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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
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0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0708名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:51.37ID:Qeznyrf90
>>46
本厚木のおっパブ「ompm」オヌヌメ
0709名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:55.06ID:Q1EROaVO0
>>331
実施したのは昭和18年だが府議会で審議がはじまったのは
昭和15年ごろじゃないかな。帝都構想はもっと前からあった。
0710名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:58.86ID:lEP0xjUB0
朝日の言うことだから反日の意図があることは間違いないな
0711名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:00.33ID:ELQ+79iR0
>>658
「日本に独自の古典古代は存在しない」という説だったかな
それなりに筋は通ってる
0713名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:17.71ID:vyqGwAPN0
足利なんて支配力ヨレヨレだから内乱起きまくりだそ
ただの調整役レベルだし、調整役すらできてないから応仁の乱になった
0714名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:21.92ID:3NhEw3G80
ただの暗記ゲーなんだから、
そんな高尚な分野にしなくていいよ…
0715名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:24.38ID:bn9zWEEP0
そういった動きが全体としてあるのかと思ったら個人の意見か
朝日新聞としてはこの面でも影響力があることを見せつけたいのかね
0716名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:31.93ID:EZBnx1qx0
源氏の時代は確かに短かったが、公家から武家の時代への転換期を抜かすのは納得できない。
0717名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:33.52ID:wgc0WOBm0
孝明天皇までと明治天皇からに分けた方が良いだろう
0718名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:40.68ID:LS1sDCX/0
>>621
江戸時代はみんなが字を読み書きできたから異常なまでに資料が残っていて古本屋で1束いくらで売られる始末
0719名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:54.46ID:0crGLR3C0
>>693
勝手にそいつが呼んでただけ

あんな田舎誰も興味ない
0722名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:11:27.58ID:JmDQiUGe0
>>641
当時朝鮮半島は別の民族だよアホ
0723名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:11:47.22ID:a2JlkFhD0
>>692
お前が朝鮮からやってきた人たちが日本を建国したという事実が悔しくて現実逃避してるだけだが?
0725名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:11:55.54ID:vW56hfpj0
>>651
サヨクの主張はおもろいな
地方に国司派遣して中央集権体制確立してたやん
0727名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:07.13ID:iwuvpz+z0
安土桃山時代ってのは違和感あるわな
信長が安土に本拠を置いていたのはごく僅かな期間だし
桃山に至ってはそんな地名はない
秀吉が伏見にいたのは晩年の死ぬ直前だけ
0729名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:19.39ID:a2JlkFhD0
>>722
ソース出せよウンコ食いジャップ
0730!ninja
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2017/11/09(木) 12:12:29.27ID:E1o0G9v10
>>242
最近は1185年を鎌倉幕府成立と教えるらしいが、その時点では4月に平家こそ壇之浦で滅んだが、
後白河法皇も源義経も奥州藤原氏も健在で、源頼朝が日本国の君主で、
鎌倉幕府が日本政府というのは無理がありすぎるよな…。

従来どおり、頼朝が征夷大将軍に任命された1192年が鎌倉幕府成立で正しいと思うわ。
0732名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:39.02ID:/V9a+/BK0
神話が天皇家のものとは限らない云々で
左翼学者とわかったわ
さすがアカヒ 天皇権威の相対化しか狙ってない
0733名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:49.80ID:p8gmc6ls0
>>680
それは京都府庁内部の役職であり人事でしかなかったんだよ。
他の都道府県庁へ行政権が及ばなかったし、日本国政府への影響も無いと。
つまり京都府庁が勝手に○○県事務所という部署を立ち上げて人員配置してただけという。
0734名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:51.41ID:vdZ0FPbG0
>>641
日本はシルクロード東の終着点だから切り取り方の問題だな
朝鮮経由で導入した文化も残ってるってのが実情じゃないかな
0735名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:55.09ID:DLsFqWLN0
鎌倉時代って実は京都の方が栄えてたからな
京鎌時代でいいくらい
0737名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:09.38ID:roxMtyBCO
日本史苦手だから、いい国つくろう 鎌倉幕府 しか覚えてないのに止めてくれ
0738名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:16.05ID:8/u8Mnsu0
>>694
縄文土器は簡素じゃないし。装飾的要素が多いことからも
独自の文化圏を確立してた。
朝鮮半島には簡素な土器しかないよねw
0739名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:17.04ID:bRU1jinn0
>>6
事実かどうかではなく、「学者の賛成が多い方が正しい」とかいう学閥政治みたいなのが支配しているからな
0740名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:21.30ID:KpRmknay0
厩戸皇子で失敗したのに、また挑戦しているのかw
一度きまった区分は1000年経とうが変えるべきじゃない。

なぜなら、また10年後に別の学者がまた区分変更を提案してくるから。
きりがいない。
0741名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:26.23ID:IE/YGVc/0
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶとか昔の偉そうなやつが言ってたけど現在進行形で世界は経験しか覚えてないんだけど本当に歴史なんて必要なんですかね
0742名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:27.93ID:wgc0WOBm0
>>719
今はバラバラ時代で
0743名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:28.81ID:eLyURefg0
山城→福原→北条だろ
0750名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:14:51.45ID:eLyURefg0
>>745
岐阜大坂じゃね?
0751名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:14:55.75ID:Bd0lo2+q0
地域支配から人の支配に変わった事を理解しやすくはなるけど
それなら
古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川→法→お金
にすべきだわ
0752名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:15:06.85ID:i3ccqpLF0
>>658
今は世界史もその区分に近くなってるよ
0753名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:15:06.94ID:d5ZRr1WV0
実際の歴史に切れ目はないんだから
普通に年号に対して、何が起こったってことを
記録してればいいでね?
0754名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:15:21.92ID:8/u8Mnsu0
>>727
京都に桃山御陵とか地名残ってるよ?
0755名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:15:22.41ID:nc0hFrPw0
源「なんだ朝日か」
0756名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:15:25.34ID:LLdUm9BL0
朝鮮は古代から、少なくとも記録され始めた頃には南部は日本が支配して古墳もでていて
北部にあった高句麗は日本が何度も攻めて来たと石碑に書いているわけでw
0758名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:15:50.91ID:e8X65ujX0
そろそろ天皇の墓暴いてDNA鑑定して、万世一系説と田布施説とどっちが正しいか証明しようぜ
0759名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:15:51.95ID:0crGLR3C0
東日本は捏造ばかり

東日本に都があったことにしたいから
文献捏造しまくり


もう一度精査すべき
0762名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:10.83ID:wgc0WOBm0
>>728
王朝区分はあるんじゃない?元とか明朝とかビクトリア朝とか
0763名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:11.70ID:1y7Bjvvd0
>>661
弥生人渡来説は完全なデマだぞ
発端の頭蓋骨比較写真が実は線対象とコピーの繰り返しで同じ頭蓋骨の写真を加工して作った偽物って完全に暴かれたし大学も自白したからな。
弥生土器は豊かな縄文時代が終わり食料不足で争いが起き始めたから持って逃げれるように縄文土器を軽量化しただけだ。
未来人が「軽トラックが普及したのはアメリカ渡来人が軽トラックと共に海を渡ってきたから」とかほざいてたらお前爆笑するだろ?
0764名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:17.93ID:XGzyNLOx0
面倒くさいから呼称を全部元号で統一しようぜ
0765名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:28.91ID:0mj04JXA0
この手の改革案は結局、使う人と使わない人が分かれて更なる混乱を生むだけ
K-T境界をK-Pg境界に改めた時もそうだったろ
全員が言い改めたわけではなく、今でもK-T境界を使い続けてる古生物学者は多い
0767名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:43.94ID:TywOzLdv0
どうせ階級闘争史観に利用しようって魂胆だろ
0768名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:44.17ID:8/u8Mnsu0
>>760
え、桃山城って呼んでなかったの?
0770名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:53.23ID:JI8736tq0
中世近世は三河時代にすれば、スッキリする
信長や猿吉は日本史から省け


室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動
0771名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:57.17ID:xuYEb42p0
>>729
DNA型から朝鮮とは違うって調査結果出てなかったか?
ググれ。

在日は早く帰国しろ邪魔だゴミども。
0772名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:16:59.45ID:7xcwLNrr0
幕府ごとでいいだろ
王権みたいなもんだし
0775名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:17:17.30ID:/IC6R4e20
>>741
他所の国の出来事とか他人の経験から学んで活かせるかって事じゃないの?
歴史ってのは出来事の積み重ねだし
0779名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:17:32.56ID:a2JlkFhD0
>>734
いや、シルクロードより前の時代の話だから。
お前馬鹿だから渡来人って知らんのか


>>738
日本がパクって縄文土器が消滅した朝鮮式の土器かw

で、縄文土器と日本建国は関係ないことは反論出来ずかw
0780名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:17:38.91ID:oQYZhFk/0
アメーバ→ミジンコ→サカナ→カエル→ワニ→ネズミ→サル→チンパン→縄文→戦国
0781名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:17:41.74ID:aPWjy+bI0
壺って丸くないだろ
花瓶みたいな形だぞ
0783名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:17:55.29ID:wgc0WOBm0
安土桃山→滋賀大阪
0784名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:17:56.80ID:LS1sDCX/0
>>714
東大を含めた大学入試の日本史のテスト問題を読むと日本史というより日本の行政史と文化史なんだよな

テストで合格する為には、各時代の行政機構とその統治者名と主な法律と制度の暗記
次が各時代の建築様式と宗教美術の暗記
これだけで日本史のテストは合格点に持って行ける

まあ、大河ドラマで出て来るような人たちの大半はテストに出ない
0786名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:18:20.05ID:El8nKxZX0
_
滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
0787名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:18:28.98ID:N1LXZg4e0
>>756
朝鮮史を調べていくとなぜか日本史になってるというね
0788名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:18:34.75ID:ummuliBY0
>>707
縄文時代は気候温暖で海進もあり山と海が近く豊かな時代だったらしいね
弥生時代は大陸から渡来人が大挙して押し寄せてきたらしいから大陸で何か悲惨な争いが起きて逃げてきたボートピープルなんだろうね
山口県の土井ヶ浜遺跡には多くの弥生人の人骨があるけど一体の男性の骨は矢が沢山突き刺さった状態で発見されている
死後遺体を損傷する習わしがあったのかな
争い事は急激に増えていく・・・
0789名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:18:47.41ID:WLNBGn320
平安時代が長すぎなんだよなあ
時代区分で考えるなら前期後期に分けるべきですわ
0790名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:18:59.93ID:uots9QzC0
もう、痴呆民が必死になりすぎなんだよな
オラの田舎自慢だオラオラは見苦しいし
場違いだろ
0791名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:19:05.87ID:edAL7pn/0
>>748
重要だと思うが
だったらなぜこんな論議してる?
0792名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:19:11.90ID:1y7Bjvvd0
>>723
逆だマヌケ
半島には5000年前まで文明の痕跡は無いし稲作の痕跡も1200年前までしか無い。
同じ型の古墳も日本の方が古いし未開の半島を開拓したのが日本人と中国人だ。
0793名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:19:31.17ID:llgWuKGO0
平清盛の瞬殺遷都はどうなるんだよ?
0794名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:19:36.52ID:S7DS8jC10
>>729
大陸続きだから1000年もすれば民族が入れ替わったり混血化が進よ。
今の半島人は、モンゴル、満州、ツングース、漢人等のミックス。
ゴート族みたいに数万qも移動して出来たポルトガル、スペインみたいな
所も有るが。
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:19:36.74ID:ELQ+79iR0
>>784
東大入試の日本史は事実上「国語の試験」なので、暗記してなくともなんとかなる
0796名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:19:37.81ID:8/u8Mnsu0
>>779
日本から出土してるのに日本に関係ないわけ無いだろ。
お宅様の年代感はめちゃくちゃだね、どこで教育を受けたの?
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:19:47.62ID:f+QQEpWA0
平氏と源氏は天皇の末裔と教えとかないと
近頃は知らない人が多い
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:20:01.02ID:xuYEb42p0
日本は基本No.2争いだから、こういう区分はわかりにくくなるよねどうしても。
だがそこがいい。
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:20:10.49ID:vdZ0FPbG0
>>465
平氏も源氏も当時武家の中では貴賓って家柄
平氏政権に不満から源氏が担がれたというに過ぎない
新興勢力だった武装勢力同士の争いが源平合戦の実態
0801名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:35.25ID:soB1XELn0
>>768
城跡に桃が植えられたから桃山になったから秀吉の治世時代には桃山なんて地名になるはずがない
あったのは伏見城
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:20:37.96ID:1ry09/DA0
>>761
日本軍時代

米軍時代

公園で栄養ドリンク売春時代

日本たかり時代
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:20:41.64ID:vmdKQwXZ0
>>616 正確には倭連邦で天然の掘割が有るのを好い事に歴代古代中華王朝に対してもタメ口利けてたんだけど
すがって来た朝鮮人のマネトラハネトラに引っ掛かって中枢を簒奪されて兵を掘割の外に出してあの盛唐と戦う愚を犯し
A級戦犯が勝手な交渉して台頭から手下に冊封されたから「國」になったんだけどな

色金罠簒奪コンプラドール朝鮮人が巧言を弄して未だに戦勝建國を主張しているけど実態は戦敗封國だったんだよ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:20:43.35ID:xEh9fepp0
>>746
犬とウサギとかと同じで日本人もウンコを食うよ


>>747
ウンコ食いジャップの中ではソースを求めることを発狂というのかよww
さすがジャップはマトモな人間とは違うなあ


>>749
縄文人の血が入ってる分、劣化人種になってる
0805名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:47.48ID:WaLNN0qG0
足利→細川→三好→織田
0806名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:47.71ID:dDktNYNP0
これ読んだけど面白かったしなかなか理路整然としてた
賛否はあるだろうけどね
今の時代区分もいつ誰が決めたかさっぱりさからんし
問題提議としてはありだろうね
0807名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:21:11.60ID:Vu6JZ8AV0
>>716
鎌倉3代と足利までは間違いなく源氏(それもかなり血の濃い)だもんね
徳川の源氏はともかく
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