【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
時代区分（古墳から明治以前）
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg
■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授
歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和（やまと）→山城（やましろ）→北条→足利→織豊（しょくほう）→徳川」にすべきだ、というそのわけは。
――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。
「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」
「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」
――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。
「３世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向（まきむく）（奈良県桜井市）に営まれ始めた。そこで従来３世紀末か４世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」
「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔（ひしょう）します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」
――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。
「大王の血筋が確定して後の天… 残り：2408文字／全文：3097文字
配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
★1が立った時間 2017/11/09(木) 10:39:36.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510211247/ >>222
特に近代以前はあんま詳しくやる必要はないと思うな
ほかの勉強した方がいい
実際歴史は実社会で一番役に立たない知識なように思える 対馬から壱岐に行く方角は
三国志は南
隋書は東
なんだけど、邪馬台国論争では無視してますｗ 学者の新提案なんてのは業績稼ぎのためだけだ
マジメに聞くだけ無駄ｗ 平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
戦国末
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」
アンガウルの米兵「最強兵士舩坂弘（栃木）」
蒋介石「一番強いのは九州熊本師団と福岡菊・龍兵団」 明史日本伝では信長が関白山城守で秀吉は薩摩の人になってた >>206
「中二病」の用語ひとつまともに扱えない低脳がイキッてるなあｗ >>222
残念ながら学者はブツ切りで歴史を研究してるから、通史で辻褄合うように語れる歴史学者なんていない >>216
栃木の足利に幕府が有ったことは無い、
ちなみに足利家も本姓は源氏なの、
徳川家も源氏と主張しているし、北条家は本姓は平氏。 前スレで鉄とオロチの話が出てたけど。
鉄工房と言えば、丹後半島の扇谷遺跡、弥生時代前期末〜中期。
オロチの神話と何らかの関係あるのかな？ >>224 禁裏って、なんで禁の字が
入っているんだろうね。紫禁城とかもあるし。
一般人には立ち入り禁止の土地ってか。 平成も一桁時代は昭和臭時代と時代区分を新提案すればいいのか？ 室町幕府の時だって開幕前は後醍醐天皇が実質支配者な時もあれば南北朝に分かれた時もあるがそれを足利時代でまとめようというのか？
それなら室町幕府でいいじゃないの
後醍醐時代作っちゃうか？ >>226
GHQは短かったけど、「米国従属時代」の始まりとも言えるね。
「美しい日本をとりもろす」には対米関係を見直す必要があるが、トランプ大統領のポチがリーダーを務めているようでは無理だな。 >>1
余計にわかり辛くなる
馬鹿な学者は無理にでも足跡を残そうとして、無駄なことをしでかそうとする
アカ教授・アカ学者は鎌倉幕府の始まりを1985年にしたのを皮切りに天皇を無理にでも削除したいようだしな >>229
「実質」とかいう訳の分からない概念を導入するから分かりにくくなる。
それもこれも論文書いて業績積んで採用や昇任を狙うバカ学者のオナニー 鎌倉幕府と言っても時期によって変化が大きいからな
最初期の関東の何ら公的地位をもたない反乱勢力だった時期
朝廷の公認を得て東日本の武士達の自治政府になった時期
勢力を拡大し、朝廷を凌駕して全国政権に飛躍した時期
北条氏が他の有力御家人と大きな差はなく、有力御家人の合議制だった時期
北条氏が他の御家人を圧倒して独裁権を握った時期
元寇を通じて九州を含む日本全土の武士の軍事行動を指揮統制できるようになった時期
内管領長崎氏に実権をを徐々に奪われた時期
と、変遷が激しいから。そもそも平安末期から鎌倉時代が武士中心の社会になる壮大な過渡期とも言えるしな >>236
足利氏は、一応先祖が足利出身ということにn
なっているからな。徳川もそこらあたりの
出身ということになっている。 西国国家を時代区分にします。歴史の理解が進みますねｗｗｗばーか 政権の正当性ばかりを歴史に込めようとするから
こういう愚かな分類ばかりがもてはやされることになる >>227
中国の方角は西洋コンパスと違い面というか範囲なんだよ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/24directions.png
これと、対馬海流や季節風、船の進行方向は必ずしも舳先が向いている方ではないということなどを合わせると、
現代地図学的視点が中心だった方位論争が馬鹿らしくなる。 >>245 鎌倉幕府は試行錯誤が激しいな。
１１９２年で区切るわけにもいかないようだ。 >>210
だからさー、他人の考えに不満があるなら
ボケとかつまんないこと言うんじゃなくて
自分なりの時代区分を考えて発表しろよ
それが他人の意見との正しい向き合い方だ 命名基準ちょろちょろ変えてるから余計わけわかんなくなってんな 当時纒向に女王の国などなかった。
最初の女王は推古天皇 >>251 歴史書にないと、
無かったことにされちゃうよね。 >>241
アカが絡んでいるからレッドパージが必要なんだよね
アメリカというよりアメリカ民主党とアメリカ民主党のパトロンだよ、今の"GHQ"の正体は >>215
従者が日本まで行くのがめんどくさくて行ってきたふりをして適当に書いたんじゃねw? >>238
立ち入り禁止の意味なんでしょうね。
禁裏、禁裡、禁中。
内裏には禁という字が入ってないけど。 >>247
西国国家って言い回しは変だよな
王朝国家とか畿内王権時代とかの方がスッキリする >>222
この先生義務教育の話をしてるわけじゃないだろ >>174
考古学を離れた歴史学の立場としては「日本列島は7世紀頃から歴史時代に入った」で何の問題もない。 >>251
結局中国史がベースなのが日本史だからな >>250
源頼朝のあのりりしい姿も、じつは他人の姿だと
いうことになってしまってて、立場なし。 形式論でいうなら
千年間天皇の玉座は京にあったので
そもそもその間の時代区分など必要ないのだよ
形式論でいうならな >>65
ときどき酒井時代井伊時代、田沼や久松、水野は格下かと めんどくせーから歴史を勝手に塗り替えるな
1192作ろう鎌倉幕府でいいんだよバカどもが 1192作ろう鎌倉幕府
は無かったことにするのか？
今でも覚えているのに勝手に変更するな！ 進次郎と悠仁が北朝鮮や中華人民共和国と同じ権力者の楽園に戻すだろう
市民主義はアメリカと欧州の押し付けであり極東人種には無理 朝日のことだから、北条政子で夫婦別姓のプロパガンダでもしたいんじゃないのww
源と北条が混ざってるから首都のほうにしたんじゃないかね
織豊が名古屋時代になると喜ぶやつはいるかも
>信長も秀吉も名古屋だでよ >>218
唐古・鍵遺跡からはドブネズミが出土しているんだよな
人間とネズミの戦は2000年も続いてるのか(´・ω・｀)
>>238
ちなみに京都府と滋賀県の境が逢坂山じゃなくて山科側の変な位置にあるのは
禁裏御料を山城国、園城寺領荘園を近江国として検地したから >>230
隋書倭国伝には倭国の位置として
会稽東冶の東という魏志倭人伝の記述と並んで倭国はタン耳に近いとも書いてある
タン耳とは隋代まで海南島にあった郡で
これをそのまま受けとるなら倭国はベトナムに近い熱帯にあったことになる
あと隋書倭国伝にはヤマトは魏志の邪馬台国だという記述がそのままある >>234
スラングの正しい用法って何事や
wikiか何かで2ch用語を詰め込んだのか？ >>267
武田信玄も有名な絵がそうじゃないってわかって「でも地元的にはあれが信玄よ」
って山梨が開き直ってたのを覚えてる
最近でも、坂本龍馬の嫁のおりょうさんの写真が出た→別人ってあったよね
あれ高知駅とかに大量に看板おいてあったのに・・・ 『旧唐書』東夷伝の中には、日本列島について「倭国伝」と「日本国伝」の2つが
並立しており、倭国が国号を日本に改めたか、もともと小国であった日本が倭国の
地を併合したと記述されている。 >>71
まあ、割と最近のことだからな
500年くらい後にはきっともっと大きなくくりになってるよ 北条くらい権力が不安定で権力闘争してた時代はないだろう
他の御家人と身分は変わらない御家人の代表という立場だしな
北条時宗から後は北条だって傀儡じゃないの平や長崎の >>241
アメリカは昭和電工事件を仕掛けて、参謀2部のウィロビーがGHQの主導権を握り、戦犯として死刑になる予定だった、岸信介・児玉誉士夫・笹川良一・正力松太郎を工作員として釈放する
昭和電工事件からGHQの動きが完全に変わった。そして釈放された元右翼の中心人物たちは全員、在日韓国・朝鮮人による日本支配の為に工作員に変わった ◯◯幕府という統治機構に意味があるのであって、これを単なる一家系で捉えるのは歴史の分析として浅すぎないか
北条氏はあくまで鎌倉幕府の実質的な最高権力者であっても、統治機構はあくまで鎌倉幕府であり名目上とはいえトップは将軍だろ
時代区分の名称を変える合理的理由があるとは思えない 天皇が統治した時代から将軍が統治する時代になったから
幕府が時代名になってるんだろ？
幕府から天皇統治に戻った流れで明治、大正、昭和だ
歴史の流れがよく判るだろ？
何が問題だ？
何が北条だバカタレが 義経「にーちゃん大変だ源氏はどうなるんだ」
頼朝「おお、聞いたぞ、これは後白河の陰謀」 為政者の場所を時代として呼ぶなら、今の時代は後世だと東京時代なんだろうな その時の政治の中心地が何処か分かるから今のままでいい 無→高天原時代→大国主命時代→神武天皇→現代
--------------------------------------終了---------------------------------- どっちかというと織豊政権だけが浮いてるだろ
名古屋時代とか愛知時代とかじゃダメなの？
一代限りでは時代とは言えないのかもしれんから戦国が妥当なのか >>270
何ひとつ塗り替わってないだろ
読解力低すぎ >>231
最近はもうほぼ研究するネタがなくなってきたんで、新たな発見じゃなく新たな解釈をする方へ歴史学会がシフトしてるな 藤原時代→平家時代→源氏時代→北条時代→南北朝時代→室町時代→織田豊時代→徳川時代 >>216
歴史用語って後世になってから付けられたものが多いんだよ
当時からそう言われてたわけじゃないんだ
そしてそのネーミングが適切ではないことも多い >>252
今の教科書は鎌倉時代のはじまりを1192年ではなく1185年としています。 北条は源氏ではないのね
ジオンの残党がティターンズになったようなややこしさ 関係ないこと書くけど、今日、都内の大病院に行き、
その待ち時間に、図書室に行った。
マックス・ヴェーバーの「プロ倫」をおもむろにめくってたら、
「不要になった労働力」との文章に傍線が引かれてた。
そこから先が読めなくなったよ。
そこから先が読めなくなったよ。 >>272
1192はなくなってないぞ
憶えることが増えただけだ >>263
西国国家と言われたら懐良親王みたいのを思い浮かべるよなあ。
西国勢力の薩長が中央を飛び越えて東国に政権を築いてしまったことで
日本の歴史地理観がおかしくなってしまったように思う。 そもそもこいつが例に出してる中華王朝の区切りっつーのが「地名」なんですがそれは・・・ 1192つくろう鎌倉幕府を変えるな！と息巻いている人がいるが
既に教科書の記述は1185年鎌倉幕府成立に切り替わってる >>282
「倭」って中華お得意の辺境を貶める単語だよね
「矮」とか「穢」みたいなニュアンス
だとすると金印にわざわざにんべんを外した「委」を使う訳ないんだよな
やはり「伊都」と読むのが妥当な感じがする >>295
その言い回しが有りなら、源平時代って区分があってもいいわな 笑った。
厨二病って単語を使う奴が厨二病なんだぜ。
それがすでに罠なんだよ
まともな人間は反抗期って言う。
厨二トラップにかかる人いるんだね。 >>268
今も玉座は京都にある。
明治天皇が東京旅行に行って、まだ帰ってきてないだけだ。
それが京都人の基本認識。 織豊（しょくほう）って何だよ
統一された政権も統治する将軍もいなかった時代なんだから
戦国時代の方がよほどわかりやすいんだよ
ふざけんなバーカ
「実質」とかあやふや過ぎるわバーカバーカ >>300
今の教科書には、足利尊氏の絵の写真は
なくなっているだろうけど、聖徳太子や頼朝の
絵の写真すらも無くなっているらしいね。
島原の乱で天草四郎とか無くなっているらしいし。 >>222
日本の歴史教育が暗記ものになっちゃう（せざるをえない）のは、日本の歴史学歴史教育の特殊性みたいなところがあるなあ >>295
出身地が名古屋名だけで、政権は名古屋と関係ないけど
じゃあ北条時代は、伊豆時代で
徳川時代は三河時代になるの？ ＞そこで従来３世紀末か４世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」
はい間違いw >>246
もっと正確に言えよ
平治の乱後、源氏雌伏期に祖父の庇護を受けて三河で暮らしていた源義兼に、従兄弟の源頼朝が藤姓足利氏の所領（足利荘）を与えて、源姓足利氏は誕生した
中世の始まりは、これが一番大事なんだよ
三河の藤姓熱田大宮司家と三河の源頼朝、三河の足利氏
そして、三河の徳川だ
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（味方県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代足利氏）を生む >>274
明治になって西洋にカブれるまでは別姓だぞ
日本の伝統文化が好きなら別姓を選ぶのが筋
明治政府文化は日本文化ではない その時代の教科書で覚えた知識･･･ってのは
思った以上に愛着があるものなんだよなｗ
原人やネアンデルタール人やホモサピエンスのくだりなんか
いつも年代の違う人たちで書いてあったことが違うから
あっぺとっぺな言い争いになる
その上で学者さんたちそれぞれに主張する時代区分はあろうとも
今大方の人が覚えてきた歴史区分には，大変多くの愛着があり
それでいて大まかな分け方としてみても，以外にうまく整っているように思える
これを覆すには，いささかふにゃふにゃの根拠に見える なんか忘れてると思ったら南北朝が無いや
父系男子同士でもあんだけ揉めたのに、女系皇室やら女性宮家はねえわなあ
それこそ邪馬台国の中華属国時代まで歴史が逆行する
巫女が宗教祭祀じゃあ三代も続かずに国家ごと絶えるのは歴史的訓戒だよ
小日本人民共和国にしたい連中はそれを分かっててごり押しするんだろうがね >>294
６、７年前にケーブルテレビでやってたNHK大河の武田信玄を見たとき中井喜一がえらいイメージと違ってたから
調べたら実は面長だったんだよ的な事が書いてあったのに、これ丸顔ですやん！(´・ω・`)凸NHKめ >>313
そうでしょ。
厨二って単語を使いたくて仕方ない人たちが
反抗期を駆逐しようとしてるんだよ
もう必死。
正式には反抗期だから。 >>299
聖徳太子→厩戸皇子、光明子→安宿媛辺りは
ようやく修正され始めたね >>312
織豊（しょくほう）という言い方は
オイラも反対である。わかりづらいしな。
しょくほう という読み方もあまりよくない。
おとよ、よりはましだが。 昔習って覚えたものがどんどん変わって行くな
しかし時代区分が増えて萌えるのは歴史ヲタだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
