【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A >>2
> 『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない？』『いやいや、2台もいらないよ！』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ！』とか。
貧困を考える場で何考えてんだよ 生活苦しい人間は実家暮らし独身、月給24万でも毎月赤字だからな
金の使い方がおかしいだけだが、本人は節約して我慢してるツモリのドケチ >>159
ナマポじゃなくても
医療費なんて皆保険制度で
それほど払ってないわな。
言うほど差はないよ。
癌の手術を１回すれば簡単に逆転する差程度だぞ。
言うほどナマポの医療費窓口負担ゼロは
もにすごい恩恵ではない。 >>144車コロコロ換える金持ちがそれ言ってもな
説得力ないな >>175
どうやって？時給高い設定にしたらいくらでも稼げるぞ
東京の最低賃金は925円だぞ8×20だと148000円な
都内でな 結局スマホに金をむしり取られてるのを正当化しようとする養分か 朝日新聞社は、ぜひ貧しい人たちを正社員として採用してあげたらどうか
もちろん、最低年収1000万円を保障してね 月17万で貧困て・・・
地方なんか月10万のとこばっかだぞ >>2
相対的貧困は数字のトリック。
絶対的貧困でないとな メディアの屑どもは真実を語らない あいつらはへらへら笑うだけの屑どもだ
日本は貧しくなったし、じり貧ロードを歩んでいる…
あいつらは国内のヒエラルキーでしか物を語らない 井の中の蛙まんまだ
相対的に日本が貧しくなっているのは間違いない 東大、京大出の平均所得がどんどん他国に抜かれているからな 手取り 14万/月
家賃 3.6万
電気、ガスなどの光熱費 1万
水道代 3000円
食費 2.8万
携帯電話 4000円
めんま 50000円
被服費 4000円
医療費 3000円
交際費 2000円 >>187
年2回位予算決めて金使えば？
短期的な目標ないとさすがにきつかろう >>49
家賃もったいないから、家買えば？
後、せめてシャンプーや歯磨きなんかの身繕いにはほんの少しで良いから金かけろよ。
ホームレスすれすれの外見なんて、折角のお金貯めても周りからナメられるよ。 貧乏なくせに1人一台ずつスマホ持ってたりするからな >>203
社会保険料値上げの口実になるから、黙ってろ。 >>202
MMOが死んでソシャゲの時代って痛いよなあ
Time to Winならほんと金使わないでよかった
むしろ趣味のために即効帰宅で金使わないのを自ら強要状態なのに もっと年収多い人らが、金使えば、貧困層が減っていく。てのを、年収多い人は理解してて使わないんだろーね 17万で家族持ちなら普通にきついだろ
独身なら楽だが >>194
え、世の中、の核家族って月３０万なのか
どうりでひょろひょろなガキが多いもんな >>217
(･∀･;)ﾊﾟﾝﾀﾞ並みに竹食べるな >>207
もちろん安かった。
お米のことを銀シャリっていうだろ。落語でも家の御飯は真ん中に線が入ってて平べったいで笑いを取ってた パヨク「つまり貧困ビジネスやるよ」
共産主義者「格差を煽って富裕層から金を奪えー!」 >>220
今の時代スマホはほぼライフラインだからしょうがない部分もある。 食べるものがなくお腹がプクーと膨れたアフリカの子どもの目を見て同じこと言ってみろや >>166持ち家か
これから冬に向かい燃料費かかるけどどうするんだ？ >>165
努力したら全員まともな給料の仕事が得られるとでも思ってるの？
お花畑すぎる思考だな。 マスメディアの「貧困」の扱い方って、絶対になんらかの悪意あると思うねえ
子供の月のこづかい2万円くらいある貧困家庭だっけ？
あんなん普通は放送しない >>223
押し麦だろ？
今や雑穀は健康食品になってて高いよ >>219
ガチガチのガリガリに貯金したら
周りにナメられないよ >>81
右側の方、合計すると181,000円だが… >>225
17万でもきついよ
病気したりしたらなおさら
てか、シャンプーは石鹸で洗えばいいじゃん
リンスは酢をお湯に溶かす そもそも生活力や生きる力のない者は死ねばいいだけ
行政が援助すべきは善良な勤労納税者などの国を支える人たちだろ 真面目に家計簿付けたら、普段どれだけ無駄遣いしてたら分かるようになるよ。
ただどれが無駄だかわからない馬鹿がいるから困るんだよなｗ >>228
落語って江戸時代の話じゃないのかい？現代落語もあるだろうけど。 新聞社も苦しいんです、だから新聞に暫定税率適用すべきです。消費増税盛り上げますから！ >>236
努力して最低でも宮廷大に入って
大手に就職すれば良い 車とか飲み会とか外食とかふざけてんの？
ぜんぜん削れてないだろ >>236
国民の３大義務を果たしてない奴の面倒など国が見る必要ないわな。 >>176
欲はあるよ。本読むのも楽しいし、食事も睡眠も運動も楽しい。エアコン使わない自然な空気も心地よい。
カネはそこそこ溜まってるが、死んだ後に国庫だろうな。 スマホなんて型落ちの買えばいいし格安SIMでランニングコストも抑えられるのに
周りと同じがいいと見栄張って大手キャリアでiPhone契約して搾取されんだもんな
貧乏なのに周りに合わせようとするから生活うまくいかないんだよ
進学や結婚マイホームマイカーも当たり前じゃなくて贅沢なんだよ >>237
目標が専門学校としても認可されていない私塾に税金流しこむことだしな
もしも代アニみたいな私塾に税金で通えるようになれば
朝鮮学校だって余裕で承認される たぶん月17万無いけど朝鮮革マル民主党と共産党は絶対に許さない 貧困を売りにしている代議士だの弁護士だのジャーナリストだのが豊かそうなのが反感を買っていると思うんだよね…
政府を攻撃する前に自分たちの資産で何かしたの？
単に政府を攻撃する材料に利用しているようにしか見えないんだけどw >>197
だな
所得税の最高税率を95％にすればいい >>245
昭和だな。
麦は健康食になってから値段が上がったの >>175
ありえなくないだろ
だいたいパカパカ股開いて子供作る馬鹿女の男は馬鹿男だし
そんな高収入パートできない
まともな女は相手の年収見て自分の復職考えて子育てに自信がもてないからと
結婚しないし、そこそこまともな男も簡単に股開く馬鹿女とは結婚できないし
ガードの固いまともな女をその気にさせるのが面倒だしで結婚しないだろ
高収入男女は結婚してるけど中間層駄目だし >>219
自分は肌弱いので、洗剤・シャンプー・ボディーソープは使えん
せっけんとクエン酸があれば何とかなるよ
歯磨きもぜんそくの人間にはよくない
歯磨き使って短時間よりも、歯磨き使わず長い時間磨く方が歯にも良いらしい 子供作りまくって子育てはユニセフに
任せてるアフリカ土人を見習えよ 俺の家も昔は貧乏だったから、最近ニュースになる貧乏人が貧乏に見えないんだよねえ。。 月34万が平均ということは
アベノミクス大成功って結論でいいのか朝日 >>168
そんな能力があるなら底辺やってないだろｗ
強くて優秀だから金持ちになり、遺伝子レベルで弱く愚かだから底辺やってるんだから。 勉強しないと大人になって苦労するよ、とかって言われるけどさ。
実際苦労して一流大学にいって一流企業につとめても、毎日残業してその働いたお金はほとんど税金でもってかれる。
一方遊んでばっかりいたやつは、税金も年金も払わないどころか、生活保護でパチンコ。
働いたら負けだなほんとに 俺んちも貧乏で服なんてセールの売れ残りで500円の服を着てたよ。
一汁一菜みたいな食いもんしかでなかったし。
給食だけが生きる支えだったのに、
大阪に引っ越したら中学には給食無いという地獄が待っていた。 >>207
当時は米が暴騰してたから、身の丈にあった食で対応してくれ、という意味で言った。
実際はもう少し穏当な言い方してて、貧乏人は麦を食えということか！と野党の社会党が揚げ足をとったという話だよ。 ＞37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います
設定がおかしくね？両親健在で共働きで月収17万円とかどんな仕事してるんだよ
朝日新聞の捏造は今に始まったことじゃないかｗ 何で大人二人いて月収が17万になるわけ？
子供が中学生ならフルタイムで働けると思うけど？
フルで働けばアルバイトでも月15万くらいはいくはずだけど？ パンがないならケーキを献上すればいいじゃない？ アカピ >>257
共産党は末端職員の年収あげればいいのに
もしも赤旗配るだけで自給換算3000円とかつけば人気集まるってのに
実態は赤旗配達が自給換算120円ｗｗｗｗｗ
共産系の事務職員も超薄給ｗｗｗｗｗ >>225
>17万で家族持ちなら普通にきついだろ
>独身なら楽だが
都心なら極貧
地方都市なら一応暮らせる
田舎なら余裕 35歳で手取り14万だけど結婚は難しそうですね。五年目の契約社員でオール夜勤だけど役職手当に深夜割増分が含まれるとかで、多分バイトのほうが給料高い 毎日新聞にとっては退職して再就職前の航空機パイロットは相対的貧困らしい
良くデスクがこんな記事掲載させたと思う >>272
非正規から非正規税
派遣から派遣税
を取れば良い
努力しなかった自己責任 俺と同じぐらいだな バイト月収8万 両親が10万くれる
あっ 自宅で生活費タダだから 18万全部使えるけど >>222
MMOにはまってた時は金貯まったなぁｗ 予定外の出費というものを考えてないから
簡単に破綻する そら、
みんな買いたいもん我慢して、
収入の範囲内で生活するんは当たり前の話、やろ。
１７万ならば、
住居は安い公営住宅に住めるはず。
食費は月５万円くらいあればなんとかなる。
衣服や、通信光熱費引いても、
月１〜３万円くらいは残るはず、や。
今は小中高は学費無料がほとんどやから、
収支トントンならば、問題ないはず。
そら、金持ちといえんが、
年収２００万円ならば贅沢しなければ、生活できる。 ２人働いて１７万はないだろ
そも１７万で子供作って３人で暮らす方がアホ 貧困は新聞社がすべてにおいて優遇されてるからだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>219
シャンプーも歯磨き粉も不要なのよ。もう5年くらいシャンプーしてないけど何も問題ない。
みんな思い込みでカネ使って時間使ってるの。もうシャンプーなんか死ぬまで使わないと思うわ。 ＞今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。
＞信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります
黙って騙されろと言わんばかりだな。
メディアは映像で貧困を表現しなければならないから、
冷蔵庫の中を撮影したいんだろうね。
取材して欲しいならメディア側のことも考えてあげると良いと思うけどもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
