【タワレコ】タワーレコード渋谷店でまた不正抽選疑惑 タワレコは「不正はございません」と疑惑を否定★2
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10枚購入したうちの6枚。1477～1484の連番になっていますが……（杉咲@上映会さん提供）
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171107-00000103-it_nlab-000-view.jpg
タワーレコード渋谷店で配布された「ラブライブ！サンシャイン!!」のイベント抽選券を巡って、「関係者が当たり分を抜いているのでは」との疑惑が持ち上がっています。タワーレコードは今年（2017年）3月にも、韓国アイドルグループ「B1A4」の購入特典を巡り、不正抽選を指摘する声があがっていました。
【画像：ちょうど抜けていた「1479」と「1482」が当選】
http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1711/07/l_nt_171107tawareco02.jpg#utm_source=yahoo&;utm_medium=feed&utm_campaign=20171107-103&utm_term=it_nlab-sci&utm_content=img
問題となっているのは、テレビアニメ2期オープニング主題歌「未来の僕らは知ってるよ」（Aqours）の発売記念キャンペーン。タワーレコード渋谷店でCDを購入し、キャンペーンに応募すると抽選でイベントへの参加権が当たるというものでした。
しかし、11月5日に抽選結果が発表されると、「まとめて買ったのに抜けていた番号が当選していた（＝スタッフが当選券を不正に抜いているのでは）」という報告が次々とあがります。
応募者の1人、杉咲@上映会さんは「1477」「1478」「1480」「1481」「1483」「1484」と、ほぼ連番になっている6枚の応募券と、ちょうど抜けている「1479」と「1482」の当選を示す写真を公開。杉咲さんが「さすがにおかしいでしょ」とツイートすると、「ホント許せない」「不正抽選て言われても仕方ない」など、タワーレコードへの批判が相次ぎました。
果たして実際に不正抽選はあったのか。タワーレコード広報に問い合わせると、「3月に続き、お客さまに不快な思いをさせてしまったことについては重く受け止めており、大変申し訳ないと思っています」とのこと。ただ、不正抽選の疑惑については「不正はありませんでした」と否定しました。
タワーレコードによると、3月のケースでは事前に当選券とハズレ券を分けて店舗に配布しており、十分にシャッフルせずに配布したため混乱を招いてしまったとしていましたが、今回はA賞・B賞と特典が2種類あり（※）、どちらかを選んで応募する関係上、抽選は応募後に行っていたとのこと。配布時点で当たりはずれの違いはなく、「事前に当たりを抜いておく」ことはできなかったとしています。また抽選についても、複数スタッフ立ち会いのもと厳正に行っていたとのこと。ただ、本来ランダムに配布するはずの番号が一部連番になってしまっていた点については「きちんとシャッフルされておらず、そこは甘い部分がありました」（タワーレコード広報）と不手際を認めました。
※A賞がイベント参加権で、B賞は「直筆サイン入り告知ポスター」
しかし、杉咲さんはそれでも「当選番号を応募後に決めたという証拠はあるのでしょうか」「信じていただけに、気持ちを踏みにじられた気がして、とても残念」と不信をつのらせます。
タワーレコードによると、抽選は応募箱に手を入れ、ランダムに当たりを選ぶ形で行っていたとのこと。また抽選は渋谷店の中で、渋谷店スタッフの手で行われましたが、映像などの記録が残っているわけではないとのことでした。たとえ応募後に抽選を行っていたとしても、抽選段階で本当に不正がなかったかどうかを証明するのはかなり難しそうです。
抽選販売における不正疑惑と言えば、7月にもビックカメラ水戸駅店で、Nintendo Switchの抽選を巡って同様の疑惑が持ち上がっていました。このときもTwitter上で、一部の番号が抜け落ちた写真とともに「当選する番号をあらかじめ引き抜いていたのでは」といった声が多くあがっていましたが、ビックカメラ側は不正を否定。「不手際により一部の番号が欠落していた」と説明していました。
配信11/7(火) 20:39
ねとらぼ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00000103-it_nlab-sci
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/07/news148.html
★1が立った時間 2017/11/08(水) 01:08:46.41
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510070926/ これはヒドイ
> 「不手際により一部の番号が欠落していた」と説明していました。
で？
何で欠落していた番号がよりによって当選したんだ？ 当選券とハズレ券を最初から分けて店に配布って・・・
なんでそんなことするの？ >>2
松坂牛A5ランクのシャトーブリアンお願いします 連番なのにアタリだけ抜けてるんじゃあ不正以外ありえんよな ごっそりまとめ買いするだけの財力があるのなら「景品表示法違反」で訴えたら？
「当たりくじなし」の露店商を詐欺で逮捕 「当たる可能性」が少しでもあったら？ - 弁護士ドットコム 2013年08月09日
https://www.bengo4.com/c_1009/n_655/
まさか「当たり」がないなんて……。大阪府警は7月下旬、大阪市内の祭りで、当たりの存在
しない「くじ」を販売した露店アルバイトの男を、詐欺容疑で逮捕した。
報道によると、男は祭りの露店で「プレイステーション3」や「Wii U」といった人気ゲーム機を
景品として、1回300円、2回500円のくじを販売していた。ところが、1万円以上をつぎ込んでも
当たらなかった客が警察に相談し、警察が露店内を捜索したところ、そもそも当たりくじが入って
いなかったことが発覚した。男は容疑を認めているという。 × 十分にシャッフルせずに配布したため混乱を招いてしまった
○ 十分にシャッフルせずに配布したためバレてしまった >>7
店舗による偏りをなくすためとか説明してた気がする 不正したってタワレコの何の利益にもなんないんだから不正なんてしてないだろ 今だからこそ拡散されてすぐ露見するがネットが発達する前とかそれこそ一般の消費者なんかやりたい放題されてたんだろうな 横須賀線 武蔵小杉駅で人身事故 「人轢いてグチャグチャ」
電車で引かれ肉片に
https://t.co/dK5teYEQay 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>15
今まではコレが店員の美味しい副収入とかだったんだろうなぁｗ switchのは買えないから問題提起だけで済むが、これは購入特典だから質が悪い いつも思うんだが、
これって番号配られた時に「番号飛んでますけどどういうことですか？」
って聞けないものなの？
その場で大きな声で騒いだら周りも味方してくれるでしょ？ シャッフルしたといってるからには
たまたま連番が出て
たまたま連番の間が抜けてて
たまたま向けてた連番の間が当ったと言うことかｗ ＞当選券とハズレ券を分けて店舗に配布しており
これが原因だろうが Web公開して監視カメラで見れるようにしとけよ？インチキしてないんなら。 ねぎっこのライブ見に行ってる場合じゃねーぞ、嶺脇！ >>41
これからはしっかりシャッフルするから抜いてもわからないように努力しますだろｗ ビジネスモデルが崩壊した過去の遺物であるCDを購入してくれる大変有難い客にこの仕打ち2回目w
もう潰れていいんじゃね？ ・タワレコの関係者が当たりくじを抜いて景品をゲットした
・元々当たりなんてない、もしくは当たりを多めに発表
どれ？ >韓国アイドルグループ「B1A4」の購入特典を巡り
ここ笑うところだから >>38
それは前回な
今回は配布後に抽選したという説明だから、もしそれが本当なら複数報告されてる抜けた番号が当たってるケースは全部偶然という事になる
もう天文学的な確率で起きる偶然がたまたまタワーレコードで起きたんだな 宝くじでもやってるんだから、小売店のクジ位ならあたりまえか… CD末等でポスターとか参加券が一等、二等の籤にして一回千円でガラガラ回せよ。
もう日本国でしかCDは売れないと聞いたが、先進国から土人扱いされていいレベル。
あと無線LANじゃないのもすげー馬鹿にされる。しかもハンガリーとかオージーからね。 はいどもこんちはヒカルです
今日はですね～
タワーレコードさんのほうに来ています
というのもですね、最近ネットでですね～
タワーレコードの抽選方法が怪しいんじゃないかー、という噂がですね
ツイッターとかで騒がれてましてですね～
今回はそれをね僕が商品を買い占めて検証したいな、と >>2
こういうできもしない事言うから
お前はダメなんだよ 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます
秋の夜長の気分転換にどうぞ
＞青空文庫の〇パクではありまへん
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/
017 悪しき前例があったのに二の轍を踏んだ辺り反省はしてないなw 今頃店長は怒られてるやろな
ちゃんと番号バラしてばれないようにしろって言っただろって >>15
なぜこの当選者はせっかく当たった最前列の特等席を売るのか？
必ず抽選に当たるとは限らないから、利ザヤ狙いの転売屋はクジを買うなんて不効率なことはしないと思うんだが？ その場で箱からひく公開抽選にすればいいだろ。
町内会お祭りの抽選会でも出来るようなことが出来ないわけがない。 詐欺の国東京だから、これぐらい普通
田舎者はだまってろ！って言う土地 近年CDが売れないからって都内近郊の店舗ではイベントやってヲタク集めてるけど
こんなことやってるとレコード会社か事務所から切られるぞ ネットオークションでこのチケットを購入して、相手の身元を特定できたとしても、たまたまタワレコの
バイトでした・・・とか言われそう >>27
金券屋に100毎単位同柄の商品テレカが売りに来られるとかなw 実際に不正するでしょ、なんで不正がないと言い張るのか理解できんわ。 タワレコもゴミだが被害者がラブライバーだと思うと同情する気が失せる >>81
そういや、行政のやつが横流しとかあったね たまたまピンハネしたところがばれちまったかー
運が悪いな >>38
そもそも当選券を店舗に送ってなくて本部側の人間が転売してんのかもよ
本部の不正を堂々と話すこともできんから毎回嘘だとわかる言い訳しかしないとか？ 百済ネェ百済ネェ～（(ﾟ⊿ﾟ)チャチャチャチャ）
百済ネェ～（(ﾟ⊿ﾟ)チャチャチャチャ）
百済百済百済百済（(ﾟ⊿ﾟ)ハッ）
百済ネェ～（(ﾟ⊿ﾟ)チャチャチャチャ）
クダラネェvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
たかだかイベントごときでvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
クダラネェvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw >>78
日本にチョンが蔓延したのか
はたまた日本人が元々ジャップだったのか 百済ネェ百済ネェ～（(ﾟÅ)ゲゲゲゲーン）
百済ネェ～（(ﾟÅ)ボボボボ）
百済百済百済百済（(ﾟÅ)シェ）
百済ネェ～（(ﾟÅ)ダダダダーン）
クダラネェvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
たかだかイベントごときでvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
クダラネェvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw シャッフルしないで、普通に連番で渡せばいいじゃん
要らぬ誤解招く(抜いてないのならな) シャッフルしたってただ不正を誤魔化したいだけでしょ
連番でやれば不正でない事は証明できるが
シャッフルしたら当たりがその中に入ってるのかなんてわからん >>1
スタッフが複数立ち会ったかどうかは問題じゃない
責任者を配置したかどうかだ 抽選券から予め抜いて配布
抜いておいた抽選券の中から抽選
不正はありませんでした なぜどれもこれも「連番の空き番号」から当選者が出るんでしょうね？
そもそも「わざと連番を切って空白にする」合理的な理由がない 連番のうち当たりだけが抜かれてるとかもう詐欺じゃん
倒産しろよ 抜け番も外れならわかるが、なんでまた抜け番が見事に当たりなんですかね
シャッフルが甘かったとか、そこはどうでもいいところだよね
タワレコにとってはコトが露見するしないに関わることかもしれんが 有り体に言うとくじの主催者が不正の証拠なんかお前ら掴めないだろう黙ってろって言ってるんだよな 未だにタワレコとか行ってるバカいるのか
さっさと潰れろ ここは盛るべきかもな
整理券を連番で配るが
しかし当たりがいない
何故でしょうか？みたいなトリックショーに盛っていく 次はカムフラージュで抜いたやつが外れのパターンを数回はやらないとな。 3月の時点でタワレコは糞不正店確定してんだから、タワレコで買うなよ どうせタワレコ側が当たり抜いて転売してんだから、CD買わずに券だけオクで買えよ。
CD買っても絶対に券は手に入らないんだから 日本の宝くじの外国でやったら即アウトな八百長抽選は不正疑惑とか騒がれないよなｗ >>85
本部で当たり決めないで、当たりの数だけ各店舗に割り振れば良いだけだろ。
券は完全に連番にして、各店舗に渡した番号把握しとけば、各店舗であとでその番号から振り分けられた数抽選すればいい。
連番無くす意味もないわな。
単純に不正したいだけだろ 抽選なんてまじめにやってる所あると思っちゃいかんな。 >>1
そもそも本当に抽選期間後に不正無しで抽選してるなら、
連番崩してシャッフルする意味無いよね。 >>121
不正はしてないと思うよ。
してないと言ってる。言うのを信じないならそれはもうどうしようもない。
売上の多い店舗ばかり当たりが出ると商売上困るんだよ。
複数店舗あるならば常識なんだ。
連番の紙を作るからおかしくなる、ランダムにするべきなんだ。 >>125
>>121
読み直せ。
そもそも、各店舗にあたり数そのものを
別個に最初から割り振ればいいだけ。
ソレで売上の低い店舗は当たらないなんて事無くなります。
渋谷は五枚、横浜は一枚とかね。
そもそも、本当に後から抽選してるなら、連番崩す意味はありません。
連番だろうと、ランダムだろうと確率は変わらないんだから。 ランダムにするのって、
不正バレにくくする
以外の効果は何もない。
一から六の書かれた髪を用意して、
別にサイコロをふる。
紙が連番だろうとシャッフルしてあろうと、
サイコロの目の出る確率は変わらん 最悪公的機関もしくはその認証を得たもの以外の一切の抽選行為が違法になるかもな 不正もなにも、むかしから、あたり入れたり、抜いたり、なんてやってるものだよ。
人が混む時間帯にあたりを入れる
過疎ってる時ははずれしかない
基本だよ >>131
そもそも配る券をシャッフルすることに意味が無いよね。>>127の通り。
先にあたり番号決めて，あたり券抜いたのをバレにくくする以外、シャッフルする意味自体がない 最前列は、営業やみかじめのために必要だから、CD買う人に回す分なんか無いんだよ。
ところが当たり番号は発表しなきゃならんので、苦肉の策で券を抜くんだ。 結局、誤魔化すためのシャッフルし忘れて、実は何も改善せず
裏で操作し続けたのがバレたってオチでFA？ >>138
当選報告はされてるだろ
チケット転売サイトで 近代麻雀も当たり報告がなくて有名だよな
当たり報告もなければヤフオクにも
出てないって有名だった 一部の番号抜いて置いてA賞の当選番号にしたんだろって
客がAB選べるから当選番号全てが後で抽選されたものだって証明になってないだろ
弁明にならない弁明すんなタワレコ そもそも当選券と外れ券を分ける意味がわからん。
当選券を懇意にしてる奴に配る為か？お！この子可愛いからあたり券あげたろ！って出来るやん。
何で配り終わった数値の中から当選を選ばないのか納得いく答えを聞きたいな。 当たり番号を本部で決めると現場の不正がわかるだろ、だから本部で決めるんだよ。 チョン歌手のイベントのために何枚も同じCDを買うのかw
ほんで騙されてバカじゃないのw >>133
払拭さすためには逆に絶対抜けのない連番を配るべきだよな >>142
それは前回の件での言い訳
今回は分けていないけど偶然に番号が飛んだんだぜ >>142
当たりくじ付きの飴やガムで昔 当たりだけ別袋に入っていた理由は 当たりを入れたくない小売りがあるからだった
ランダムだと ポットによって当たりが偏る可能性がある という理由ではなかった
時代が変わっても そんなに変わらないと思うよ 二度も同じ過ちを起こせば不正の真偽関係なく応募する気は無くなるわな
また同じ目に合うかもしれんのだから >>141
そもそも来たやつ全員にハズレくじ配れば賞品が何種類あろうと何の関係もないよね
誰も当たらないのだから 昔からこういうイベントって８９３に利益提供するのが主目的だし 最初かあたりを抜いた上でハズレ券をシャッフルして配っていたが
よくシャッフルできておらず申し訳なかった
ということだな >>118
タワレコで誰も円盤買わなくなって在庫山積みでも
当たり券だけはオクに出回るんだろうな… 社長が最愛推しだから擁護してあげたいが、流石にこれは無理w >>151
駄菓子屋の当たりと同列に語れるものじゃないだろ 当選券とハズレ券と分ける必要あるのか
宝くじ形式にしなよ この手のプレゼントは不正の温床だからな
懸賞商品を公正に取り扱うＮＰＯ法人でも立ち上げようかな タワレコとかHMVとかで働いてるやつイキッテル奴が多かった。いまでもそうか？ なんか存在自体が懐かしいものになったな、タワレコ
おばあちゃんの駄菓子屋レベル んで複数枚抽選券を持ってた人で抽選番号をランダムで貰ってた証拠をあげてる人はいるの？ 自分は前回の記事見てタワレコ関連のグッズ全部処分して、店舗を利用する事も止めた
少ないながらもそういう客は居るって事わからんもんなんかねぇ たまたま欠落した番号が偶然どちらも当選
それが二度もあるとは凄い確率ですなー なんだかんだ言っても賞品が魅力的なら、オタクは「競争率低いから狙い目」だとメリットとして捉える >>143
各店舗に配布した番号を把握しといて、
後から本部で決めれば良いだけだろ。
先にあたり番号抜く意味何もないよね。
不正する以外は。 >>176
競争率も何も空くじしか無いのが完全にバレたのに?
100億枚タワレコで買おうと一枚も当たらないのに?w
チケットだけオクで買うよw
ヲタはｃｄ欲しいんじゃなく、チケットが欲しいんだものw 1から6の紙を用意して、連番で五人に配ります。
サイコロを振ります。出た目が当たりです。
同じようにシャッフルした紙を配ります
サイコロを振ります出た目は当たりです。
各目の確率は前後代わりません。
あたり番号先に抜きます。
連番で配ります。抜かれた番号は隣同士見ればわかります。
あたり番号先に抜きます。シャッフルして配ります。
五人全員付き合わせないと抜かれた番号はわかりません。
シャッフルして配るって、あたり番号先に抜いて不正する事前提以外意味の無い行為だよねw 不正してないと言いはる、本当に不正するつもりが無いなら、逆に厳密に連番で配る筈なんですがねwwww まあ、シャッフルが甘かったなんて言い訳自体が、不正してる自白だよねw
不正してない限りシャッフルして配布する事自体に意味無いんだもの 誰かタワーレコードの過去の抽選の結果のソース持ってない？
当たった券がその後ヤフオクとか出品されてたとかいうソースも >>176
まぁ全部買い占めようとしても
当たりだけ抜かれてて買えないんじゃ
競争力とか関係ないけどな 抽選辞めてレコード屋の店頭でオークションやって、
最高値落札者に渡せばクリアーでいい × 「3月に続き、お客さまに不快な思いをさせてしまったことについては重く受け止めており、大変申し訳ないと思っています」
○ 「3月にやったのが非常に効果的にボロ儲かったので今回もやってみましたが、、大変美味しく頂きましたｗ」 番号を8桁ぐらいのランダムな英数字にしておけばいいのに
これなら要らぬ疑いかけられないし抜いたってばれない >>190
「バレた事だけは社内向けには反省しています」
が足りない >>79
え？
あんなもんいくらでも操作できるじゃんw >>1
そもそもあたり番号抜いて置けば誰もそこに応募しないんだから、
後から抽選と言おうが、先に抽選と言おうが同じ古都だよねw
何の言い訳にもなってないぞw 配布したあとにサイコロ振って当たり決めればいいのに 密室で抽選して複数人で監視してたとか言われてもねえw 良い加減消費者庁は動けよ。
このまま居直れる事学習したらさらにやりたい放題になるぞ。 >>195
それだと本当に券を渡さないとならない。
当たりが無い抽選なら、券を用意しなくて良い。 >>197
消費者庁御用達の方法だから、
どう動くんだろうな？www これあたり券とハズレ券があらかじめ分けられて納品されたんでしょ
それなのにくじの販売前には当たりが決まってなくて、販売後に抽選ってどういう事 前に雑誌の読者プレゼントで実際は景品を用意しておらず「当選者」として掲載されてた
氏名はぜんぶデタラメだったって事件があったけど・・・・ そりゃあ
総理が汚職しても余裕で再選しちゃう国だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>203
秋田書店だっけ
しかも上司に止めるように訴えた社員がクビになるという 仕組みがよくわかってないけど、歯抜け無く連番で客に配っても余った抽選券に当たりを割り振ればイカサマ出来るんじゃないの >>203
どこでもやってる事じゃん
当選報告するTwitterアカウントとか用意しておけば良いし 抽選の９割りは詐欺です
タワーレコードで確実に不正してます 駄菓子屋で当たりを抜く→売り上げに直結するからやる意味も分かる
雑誌の懸賞で当たりを偽装→賞品用意する費用が浮くからやる意味も分かる
タワーレコード主催イベントの当たりを抜く→結局イベントは行う必要があるし、訳が分からん だから二度とタワーレコードで買うなよ馬鹿
前回の不正以来、俺はタワーレコードで何も買わないぞ
何の対処もしないこんな店、潰せ >>210
タワーレコード自体は当たりを抜いても得しないが
特定の人に当たりを配ったり従業員が抜いたりしたら得になるだろ
だって一枚１５万円の価値があるチケットですから これだけ露骨に不正されてんだから
不買すればいいのに
なんで懲りずに買うやつがいるんだよ
こういうのが居るからいつまでもなめられて不正されてるんだろ >>210
空くじしか無いならイベントやる必要性は無いんやで >>5
パチ屋のタブレット抽選は、例えば100人並んでたら抽選は110番位入れるんだけどたまに1とか2が抜け番になる時があって3の人が先頭になる。それを周りの奴がなんで1、2ねーんだ抜いてんだろ！とか騒ぐ時あるからこの問題と対してかわらん。 調査してたら、今の時点で不正がないと断言できるわけがない 本人確認適当だったみたい
やはり組織ぐるみの不正だな >>213の言ってる15万ってソースどこ？
俺も26日の持ってるから売りたいんだけど 忖度してるだけだろ 安倍晋三が忖度して許されて何故にタワレコは許されないんだよ 不正がないことをない という証明は悪魔の証明 だと安倍晋三総理だって国会で言ってただろ それを国民の多くは支持していた それと一緒だ あのさぁ、何で事前に当たり券を抜く必要があるの？
すべての券を配布し終わってから当選番号を発表するだけなのに何でいちいち抜いてるの？死ねよ低脳 連番状態の中から一枚だけ購入者の分をテキトーに抜いたり
まぜ方が悪くても抜けた連番は発生するだろうが
抜けてるやつ二つとも当選の確率はなあ シャッフルする意味って
抜いてる（不正してる）のがバレないように
って意外に有るのか？ 今後CD買う時に候補とする店がひとつ減ってしまい悲しい タワレコバイトの皆さん~
特典抜きはしばらくやりにくくなりますよ~
客も減りますシフトも減ります
ここいらで退職金代わりに週刊誌に情報売っては？w もう潰れたと思ってたわ
創業のドキュメントやってたしな つーか抽選やるんなら客の目の前でやれよ
何裏でコソコソやってんだよ 最初から当たりなんか出さないで釣るだけ釣って、当たりは転売させて二度美味しいか……
なるほどな
終わりかもな、この会社 >>15
人間は金と食べ物絡むと平気で悪魔に魂を売れる動物 >>2
自分のid持ってあなたの所へ行けばよろしいのですね？ >>225
この程度なら 配布終了後に 再イベントとして公開抽選
昔ながらのビンゴマシーンか 観客ランダムで引かせるかすれば そんなには疑われないよ >>210
一部でいいから熱狂的なファンがいて 当たった人から10万出しても買う可能性があるなら
正規に抽選して転売したら当たった奴の儲けだが
会社が隠し持ってて売れば会社の儲け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
