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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
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0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0216名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:07:11.54ID:3qqEMmm90
>>6
朝鮮人が弥生だとか文化を持ち込んだとか平気で捏造するからな
0217名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:07:18.68ID:GUg6irNb0
>>199
具体性のある話をしないと学歴コンプに見間違えられるぞ
0218名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:07:36.78ID:BrSlauaX0
東大名誉教授になって後は義務教育の教科書に自分の学説が載るのを嫁見るようになったのかね。
時代区分なんてどうでもいいじゃん。
昭和だって軍専横時代、GHQ占領時代、自民党時代の三期くらいに分けられそうだし。

爺ちゃん先生成仏しろよ。
0219名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:07:44.81ID:BdHXw0300
※このバカ東大教授の給料と研究費はすべて税金から支払われています。
0221名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:07:57.94ID:d1P76oqd0
その時その時に一番ド派手なパフォーマンスやらかした人の名前つけたらええんちゃうのん?(・ε・)
0222名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:08:04.93ID:HgnB0JQQ0
その前におかしな和製英語を直せよ阿呆学者
0223名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:08:12.37ID:UEdctEcA0
>>179つづき
時代を区分することは歴史の解釈そのものだから、学者の数だけ時代区分があって良い。
逆に、ある学者の時代区分を知れば、その学者がどんな歴史理解をしてる推測できる。
0225名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:08:27.48ID:uGiYZqQ20
>>172
だから誤解を生むので「北条氏」の時代とした方がいい
「後北条氏」と間違える危険はあるが
0226名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:08:33.18ID:F39S4uib0
文系の学者って暇そうでイイね。w
0227名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:08:44.85ID:5PCq62150
>>215
パヨクによれば昭和20年までの日本は延々と天皇独裁国家だったらしいから、ずーっと天皇時代ってことになるなw
0228名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:08:56.26ID:uGiYZqQ20
>>185
なきに等しいからな
0229名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:09:24.91ID:gc6Mgca90
西日本なんていう田舎者が金魚の糞やってるから複雑なだけ西日本の歴史なんて俺には無関係
0230名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:09:29.59ID:cWe2WJZO0
歴史の書きかえと日本を起源にするのは日本の民族性
0231名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:09:34.72ID:iKeFXjLhO
学者が金儲けする為に解釈の変更だとか逆張りで歴史を弄るのはやめろよ
それで聖徳太子も消えて鎌倉時代も1192年じゃなくなったんだろ
0232名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:09:45.77ID:L30IwN1d0
さらっと纒向を邪馬台国認定
0234名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:10:21.71ID:TTCfM6po0
>>217
あくまで個人的なお話,具体的なところは,出版とかも考えてるので伏せさせてね♡
0235名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:10:24.18ID:Yt9ftnSa0
>>199
典型的低知能学歴馬鹿かw
東大の歴史学者なんて未だにマルクスとかやってるゴミクズばっかだろ(笑)
この保立ってのが胡散臭いのはひとまず脇に置いといても
0236名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:10:31.63ID:CkOjczPP0
古墳時代と大和時代の区別、無理じゃね。

卑弥呼が機内にいたら、古墳時代がそのまま大和時代。
箸墓は卑弥呼の墓な。
0237名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:10:38.33ID:t+tf+b5v0
徳川時代、源時代、足利時代、、、、にしろって。
0238名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:10:47.55ID:e72YzZa50
鎌倉時代おつかれちゃん
関東人のしょぼいお国自慢が消えるのは良いことだ
0239名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:02.79ID:ctqyYuk20
日本・東洋に文明なんて存在しないし、しなかったし
今は完全に西洋文明だ

漢字という間抜けで非効率な象形文字だけが形ととして残ってるだけ

早く実態に合わせて滅ぼした方がいい

以前にはこういう議論があったが、日本人も随分傲慢になったもんだ
0240名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:03.27ID:cVHej7Bm0
せっかく支配層から脱した視点だったのに、また支配者視点かよ
0241名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:03.46ID:8/u8Mnsu0
>>23
>>23
0242名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:12.02ID:3QHKLuoo0
鎌倉幕府1192年に戻せよ
公式に朝廷から認められたのは
1192年だから、1192年でええやん
0243名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:15.07ID:ys01t3Jn0
日本はずっと天皇が治める国なんだけど
時代に執政者の名前を付けるのは失礼ではないか?
現況の政権中央地域の名が無難と思う
0245名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:23.17ID:aAMeKrA90
>>86
この人は「承久の乱」を時代の区切りにしたいんだと思う。
だから、北条時代。
元の記事の先が読めないんだけれども。

権力(王権)の移行が確立したときを時代の区切りとするか、
始まったときからそれまでの象徴的な出来事を時代の区切りとするか、
学者の考え方によってどうにでもなる話じゃないだろうか。
清盛太政大臣説、壇ノ浦説、頼朝征夷大将軍説、守護地頭説とか。
0246名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:32.62ID:eLiZCmxU0
朝日の紹介だからパヨク系か?
パヨク系は日本を破壊しようとするから歴史学者には相応しくない
0248名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:49.84ID:OOb7z7Pt0
北条時代、足利時代、織豊時代、徳川時代の区分なら
山城時代は藤原時代じゃないのけ
0249名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:02.27ID:956LINys0
呼び方にセンスがなさすぎるな
変えるメリットもほとんどないので変えないだろう
ご本人は「平安時代」という呼称が一番気にくわないらしいが

ただ、この人はちゃんとした学者だぞ
論文の本数もすごいし、東大の史料編纂所所長までやっている
そこらのタレント学者とはまったく格が違う
あまり悪し様に言うと自分のバカがバレるぞ
0250名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:09.54ID:GUg6irNb0
>>234
そんだけ薄っぺらいってことかな
0251名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:11.43ID:LFJLsDK30
ついに小田原北條氏の領国経営が評価される時代が来たかとwktkしたんだが
0252名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:12.59ID:8/u8Mnsu0
> 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の
魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。
こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。
ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」


こんな説しらん、このひと独善的じゃない?
0254名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:54.38ID:KR0GILff0
うるさいよ!!
0256名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:16.59ID:Z4ROTeNO0
>>192
そもそも頼朝が担ぎ出されたのはそれまで源氏の地盤があったからだろう
義朝が京で暴れ回った時の主力は関東有力武士が義朝に提供した兵力

源氏が築いた地盤がなければそもそも反平家の神輿すら見つからなかった
0257名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:29.86ID:ctqyYuk20
日本史の区分なんて

19世紀以前 野蛮

19世紀半ば以降 文明との出会い

だけでいいよw
0258名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:31.79ID:VyyrixL00
左翼は暦をいじくるのが大好きだからなぁ…
という一般論はおいといて、>>1はだいたい良いように思える
でも山城って何だっけ?
0259名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:42.68ID:956LINys0
>>200
小説を元にしたドラマにそんなこと言われても
0260名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:48.12ID:Qh8Ltlt40
ただ一学者のたわごとだろ
社会を混乱させるんだから余計なこと言うな
0261名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:49.12ID:XKTx/eT40
あと農耕土人社会の歴史を学んでも意味ないからな。
産業革命国の農業のGDP1%しかないから、再現性はゼロでしかないわけで。
0262名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:01.12ID:oQYZhFk/0
1995〜 ネッ厨時代
0263名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:03.82ID:8/u8Mnsu0
>>255
はい?
幸福の科学がある東京のほうが宗教好きだなとおもうw
0264名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:09.92ID:e72YzZa50
>>244
カッぺの集合体が関東だよ
0265名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:21.85ID:phBdc+Ja0
>>1 前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです
うそだぁ
0266名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:27.63ID:cWe2WJZO0
パラレルワールドの話か
0267名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:39.60ID:gc6Mgca90
兵庫県なんて未だに忠臣蔵のイメージだしなにも変わってないよ都知事とか田舎者にやらせちゃダメ完全に民意無視してるよねかっぺ
0268名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:46.84ID:UEdctEcA0
ちなみに、徳川以降の時代を何と呼ぶか?

「明治 / 大正 / 昭和 / 平成」は「王政復古時代」とか「天皇原理主義時代」と
呼ぶのが分かりやすい。
0271名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:15:29.60ID:yy+Sc1PT0
三好時代は??
0273名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:15:44.09ID:GMUY1ACL0
時代区分は当時の政権があった地名じゃないの?
江戸以降は元号になってるけど人名だとわかりにくい
江戸は徳川でも違和感ないけどさ
0274名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:15:58.86ID:aAMeKrA90
藤原時代としてしまうと、院政時代に適切名前じゃなくなる。
0276名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:22.03ID:phBdc+Ja0
>>252
だよねぇ?
じゃあ東北の前方後方墳とか関東のホタテ貝式古墳とかはなんなのさ
0277名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:32.23ID:KmBCz1NF0
>>1
――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。
「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。」

"日本史"自体怪しい概念だからなぁ…
"日本史"の"日本"とは何を指すのか?邪馬台国は本州全体を支配下に置いたのか?違うでしょw
0278名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:34.67ID:Rol0l/Vg0
古墳→大和(大和飛鳥・大和奈良・大和平安)→鎌倉(鎌倉源・鎌倉北条)→
建武→足利→豊臣→徳川→明治→大正→前昭和→GHQ→後昭和→平成

これで良いのでは?

織田は天下取ってないから無視
0279(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/11/09(木) 11:16:47.27ID:fRhI9G7p0
北条時代ってバランスがおかしい
そういうことならば、山城時代は「藤原時代」にしないとおかしいよね
(´・ω・`)
0280名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:52.51ID:kwNIJcO70
>>1 が矛盾だらけで笑った。

王権が変わる→実質支配者が変わる

と同義。

なら

原始→前文明→朝廷支配→鎌倉→室町→戦国→江戸

だろが。
頭おかしいにも程がある。
古墳とか大和朝廷でも作っただろが。
0281名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:53.52ID:UJwVtx4B0
>>252
無茶苦茶っつーかテーゼありきのご高説だよな
歴史学者様なんてみんなそんなもんだろうけど
0282名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:17:04.20ID:ctqyYuk20
日本の地位が下がって絶望に駆られて常用漢字増やしたりしてるからな

逆だよ逆、減らせ減らせ、どんどん減らせ
0284名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:17:15.95ID:e72YzZa50
江戸も三河時代に変えよう
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:17:19.99ID:F1+0xEHS0
織豊の薄い本ドコー?
0289名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:00.97ID:LLdUm9BL0
山城ってなんなんだ
地名なのか人名なのかよくわからんが
0290名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:04.45ID:84+NL+ia0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ドト ール コーヒー の運営するエクセ ルシオー ル
カフェ赤羽東口店閉店は証拠隠滅
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vっゆううjhっっっっっっっy
0292名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:12.46ID:h3uiOKGL0
易姓革命論を日本に適用したら、そういう区分になるわけだなw
首尾一貫するなら鎌倉時代は源時代と北条時代に分けるべきだが、
どこで切るか曖昧だし面倒くさい議論になりそう。
従来通り行政中心地を基準に分ける方が曖昧さが少なくて済むと思う。
0293名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:21.35ID:uIZ/5om70
>>275
平安時代ってなんとなく和歌ばかり詠んでたイメージだわw
0294名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:30.93ID:956LINys0
>>252
うん、そこはかなり変だと思った
0295名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:32.07ID:c/3Rj7E20
>>265

前方後円墳の形は、壷の中に理想郷があるという道教の思想からきてる


・・・・・・・・という新説があるらしい。ハクション大魔王かよ。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:18:40.03ID:nkgtaRRV0
「権力者」で区切るなら、大和と山城は一緒だろ。単に都の位置が変わっただけでずっと天皇家だ。
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:18:40.53ID:YwObFDjJ0
>>1
東大と言えば竹島を独島とか言ってた所か。
鳩山元総理だしな。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:18:50.72ID:dba+IB8s0
ありきたりの事言ってたら必要ない学者が飯のタネ作ってんだろ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:18:51.03ID:Txx5B7Um0
三流学者は既存のものを変えることで自分の手柄になると思い込むフシがあるからなぁ
俺が変えたんだとか
理系でそれなら発見や業績だが、文系でそれは・・・エゴとか思い上がりだなw有名になりたいだけの
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:18:51.24ID:gc6Mgca90
>>287
勘弁してくれ西日本人のせいで大量に国民が殺されたんだその汚名を東京に着せるな
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:18:54.77ID:btpgxrbY0
>>278
>>1より解りやすい
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:19:07.60ID:qQNstw6y0
>>1                
これのどこが速報性のあるニュースですか?>ばーど ★
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:19:09.79ID:7kXwC7sA0
モーニングでやってたバンデットって漫画
鎌倉室町時代の勉強になるからもっと続いて欲しかった
0307名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:19:45.31ID:4on/FM9q0
そんなことより明治以降の近代史を先に教えた方がいい
歴史を学ぶのではなく歴史に学ぶという観点であれば、この時代の方が遥かに重要。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:20:03.86ID:QCQWCrDd0
>>1
又、東大かよ。

織豊とか言いヅライものは流行らない。
文化は民が作り残すもの、

安土桃山でいいじゃん、
毛利や上杉・武田・今川・北条・伊達・浅井・浅倉が将軍家や天皇家を守って居たんだし。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:20:15.91ID:4CJFuPeU0
邪馬台国は、吸収なのか?機内なのか?
まずそこから!
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:20:19.23ID:oqCzGH/E0
「山城(やましろ)→北条」という区分だと、藤原氏の摂関政治とそれに続く院生の時代から
平氏や源氏の武家政権への移行と言う重要な観点がスッポリと抜け落ちてしまう。
日本史の重要な特徴である「貴族から武士への権力の移行」という視点を無視して
まるで中国や朝鮮の政治と変わりが無いかのように扱いたいように思える。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:20:40.89ID:KmBCz1NF0
所詮"日本史"あるいは"国史"というものは"国民"を創造するためのツールに過ぎないでしょうw
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:20:50.21ID:Rp2jyPWB0
>>178
そもそも征夷大将軍なり征東大将軍なりは地方に征伐する為の責任者としての職だからねえ
中央にいちいちお伺いを立ててその土地を制圧やその後の行政執行をする訳にはいかんので
臨時としてその征服した土地での権限を与えてるだけで
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