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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
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0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0053名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:50:06.02ID:NQQAVgzs0
「北条」っていうんなら、「源平」の頃も別区分にした方がいいだろ
0054名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:50:07.34ID:qpHeiY6z0
>>39
トップ 源氏、摂関家

ナンバー2 平氏

その他 源氏、平氏、藤原氏、その他の氏

じゃないの?
0055名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:50:31.55ID:YN4Srz0o0
鎌倉、室町あたりは変えてもいいけど
平安はなんか語感が好きだからそのままのほうがいいわ
0057名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:50:37.73ID:uIZ/5om70
織豊だけやたらと短くないかい
0058名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:50:54.63ID:3rEsgCzP0
>>1
>政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません

こいつなんか半島臭がするな。
0059名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:50:55.93ID:UFNAygQJ0
よく考えてみると平安鎌倉室町江戸とかも誰がつけたんだろね
0060名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:50:58.33ID:XMkBZUN00
定着した言葉変えると紛らわしいからやめて
0062名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:51:20.06ID:zMdchGq50
その後の征夷大将軍が「源姓」にこだわったことを考えれば、はじめの武家政権を北条氏のものとして考えるのはおかしい。
惣領とは形式なのだから、北条政子を頭として考えるのは間違い。
0063名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:51:43.95ID:2y0hNqRp0
真面目に取り合わなくていいよ

自分の功績を後世に残したいだけだから
歴史は自分で作り出したり編み出したりがない分野だから

新解釈を実績にしたがる
みんな、そう
0064名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:51:56.67ID:ZxAr1NzL0
今まで通りでよい
平安時代→山城時代 どう考えても変だ
東大には変なオジサンが多い
アンタの頭の中だけで名づけしておけ
0065名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:52:08.03ID:TFfxqaV0O
ネトウヨ怒りの江戸っ子大虐殺
0066名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:52:10.38ID:/+wVOl+I0
「鎌倉時代」っていう時代区分は混乱の元
例えば「鎌倉仏教」が「鎌倉で起こった仏教」と勘違いしたり、鎌倉という土地が歴史的に文化度が高いと思い込む人が続出してる
0067名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:52:11.31ID:voF9KhUeO
日本史は常識がコロコロ変わるなw
覚えても意味ないから義務教育から外せ
もう趣味の領域だよ
0068名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:52:13.50ID:El72yARn0
東大の歴史学者っつったら例外なく左翼だし
そいつの主張を載せたのが朝日新聞って時点でもうお察し
0069名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:52:13.54ID:cWe2WJZO0
極端な事を言って防御しないと極端なことをやるのが現代人
身分制度は無かったらしいよ、
そのうち武士も大名もいなかったとか存在否定されるし
0070名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:52:37.16ID:rEWma/On0
足利→織豊は乱暴すぎ

足利→三好→織豊にすべき
0072名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:53:19.60ID:0crGLR3C0
大和時代は居れるべきだな

東京の学会は
大和時代を無くすことと
縄文時代の捏造

これに力を入れて来た
0073名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:53:27.41ID:fJIEabwq0
馬鹿が政権を執ったら暦を弄るように
無能な学者が本質とは離れた器作りに執着して
なんだか仕事をやり遂げたような気分になる様

企業だとロゴマークを変えたりするのがこれに当たる
0074名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:53:30.34ID:5PCq62150
>>52
でも流石に室町幕府がに天正16年まで続いていたかと言われると違和感がw
0075名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:53:35.67ID:u8QAltuQ0
勉強沢山した人が言うならすごく合理的なんだろうし、いいと思う。歴史の授業って違和感だらけだったなぁ、ちっとも頭に入らなかった。
0077名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:53:36.36ID:Nbj5HIow0
鎌倉=摂政・・・実権を握っていた北条。言い方変えただけやん。
0078名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:53:43.02ID:JI8736tq0
違う、足利+徳川で三河時代だ
三河時代足利将軍期、三河時代徳川将軍期だ


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
0080名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:53:51.23ID:gc6Mgca90
>>72
西日本は独立するべきなんだよいつまでも居座ってるのが間違い勘違い
0084名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:54:08.90ID:kl22eJ8+0
>>71
いや、「京都時代」はないので別に
0086名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:54:11.78ID:LLdUm9BL0
王権が衰退して武士政権が強くなってゆく過程が日本史だ
平安時代は武士が台頭してくる時代
台頭してきた武士が王権と権力を二分したのが鎌倉幕府
そこから朝廷と幕府の綱引きが続いてゆく
鎌倉幕府成立はまさにターニングポイントなのになぜ時代区分から外れるんだ
0088名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:54:20.01ID:NBrunMnM0
ほんとお前らってインテリ嫌いなんだな
学識じゃ手も足も出ないような相手なのに

医者に治療法説教したり、法曹相手に訴訟起こすようなもんだろ
基本的なディシプリンが無いのに
0089名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:54:23.75ID:PrtYrjAr0
北条時代を実質的な政権担当者として付けたなら
細川時代や三好時代もつけないと
0090名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:54:32.71ID:5NLskX730
古墳さん、大和さん、山城さん、かっけー
0091名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:54:35.48ID:n7MF69bJ0
蘇我、藤原、平、源、北条、足利、織田、豊臣、徳川
時代でいいんじゃね?
0092名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:54:39.50ID:tm7xpWqW0
古墳→だよね
大和→大和朝廷ね、わかる
山城→???
北条→いきなり名字

ちょっと無理がある
0094名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:55:12.32ID:j7hN0EYF0
本当に理解して欲しいなら本質を変えなければ無意味
東大も随分落ちたもんだ
0095名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:55:13.80ID:6fyi+IZF0
今は平成時代?
300年後は今も中世後期?に分類されてるだろうな。
0097名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:55:22.60ID:xCFQsS6Z0
安土織田時代ってないと思ってた
大阪伏見時代なんだよな
0098名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:55:23.53ID:956LINys0
うわ、こんなとこにも来るのか三河バカ
0099名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:55:44.80ID:qpHeiY6z0
>>62
ほんとうだよな。
将軍はほぼ全員、源頼朝の関係者らしいからな。
0101名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:03.14ID:uIZ/5om70
>>91
そっちのほうがわかり易いなw
0102名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:04.93ID:0crGLR3C0
>>80

東日本の歴史はねつ造だらけやでw
文献もなにもかもな
0103名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:06.35ID:A7D0P3t20
前方後円墳は半島でも確認されてるけど何か?
0104名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:10.79ID:kl22eJ8+0
>>85
「奈良時代」には「奈良」が文字通りの都で、「奈良」からたくさんの文化が生まれてるから、「鎌倉」ほどの混乱をもたらしてない
0105名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:15.11ID:xydiyEch0
山城と北条の間に源は入らないのか
頼朝さんは完全無視かい
0106名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:19.37ID:wKOfwEH+O
>>74
戦国後期はさすがに幕府の体を成してないが、将軍は存在したからな。
0107名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:19.75ID:c1l++RVo0
織豊っていつからなん?
0108名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:23.44ID:A2PfQtmE0
クソ朝日が喜んで載せる学者の提案だし、ろくなもんじゃねえ
取り敢えず、現状を破壊したいだけの在日キムチの巣窟、反日新聞社
0109名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:38.77ID:jtgpsYBb0
>>22
徳川も源氏だぜ
まあ、自称であって疑わしいけど

でも、鎌倉時代を北条つうのはちょと違うよなあ
0110名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:47.89ID:OOb7z7Pt0
>>92
大和時代→山城時代→相模時代→第二期山城時代→武蔵時代だよな
それなら鎌倉、室町(京都の地名)、江戸で問題ないんじゃ…
0112名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:56:50.06ID:ZI3PvlmD0
古墳ーヒミコーヤマトだろ
0115名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:57:16.58ID:5/eEieTT0
じゃあ平成は安倍時代でいいな
0118名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:57:48.34ID:WiGGqwcH0
主張しているやつが九条科学者の会という時点で
耳を傾ける価値のない話だとわかる
0119名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:57:59.38ID:kl22eJ8+0
>>86
「鎌倉幕府」ってのが既に拡大解釈
鎌倉に御家人の根拠地を作ったというのが実際のところで統治力は低かった
鎌倉時代には幕府という概念がなかったし「江戸幕府」と同列に考えるから混乱する
0120名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:58:04.87ID:gc6Mgca90
日本は明治以前はそれぞれ別の国だったんだからそれまでの歴史なんて関係ないでしょ
0121名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:58:15.31ID:JI8736tq0
中世の始まりは、これが一番大事なんだよ
三河と源頼朝、足利一族、徳川家康な


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))


■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(味方県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)            ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼を生む
0122名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:58:21.85ID:CLSJ1NRp0
>>89
その時代は細かくなりすぎて逆に覚えられないなw
0123名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:58:31.93ID:ydHQsaud0
ゴダイゴ天皇の建武の新政の頃はガンダーラ時代
0124名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:58:36.48ID:UJwVtx4B0
既出だが細川三好が出てこないのは違和感
三好は異常に過小評価されてないか
0125名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:58:39.26ID:rEWma/On0
>>115
戦後は、岸鳩時代と呼ばれるかもな
0127名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:58:47.12ID:gc6Mgca90
明治以前は別の国なんだから京都が凄いとか中部の田舎が凄いとか
そんなのはローカル情報なんですよ
0128名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:58:53.32ID:WTKhG6M30
世界史の年表を見ると日本だけが紀元からずーーーと日本
0131名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:59:18.42ID:oQYZhFk/0
明治=薩長テロリスト時代
0133名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 10:59:31.15ID:9rN8Y01v0
鎌倉の幕府だから変えないで良い
江戸時代はどうするんだ?
徳川に変えるのか?
全部入れ替えて何のメリットある?
バカな学者だ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 10:59:47.26ID:7LlN/jqr0
朝日新聞だから
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:00:05.80ID:tm7xpWqW0
>>119
鎌倉時代は非常に曖昧な時代だったみたいね
守護地頭と荘園と年貢の取り分も合間な
幕府も関東圏くらいが支配圏でだっけ?
なんだかよくわからん時代
0137名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:00:06.67ID:5NLskX730
ま、要は朝廷の痕跡をできるだけ排除したいって事やろ
0138名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:00:09.15ID:jFafWGUj0
安土桃山時代あたりは名前の由来がパッとわかりずらいから、織豊でもいいんじゃない?と素直に思った
0139名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:00:09.65ID:bjVsS1fA0
>>9
平安時代の平安は平安京からきてる
平安時代は決して平安ではなかった
0140名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:00:12.14ID:7brfBPNB0
あっそで終わる話
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:00:23.19ID:9NF3shH30
年寄りが子供に歴史を教えられないようにするためにキチガイ売国学者の謀略な、
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:00:42.86ID:piIaKcfi0
墓に片足突っ込んだ爺のたわ言をいちいちニュースにすんなや
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:00:44.06ID:A5hCLb0/0
北条とか足利とか織豊、徳川だったら
大和も

蘇我‐藤原

でいいだろ。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:00:46.46ID:ydHQsaud0
とりあえず俺は自宅検非違使
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:00:58.95ID:NBrunMnM0
>>115
そもそも元号と時代区分ってのは別の話だろ
まぁ戦後は自民時代とかアメリカ間接統治時代とか後に呼ばれたりしてなw
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:01:02.44ID:ZI3PvlmD0
いや今は吉田ー田中ー森カケー山尾でしょ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:01:05.29ID:ywjEAl2y0
歴史を自分の都合の良い様に呼びなおすクソウヨ学者。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:01:19.67ID:TTCfM6po0
>保立道久・東京大学名誉教授
東大教授さんよ,歴史学者なんでしょ
いい年して,そんな低い視点で、歴史を論じる
中世の本質の理解が足りなく思うよ

学者としてプライドあるの?
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:01:23.30ID:QG40Ob/F0
>>86
その鎌倉幕府や征夷大将軍についての実態を詳しく知ってるから外すんだろ
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