【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」★4
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時代区分（古墳から明治以前）
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg
■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授
歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和（やまと）→山城（やましろ）→北条→足利→織豊（しょくほう）→徳川」にすべきだ、というそのわけは。
――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。
「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」
「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」
――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。
「３世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向（まきむく）（奈良県桜井市）に営まれ始めた。そこで従来３世紀末か４世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」
「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔（ひしょう）します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」
――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。
「大王の血筋が確定して後の天… 残り：2408文字／全文：3097文字
配信2017年11月9日03時17分
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http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
★1が立った時間 2017/11/09(木) 10:39:36.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510211247/ >>326
法制史的には連続性がある。
特に租税法。 そろそろ明治大正昭和も変えろとか言い出すのは時間の問題 >>312
ほんとそれ、平安時代＝貴族社会中心、鎌倉時代＝武士が台頭して政権を握る時代で分からりやすいのに何を変えようと言うのか。
しかも朝日新聞がそれを言い出すのだから何か意図があるはず。 >>339
眉目秀麗的までいかなくても容姿が整ってた的な事書かれてる人は全部美男子キャラになりますよな
まあそれでいいんだよ多分(´・ω・`) >>330
中国人が異民族を呼ぶときは
(1) その民族の自称に音の近い字の中で
(2) もしあれば意味の悪いもの
を選んだ。日本、越南、金みたいに異民族の側が漢字を覚えて自分たちで字を決めた場合は別な。 >>342
あの聖徳太子は唐の役人かなんかの絵らしいからな 山城（やましろ）って
山城国一揆しか思い浮かばない >>342
厩戸皇子だろ。
神格化されて、鉱山関係者に崇敬者がいたらしいが。 >>348
なによこれ骨格が違うじゃないこれ
納得できない
どれくらい納得できないかっていうとパタリロが将来マライヒになるとか
銀河鉄道999のテツローが将来ハーロックになるくらいありえない(´・ω・`) 承久の乱のときに鎌倉武士の結束を訴えた北条政子の演説が、数百年単位の時代区分を生み出す
歴史的な大事件だったとは。 >>350
あー、ありそうだｗ
シャモに対するアイヌみたいな >>343
いや、それまでの日本政府は少なくとも「朝廷」という枠組みの中で
貴族や皇族が権力を争っていた。平氏政権もその枠を超えない
一方幕府は元は関東の武士による自治政府をベースにして
朝廷から独立して成立した言わば外様の政権
よって幕府の成立と全国政権への飛躍は日本史上最大の事件だったんだよ >>343
お飾りだから長持ちする。
権力闘争に参加すると、家を滅ぼす。
神輿と○○は軽い方が良い。
今の首相が長持ちしてるのも、同じ理由かも。 >>320
俺は平民家系だから同姓でいいや
夫婦別姓は一夫多妻や一妻多夫とセットの文化な気もするけどね
妾とかヒモが大量に出る世の中になったら検討されるかもしれない >>322 南北朝もゴタゴタがつづいた時代だよね。
わけわかんね。義満がでてきて統一。一休サンもでるし。 >>333
「わ」は大和言葉(訓読み)だと思うのです。中国から、おまえの国はなんて言うんだと聞かれた時に、日本が答えた自称で、吾(自分)か、輪(環＝集落)じゃないかな >>363
侍による完全な政権掌握が鎌倉時代より始まったという意味はある。
つまり同意。 >>343
源氏こそお飾りだもんな
時代区分を決めるなら
天皇か
実質的権力者である北条であって
その中間にある傀儡的権威ではない >>348
てか、さいとうたかをのやつってコンビニで安く売ってた「武田信玄」ってのを持ってるけど
信玄丸顔で面長って謙信のほうだった気がする
それ以外に「風林火山」って漫画あるのん？(´・ω・`) >>362
この辺は何一つ根拠のない俺の空論・妄想だけど
そういう想像して当たったり外れたりするのが
歴史のロマンの醍醐味だよなｗ >>308
倭は慎むとか従順とかくねくね曲がっている道とかの意味はあるが、矮の意味は無い。 >>312
織田時代は天皇が認めてないので正式にはない
豊臣は秀吉秀次の大坂時代
太閤の伏見時代
豊臣家臣家康時代 >>325
そもそも聖徳太子は聖徳太子という名前で後世にわたって語り継がれてきたわけで、1500年も
呼ばれていた歴史を今変える必要があるのか疑問。 >>350
倭の発音がどこから来たはともかくとして
律令国名の大和国（やまとのくに）は律令制定当初は大倭国と書いてただろ
実際藤原京からも大和国のことを倭国と記した木簡が出土してるし
倭＝ヤマトという意識は古代の日本人は普通にもってたと思うよ >>356
手に持った笏がダメらしいね。飛鳥時代にあの笏はなかったそうだ。 1世紀中頃〜2世紀中頃の伊勢遺跡や淡路島の鉄工房、交流が活発な各地の遺跡を見たら、倭国大乱前の方が明らかに国としての形ができていたと思うが。
卑弥呼や纒向、古墳時代の前半より纏まった国が、1世紀〜2世紀かけて畿内にあった可能性もある。 「漢委奴国王」の読み方からして
・漢の倭の奴国の王
・漢の倭奴国の王
・漢の委奴（イト）国の王
と、色んな読みが出来て結論が出てないというか出ようがない
どうしようもない 天皇家は百済王族の子孫
日本の歴史は歴史学的にみると
後百済史と改称したほうが相応しい 古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川→明治維新（田布施システム） >>355
日本も南蛮漬けとか南蛮貿易とかいってたな、征夷大将軍もそうだし >>359
パタリロの将来は美形確定してる
あれでも痩せれば美少年だ
鉄郎も劇場版なら20年後はハーロックになってもおかしくない 中華って地名で王朝つけるから「漢」とか「魏」とかいっぱいあって
区別つかないから蜀漢とか後蜀とか曹魏とか後晋とかで区別してるけど
逆にわかりづらくね？って思う(´・ω・`) >>363
関東武士がベースとか適当な事言うんじゃない
コイツラは官位すら持っていなかったではないか
源頼朝は、信頼と愛情を持っていた三河の母方縁故でガッチリ固めていたんだよ
北条が乗り越えられなかったのは、この三河縁故の関係者ネットワークで
史実、承久の乱の恩賞で、足利氏に三河守護を与えざるおえなかった
三河の源頼朝が構築した三河システム（三河縁故の武士が武家社会を牛耳るシステム）こそ一番重要で
三河の足利や三河の徳川も、この三河システムを踏襲したに過ぎない
この江戸時代が終わるまで続いた三河システムこそ、日本の安定の源であった
三河の源頼朝こそ、日本史上最高の偉人
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) >>368
欧米の認識はそれだね、鎌倉から武士が権力を握り始めた >>357
厩戸皇子の息子が山背大兄王。
平城天皇、後奈良天皇はおられるのに、山城天皇は無い。 >>102
建国の時代の話なのになぜ都合の悪い「民族」がいるんですか？ >>387
太平記と間違えてた(´・ω・`)
絵柄一緒なんだもん・・・ 東西に分けて平家や頼朝は西国生まれだから〜なんてバカみたいな歴史区分だｗ >>354
当時は今みたいに映像でいろんな美男美女を見てたわけじゃないからね
人口も少ないし行動範囲も狭い
ちょっと整ってるだけでも
これまで見たこともないとびきりの美男美女って感じだったと思う >>386
パタリロはまだ目鼻口とかは美形キャラと同じだからなんとか納得いくけど
テツローは納得いかない、映画版も(´・ω・`)だって身長違いすぎやん
SDガンダムが将来ガンダムになるっていわれても困るですよ 実質とか言い出すから混乱するんだよな
鎌倉幕府の1192年だって頼朝が将軍になったからの1192始まりだろ
実質支配を確立してたやら将軍でもない北条で実質とかいいだしたら平家の清盛だって平時代と呼ばれないとおかしい >>378
聖徳太子は厩戸かも知れんがそれを聖徳太子と呼んだ歴史が1500年あることはもうそっちの方が歴史だよな >>322
この学者さんの新提案の一番のキモは、鎌倉→北条、室町→足利にしたところなんだよなｗ >>385
鴨南蛮・カレー南蛮の「南蛮」はネギを指しているらしい
カボチャはカンボジア、ジャガイモはジャカルタが由来なんだよな
あっちの方から輸入された野菜って多いんだろうな
>>395
写真が残ってる松平容保は確かに今でも通用する美形
あれは宮中の女官が色めき立つわけだわ >>399
北条氏という一族が権力を握った事より、鎌倉幕府という新規の統治機構が
政権を担当したという事実の方がずっと重要だし
だからこそそ承久の乱がおきた歳を時代区分にしてるんだろ
なら、北条時代って言い回しはおかしい。鎌倉時代でええわな？ 北条が乗り越えられなかった、三河の源頼朝が構築した三河システム（三河縁故の武士が武家社会を牛耳るシステム）
頼家を暗殺しても正室の実家には手を出せなかった
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁
■修禅寺（静岡県伊豆市修善寺964）
木造大日如来坐像
http://www.butsuzoutanbou.org/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C/%E4%BF%AE%E7%A6%85%E5%AF%BA/
本尊の大日如来像は1984年に解体修理され、像内から銘文と納入品が発見された。これによって、1210年に実慶が造ったものとわかった。
実慶は「運慶願経」（1183年）に名前の見える慶派の仏師である。この修理の時点では作品は知られておらず、重要な発見となった。新聞でも報じられたそうである。
納入品は美しい布に包まれた髪の毛であった。
髪はB型とO型の血液型の人のものであるとのことで、２人分であることが判明している。1210年というのは、この地で非業の最期をとげた鎌倉幕府の２代将軍源頼家の７年忌にあたることから、頼家ゆかりの人の髪と考えられる。
『吾妻鏡』の1210年７月８日の条に頼家の妻辻殿が出家をしたという記事があり、辻殿の髪と思われる。またもうひとりは、母である北条政子である可能性がある。 >>382 倭奴国という表記が史書には
何度もあるから、
・漢の倭の奴国の王
でいいらしい。金印を与えるには
奴国一国では小国すぎるのが変だけど
倭を代表して与えた模様。委任という意味も
ひょっとして掛け合わせたかもしれない。
略字じゃなくて、委任の委を使って、
委奴と表記。 >>400
単純に後世の呼び方の問題なだけで
当人がいないことにはならないわな
真田幸村はいなかった、とかいうようなもんだ >>383
古墳時代までは、日本列島から朝鮮半島に進出する方が多かったんだよ。
日本列島の土器しか出ない2世紀の鉄の採掘跡が洛東江にある。
朝鮮半島南西部には、前方後円墳が複数見つかっている。 >>262
屋敷の建物内の裏側の奥の祭壇には誰も接近できないということ
なんだけどね
あら人神の居らっしゃる宮殿内の最重要の奥津城 >>406
国内産超弩級戦艦の失敗作。尚伊勢型も。 >>398
テツローはテレビ版と映画版は別人だって聞いたような気がしないでもない >>379
でもさ，ずっと後になってから「日本」がヤポンだったりハポンだったり
ジャポンだったりジャパンだったりジャペーン！だったり
なんかわからない伝播をしていることを考えると，残っている文字以上に
単語や言葉の発音の伝わり方はあいまいだったりするんじゃないかなと思う
特にまったく違う言葉の国同士の間ではね
昔の人たちの発音だって，実はよくわかんないし
言葉に対する観念もあったんだかなかったんだかあやふやだったり
輸入された「漢字」なるものをどのくらいの時代から
正しく使えていたかってのも
この先研究が進めばいいなって思うわ
もちろん木簡に記される文字は貴重な証拠だけど
勘違いや，なんでこんなことに？？・・・という音のやり取りのあいまいさが
そのまんまなんか歴史に残っちゃうってのは，意外と多いような気がする >>411
中央政府が壊滅してたし、
信長以外にいなかったからOK 聖徳太子廟のある叡福寺には、名だたる宗派の開祖が訪れているのは面白い。
こないだ行ったが寺宝が公開されていた。二歳の聖徳太子の像があり、可愛らしいお顔だった。 >>417
つーか哲学者かな
自分は泥に塗れず、部屋の中だけで概念操作して手柄面
実際は科学者や発掘者が頑張ってる >>418
中央政府は壊滅してたけど、最大勢力となったとは言え全体の掌握とは程遠かったと思うんだけどなー。
だからこそのニコイチなんだろうけど。 >>418
戦国時代は中央政府があってなきがごとしだったからなぁ
大内や三好の上洛も地方にはなんの影響も与えなかった
つまり、中央政府なんてもんが存在しなかった証拠なわけでな >>401
まあ北条時代って言いたいだけなんだろうな 歴史論や正統論は面白いですな(´・ω・`)
昔のPCゲームでイース4はスーファミ版とPCエンジン版どちらが正統かみたいな議論がありました 日本史=西日本の歴史
アズマはヤマトと何の関係もない 聖徳太子と言ったら、お父さんの用明天皇の病気の治癒を祈願する涵養像が本物でないか >>395 結婚においても
良い女というのは、＝家柄が良い
だもんな。アイドル映像とか
全く見なければ、初めて見る女性というのは
だれでも美人に見えただろう。 >>378
まさにそれで、聖徳太子→厩戸皇子とか、村上水軍→村上海賊とか、露骨にイデオロギーありきの歴史修正主義だよね
歴史は捏造するもの系の方々の手になる修正 >>416
明治辺りの東北に「●橘（きつ）」「●悦（えつ）」という男の子が多いのは
「●吉」「●一」を発音通りに漢字変化しようとした結果
野口英世母の手紙といい識字率が上がると
「文字が訛る」という面白い現象が起きるんだよねｗ 古墳時代→遺物が基準
大和山城→地名が基準
北条以降→人命が基準
メチャクチャな基準のため秒殺却下瞬殺論破済み
九条の会のクソ学者と朝日新聞のクソ提唱
古墳時代以前は朝鮮の影響下にあったと言い出す下地作りだが
当時朝鮮は三つの民族の国に分かれており、「朝鮮民族」が成立していない
最低でも新羅が半島を統一してからの民族だからアキラメロン >>428
村上水軍のイラストはえろくて良いよね。 >>421
ナンバー2の毛利がもう落ちてたからなー
中国担当の秀吉マジ優秀 >>429
やっぱり慣れってあるんだよ
自分たちが学んだことから離れるのは簡単じゃない 形而上の牽引は天皇家以外認めない
だから実質的権力者だけで時代区分を決める
それが>>1の時代区分
源氏とか中間的な存在は
いらんのだよ >>421
本能寺直前だと
東北＝伊達氏が恭順の意向
北陸＝上杉氏滅亡目前(本能寺が半年遅かったらやばかった)
関東＝北条氏恭順の意向
東海,中部,近畿＝織田勢力圏
中国＝毛利氏は連戦連敗で必死に和睦の道を模索
四国＝遠征軍出撃寸前で長宗我部氏は衝突回避のため必死の外交戦を展開
九州＝大友氏が恭順の意向
って感じなんで、中央政府化してたと言っていいかもしれん つうか俺はガキの頃、源平討魔伝で1192年にできた鎌倉幕府＆頼朝を打ち倒したんだが
おこづかいすごくお布施したんだが(´・ω・`)歴史改ざんしないで >>336
今の区切りにだって特段の正当性も根拠もないよ
実はわかっててネトウヨ風の世迷い言言ってるでしょ >>433
志村けんのコントじゃないけど三本の矢が簡単に折れすぎｗ
小早川に至っては秀秋で悪名が後世に伝わる始末
アル中でイケメン好きで裏切り者ってもうね… >>420
ほこりまみれの古文書を必死に読み解くのも大事な仕事だと思うが。 応仁の乱から徳川幕府成立までの戦国時代をざっくりとまとめた本が欲しい
史記とか三国志とか方丈記みたいなの >>434
今より分かりやすくなるなら別に変えてもいいんだけど、命名の基準が余りにもバラバラで分かりにくいから不評なのかと 4って･･･みんな何してるのこんなスレで（´・ω・`） 織田豊臣が織豊で乗っ取っただけのが北条か
いやぁ関東人だなあすごいな なんで北条がシャシャリ出てくるんだ？
源氏なめんな >>441
戦国時代前半は研究も進んでないし興味ある人も少ないからなぁ
どうしても三英傑登場以後の物語に偏ってしまう >>423
> >>401
> まあ北条時代って言いたいだけなんだろうな
この新提案、とくに鎌倉→北条、室町→足利みた瞬間、ああこの人は、
「南北朝前後のごたごたを消去したい」んだな、と分かったｗ
一種の脅迫念慮的な思いなんだろう >>440 あの文字を読むのが大変で、
資料は保存してあっても、積ん読（つんどく）
になっているそうな。
日本人でもなかなか読めないぞ。字がのたくりすぎ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
