書くとやんや言うのがいるけど
各路線それなりに地下路線価格が高いところの住人は民度が高いし
意識も高い系 もちろん所得も高い
ただそれが全駅否半分ぐらいの駅でそうかって言うとそれは難しい
東急はその割合が高いだけ
貧乏人だっていますよ 100円ショップやＯＫストアー繁盛してるもん >>149
ほんとにね
じゃあお前はムサナカムサシンと言うのかと
問い質したくなる >>136
それゆうなら、
JR中央線、総武線、井の頭線、東西線の吉祥寺ってことになる。 東横線沿いに住んでたことあるけど客層が一番良かった 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+29+67 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・0+69+75 都民にアンケートでも取ったのかよｗ
こういうスレに来てるやつだから知識や興味があるやつがたまたま多いだけだろｗ >>157
中央線って客層がなんか違うんだよね
いつ乗っても疲れたおっさんといきった若い男でギュウギュウ
昼間の私鉄は子供連れた母親、老夫婦、買い物袋を下げたおばさん、たまに学生 >>155
港区ですら年収１０００万超えは２割程度、年収５００万以下が３〜４割だからね
ほとんどが賃貸民で持ち家すら持ってないよ 東急使ってるけど仕方なくだぞ
パスモなんか恥ずかしい
スイカのJRのほうがいいわ >>155
中心は普通の野心家なお上りさんたちですよ 他人の住んでるところが気になって仕方ない奴の集うスレになりがちだよな。こういう話題。
他人の事はいいから自分が住みたいところに住めるよう頑張れよ、といいたくなる。 >>134
池上治安良いか？
二国から東は治安悪いイメージしか無いんだが 通勤考えたら東急だけは無いわ
渋谷近辺の混み方ハンパないしガキが多いからしょっちゅう喧嘩してるぞ
主婦が考える住みたい路線であってサラリーマンが考える住みたい路線じゃないな 三田線住みのワイ時々東横線の人身事故のおかけで電車が遅れて困る
東横線の事故で目黒線まで止めるなよ 昨日の都内の高級住宅階の旦那さんをディスってた田舎者東急民いないのかな？ >>170
おっさんもよく喧嘩してたな。家畜輸送はありゃ間違いだ。家畜をあんな環境で輸送したら死ぬだろうしw東急は人口増やして混雑悪化の愚策ばかりだし。
で、民度が高い？ご冗談をって感じだよな。田舎のヤンキー高校生が喫煙したり、寝そべってるのとかに比べたらそりゃ民度は高いだろうけどw 首都圏で子育てのことを考えると、東急沿線よりも船橋や浦和の方がいいわな
どちらも東京へのアクセスがいいし、地元や周辺に公立・私立の難関校が揃っている
子供の医療費助成制度も整ってるので、安心できる
もっとも船橋は浦和と違って船橋・西船橋に風俗街があるけど、住宅街と違うからまだましかな？ 東横線といえば慶応SFC生が全裸でホームをかけずり
それをビデオ撮影した路線 >>136
京王線と井の頭線が交わる明大前の方が良いな 田園都市線で東急一括りにしてるバカとか消えねーかなｗ あと沿線って言ってるのに街や駅を答えるバカとかなｗ 小田急線なんて東横線の数倍ケンカや怒鳴り声に遭遇したわ
しかもだいたいオッサンな
なんであいつらあんなにキレやすいんだよｗ なんで東横線、日比谷線への直通やめてしまったんだ
都心まで行けて便利だったのに
新宿や池袋なんて山手線ですぐじゃない >>182
日比谷線は１８メートル車８両３ドアだけど、東横は２０メートル車４ドア。
東横側ではホームドアつけたくてもこれがネックで出来なかった。
そもそもこうなったのも日比谷線直通話が出た時は東急は１８メートル３ドアを強く希望。
トンネル向こうの東武は先を見越して２０メートル４ドアを希望していたが、東急に押し切られた。
しかしその後２０メートル車が多数派になった東急は１８メートルの日比谷線を見切ってしまった。 朝の通勤のことを考えると、田園都市線か半蔵門線が
オススメかなー >>30
福岡の地下鉄乗ったら東京モノレールの広告が・・・ こういう記事が出るということは
落ち目で伸び悩んでるってこと。 東急沿線だけはゴメンだな
輸送力を増強しないまま宅地開発をすすめて電車は激混み
冷房もケチるあり得なさ >>181
小田急は川をさらにもう一つ越えたツキノワグマの移住地から来る奴も
たくさん乗ってるからね >>181
京王線や東急では起こり得ないことだわな >>179
東急でまともなのが半蔵門線直通してる田園都市線しかないからな
他は路線としては及第点すらあげれない不便さ
そして田都は乗車率がパンパンで複々線化しなきゃいけない
しかし不可能ｗ小田急頼み
結局東急はどれもダメ 若いうちは井の頭線沿線がいいよ
渋谷や下北乗り換えで新宿もすぐだ
東急線沿線は定年して電車関係ない
暮らしをしてからがいい。
確かに緑が多いし静か、煩い住民も居ない いつ、どこでどうなるか分からないからな
かつて勝ち組路線と言われた東急沿線は
複々線化が出来ないから小田急や京王（この場合は明大前〜調布の高架化＆地下化）
京急の快特特化で輸送容量は完全に差がついた
京急は複々線が出来無くても品川から南は
鮫洲、平和島、鶴見、生麦、新町等で各駅をバンバン抜けるからね
なんか某電機会社と被るような・・・ >>198
渋谷新宿で事が済む人だったらそれでいい
でもオフィス勤務しているんだったら結局今でも皇居の東側南側が大半だから >>199
大井町線を溝口からあざみ野あたりまで地下で延伸すりゃよくね？ >>201
今の東急に、そんな金の余裕があるかな？
金に余裕があれば自前の車両製造工場をJRに売らないと思うが（結果として売ったけど） 基本、私鉄沿線には住みたくねーな
東急がどうかは知らないが、急行待ち合わせとかあるし >>203
じゃあ急行停車駅を選んで住めばいい 急行停車駅のそばはうるさそうでイヤかもしれんが
そこで京急空港線ですよ 待避線がないから通過待ちはない
飛行機がうるさそうだが、そうでもないらしい >>199
田園都市線は線路の引き方がなんか雑
京王や小田急はいかにも貧乏路線って感じで
川沿いの一番低い土地を辿ってくねくねしてるけど
田園都市線は山があればトンネルを掘り、高架で谷を跨ぎ
定規で地図に線を引いてその通りに電車走らせてます、みたいな
道路の設計思想もそんな感じだから
東急の開発した土地をバスで通ると乗り物酔いする >>203
私鉄じゃないとするとJRだが、比較対象となる郊外に向かう路線だと特急待ち合わせや、路線によっては快速待ち合わせがあるよ >>203
JRでも待ち合わせはあるよ。
総武快速や常磐快速も特急の待ち合わせや通過待ちをするから。 >>205
田園都市線は渋谷〜中央林間まで踏み切りが無いんですよね
それでも下り急行は桜新町で各駅を追い抜いた後鷺沼まで
各駅の後を追いながら走るから、ある意味
遅くて当然、ハードが勿体無いと思う
やろうと思えば梶ヶ谷で追い越し出来ると思うけどね 大田区（田園調布地区）、港区、目黒区、品川区あたりで
生息してるけど、横浜市青葉区、それも美しが丘だったら、電車の混み具合や
物理的遠さを考えても、まあ、住める
それ以外は無理だな
知り合いが東武線の方へ引っ越してすぐ逃げてきた
日本じゃないってｗ 「住めるなら東急沿線」と思わせる10の理由 「
家賃が高い
地価が高い
イナカモノは知らないオシャレな町が多い。
住めるなら住みたいだろ。 渋谷のダンジョン化で見切った
ユーザー都合でなく等級の利益だけを追求してる >>210
東上線沿線は外国人多いよね
それもラテン系の言葉でよくわからない人たちとか黒い人とかも多い
そういう意味では田園都市線は外国人あまり見ないかな
白人とか関西人はたまに見るけど 歩いて数分以内にコンビニがあり、車で15分以内にイオンがあって、電車か車で1時間ほどで山や海に行けるところなら俺は幸せに暮らせる。 >>212
渋谷のダンジョン化と
東急の都合は電車の便数を増やすと言う意味では正解でしょ
何処の駅もそうだが、折り返し、始発をやるとその分の時間がボトルネックになるから
それなら2−3分の調整時間で乗り入れ先に直通運転する方が
電車の本数は多く設定出来るじゃん >>216
小田急線の秦野とかいいんじゃないの
イオンあるし山も海も２０分でいけるよ >>121
1〜4通勤で使ってたら気にしなくなる
5.落ちたら確実な死
6.元は京浜東北のお古
7.通勤快速が邪魔で蘇我以外の乗客は座れない
8.開業から30年以上経つので老朽化してきた
9〜10東京とは名ばかりの実質新有楽町駅で東京からも有楽町からも微妙に遠い
18.南船橋の殺人事件は不起訴、稲毛海岸の2件の殺人は迷宮入り 田園都市線の中古マンション物件は用賀が穴場
駅徒歩10分圏内で青葉区の物件とほぼ同条件で出ている
出れば即成約が多い
用賀から渋谷までなら激混みでも10分辛抱すればいい
長津田やその先から圧縮立ち詰めよりも楽勝 >>221
多摩川沿いの不動産の価値は国分寺崖線より上か下かでまったく違う 仕事に行くのに一時間以上もかけるなんて冗談じゃないよ
今は阿佐ヶ谷だけど、引っ越すとしたら練馬駅付近が限度だな。 乗り入れ始まった当初元町中華街駅で保谷とか飯能とか表示板に出てる車両見て凄い違和感あったわ
西武や東武のクッサい田舎車両が走ってるの見て東急終焉を見た気がした >>219
嘘つくなよ、正しく添削してあげたよ
1〜4 通勤で使っても季節が楽しめ飽きない素晴らしい景観
5 東北地震でもびくともしない強固な鉄道
6 今はお古でなく最新型車両
7 少し時間をずらすだけで余裕で座れる
8 開業は1990
9〜10 有楽町へはナント徒歩2分
18 東急のようなバラバラ事件や痴漢の心配がない 関東在住ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>155
意外と知られてないが、実は金持ち比率だと田舎相鉄いずみ野線の緑園都市駅の方が東急沿線各駅よりも高いと聞いた
イメージって大事だなと思う >>103
ひいじいさんの頃は軽トラ買うのがやっとな
貧乏百姓、４０年前にあざみ野と言う駅が
出来る事になり色々な不動産屋が土地を
買いに来たが、ひいじいさんは絶対売ら
なかった
死後、じいさんの代になりバブル襲来
でも土地は売らなかったが貸し出した
今は俺の代になり月収600万の無職ww
おまいらありがとな >>1
渋谷から一気に桜木町までいけたころはよかったなあ 今の東急は渋谷駅ホームにたどり着くだけでも大変だろ
ワンルームアパートだらけの東急沿線から人口流出だな 渋谷は新幹線も無いし周りも若向けの施設ばかりで猿や猫の遊び場みたい
派手にやってる割に何だか先行きが不安だ 近い将来、相鉄とつながっちゃうからな…
良い方向に働くかその逆か、様子を見てみよう。 田都に住むならスカイツリーで良いじゃん。
安いぞ。 >>80
田舎者の典型的な発想
乗り換えが嫌いで、「都心の◯◯駅に直通」という言葉に弱い。 >>239
だって乗り換えなければらかなり時間短縮できるからな。
目的地への直通化は、実質的に会社や学校に近くなると同じだよ。 西武線
↓
中央線
↑
京王線
この間に住むのがいいよ 田都は半蔵門線直通で官庁街の永田町、大手町、金融街・東京駅最寄りの三越前まで一本
その他にも山の手のファッションタウン表参道・青山一丁目、皇居で花見は半蔵門、武道館に靖国神社の九段下、
学生街に古本街、楽器街、スポーツ用品街が付随している神保町、TCAT直結で安産祈願、明治座観劇の浜町、
ブルーカフェに清澄庭園の清澄白河、猿江恩寵公園の住吉、下町の新宿・錦糸町、スカイツリーの押上
と素晴らしい（一分微妙なのもあるが）ラインナップ 町の治安が良い
進学校が近所にある
首都高乗り降り口近い
役所や警察署がある
緑が多い 地方民だが祝日の夕方に渋谷から横浜へ行くのに、東横線特急乗っただけで死ねるわ >>152
そのへんのことよく知らんがwiki年表によると
1976年「新宿ルミネ」を開業
1980年「横浜ルミネ」を開業
1981年「荻窪ルミネ」を開業、今は名称が「ルミネ荻窪」
新宿、横浜と来てなぜ3店目に荻窪とは思ったがｗ
20代〜30代が客層のルミネが長らくやっていけるってことは、街が老化していないかんじで安心はする。
>>127-128
渋谷はメンズのみのルミネが、渋谷駅改良工事の着工に伴い今年閉店したらしい。
109は10代〜20代前半が客層だな 一番のメリットは民度だな
家賃が高くても変えられない安心がある >>30
京成通ったら時期によっては南海電鉄との共同広告が出る場合がある。 西武新宿線はラッシュ時間に乗ると拍子抜けするくらい空いてるからなあ >>245, >>248
学生が全裸フリちんでホーム疾走して録画する民度が東急クオリティー 住んだことあるモノとして
田園都市線は若者には最低だろ
中年以上にとっては住みやすいし小奇麗なんだが
人口都市ばかりだから
飽きちゃって、マトモな人は地方に移住すると思う
東横線一択ですね 住宅を購入するなら
地形・地質の研究も必要。
崖上・崖下や埋立地や、川のすぐ横とか、
どうみて駄目だろって場所に住宅を建てまくるのが
日本の住建業者。 >>243
東急は丸の内、有楽町、東京に直結できてないから破壊的だな
丸の内、有楽町、銀座、東京が庭の京葉線に負けてる >>75
下高井戸駅が地名のある杉並区じゃなくて世田谷区にあることを今知った。 >>248
目黒線や池上線はともかく、田都線沿線に民度の良さなんてものはない
変なアジア系外国人が少ない代わりに関西から大量に来た野蛮な移民たちのせいで >>257
田都の駅、池尻大橋は世田谷区池尻と目黒区大橋に地下部分で跨がってるんだぜ。 ここで、通勤がぁとか言ってる人は、本当は金があれば田都に住みたいんでしょ？ 田舎の人は好きそう東急沿線
全国ネットTVでの東京の様子って絶対渋谷駅前なのよね
だから渋谷に田舎者が集まるのよね 地下鉄沿線っていうか
大都会なんて空気が汚すぎて住めない
遊びに行っても
咳が止まらない
熱が出る 田園都市線沿線は
ちょっとハイグレードな多摩ニュータウンだよ
長く住めば歴史もなんにもない虚しさ感じると思うよ
あざみ野に近いすすきの団地周辺なんて既にゴーストタウンに近い状態 >>261
田舎の人は渋谷が東京だと思ってるからねw 東急沿線に住んで、神奈川県で仕事をする、これがいい。 >>260
ないないw
山手線使える目黒、大崎あたりかもしくは麻布十番、白金台あたり選ぶ事はあっても田園都市線はえらばねーよw 東急らしさが感じられるのはたまプラーザから青葉台までだろうなあ〜。長津田なんて、港ヨコハマの片鱗もない。 >>266
そういう理想の貴方の現実はどの辺なの？ >>256
え？京葉線て丸の内や有楽町に直通してたっけ？
田都は半蔵門直通で丸の内、有楽町に接続してるよ？
あと出るのに不便な東京駅より通勤は大手町のほうがいい 自由が丘も東急沿線だが蒲田もそれと同じである
そんな俺は蒲田民 東急と繋がる予定の相鉄線最強か
最寄り駅の反対側は東急が手掛けた住宅地。足を踏み入れる事も希だけど
駅から続く登り坂が辛くなるまでは、結構いい買い物をしたと思えるわ 田園都市線のメトロを挟んだ反対側の東武は
北千住〜越谷まで複々線で特急・急行が飛ばす飛ばすｗ
あと久喜付近ならJR上野東京ライン、湘南新宿ラインのグリーン車
東武特急で座って浅草まで通勤、そこから始発の銀座線で楽々通勤が出来る罠
グリーン車、特急は毎日とは行かないだろうが選択出来るのは
疲れてる時は大きい罠 >>260
金があったらモノレールを上北台から西武球場前まで延伸する 半蔵門線は、朝のラッシュでも遅延率が０%の件について。 >>277
無理筋だよ、通り沿いだけ
地名を簡単に捨て去れる程度の歴史 1の記事、全文読んだけど、何が言いたいの？
東急の魅力なり、歴史なり、特徴を書いているけど、それが何なの？
ああ、そうですか って感じ。
結果的に、この杉山淳一というライターの無能ぶりを紹介する記事だと思った。 また判りやすいステマ
こういうステマが出たってことは、本当に見限られてる証拠 京成、京王、小田急、東武、西武・・・の各私鉄沿線はそれぞれ味があるけどな
特別、東急だけいいとは思わん、丘陵地の多い斜面に住みたきゃ東急かw
とにかく坂が多い駅ばかりでビックリw >>35
昔の商店街が変わってしまうのは寂しくもあるだろうが、
タワマンは一つくらいあってもいいと思うよ。
我が地区なんか商圏まあまあの規模、タワマン二つあってもマウンティングかけられたりすることあるんだからな。w 超満員電車。話にならない。
世田谷なんて電車を必要としない人が住む所 30年来田園都市線に住んでる
混雑のピークは15年くらい前だったが、今は大井町線のおかげで多少マシになった
にも関わらずここ数年で客層が恐ろしく悪化して客同士のケンカ、トラブルの頻度が半端じゃない
いかに流入してきた層が酷いかよく分かる >>121
強風になれば速攻運転見合せになる路線なんて論外だわ。
幕張や稲毛辺りなら総武線からバスでなんとかなるけど、浦安辺りは東西線も強風で見合せになること多いから、不便極まりない。 うちは親戚が沿線に住んでいたから、行くとき使っていたわ。
幼い頃から色々と刷り込まれたもんだから、東急沿線をえらく気に入っていってしまい、いつかこの辺りに住みたいだなんて思っていたんだけどな。 田都は東急の中でぶっちぎりで利用者の民度が低いからなぁ
東急他線の人に聞いたら頭おかしいか無頓着な奴以外ならほぼ全員同意する認識だよ 自由が丘で西武球場前行きを見たときは複雑な気分になったよ 東急は歴史ないぞ
世田谷の歴史は小田急線沿い
江戸時代より古い
江戸氏や吉良氏など有名氏族が治めてた 市が尾の青葉インターの造りが意味不明
土地買収に失敗したのか
議員の利権だかなんだか知らないが、不自然極まりない
とにかく人工的、それが田園都市線沿線のキーワード >>293
横浜ベイスターズのラッピングをまとった西武球場前行きを見たことがあるぞ。 青葉インターは最初から将来のジャンクションに切り替える事ができふような設計だよ、今現在工事中だけど。 >>270
メトロとか底辺の乗り物
JRなら東京の方がいいに決まってる 杉並区荻窪（おぎくぼ）
■荻窪駅から新宿に行く時に3つの選択肢がある、全て直通
（１）スピードを求めるなら「JR中央線」で新宿駅へ約10分
（２）中央線よりすいてる電車に乗りたいなら「JR中央総武線」で新宿駅へ
（３）始発で座って行きたいなら東京メトロ「丸ノ内線」で新宿駅や新宿三丁目駅へ
■荻窪駅から都心に行く時に下記選択肢がある、全て直通
（１）スピードを求めるなら「JR中央線」で東京駅へ約25分
（２）始発の「丸ノ内線」で東京駅や大手町や銀座へ
（３）乗り入れ路線の地下鉄「東西線」で日本橋や大手町へ 田都沿線なんて住もうと思えば住めるが通勤とか絶対使いたくないな
気違いをこれでもかと大量に箱に詰め込んで
豚の餌みたいな臭いさせてる貨物だぜあれは >>256
東急もアピールのためなのか、東京駅に東急バスが乗り入れているね。 >>171
正直、東急には殺意がわく
三田線混んでんだよ、準備も終わってるんだよ
ウダウダ言ってねぇでさっさと8両にしろや
あと東上に無理やり8両入れるのもやめてくれ >>196
三田線の話も聞きたいか？
東急は最低だよ 貧乏人としては都内城南方面や西部は地価のせいでいまいち
安い店がテナントとして出店しにくいんで困る。
そらまあやっすいラーメン屋とかつけ麺やなんぞがホイホイと
実験的に賃料の高い地域に出店するよりは、賃料が安く貧乏人が多くて
人口密度も高い別の地域が良いわいな。。 東急沿線の物件て、建物が古くて畳の部屋とか多いよね >>260
金の心配がないなら文京区に住むに決まってるだろ
上野桜木や紀尾井町もいいけどな もう東急の朝のラッシュは乗りたくないな。
冬は着ぶくれでガラスが割れるんだぜ。
多少時間かかっても車で行く。
小田急みたいに通勤特急とかあれば多少高くても鉄道利用したいが、
まあ、それもまだまだ先っぽいしね。
性の喜びおじさん殺人事件とか、穏やかではない話も聞くし、もう東急はマジ勘弁。 >>298
それは知らなかった
何とのジャンクションなんだ？
そゆのも含めてなんかインチキ臭い
あざみ野-新ユリが通るとかさ 住むなら文京区大塚いいですよ
40年間ここしか住んだことないからよその街は知りませんけどね メトロ沿線以外ありえねえ
地下鉄に慣れると夏は暑く冬は寒いホームは無理 >>312
東名と横浜環状北西線とのジャンクション。オリンピック前に完成する見込みらしい。 >>175
船橋市やさいたま市は中学まで給食や子供の通院医療費補助があるが、横浜市は両方ともない >>302
平日に「高円寺」「阿佐ヶ谷」「荻窪」「西荻窪」これら杉並4駅すべてに中央快速が停車するため
快速の意味がない！荻窪以外は飛ばせ！という中央沿線のお決まりツッコミどうもどうも 田園都市線沿線に住めない人たちの嫉妬が渦巻くスレ。
宮前平のような都心から離れた僻地でさえ
世帯年収の平均は1000万越えだもんねw >>318
市川市内の京成沿線、中でも菅野は古くからの住宅地として知る人ぞ知るけどＪＲ駅周辺はどこもダメ >>321
>>世帯年収の平均は1000万越えだもんねw
世帯年収1000万円なら庶民だろｗ
その程度でドヤ顔するのが今の田園都市線なのか？
少なくても「勝ち組」では無い お上品なセレブの「たまプランヌ」が住まう、＠たまプラーザ駅最高よ >>321 >>323
他人の収入の多寡で争うとか、お前らどんだけ惨めで哀れな人間なんだよｗ 住むなら、たまプランヌの住む美しが丘ね、それも３丁目
イタリアのまぜらってぃとかいう自動車が並んでるわよ >>321
世帯収入平均が1,000万超でも、所詮「世帯収入」
お前は平均以下の年収のくせに平均以上の年収と勘違いするなよ？ん？ みんな ＠たまプラーザに嫉妬ばかり
なかでも「たまプランヌ」が住まう美しが丘３丁目最高よね >>227
お前沿線住民じゃないだろ
千葉みなとー西船橋で開業してるのが80年代
少し時間ずらしたら都内勤務の人間はほとんど遅刻だ
10も自分で調べてみろ >>303
阪急東宝グループ創業者の小林一三が東急の経営に協力してるな 昔みたいに東急や広告代理店が作るイメージ戦略にみんなが飛び付くような時代じゃなくなったからな
通勤通学アクセス、電車の混雑率、遅延率、駅近辺の充実度、価格、行政、治安など自分の重要視する物差しで決めるようになっただけ >>304
ぶっちゃけ昔に比べたらガラガラもいいとこなんで
この手の煽りはあまりピンと来ない >>305
その路線って少なくとも50年前にはあったらしいので
アピールかどうなのかも不明… 渋谷駅の大失敗はいろんなところにジワジワと影響を与えているな。。。 世田谷は歴史ある小田急一択
田都やら東横なんて浅いとこには住んじゃいけない >>337
世田谷に京王も走行してるじゃん（一応）
乗り換え無しで新宿、岩本町、森下、本八幡まで行けるじゃん 美しが丘2丁目、3丁目には田園調布と負けずと劣らない豪邸が沢山ある
アレは庶民じゃないから、通勤とか関係ないだろうし ただだったら、敷地は狭くなっても、田園調布3丁目か、深沢あたりに住んだほうが >>341
田園調布3丁目は狭い家は建てられないよ。165平米が最低面積。 バカでも知ってることをなぜわざわざ書き込むのか・・・・
うーーーん 現状でも破綻してる田都、
今から住んだら大変だぞ。
会社行けないよ。
複々線化の予定も一切ないんだよ。
riseとか建てないで、
あそこに車両基地作るべきだった。
終わった。 ま、超豪邸は住めないから、田園調布本町とか奥沢、久が原で割といい生活をするのが
いいね
それでもかなり金持ちじゃないと無理 美つくしが丘ってダラダラ長い坂道のあるとこでしょ
あんなとこ散歩するだけで大変ｗ
絶対住みたくないわ おしゃれとは縁遠いけど「白楽」は住みやすいよ。
JRの東神奈川駅、京急の仲木戸駅、ブルーラインの岸根公園駅が徒歩圏内。
ウォーキング好きなら横浜駅や新横浜駅へも歩ける距離。
神奈川大学がみなとみらいに移転したら、もっと家賃相場が下がりそう。 元の東横線に戻せ
みなとみらい線は桜木町からで良かった
副都心線なんて繋がなくてよかった
池袋や板橋に繋がるより渋谷の乗り換えが不便な方が問題 >>294
世田谷城は東急世田谷線ですよ。
で、大山道がどうしたって？ 私鉄 駅別乗降客数の順位
印なし＝東京 ○＝神奈川 ●＝大阪 ▲＝愛知
1 東急渋谷1,106,911人
2 京王新宿 730,849
3 阪急梅田 535,905 ●
4 小田急新宿 494,184
5 西武池袋 484,446
6 東武池袋 476,756
7 北千住 440,711
8 相鉄横浜 424,631 ○
9 東急横浜 351,652 ○
10 京王渋谷 336,957
11 京急横浜 313,608 ○
12 町田 292,779
13 高田馬場 292,694
14 名鉄名古屋 273,728 ▲
15 京急品川 261,780
16 目黒 248,074
17 なんば 246,475 ●
18 代々木上原 240,639
19 武蔵小杉 201,859 ○
20 溝の口 198,831 ○
21 日吉 193,935 ○
22 押上 192,877
23 中目黒 185,929
24 みなと横浜 183,469 ○
25 京阪京橋 181,342 ● 田園都市線沿線に１年ほど住んだが、あまりの民度の低さに耐え切れず引っ越した。
自己中でマナーの欠片も無い奴らがうじゃうじゃいるぞ。
足立区の方がマシだとはさすがに言えないが、荒川区の方がはるかにマシ。 >>352
渋谷こんなに乗客数が多いということは乗り換えが多いんだよ
副都心線なんていらねえ どんなちんちくりんなブサイクアジア人が書き込んでると思うと
ぞっとするわ >>355
使って池袋と新宿三丁目だろうが通勤時殆ど渋谷で降りるのに副都心繋がなくてよかったよ
新線繋がないならあそこまで深く潜る必要なかった 田都の朝のラッシュ時には都心に近い方だと
溝の口が最も乗り込みやすい。
大井町線や南武線乗り換えで一旦降りる人が多いから。
それ以降は渋谷まで人が増える一方だから
乗り込む人は喧嘩覚悟で押し入らないと乗れない。 田園都市線は昔おはようおじさんみたいな人がいたと記憶
混んでる合間を縫って全車両を体操みたいなことをしながら抜けていく爺 阪急電鉄が戦前に実現したことが、
場所を変えてそのまま繰り返されてるだけのような
でも田園都市線に住みたい層ってどんな人なんだろ
周囲に地方出身者が少ないせいか、お目にかかったことないな。 「東横沿線のアパートに住めばお金持ち美人お嬢様に
出会えて婿入りできて車とか家とか買って貰って
優雅な生活できるんじゃないか」
と妄想するお上り大学生達の街ですよ >>361
あぁ…俺の先輩で一人いたわ 嫁が美人かどうかは知らんが
都立大学駅そばの一戸建てに住んでいた 娘達は軽度の知的障害者だった
てめぇは北海道出身のくせに勤務先である東京下町を腐す勘違いぶりにキレたことがある 川崎の野川は駅いつ出来るんだよ。東急か？東有馬から野川はいつも市営か東急バスじゃねーか。民度も街並みも最先端なのに。 >>352
北千住って何でこんなに多いの？
つかやっぱ結局は新宿池袋横浜なんだな >>364
あのへんＪＲと変なくっつき方しているからかなぁ >>365
JR民が乗り換えて来るのか 首都圏はJRの方が幅効かせてるからなぁ 東横線はターミナルを失って
田舎と田舎を結ぶ中間線になったってことだわな 東横線大倉山に部屋借りて住んでるけど、高級とかいう形容はあり得ない。
文化的には貧困地域並だし、住民もその程度。
駅周辺の飲食店見てみれば安い不味いチェーン店ばかり。
回らない寿司屋も、割烹も鰻屋も、そういう種類の店そもそも無いという。 >>353
俺も東横線に住んで全く同じ感想。
東京の東部は本来の昔からの東京だから、原住民は所得と関係無くマナーとか良いからね。
東横線沿線よりはその前にいた西武線沿線の方がずっと綺麗だし、相対的にはよっぽどハイソだよ。 まあ狭義の江戸っ子の子孫である俺としては、勘違いのお上りさんは、東急沿線あたりに勘違いさせて収容しといてくれればいいか、とも思う。
下町の地価や家賃がこれ以上上がんないように。 通勤電車が混んでるのは事実だろう。だが、良質でブランドとなってる住環境を求めて高所得、高学歴の新住民を惹きつけてるのも事実。 >>357
京王新宿みたいに地下鉄直通と別に始発ターミナル残しときゃよかったのにな >>350
東横線も副都心線も板橋関係ないけど？
板橋に言わせれば目黒線になんか繋ぐんじゃねえって感じだが 変な私鉄沿線なんか普通は論外だよな
関西系のカッペだけだろ私鉄喜んでるの 新京成最強
総武線が止まっても京成、東葉高速、北総、武蔵野線、常磐線で都心に行ける >>364
あたりめーだろ。5路線ある東京北部有数のターミナル駅だぞ。
JR含めたら都内6位くらいたしかいったはず。 >>374
ブランド笑でつかまされて、ここでも散々バカにされてるクソ環境でも、引っ越したくても引っ越せない可哀想な住民達って印象のが強いかなw こういう比較は最低数年間各路線沿線に居住しないと意味ない
国や町の住みよさ同様に所得レベルや家族構成等も加味しないと
単なるイメージや願望に過ぎない >>337
世田谷は歴史ある京王一択
小田急なんて浅いとこには住んじゃいけない >>370
大倉山に今度できるパークハウスだかのマンションは7000万円前後するみたいでびっくりしたw >>376
つ地下鉄赤塚・地下鉄成増
三田線もしくは東上沿線ですかね？
東急東横が直通する副都心線は板橋区一部通ってるよ。
あ、板橋区はタワマンたてといたほうがいいよ。
ウチなんか商店街まあまあの充実タワマン二つあっても田都車庫の商圏ショボい市区にマウンティングかけられるからな。 東横線と日比谷線の直通さっさと復活しろよ
線路は繋がってんだろ
大手町や霞ヶ関方面に行くのにめんどくさくてかなわん >>386
板橋は地盤がいいからタワマンなんかいらないでしょ 神奈川方面に職場がある人ならいいけど、都心に通勤する人は多摩川の向こう側とかきついよ 小田急が複線化されれば、そちらにお客さんが誘導されて、田都の混雑も少しは緩和されるんじゃない？ >>392
朝ラッシュの着席権捨てる奴なんて存在しない >>383
名家の藩や城があった喜多見〜豪徳寺より歴史があるならどうぞ語ってくれ
語れればな >>383
京王線は世田谷ってイメージはないな
やや北寄りだろ
小田急でも微妙に北寄りなくらいだよ 世田谷区は48番目の都道府県として独立しても人口41位に食い込むんだからな
そら多彩な面があるだろ 内堀通り
外堀通り
山手線
山手通り
環七
環八
16号
環七までが自慢してよい >>375
それ言えてる。
田都は今からでも渋谷〜溝の口まで複々線が難しくても退避線や退避プラットホームは用意すべき。
>>276
多摩モノレールは武蔵村山市方面に北部は作ってあげて。
武蔵村山市は今のとこ鉄道まだなし地域だから。 >>402
>>田都は今からでも渋谷〜溝の口まで複々線が難しくても退避線や退避プラットホームは用意すべき。
桜新町に待避設備があるし
平日の渋谷行き（始発）は渋谷まで客を運んだ後
メトロに丸投げして渋谷〜半蔵門を全力で回送してる
半蔵門の折り返し設備で小休止してｗ
渋谷まで全力で回送、そして渋谷始発の下りですぐ発車だよ
休日の渋谷始発は、たまに大手町、押上方面の2番線から渋谷始発の急行が出てるね
これが限界なのかも知れないね >>392
誘導されないでしょ
小田急とかぶってる中央林間は田園都市線で始発座って行ったほうが楽だし
あとの駅はけっこう離れてる
田園都市線沿線で人口急増中なのは東横線との間にある港北ニュータウンだし小田急ほとんど関係なし >>72
ぶっちゃけこれが一番かな
川崎市部分や品川区一部を除けば
不法滞在者が極端に少ない >>75
田園都市線は渋谷から二子玉川の手前まで地下鉄扱いだぞ 東急でいう都内だったら、京成の都内のがまだマシだわ >>81
こうやって圧倒的に地価の安い東部の
不動産価格を釣り上げようとする
汚い広告屋と不動産会社の策略に
騙される馬鹿w 武蔵小杉は東横線より南北線直通や三田線直通ユーザーが勝ち組
朝は始発待てば座れるし夜は比較的空いてる
でもタワマン建て過ぎ人口増え過ぎで環境は悪くなる一方だな >>158
特に若いやつらがいいもんきてるんだよなぁ
東横線の都内区間で特急急行乗らずに
各駅にのる余裕のある人たちだけどw ぶっちゃっけ田舎もんでも
貧乏だったら住めない
新小岩なら住める 東急沿線は駅を降りると右も左も東急グループばかり。
物価が高くても気が付かない。そんなハイソなイメージ 金がある、高学歴、意識高い系がステータスの高い田都沿線に移り住むんでしょ。 多摩川線を東横と一緒にしないで欲しい
ほぼ蒲田じゃん >>412
西側の人気が落ち目で価格が上がってないのは事実なんだよ
現実を見ろバカw >>294
奥沢城も1590年だから江戸時代前だし
奥沢や田園調布には縄文弥生時代の
遺跡が複数あるんだが？w ak >>1 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。
防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。
防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。 >>397
かと言って京王に杉並のイメージは全くないがな
区内貫通している井の頭線を除いて >>295
何十年も前から計画があって
市街化調整区域に指定されてた
エリアだからシャーないやろw >>306
都営はようやく単年度黒字だが
借金だらけだからな
8両化のネックは埼玉高速 指定席さえない電車のような底辺の乗り物には乗らないからどうでもいい >>346
奥沢は広いし地味だけどいいよ
一歩入れば静かだし、徒歩１０分圏内に
東急の別線の駅が二箇所大体ある
直通もしくは一回乗り換えで
都心、副都心方面
横浜方面、新幹線に空港に
複数の選択肢でのんびり行ける >>425
価格が下がってねーじゃん馬鹿だな
割高だからさw 小4にしてスタンプラリー1日で制覇したワイは
目蒲線の蒲田から横浜へ京急ワープしたんやでー ちな大田区なら洗足池いったく
中原街道より北で考えたらええんやでー
高低差ある桜も綺麗やでー そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお〜♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことｗ
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486020632/
【大発見】障害者施設「発達及び知的、重心障害者はアニメが大好きな方が多いことに気付きました。」何故なのか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472701771/l50 昔バイトで蒲田から中目黒に通った頃は東横線なんて人間の乗るもんじゃないと思いました 若い頃は空気銃かじった奴は蒲田に通ったでー
玉川で大人サバゲー連中を倒した良い思い出 クリーニングに出したスーツが一日でダメになる田園都市線。
二子玉あたりからノロノロでイライラがマックス
溝口の乗り降りは壮絶 東急グループのステマです。
ありがとうございました。 >>435
相対的に下がってるんだよ
君の言うように立地の割りに割高で
昔の人のように東急=良さそうっていう
イメージ戦略に騙されなくなってしまったから >>388
もともと東横から神谷町〜茅場町方面に行く人数多いのに副都心線優先にしてる意味が分からないよな
副都心線やっぱりいらねえ >>445
>>もともと東横から神谷町〜茅場町方面に行く人数多いのに副都心線優先にしてる意味が分からないよな
1両の長さの関係だよ
日比谷線・・・・１８ｍ
東横線・・・・２０ｍ
それだけの話。
昔は東横線も１８ｍだったが２０ｍが主力になり
日比谷線の乗り入れを切っただけの話
それゆえに副都心線・東武・西武乗り入れの車両は10両、8両が混じってるね ついでに言うと
日比谷線に乗り入れてた１８ｍの東急車両の一部は
出雲大社〜松江を現地仕様に改造の上で走っている。 東急沿線に住むと東急グループに囲い込まれることに快感を感じ始める >>431
都営は黒字になると営団に変わるんだよ
赤字路線を運営する為に作られたから 宮崎台にはドンキホーテもあるしべつに物価高くないだろ >>419
世田谷区にはOKスーパーや地場スーパーオオゼキが幅きかせてる。
成金だけでなく庶民層もかなり多い。 >>427
世田谷城主の出城で家来が住んでただけ
奥沢城や弥生縄文を挙げる時点で歴史がない証拠
世田谷の歴史の本流は小田急沿いであり出自が明確な文化財がたくさん残されてる
さて田都の歴史・・・なにがある？ 肝心の鉄道輸送サービスの質は
京急＞小田急＞＞＞＞＞東急 住むなら都電沿線、舎人ライナー沿線、京成金町線沿線、東武大師線沿線ｗ
あとはなんだ。東京都交通局上野懸垂線沿線ｗｗｗ >>460
世田谷区と京王線繋がりで
昔の京王線の車両も
出雲大社〜松江を走行してますな 古い古い
ちっともオシャレでもないのに、私たちオシャレと思ってる人が見栄のため住むところ
不便よ 京急の特急以上の電車が停まる駅がいいと思うよ
各停しか停まらない駅は不便なのでオススメできない そういうイメージで住んだんだがな。
大したことないうえ、鼻につく奴が多くて、尻尾巻いて逃げたわ。
そういう虚像以外の落とし穴として
東急はうんざりな運行トラブルが多すぎる。
田園都市線が毎日遅れてるのは言わずもがなだが、信号のトラブルや変電所の故障など設備系がJRよりも弱い。東急自体、鉄道に真面目じゃないようだ。折り返し運転もろくすっぽできない。
3時間止まるとか小田急や京王じゃあんまり経験無いが、ここでは結構経験できる。 3時間止まるとか通勤通学だったら朝出て昼じゃねぇか
どんだけフレックスだよｗ どうでも良いけど、渋谷の再開発で東横線が利用しにくくなった
あれを設計したバカ、一生反省しろ！ 山間部に電車通すのはトンネル掘ったり橋掛けたり切り通し作ったり金掛かるのに
そこを通したところが凄いよ
おかげで未開発な土地がたくさん手に入って
○○ヶ丘とか○○台みたいなカッコいい駅名付けて
ワンランク上のイメージ作れたこと 東横線沿線なんて大島てる物件みたいなもんでもともと忌み嫌われた土地だろ 何に騙されて東急沿線に住むのだろうか
JR民には分からん いくつかの駅を利用してたけど、坂ばっかりで嫌だった。 東急グループに騙されるな！
ひどい目に合わされてるからな
後藤さんの「人が安心して暮らせる街づくり」を
今の社員は利益優先で人々の安心安全の生活とか考えてないぞ 最近の、ロンダ地域は武蔵小杉で間違いないな自分が開発絡みで調査したころはこんなとこ人住むとこじゃないわと思ったからな
ロンダまで行かないが南千住もな山谷開発してこんな土地住みたい人いるのかよ
でも地方から何も知らない人たちがやって来るんだな >>364-366
北千住はJRもそうだけど、メトロの千代田線と日比谷線が通っているのが大きいはず
あ、2013年に日比谷線への乗り入れを打ち切られた東横線の前でごめんね！
50年近く続いてきたのに終了したんだから、そりゃ思い入れあるよね
でも入れ替わりに来た副都心線で、新宿三丁目と池袋に直通になってよかったじゃん（笑） 田園都市線は坂が多くて嫌だな
雪降ったりしたら最悪だろ >>461
上野懸垂線なんてマニアック過ぎだぞ。
上野公園内だろが。 歴史も鉄道の優秀さも小田急に勝てない急造地
それが東急 >>482
それにバラバラ殺人沿線の名誉まで加わってよかったなー小田急 >>481
ｗｗｗｗｗ
ご評価カムサ
あの上野動物園界隈に住んでいるのは動物だけって含意ですな
夜勤当直の飼育員とかもいるだろうが…住んでいるとはいわんわなｗ 「見て見て」て感じの必死さが俗っぽすぎて住みたくない さすがにそれはない 東武伊勢崎線と常磐線だけは今もないわ 俺は温泉マニアでそのメッカである京急沿線はあちこち訪れているけど、都内の京急沿線は>>490の二線に次ぐブービーだわ 早くrise壊して車両基地作れよ。
複々線化の事業認可まだかボケ。
数年内に破綻するぞ、田都。 女の子持ちで東急沿線に住もうとしてる親ってバカなの？
将来、痴漢にあう事確定してるのにw
歌舞伎町のど真ん中の塾に通わせたいと思いますか？
まあそういう想像力がないから東急沿線に住んじゃうんだろうけどw >>136
明大前住みだが、交通の便だけは最高
駅近にまともなスーパーがないのは辛いが >>498
大手町・丸ノ内まで２０分前後かかるでしょ ２０分もあったら総武線なら千葉県に入っちゃうわｗ
ただし、丸ノ内線は永田町には便利だよね
もともと関東大震災後、役人や政治関係者が杉並方面に多く住むようになったので、
彼らが通勤するために新宿以西の路線を作った
（都電が走っていた区間と比較すると、こんな田舎に優先的に地下鉄が敷かれたのはどう考えても異常） 渋谷容疑者のリンちゃん殺害事件が起こる前までは
東武野田線が最高に幸せなローカル沿線ベッドタウンだった
いま一番幸せなローカル沿線は新京成電鉄か北総線かもね
あと湘南モノレール沿線もいいかも ほんと東京の奴らって些細な違いで見栄張り合うよな
MAX田舎者って感じするわ たまプラーザに住み始めたんだが
やっぱりいいぞ
今まで悪く言っててスマンカッタ 自分は沿線住民じゃないから別にいいが、東急は鉄道事業大切にするならバカみたいに東横線に乗り入れさせるの止めろよ
色んな線と直結にすることで、東横線沿線民がどんどん不便になってるじゃねーか
乗り入れた先の不動産事業で儲けたいんだろうけど、肝心の自線沿線が寂れちゃ意味ねーじゃん 自由が丘が元々どんな地名だったのかとか調べると面白い。地名ロンダリング。
同じ世田谷区でも北と南の電車アクセスが悪いのはどうにかならないかね。 >>490
常磐線は意識高いスーパー東急ストアある駅が三ヶ所あるぜ。 >>507
たから、鉄道事業を大切になんて思ってないよ。
売上も6分の1に過ぎないのでもはや鉄道会社ではない。おまけで鉄道事業をやってるだけ。 ちな、運輸:流通:不動産その他の比率は
ざっくりいえば
東急1 : 3 : 2
小田急が1 : 1 : 1
JR東1 : 0.25 : 0.2
いずれもかなりざっくり。いずれも27年度。 >>500
>丸ノ内線は永田町には便利だよね
丸ノ内線に永田町駅は無いけど、官庁街「霞ヶ関」と「国会議事堂前」駅がある
あと赤坂見附駅が永田町駅と同一駅と言われている（両駅は繋がっているらしく） >>508
世田谷区の南北は、
東急二子成城線かJR世田谷線誘致したら？ >>513
赤坂見附は永田町と連絡駅ではあるけど、自民党本部や砂防会館に出るには
半蔵門線ホームを端から端まで通り抜けて有楽町線側の出口に行かなければならず
便利とは言い難いな まあ、鉄道事業に真面目じゃないのは意図しての事なのだろう。鉄道が便利であれば有るほど沿線の所得平均は下がってしまう。
鉄道を便利にする事と沿線事業の客層を上げる事は相反してしまうのだ。
適度に不便な所ほど、車通勤や重役出勤が認められる立場、マメな人、朝早くて夜遅いのが苦とも思わない人の割合がふえていき、そうではない凡人ほど不便というフィルタに引っ掛かって、より便利な所に住もうとする。
この僅かな比率の差が、類友効果で大きな差になるのだ。如何に不真面目な人間に住ませないかが勝負である。
鉄道を適度に不便にし、そこでハイソのイメージ戦略を尽くした流通や不動産を突っ込む東急のスタイルは、適度な不便さがあれば実は自沿線でなくとも通用する、実に考え抜かれた戦略なのだ。
それが東急クオリティなのさ。
という俺の勝手な仮説。 >>515
あんなアスレチックみたいな試練を乗り越えていくより、外出て横断歩道わたって坂上がってった方が楽だねえ。 西武新宿線の鷺ノ宮より馬場よりは非常にいいわ。
乗り入れないからダイヤがそんなに不安定じゃないし、
他路線やバスのアクセスも悪くないし。
まあ4年後の一部の地下化のために
店の撤退が一時的にいまは多いんだが。 昔は、渋谷区松濤にある東急百貨店本店と、渋谷駅の上にある東横店が、
東京にあるデパートの中で、もっとキラキラしていたんだよ。
新宿の京王・小田急百貨店はもちろん、西武百貨店も足許に及ばないくらいに（東武は論外）。
そのイメージが湧かないと、東急沿線の持っていたステータスは分からないと思う。 23区以西なら京王沿線がええな。。まあ海は遠いけど緑の自然は多いし、近くの多摩川も中流域でそれなりの風情。
都下の田舎っぽさが良い意味で満喫できる。新宿や渋谷に出るのも面倒でない。引っ越してもう20年目。。 >>515
永田町駅より「国会議事堂前」駅に近いもの
国会議事堂、衆議院会館、首相官邸、内閣府庁舎など
国会前駅の隣駅が「霞ヶ関」ってこともあり、丸ノ内線は官僚色も強い
政治拠点
・永田町駅「有楽町線」「半蔵門線」「南北線」
・国会議事堂前駅「丸ノ内線」「千代田線」
官公庁の中心
・霞ヶ関駅「丸ノ内線」「千代田線」「日比谷線」 >>519
昔でも
日本橋三越＞＞＞＞東急百貨店
日本橋高島屋＞＞＞＞東急百貨店
新宿伊勢丹＞＞＞＞東急百貨店
副都心直通にしたことで、東横セレブ奥様とやらが新宿三丁目で伊勢丹にハマり
渋谷の東急百貨店に戻ってこなかったりしてｗ >>522
そりゃ、百貨店専門業者には敵わない。
鉄道系百貨店の中では、東急がダントツだったということ。
それに渋谷区松濤は、安倍晋三や麻生太郎の私邸の近くで、超豪邸街だから、
東急本店の客層もかなり高かった。
その辺のメリットが全部なくなってしまったのがバブル期なのかな。 あと、昔は贈り物や引き出物としてデパートの品を使う際、包み紙に格があり、
銀座の和光がトップ、2番目が三越だったそうだ。 松濤は超高級住宅街、その近くに東急本店
渋谷駅から東急本店まで意外にもやや距離が。
松濤に寄せたのかな
松濤の最寄り駅は、井の頭線の神泉駅
井の頭線の終点の吉祥寺にも東急百貨店がある。
井の頭線は京王なのに。 >松濤に寄せたのかな
それ以外に考えられない。
渋谷駅から東急本店への送迎バスが、まだ続いているくらい、渋谷駅からは離れている。
松濤の超金持ち住人たちが日常の買い物をする場として場所選びをしたとしか考えられない。 西武新宿線沿線住民のオレが登場
え、貧乏人はお呼びでない？こりゃまた失礼致しました >>495
世田谷区田都内二大商圏の片方の柱である二子玉川の大型商業施設であるうちの一つ、二子玉川ライズは壊す気はないでしょ。
あれ、恐らく二子玉川住民の買い物の核ってだけでなく精神的な柱でもあると思うよ。
二子玉川近辺に車庫つくるなら東京都や国土交通省に打診して多摩川堤防そのものか
その付近の地下を魔改造するって奇策もあるかと思う。
少し上にある舎人ライナーの車庫と似たような変わった車庫の
本当に奇策的なイメージだけど。 田都の通勤苦とか関係ないよな。電車で会社なんか行かないもの。 東急本店なんて松涛というより、ホテル街界隈のチンビラ相手の商売だろ。 大手町、霞ヶ関、国会議事堂、赤坂、新宿、原宿、表参道、成城
日比谷、代々木公園、明治神宮、下北沢、箱根、小田原、江ノ島
登戸、向ヶ丘遊園、海老名、町田
これらに直通一本でいける小田急最強ってことでしょ
これほどのラインナップはJRでも存在しないわ >>31
そんなのも、今にオールドタウン
売りたくても売れないだろうし 824 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2016/10/29(土) 00:58:35 ID:y7NsX/LA
沿線格差という本を読みましたが
お金持ちの街を走る路線として池上線が上位になってて意外でした
世帯あたり金融資産上位
１．井の頭線
２．大井町線
３．池上線
４、目黒
５．京王
６．東急多摩川
７．小田原
８．東横
９．形成押上
１０．西部池袋
世帯あたり所得
１．井の頭
２．東横
３．目黒
４．田園都市
５．小田原
６．大井町
７．池上
８．江ノ島
９．阪急今津
１０．東急多摩川 >>506
痛勤してんの？
田舎なのにイキがる人にはちょうどいいのかな >>512
東急の不動産事業は東急沿線外のよそにも結構手をだしてるからねえ。
傾向としては田都沿線と同じような謳い文句で煽るような感じ。 >>496
わかる
娘の学校は田都と東横利用者多数
ほぼ全員が痴漢被害に遭ったそう
うちは都営から下り方向の大井町線だから座って通学、痴漢には無縁だったって >>533
朝も昼も夜も、平日も休日も正月も、晴れても雨でも、いっつも遅れてるので大学通うの本当に面倒くさかった。
交通情報板には、ただひたすら田都を讃えるキモい奴が常駐で何も役に立たないしw 事情があって大倉山のマンション借りて数年住んでるが、勘違いの田舎者の町で、心の中で思いっきり馬鹿にしてるよ。
大倉山のあたりは貧しい鶴見川流域でも特に貧しくて昭和になっても無医村だったんだぞ。最低線の貧農の地域。
原因のひとつは、頻繁な鶴見川の氾濫。
あの辺は、水が出る地方で、地盤も最悪。よくこんな地域で不動産買えるなあ。 最悪な沿線は、東武東上線だな。
特に埼玉方面は、雰囲気が悪すぎ。 横浜はやめたほうがいい。
住民税高いし公務員は上から目線だし特亜たくさんいるし 東急沿線に住みたがるのは
都心には住めないけど、周りにどう思われるか気にしいだから
コスパ悪くても東急沿線と言えば何とか形つくと思ってる奴らだろ
都心に住んでたら絶対東急沿線には住みたくないわ >>530
東急渋谷本店は松濤の金持ちで持ってるようなもの
大抵の東急沿線住民は東横店と東急フードショーしか行かないよ
渋谷は安藤組とか住吉会系が縄張りだけど、そこまで絡んでないでしょ？
首都圏で地元の富裕層相手で持っているのは東急渋谷本店と浦和伊勢丹くらい >>548
そもそも松濤の金持ちたちが、色々と安藤組とか住吉会系を使っている訳だから、
自分たちが普段、買い物する東急本店からは遠ざけるんじゃないか？ >>532
東京メトロ千代田線を組み込んでの主張なので仕分けしました。
乗り入れ部分を入れたら、東武東上線だってメトロ有楽町線の駅を入れて豪華になる。
【小田急線】
新宿、下北沢、箱根、小田原、江ノ島、登戸、向ヶ丘遊園、海老名、町田
【メトロ千代田線】
大手町、霞ヶ関、国会議事堂、赤坂、日比谷、代々木公園、明治神宮
日比谷線への乗り入れが打ち切りになった東横線のようにならないと良いですね。権利ではなく契約なので。
異なる鉄道会社間での列車の乗り入れは運行も複雑なダイヤになるもんだし。 東京メトロの株主は、政府（53.4％）東京都（46.6％）
メトロ公式路線図に世田谷区内の駅はゼロ
http://www.tokyometro.jp/station/
もちろん乗り入れでの利用は可能
世田谷にはJR（旧国鉄）も通っていない。
国も都もスルー地域なのに、ここまでブランド力を上げるとは、東急はじめ私鉄の昭和の宣伝力（洗脳）はすごい。 >>550
乗り入れの東京メトロまで小田急線としてカウントするなんて厚かましすぎるね
山手線がないと困る人は多数だけど小田急線なんてなくて困るのは沿線住民ばかりだろ 最近、世田谷サゲの記事続いたから東急グループから金が出たかな >>528
もういっぱいいっぱいなのに、
まだ人口は増えてんだよ。
で、
複々線化の予定もない。
近々終わるわ。
riseの場所しか、使える場所無かったのに。 >>544
今は相互乗り入れ無い方が遅延少なくて勝ち組だよな 何だこの記事ｗ
住むなら東急沿線だけは絶対ダメ！というのが東京人のコンセンサス マンションちするか戸建にするか、でも変わってくるだろうな。以前はマンション派だってけど、今はマンションなんて有り得ないと思ってる。都内には職場も興味もないから、田都でハッピーなセレブ生活だよ〜ん。 実際はどの路線でもどんなにクソ田舎でもいいから駅から徒歩5分内に住むのがいい 田園都市線に済むのは田舎から出てきて小金稼いだお上りさん。
真のセレブは東横線沿線にしかいない たまプラーザ（美しが丘２〜３丁目）の大邸宅に住めるなら話は別だが
せいぜい敷地40〜60坪で輸入住宅に住んで頑張ってドイツ車乗るなら
池上線や大井町線沿線でまったり生活するほうが断然快適な生活が送れる
ソースは俺 >>550
観光地もなく池袋接続の東武東上線じゃ小田急に逆立ちしても勝てないでしょ
あと東横線の直通運転終了挙げてるけど複々線化完成して潤沢な本数維持できる小田急とは縁のない話 学大に住んでるけど通勤は辛いから東急バス使ってる
住むなら山手内側の方が絶対いいわ >>562
代官山からちょっと先行った南平台、青葉台の超絶ゴージャスな大邸宅見てると
たまプラーザの小洒落た家なんて犬小屋にしかみえないぞ。
ちなみに木村拓哉の家もあのへんだが、監視カメラがそこらじゅうにある要塞み
たいなちょっとヤバイ家だったりする。 やはり東京駅より西側
山手線内側に住むべきだったか… >>563
東武東上線は観光地いっぱいあるだろ
森林公園 埼玉こども動物自然公園 嵐山渓谷 子江戸川越 霞ヶ関カンツリークラブ サンシャイン６０ 今まで通り上京カッペ隔離路線でいいよ
カッペはみんな東横沿線に住めばいいんだよ
わかりやすいし 都内通勤なら東急の遠い駅は無いわ。
混雑半端ねーぞ。 >>58
来たな知ったかの新参者め
>>120
ムサコってそれ、なんにもおしゃれなイメージじゃないじゃん！
ムサという語感が何もかも台無しにしてるよね。
武蔵小山もだけど武蔵小金井のことも忘れないでください！！ >>17
アハハハハ
地味目だが高円寺いいよ
俺が住んでるし！w
結局のところ今回も俺の中の中野高円寺最強説は少しも揺るがなかったな。 >>568
キムタクの家なら中目黒だけど？
ストリートビューでも消されているくらい有名 >>565
東京に限らず本当の金持ちの家は圧倒的な高級素材感やみなぎる財力感がある。
田園田舎線のふんいき邸宅やなんちゃって億ションなんて不動産屋の企画物件だぞ。
家建てるだけで力尽きてる貧乏人とは違い、隅々までしっかりと手抜かり無く整えられ
季節ごとにアップデートされるんだぞ、カーテンから敷物から、飾ってある絵や装飾品まで。 >>577
お金持ちってどうやってなるんだろうなぁと常々思う >>576
隣の隣りが静香の実家だな
キムは千葉の磯子出身だから千葉にも
いくつか物件持ってるな お金持ちは本物の中の本物しか買わないよ
骨董品は偽物に騙されとるみたいだけど ジジババのコメントが多いのかな。
現役若手家族は犯罪リスク・災害リスク低いシンプルな生活で家族との時間を大切にすることが幸せなんだよ。
それで田都辺りがイメージ的・コスパ的に人気なわけ。
ブランドとか高級ナントカとか、
物欲や顕示欲を洗脳された馬鹿が騙されてるようにしか見えてない。 高卒が良いところに住み 大卒がどぶねずみ出てくる様なとこに
住むのだけはわかる 東急田園都市線沿線住み
東急ストアで買い物
東急TOPカードで支払い
東急でんきを使って
It's ComでインターネットやケーブルTV
東急に囲い込まれた生活だが
ポイントがすぐに溜まるので
東急ストアでの買い物に使う 武蔵小山の学校行ってたけど、時代が違うのかもしれないけど、ムサコなんて
聞いたことがなかったぞ >>565
たまプラーザ（美しが丘）にはあんたが言ってる豪邸と同等かそれ以上のエリアもあるんだよ
美しが丘2丁目、3丁目をグーグルででも見てみな
俺は田園調布3丁目も知ってる それと比べて遜色ないエリアがある
それ以外はあんたが言ってるような場所になる ID:pgJyLoiP0はずいぶんコンプレックス強いようだ^^ 「住むなら西武新宿線」
「住むなら東武東上線」
これなら家賃的に現実感あるｗ >>120
それ
じゃあ武蔵中原はムサナカとか言うのかよっていう >>591
間違えた。
明らかに良い所は無かった。 大火災あったオフィス事務用品の物流倉庫
東急不動産が最新倉庫に建て直して火災出した
会社に貸す流れになったようだな
九州の倉庫も一緒に同じ方向でやるようだな >>579
サーフィンもするからハワイも含め千葉県内とか複数持っているみたいね
ちなみにジャニさんや某ジャニタレ達は都心の同じタワマンに住んでいる 公共交通機関での都内移動なら、人身事故があろうが大した影響の無いバスが最強だろう
慣れれば時間帯で到着時間も読めるし、鉄道と違って１時間以上動かない事も無い
１０時過ぎに終わったりするけど >>587
3丁目は、80年代に既に豪邸が多かったしね。
クルドサックと歩車分離を採り入れてみたり
今思うと先鋭的だったな。
ただ、当時は夜道が暗すぎてヤバかった。 >>598
言われなくてもみんな知ってる
鶯谷とかなら東急の方が良いけど >>20
神奈川の真ん中辺りからずーっと乗ってるだけで春日部を越えて栃木の近くまで行くというとてつもなく長い路線
というだけだが？ 溝の口は東急でもイメージを覆せなかった
どうしようもないスラム街 >>602
でもサンレッドなら、サンレッドなら・・・ 山手線圏内の一等地に戸建を立てられない人が粋がって住むのが東急沿線
痛々しい >>606
戸建の一等地って第一種低層住居専用地域だけど
山手線圏内で例えばどこ？ テロ時代・核ミサイル時代に山手線付近に住んでる奴は情弱。
巻き込まれて消滅して行け。 不便な割に不動産が総じて高い
糞ですな
田舎もんがありがたがるんだわ >>607
太尾→大倉山 の地名ロンダリングみたいにな。
太尾は貧しい鶴見川流域でも、極貧村で知られていた。
周囲の村々から、娘を太尾には嫁にやるなとまで言われていたのは有名な話。
昭和になっても無医村。
河川敷みたいなところで数年に一度は氾濫で水没するのが極貧の主因。
だから地盤も最悪。
住んでみてわかったが、今の住民も知的はレベル低く、収入は本屋や文化には使わず、美容室とパスタとピザに支出される。
まともな味の飲食店皆無。寿司屋、鰻屋、割烹はほとんど存在せず、チープなチェーン店のみ。
なぜこんな町が人気なのか、お上りさんの考えは理解不能。
俺は賃貸なんでそのうちバイバイだけど、氾濫貧困の歴史と地盤を考えたらよくマンションなんて買えるな、、、 >>608
山手線沿線高級住宅地なら、
城南五山
上野桜木
大和郷
かな。
目黒、恵比寿、代々木、目白にもお屋敷街はあるな。 >>616 >>619
個人的には目白駅近辺が好み。
上野桜木は中高層住居専用地域のイメージ
以下は、第一種低層住居専用地域
松濤…渋谷駅（私鉄なら井の頭線の神泉駅）
城南五山…五反田駅・目黒駅・品川駅
戸建て一等地の条件「第一種低層住居専用地域」では建ぺい率等の規定により
建物3階以下、場所によっては2階以下が原則だから、山手線駅という商圏からはある程度の距離が無いと成り立たない。
観光客や繁華街の喧騒から離れた住宅地が好みの人もいる。
都心へのアクセスは維持しつつ別荘のような暮らし。
都心からの距離で田園調布や成城までは郊外型選択として理解できる。そこまでは。 >>618
東急沿線のスレでよく出る地名のコピペもそうだけど、
東横線といい田園都市線といい、東急沿線ってそういうところだらけだよな。 >>400
環七はプロ市民が多く棲息する世田谷と杉並を含むから自慢にはならんぞ
山手通り(環六)と環七の間にある環6.5こと都道420号
これで線引きすると世田谷の大部分と杉並を都心側から分離できる
まぁ、台地エリアの江戸朱引き内側だな >>621
神奈川県サイドはね…
おどろおどろしい所が多いよ >山手線から外は都落ちだろ。
山手線内でも、上京し狭小賃貸で暮らす単身者が、山手線外の都内持ち家で暮らす奴にドヤ顔で言っていたら笑えるセリフ
※624がそうだと言っているわけではない 東横線って飯能行とか小手指行とかある？
どんなところか知らないけどハイソでトレンディーでノマドっぽい街なんだろうな。 住む価値の無い坂道住宅街スラムを売り払う手腕はお見事 >>624
むしろ山手線内は人が住むところじゃねえよ
繁華街や商業オフィス街のすぐ側にきたねえウサギ小屋みたいな戸建てがあるのは日本だけだよ ○○野とか○○が原、○○平とか付いたニュータウンは、たいてい元湿地帯 東急沿線と思わせる10の理由
雑誌に書いてあった
テレビで見た
ネットで紹介されてた
ラジオで言ってた
SNSで見た
友達が言ってた
不動産屋がオススメしてきた
不動産のフリーペーパーを読んだ
なんとなくイメージが良いから
とりあえずお洒落そうたから >>400
明治通り、外苑東西通りがないのは何故？ >>615
そんなこと言うなら東京都自体が400年前は忌み嫌われる湿地帯だろw 東急って、弱小企業を訴訟で衰退させるヤクザ企業ってイメージしかない。 >>58
ムサコというのは武蔵小山あるいは武蔵小金井のことよ 自由が丘から乗ってくる３０過ぎの男で
ずっと鼻ほじってはその指を舐めてニオイを嗅いでニヤっと笑う男がいるんだがあいつなんなんだｗ あんな殺人的混雑の電車沿線なんて住みたくないわ
住むなら満員電車知らずの都心部周辺だろ 田都沿線をボロクソに言う人は、まず自分の住所をさらすべきだよなぁ。何区何とか町まででいいから。ちなみに俺は
青葉区荏田西で、世帯所得神奈川県で二位の荏田西学区ざます。 本日も西武新宿線沿線在住のオレ登場
え、あっそう、やっぱり・・・
ハイ、貧乏人は糞して寝ますよ >>633
江戸時代の幕府に徹底した治水で、下町はほとんど水害にあわなくなっただろ？
太尾(大倉山)は、戦後もかなり最近まで鶴見川の氾濫で水かぶってたぞ。
地盤の悪さも東京の最悪地点レベルが、鶴見川流域では普通。
東北大震災の時、一番遠くで液状化現象が起きたのもあの近く。(鴨居)
例の建設工事の杭の不正も、発覚したのはあの地域のマンションだけが欠陥杭を使ったらマジで傾いたから。 ネタが無くて東急から送られて来た資料で記事でっち上げたか。 >>641
なんだろう、学区で語るあたりに学生臭さ・あるいは主婦臭さを感じる…
横浜の田舎泉区の自分は、帰宅すれば多少は殺伐感から解放されるのでそれなりに満足だわ
横浜感は皆無だが実に平和でよろしい >>544
西武新宿線、拝島線な。
急行は拝島行きと川越行きで半分ずつ仲良く分けている。 >>643
東急沿線は、谷埋め盛り土の軟弱地盤
坂道だらけ。
西武新宿線、拝島線は
武蔵野台地の強固な地盤。
坂道は無い。 >>642
西武拝島線住民の俺。
今朝も座って眠って通勤
帰りも、当然座って帰宅
東急沿線には真似出来ない贅沢 >>623
鷺沼なんか隠さずに地名からして土地の特性が粗悪地ですって名乗ってるからな。w
川崎市宮前区あたりは大地震の時の地滑りが来るんだろうなと…。 自宅から東工大に電車一本で通えりゃ
そりゃしあわせだよな。 >>651
立川市内だよ。
はっきり言って穴場。
空気は綺麗、水は美味しい >>654
西武立川か武蔵砂川かの どちらかの駅近くに在住なんですね。 今の時期は、
コミケwebカタログを10インチタブレットで
電車内でチェックする
家でやるより、電車内で座ってる方が捗る >>637
だよね。
東京都民なら、東京都内の地名になる>ムサコ >>576
臭い目黒川の臭いの街に住んでるとは、可哀想に>中目黒 おまえら、西武新宿線沿線に引っ越してこいよ
一緒にライオンズとブロンコスを応援しようぜ
ダサいからオシャレな東急より色々と割安だぜ
イメージを無視すればコスパ最強
イメージなんざ煮ても焼いても食えねえしなw 皇居をありがたがれるのも江戸本丸に館を築いた江戸氏のおかげ
渋谷、六郷、柴崎、蒲田、丸子などいまでも親しめるのもこの一族の氏姓が由来
そして室町時代にこの氏族が移住したのが現在の喜多見〜成城
小田急は江戸時代には唯一の藩もあった
東急とは格式が違う >>641
東急沿線のリーマンの職場は工場あるいは渋谷の雑居ビルのイメージだな
霞ヶ関・日本橋・新宿のイメージは思い浮かべられない
因みに俺は赤羽1000ベロ万歳 >>662
工場とか雑居ビルって、南武線とか横浜線じゃないの？ 会社の寮があって江戸川区に住んでたけど警視庁の発表通り治安が崩壊していてマジヤバイ街だった。
朝駅まで歩いて行くうちにフロントガラスや運転席のガラスを割られて車上荒しにあってる車を一台は毎朝必ず見かけた。
葛西など全国から暴走族が集結する暴走族の聖地になっていて週末は圧巻数百人の暴走族が毎週パトカーと鬼ごっこしてる
不法外国人風の怪しい外国人もたくさんいてヤバイ
今や夜は歌舞伎町より危険なコリアンタウンもある性風俗嬢の町小岩
日本最大の犯罪街２つに挟まれ平成25年には足立を抜き犯罪発生率東京1となった一人暮らし世帯空き巣被害日本一の船堀駅、一ノ江駅、瑞江駅、篠崎駅周辺
スラム街を走る都営地下鉄新宿線は夕方、仕事帰りの土方が泥だらけのつなぎで座って車内でワンカップや酎ハイを飲んでいる座席が世界一汚い地下鉄車両
区の７０パーセントが海抜ゼロメートル地帯すぐに水害
犯罪発生率も都内で群を抜いているが逮捕率は最低。犯罪者だらけで、とても東京どころか日本とは思えなかった
まともな会社員は江戸川区には住まない
同期の女の子が駅でナンパを断わったらいきなり顔面を殴られて会社も犯罪発生率のヤバさを認めて寮を江戸川区から引き上げて別の街に移した 帰宅ラッシュ時がバカみたいに混むわざわざ方面に住む奴はどうかしてるぜ >>660
イメージが煮ても食えないのは同意。
ただし、田都は
世田谷区の中の3駅・溝の口・たまプラあたりは駅力向上も頑張ってる。
東横は自由が丘は特性ある商品扱いあり店もあり
武蔵小杉は交通の要衝を生かした街作りが見られる。
素直に良いねと云えるポイントもなくはない。 >>649
きみ、学会員だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 西武新宿線、拝島線って宗教の人かアニヲタしか居ないイメージ >>664
やっぱ江戸川区すげえな
気を抜けないな…。
そこいくと杉並区は全てが「並」でまったりしているよ。 >>671
そら、カルトもヲタもいるだろう。宮崎某監督は所沢在住だしな
野球ファンやバスケ好きもいる
代官山にあるような雑貨屋はないが、郊外型のデカいスーパーやホムセンがある
雑貨屋はたまに行けば事は足りるが、スーパーは毎日だ >>672
そぉ？杉並ってアカの巣窟じゃん
高円寺に住んでたことあるけど、モヒカンパンク野郎が多かったし、街はアカの集団である「素人の乱」
（山本太郎の支援団体）が沢山店だしてるし
阿佐ヶ谷はくたびれたOLが夜中商店街で泥酔して騒いでてあまり良いイメージ無かったな >>672
だじゃれかよw
そんな杉並区で｢並｣じゃない駅力あるのは荻窪駅周辺ですね。 田舎の山林を二束三文で買い叩く、その土地を開発造成する一方線路を引っ張り都心につなぐ
駅周辺に家やマンションを立てて売りさばく、東急グループ大繁盛、ウマー！ 西武新宿線の乗り継ぎの不便さは異常
同じ西武でも池袋線の方が数段便利 >>674
高円寺は新宿や中野に近いから、杉並区の中ではガラが悪い面もあるが、ファッションの自己主張は街の個性。
高円寺ではどんなファッションをしていても法に触れなければ個性として許される空気があるｗ
区内で唯一、東急ストアが出店している街ですが。ここは文化を発信する中央沿線なんで！
>阿佐ヶ谷はくたびれたOLが夜中商店街で泥酔して騒いでてあまり良いイメージ無かったな
治安の悪い所だったら泥酔した女性が夜中にフラフラできない。
西荻窪なんて明るい内から酒飲んでいる路地とかあるけど、全然ヤバイかんじじゃないよ。
夜に女性が一人フラッと路地裏の居酒屋に入っても安心な地。
その路地から少し離れて住宅街に入れば、フジテレビ会長の自宅とか豪邸群。
住宅街は静けさを保っているから問題ない。
中央沿線は東急沿線と違って厚みのある街だから。 >>674
それと2012年衆院選
東京8区（杉並区）で山本太郎はしっかり落としました。杉並区は石原伸晃が無敗の地。
山本がこの選挙区を選んだ理由は無敗で最強の石原伸晃に挑みたかったらしい。
その後、山本は参院選で当選、この投票権は都民全員なんで。 >>678
ゴミ戦争敗北でゴミだらけ
中央高速の入り口設置反対
東八道路建設反対
外環道建設反対
中央線快速区内全駅停車 >>680
>ゴミ戦争敗北でゴミだらけ
当時の杉並区民
「江東区の湾岸は都内のゴミ捨て場
今後は自分の区のゴミは自分の区で処分しましょうと言われても
杉並にゴミ焼却所を建設しようとしたら住民の反対運動が激しいし
解決するまで今まで通りに江東区の湾岸にゴミを捨てよう〜」
さすがに江東区マジ切れ反撃。「東京ゴミ戦争」というワードで東京史に刻まれる。
…という話を蒸し返してショックを受けるのは、江東区の湾岸にマンション購入した人だから、やめてあげなさい。 >>680
反対の為の反対という野党根性に毒された意識高い系（というバカパヨク）が多いんだろ
山本太郎と石原伸晃じゃ組織力から資金力まで石原の圧勝、ハナから勝負にならない
山本を落選させたとドヤ顔で言われてもねw >山本を落選させたとドヤ顔で言われてもねw
事実を伝えただけ。
時々、杉並は山本太郎を当選させただの、菅直人のお膝元だのデマをネットで見かけるので。
菅直人の選挙区は隣の武蔵野市、山本が当選したのは参院選
ここ強調 東急へ
激混みなら地下鉄を敷けば良いじゃない〜東急の自腹で
一流地下鉄「東京メトロ」の例
開業した順に並べてみると
・銀座線（1927年）商業地区が多い
・丸ノ内線（戦後初）
・日比谷線
・荻窪線
4番目に荻窪線！？
JR中央線が激混みってことで新宿まで分散させるためにできたという説
だからルートがかぶっているかと>>300
1972年に荻窪線は丸ノ内線に統合
ついでに、荻窪線より後に開業したメトロを古い順に並べて置く。
・東西線
・千代田線
・有楽町線
・半蔵門線
・南北線
・副都心線（2008年）
以上、荻窪（杉並区）からお伝えしました >>678
高円寺の住民は東急ストアなんて使いませんよ？
品揃えは悪いわ、生鮮品の質は良くないわ、おまけに値段が高い
あんなところでお高く止まってよく店が続いてるなと感じる
地元の人はユータカラヤ、西友、OKストア、業務スーパーを使いますので 下町はチャリに轢き殺されそうになるので住まないほうがいいのはわかる。
老人が汚い街はやばい。
かと言って職場が東側なら、西側でなく浦和か市川に住めばいいのではとも思う。 >>685
そうそう
高円寺といえばユータカラヤのイメージ >>686
市川あたりは街の雰囲気も落ち着いて東京、新橋、成田空港とかも行きやすいからいいね
浦和もそうだけど下手な東京より高いのがネックだが 東急沿線なんて田舎から登ってきたいかっぺの住む街
郊外の不便さが敬遠されてこれから誰も見向きもしなくなって暴落する地域 そもそも私鉄有り難がるのは関西系のカッペなんだよね
普通は旧国鉄とか都が開発したまともな地域を選ぶよ
営利会社が過去エタヒニンを追いやった氾濫する河川沿い等の激安土地仕込んだ地域なんかな 都内と違って郊外は基本的に車社会だから、鉄道はあまり関係ないよ。田都沿線だが、田都に乗るのは年に数回のみ。混雑？何それ？むしろ、高速道路のインターチェンジが近くて便利。 関東の人はこういう議論好きだなあｗ
あと「ランク」とかなんとかそういう不毛なやりとりとか。
品揃えとかなー
もう買い物は充分だろう
それ以上いったいなにを買いたいのさ >>42
風致地区は高いけどこういう心配ないから最高 地元生まれの場合、上も下もないからねぇ。
そういうことが熱心なのは、他所から来た人でしょうね。
あと、行政区も地域性を語るには広すぎると感じてるから、何々区はなんとかどういうイメージとか全然ピンと来ない。
勝手に語ってろよとしか思ってないから。 この板の別スレで社長さんが多い街に世田谷入ってなかったけどね
そして意外な下町が入っていたよ
これが答えじゃないかい？ｗ 私鉄ブランド効果を頑なに否定してJRがーという層がいるからややこしくなる
世田谷が私鉄のみというブランドで成功収めてるだろ
プレミア地域みたいなもんだ >>113
アトレは急激に増えたけど恵比寿以外は存在感ないよな 本日のトンキンホルモンスレ
その名もトンホルスレ！ >>161
ほぼ上京組だからな
元田舎者ほどそういう傾向が強い >>699
町工場の社長はやっぱり下町が多いんだよ >>694
そうやって都合悪くなると
おのぼりさんがーとか
いっつもそうだよな
じゃあなんでお前はここに顔出してんの？ｗ 東急沿線に住む理由で、7位のステンレスカーが意味分からん。
住む理由かそれ？ ステンレスの技術、東急が持ってたんだけど、JR東日本に横取りされちゃったんだろ。
そういうことを言いたいんじゃないかな。 >>704
それだけ元気があるって事だ罠
トップ１０を見ると
儲からなければ、そもそも商売しないだろ、どこでも 地元に住んでると出身聞くのは初めだけで、後はどうでもよくなる。近くにマンション建つと地方民が増えるし、経営してるアパートは地方出身者ばかりだし、結構受け入れてる。強いて言うなら、沿線の神奈川方面は「遠いなぁ」くらいの感じしかない。
要は東京生まれ東京育ちはあまり気にしてないよ。
マウンティングしてるのは大体地方出身者で、それに反応してるのも地方住みの奴ら。
トンキン連呼してる奴をからかう時はあるけどね。 >>706
東急の古い車両は地方の私鉄に流れることが多いのよ
それで「おらが村に走っちょる電車はここからきてるんや！」と感動するんじゃない？
実際はそうでもないけどね
2代目5000系はJRのE231系の兄弟車だし
2代目7000系はJRのE233系の兄弟車
9000系は車端部がボックスシートになってる以外何の取り柄もない
8500系は糞うるさい
古い車両は東急沿線住民は「天井が高くて車内が広〜い」とほざくけど、
エアコンをケチってるから
小さいエアコン装置を乗っけて、扇風機で空気をかき回してるだけだから、混雑してる時は熱くてたまらない
東武の古い車両は扇風機が無くてもエアコンはバッチリ効いてたのに >>710
じゃあなんでここに顔だしてんの？
こういう不毛なやりとり好きなんだろ？
そりゃ日常的に気にしてたら異常だよ
でも心の底（匿名）では関東民はこういう議論でスレを伸ばすｗ >>712
東急が苦しくなければ
車両製造工場をJRに売った理由が無いよね
それ以外になんか理由があるのかな？ >>713
口角泡飛ばしながら言われてもな。事実を指摘しただけなんだがな。
そもそもお前はどこに住んでるんだよ？ >>699
東京商工リサーチの町村別社長ランキングは挙げといて
同じ会社の記事の世田谷社長数３万突破で都内社長の１０人に１人が世田谷区民って記事は挙げてない
騙されんなよｗ >>716
「雇われ社長」が大半でしょ
それなら個人で10年社長を続ける方が凄い罠
「雇われ社長」なんか紙切れ一枚で異動だからね 何言ってんだよ。
東横なんていつも遅れまくりだぞ。
まあ、鉄道を使わない人向きかな。 因みに今更気づいたけど、
>>1のソースめ。
沿線で目黒と大田区は城南だけど、世田谷区は城西だぞ。
そのあたりしっかり地域区分配置については
分けてカテゴライズはしてもらいたい。 >>311
マジで俺も都心に移住を計画中だわ
もう電車とかむり >>709
これが正解。
城南地区は、東京と横浜に挟まれてるため、社会資本の投資が他よりも充実してるからね。
道路事情は他よりも断然いい。 >>712
長野や上田に行っても、埼玉の秩父に行っても、伊豆に行っても、三重県の伊賀に行っても見覚えのあるステンレス車両が走ってた。 >>723
あんだけ地方私鉄に放出してもまだ8500走ってるんだよな
どんだけ作ったんだか
東上からも8000が消えたというのに >>723
出雲大社〜松江も元東急のステンレス車両が走ってるぞ
ピンクにラッピングされているが
そう言えば今月末から縁結び・神在祭だね 旧緑区アバオアクーのアバオアヒルズは自称セレブリティが集う素敵な町田よ >>692
>都内と違って郊外は基本的に車社会だから、鉄道はあまり関係ないよ。
郊外の職場なら良いが、職場が都心なら着いた先に駐車スペースは普通用意されていないから。
大多数が都心に向けて電車に乗るから激混みの現実なんじゃん。
丸ノ内や大手町のエリートサラリーマンも、霞ヶ関の官僚も大多数が電車通勤
西荻窪のフジ会長は運転手付きのお迎えの車だけど、こういう重役出勤はどこの地域でも少数例としてあり、大多数には関係ない。
非サラリーマンが結構多いと言われ昼から酒飲める西荻窪だけど、大多数は都心へ電車通勤
だからどこも都心への通勤が大変。 >>716
>世田谷社長数３万突破
ちなみに23区で人口数1番の世田谷の人口は約90万人
港区：約25万人
千代田区：約6万人
中央区：約15万人 城（皇居）から10キロも15キロも離れて城南も城西も何もないと思うがw
不動産屋が勝手にそういうブランドを付けただけだわな
ちなみに俺は皇居から3キロ以内のとこに住んでいる >>728
職場が都内に集中しすぎなんだよな。幸い俺は郊外で職住接近だから、通勤はレクサスで天国出勤。 >>730
じゃあ足立区も目黒区も同じようなもんだね >>730
東京都の城南・城西は地域の区割りのこと書いてるだけでブランドとか関係ないぞ。w
因み城南目黒・大田区の区割り仲間が他が品川区。
城西地区世田谷区の他の地域区割りのお仲間が杉並区・中野区・練馬区って感じですわ。 北朝鮮のミサイルよりも日本の官僚(泥棒)による年金減額ミサイルのほうがよほど危険！！
日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・・・・・８２．４
２．オーストラリア・・７９．９
６．スウェーデン・・・７３．４
１４．フランス・・・・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４
スウェーデン 最低保障年金 全額国庫負担 支給65歳〜（2002年は月額で単身者は約87,000円）
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
平成23年 年金保険料徴収額：11.1兆円 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円
世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・冷血・無能・強欲集団。
国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://www.jprime.jp/articles/print/8096
武田邦彦：財務省の人間は人間のカス。ただ利権を貪っているだけ。
役人というのは生活保護者と同じ。役人の２／３は何の役にも立ってない。
川合孝典；
年金制度改革方案は公的年金制度が本来果たすべき役割である『最低保障機能』の検証が全く抜け落ちている 世田谷が城西とかないわぁ
城西って文京区とか豊島区でしょ 板橋は西か北か微妙だけど
豊島郡が荏原や多摩と一緒くたにされるのは不快だわね そうそう、このスレが終わる前に主張したいことが！
東急沿線の象徴的な街で沿線で一番お高くとまっている青葉区と一緒にされちゃった杉並区民より。
東京都杉並区と横浜市青葉区、そこに住む「意識高い病」にかかった人々の共通点
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20170722-09927524-citrus
このスレでも
>>47「実家がたまプラ（横浜市青葉区美しが丘）だけど」
>>641「青葉区荏田西で、世帯所得神奈川県で二位の荏田西学区ざます。」
これが青葉区か。
青葉区住人なんて、例えば松濤の住人と対話したらシュンとおとなしくなるタイプだろ。
上下関係を常に意識し格下にはいばり、年収学歴が上の人には逆らわない、よくいるタイプ。
杉並区民はワールドワイドに自己主張が強いから全然タイプ違うｗ >>733
都内のブランドなら旧15区
百歩譲って西南は城南五山まででしょ・・・
世田谷の東急電車なんて今でも40年落ちが走ってるね
いや、物持ちの良いのは良い事だけどね >>737
青葉区が世帯所得水準が良いのは数字の罠がある
「街」自体が若い事だ
そういう意味なら千葉の印西だって世帯水準は良い事になる
それを渋谷のそこと張り合うのはおかしいでしょ
生え抜きの都民なら分かる事だけどね この前久が原駅でチャージしてたら隣のマダムが切符ってこれ押せばいいのって聞いてきたからな
あの辺もガチでヤバいよ 城南、城西はいろんな定義があるので分からんね
世田谷区を城南と定義するところが多い
城西の場合は渋谷も含まれる定義もある >>739
>それを渋谷のそこと張り合うのはおかしいでしょ
例えが通じていないようだ・・・「松濤」は一番の高級住宅街だから出した。
青葉区が意識高いと言っても、青葉区の人は自分たちよりも高級住宅街の人（強者）に対しては、おとなしくなっちゃうタイプでしょ
という嫌味。価値観の拠り所が年収学歴のウエイトが高そうだから。 >>741
自分は電車乗るような貧乏人でないアピールだろ
女がよくやるやつ >>735
単に皇居(旧江戸城)からどの位置にあるかってだけ。
文京は山の手(北側でしょw)
板橋区と豊島区は豊島区が分類分かれる可能性あるが概ね城北の区割り扱い。 一軒のお屋敷跡地に何軒も長屋みたいな狭小住宅建ったり大規模マンション建設して人増やすんだったら通勤電車もなんとかして。たまプラ昔より住みにくいよ >>748
だから豊島区に関しては分類が分かれる場合があることがあると書いたろーがよ。 >>747
そうなんだよね。いくら松濤の限られた一角が高級住宅地と言っても、ちょぅと外れれば庶民の狭小住宅狭小地街や狭小街路なっちゃうようじゃあ、街の品格は落ちるよ。 >>641
荏田って20年前くらいまで造成中の荒野だっただろ
市が尾はまだそれなりに店はあったが 長年付き合ったチャラ男（日比谷線）を散々貢がせた挙句にポイ捨てして、
ポッと出の真面目な公務員（副都心線）と結婚した悪女東横線を許すな >>752
新宿池袋がそんなに好きなのか・・・
主な駅
【日比谷線】中目黒、恵比寿、広尾、六本木、虎ノ門、霞ヶ関、銀座、秋葉原、上野
【副都心線】渋谷、明治神宮前、新宿三丁目、池袋
中目黒・渋谷は東横線の停車駅 ジジババってちょっと住んだだけで
辺り一帯の主みたいに勘違いするから困る。
静かな住環境や味のある商店街とか頑なに主張するから都内はどんどん置いていかれてる。
心の拠り所は跡形もない歴史や地名ブランドだけ。 確か石原慎太郎も言ってたように、東京はもう一回更地にして再開発しなきゃあ綺麗な街にはならないと思うよ。今の東京は醜いよ。 >>664
でもその江戸川区と世田谷区って、治安そんなに変わらないんだよね・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
