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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
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0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0474名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:17.24ID:1/oOKzzb0
>>461
ぎゃくだろ。
縄文時代が異様に長くなって弥生は存在そのものがなくなりそう。
0476名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:19.89ID:woPyk86D0
朝日と東大の時点でパヨクが絡んでるから従うのはおすすめできない
0478名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:23.11ID:mops5SdV0
この北条と戦国時代の関東の覇者、北条は違うんでしょ?
そこら辺りをわかりやすくして欲しい
0479名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:29.52ID:WHeTVerB0
>>43
キチガイおつかれ
0480名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:36.62ID:OOb7z7Pt0
>>465
考えかたによっては関東の平氏が頼朝担いで平家と戦った
平氏同士の内ゲバだよなw
0481名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:50.31ID:qeUhAEYI0
なにげに、前方後円墳と大和王権がつながってるとは限らないとか書いてるなぁ…
で、古墳時代と奈良時代とに区分してやがる。なんだこのトンデモ学者は。
0482名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:03.27ID:ENxiuuKt0
織豊時代があるなら、平源時代があってもいい
0483名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:06.49ID:mops5SdV0
>>467
東京時代

でも東京時代って言ったら反発されるから言えないだけ
0485名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:13.49ID:OCBrihYG0
>>1
今さら面倒くさい

あほか
0487名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:28.65ID:Q13pGma10
朝日が積極的に取り上げてるから議論する価値無し!

終了!w
0488名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:39.31ID:wgc0WOBm0
>>473
情けない時代になったもんだ
0489名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:42.87ID:1/oOKzzb0
>>466
いや、1185で鎌倉幕府設立はおかしいだろ。
1185年に武家の実効支配完成ならわかる。
0490名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:45.36ID:oQYZhFk/0
安倍とお友達時代
0493名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:17.07ID:qIyBgd270
>>452
明治政府が始めたことだろ
0495名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:24.99ID:75iPPWxf0
>>459
釣れてますね
0497名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:31.14ID:LLdUm9BL0
>>464
三好三人衆と秀久ってほぼ同じなんじゃないのか
三好四人衆とでもしてしまえばいいくらいに

ついでに訂正
そういやさっき六角って書いたけど三好の間違いだ
0499名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:33.73ID:/NunOWhX0
>>435
東国は文化がなあ
江戸まで待つしかない

鎌倉なんて大仏の由来も分からない文化記録のない世界だぞ
0500名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:47.26ID:75iPPWxf0
>>467
安倍時代
0502名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:43:41.14ID:oQYZhFk/0
上級の乱
0504名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:02.98ID:8siQFnGR0
>>459
山城国といのは畿内・五畿のひとつ。
畿内・五畿というのは大和、摂津、河内、山城、和泉のこと。
歴代天皇は畿内で活動をしてた。
畿内・五畿を中央として五畿七道(北海道ができて八道になる)ができた。
http://www.catv296.ne.jp/~sensyo/129870.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/tokaido/02_tokaido/04_qa/index1/img/a01013.gif
http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/renkei/09519011959.htm
0505名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:10.84ID:s35i5iil0
コイツ

アホで馬鹿すぎる
0506名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:15.25ID:mops5SdV0
地名だったり、人名だったり、年号だったりでバラバラだから混乱するんだろ
0508名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:32.15ID:wgc0WOBm0
>>490
貴族政治だから言えてる
0509名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:38.95ID:/IC6R4e20
>>204
太極旗って風水からパクったもので省いた部分に大事な意味があったり
風水関係者や本場の中国からも避難された代物
0510名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:51.41ID:A5hCLb0/0
1192作ろう鎌倉幕府

じゃないと語感が悪いから1192でいいだろ。
説を唱える。
0511名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:13.02ID:e72YzZa50
>>454
トンキン土着民は昔から雑種しかいないのね
今もシナの飛び地だがw
0512名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:14.28ID:uKRzFKIM0
名誉だけの教授が戯言をほざいてますけど,痴呆が始まったんじゃないの❓
0514名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:28.36ID:Un+FVqwi0
分かりやすくするために時代区分付けてる建前なのに簡単に変えられたら分かりづらくなるだろ
学者なのにそんな事も分からんのか
0515名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:33.37ID:xoxkXh6Y0
意図は大和朝廷じゃなくなったって所かな?
それとも日王にしたいからかな?
地名を除いて支配の氏主体って無理。
補佐実権体制を表すなら、宿ネ、関白、執権、大豊(大名太閤)、将軍、宰相時代とでもしたらどうだ?
0516名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:37.52ID:7QHbNer20
天皇陛下がおわします「ミヤコ」は、山背に含まずって>>459はいいたかったんだよ。

そう考えると山城時代とかありえんわ。
0518名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:49.05ID:1y7Bjvvd0
天皇家とか言ってる時点でコイツまともな学者じゃなくてあっち系だろ
そもそも古墳は墓じゃねぇ
整地の残土で古墳作って「古墳の大きさ=土木事業を頑張った証」で作った王様の墓を古墳に作っただけだ。
だから墓の無い古墳なんて幾らでもある。
0520名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:58.07ID:BbLrCsOU0
俺の考えた新しい歴史区分なんざ、チラシの裏にでも書いとけ
0521名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:06.97ID:wgc0WOBm0
>>490
絶望時代
0522名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:20.03ID:phBdc+Ja0
やっぱおかしいよ、前方後円墳は壺から魂が飛び立つ、
天皇家以外の宗教とか言ってるけど
うちのそば5世紀に前方後円墳沢山出来てるけど、海に船で旅立つ文化だよ
4世紀からこっち、ずーっと海の沖のほうの島で祭事やってた遺構が出てるし
壺から空にとかそんなん聞いたこともないけどなぁ
0524名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:25.50ID:RikCrJfUO
山城時代(岐阜城、春日山城)→平山城時代(姫路城)→平城時代(江戸城、駿府城)
0527名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:27.03ID:IyAucOlUO
歴史の書き換えは世代間の歴史認識を分断する。

支那の手先の左翼系学者じゃないか?
0529名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:35.77ID:62i+QXfC0
天皇では一つだから区切れない。
年号だと多過ぎ。
0530名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:43.12ID:qeUhAEYI0
甕に遺体入れて埋葬したのは縄文から続く習慣だから、
>>1によるなら古墳時代は縄文時代w
0531名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:52.26ID:/obnhCAB0
こうしないと日本の歴史的に少し都が悪いのです。
日本は日本と言う国だったと言う事にするには、これしかないのです。
大陸や朝鮮半島のからの日本の歴史と日本国内の歴史は違うので
こうしないとダメなんです
0532名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:53.94ID:8/u8Mnsu0
>>504
古代の地名で分けるなら
>北条→足利→織豊
こんなのが出てくるのがおかしくない?
0533名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:55.55ID:iKeFXjLhO
>>438
平安京→京都→山城って連想ゲームだな

人と違う説を唱えて名前を売らなきゃ歴史学者は食っていけないから
整合性なんてどうでもいいんだよ
0534名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:47:04.08ID:iBjuorDA0
三好は堺幕府として織豊の前に入れるべきだとオーサカ人で言ってる人いるな
0538名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:47:59.70ID:DOC4Kky10
今更歴史を変えても覚える年寄りはいない
だから韓国は反日を続ける
0540名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:12.59ID:GUg6irNb0
こうやって議論になるだけいいことだと思う
最近はネトウヨがーブサヨがーなスレが多いからさ
0541名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:13.98ID:ZxAr1NzL0
こんなオッサンが教鞭をとっているから
東大からロクな奴しか出てこなくなった
鳩山由紀夫
前川喜平
山尾志桜里
などなど
0542名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:16.04ID:mops5SdV0
薩長時代って呼ばないのは何でなの?
こっから急に元号で区切るよな
0543名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:41.88ID:QG40Ob/F0
>>474
水耕が始まったのが弥生時代だろ
狩猟採集の縄文が長くなるってどこの説よ
0544名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:42.79ID:n7MF69bJ0
縄模様の土器→縄文土器→縄文時代
まあ分かる

弥生町で見つかった土器→弥生土器→弥生時代
これが全く納得できない
定着してるから無理かもだけどこの時代の名前を変えて欲しいとずっと思ってる
0545名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:46.82ID:mops5SdV0
>>532
本当それなw
何で急に人名w
0547名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:49:08.57ID:g19LnP3F0
瑣末にこだわるくせに、
古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条
と、すごくいい加減。

古墳は墳形で、大和と山城は地形で、北条は人命、という具合に基準がバラバラ。

古墳の前は弥生ではなく方形周溝墓時代とでもするんのか。考古学上重要な周溝墓は無視か?
その後も、難波の宮とか、大津の宮とかは無視か?
北条だって、源氏を無視してるし、瑣末にこだわるなら赤橋氏を無視するなよ。いっそ北条ではなく平氏でくくれば?

あまりに恣意的すぎる。
馬鹿だ。
0548名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:49:11.05ID:Y8YtYyBd0
統一を果たした豊臣政権はわかるが、織田は1/3も制覇してないやん
0549名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:49:16.22ID:rcj19q980
平安はともかく
鎌倉以降は時の政権が幕府を開いた場所を称して○○時代と区分するのは妥当
問題は幕府ではない安土桃山の定義だけだな
0552名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:50:01.83ID:l8F4ZpOh0
山城がしっくりこない
どうしたって北条以降の執権名とそれ以前では断絶するし無理すんな
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:50:20.87ID:8/u8Mnsu0
けっきょく今と同じでミックスだよね。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:50:41.20ID:4x2wa+4E0
時代区分?
明治以前とか面白いかあ?

安倍ちゃん達って、高度成長期に人格形成、ひいては社会形成までもが決まったような世代ではあるんだろうけど、
今はノンポリ世代時代なのか暴走族世代時代なのか竹の子族世代時代なのか「アイドルはウンコなんてしない」世代時代なのか
どの世代の時代なんだ?
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:50:50.03ID:oQYZhFk/0
>>490
お友達にあらずんば人にあらず
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:50:53.84ID:lix1yEej0
幕末の頃は京都時代になってたよな。
最後の方の将軍はほとんど江戸じゃなくて京都か大阪にいたし。
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:51:04.24ID:mops5SdV0
今まで通り、どの場所から政権運営してたかで地名で区切れば良いじゃん

混乱するわ
0564名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:51:55.27ID:yqxvr7s20
学術レベルではそれで良いのかもしれんが学習レベルでは不要
あまり細かくすると覚えることが増えて結果として大量の歴史嫌いを作ることになる
まさに本末転倒
学者達としてはそれは避けるべき事ではないのかな?
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:52:00.54ID:+FrTpcon0
変える意味がわからない
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:52:05.72ID:XXv5iZcV0
時代区分なんてどうでもいいことじゃね?

なんてお前らどうでもいいことに拘ってるんだ?
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:52:07.17ID:oQYZhFk/0
不安時代
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:52:21.58ID:p8gmc6ls0
天皇=国体というのは明治期に薩長政府が創造した人工的な歴史観。
実際には明治維新〜終戦までしか天皇制というものは存在しない。
天皇は京都の田舎大名、または地方豪族と捉えるのが正鵠。
あくまでも朝廷という関西の一地方政権の視点であって、それを明治期になって日本全体に拡大解釈しただけ。
東国武士が幕府を創り国家統一を果たすまでは日本各地に土着政権が存在してたと見るのが正解。
軍国主義時代の皇国史観では、あたかも日本に朝廷(皇室)しか政治体が存在してないかのような錯覚を与える。
0571名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:52:25.18ID:8aLQkGai0
創価学会と統一教会で区切らなくていいみたいな?
二重に籍置いてるから
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:52:31.80ID:vmdKQwXZ0
それなら古墳時代は方墳時代と円墳時代と前方後円墳時代と上円下方墳時代とに分けないとイケないな全部政権が違うぞw
(日本には上方下円墳は見られない)

これらの内前3つはそれぞれ血縁的に異なる氏族がそれぞれオオキミの座に座って居た可能性すら有るんだよw

因みに上円下方墳は少なくとも日本列島に於いては全くに中国被れの流行的意匠としてできた形式で政権交代の発生を推理するには意味の無い代物らしい
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:52:39.43ID:9jXYyhqy0
古代→北条→足利→織豊→徳川→帝国→米犬→阿部
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