【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A たぶん月17万無いけど朝鮮革マル民主党と共産党は絶対に許さない 貧困を売りにしている代議士だの弁護士だのジャーナリストだのが豊かそうなのが反感を買っていると思うんだよね…
政府を攻撃する前に自分たちの資産で何かしたの？
単に政府を攻撃する材料に利用しているようにしか見えないんだけどw >>197
だな
所得税の最高税率を95％にすればいい >>245
昭和だな。
麦は健康食になってから値段が上がったの >>175
ありえなくないだろ
だいたいパカパカ股開いて子供作る馬鹿女の男は馬鹿男だし
そんな高収入パートできない
まともな女は相手の年収見て自分の復職考えて子育てに自信がもてないからと
結婚しないし、そこそこまともな男も簡単に股開く馬鹿女とは結婚できないし
ガードの固いまともな女をその気にさせるのが面倒だしで結婚しないだろ
高収入男女は結婚してるけど中間層駄目だし >>219
自分は肌弱いので、洗剤・シャンプー・ボディーソープは使えん
せっけんとクエン酸があれば何とかなるよ
歯磨きもぜんそくの人間にはよくない
歯磨き使って短時間よりも、歯磨き使わず長い時間磨く方が歯にも良いらしい 子供作りまくって子育てはユニセフに
任せてるアフリカ土人を見習えよ 俺の家も昔は貧乏だったから、最近ニュースになる貧乏人が貧乏に見えないんだよねえ。。 月34万が平均ということは
アベノミクス大成功って結論でいいのか朝日 >>168
そんな能力があるなら底辺やってないだろｗ
強くて優秀だから金持ちになり、遺伝子レベルで弱く愚かだから底辺やってるんだから。 勉強しないと大人になって苦労するよ、とかって言われるけどさ。
実際苦労して一流大学にいって一流企業につとめても、毎日残業してその働いたお金はほとんど税金でもってかれる。
一方遊んでばっかりいたやつは、税金も年金も払わないどころか、生活保護でパチンコ。
働いたら負けだなほんとに 俺んちも貧乏で服なんてセールの売れ残りで500円の服を着てたよ。
一汁一菜みたいな食いもんしかでなかったし。
給食だけが生きる支えだったのに、
大阪に引っ越したら中学には給食無いという地獄が待っていた。 >>207
当時は米が暴騰してたから、身の丈にあった食で対応してくれ、という意味で言った。
実際はもう少し穏当な言い方してて、貧乏人は麦を食えということか！と野党の社会党が揚げ足をとったという話だよ。 ＞37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います
設定がおかしくね？両親健在で共働きで月収17万円とかどんな仕事してるんだよ
朝日新聞の捏造は今に始まったことじゃないかｗ 何で大人二人いて月収が17万になるわけ？
子供が中学生ならフルタイムで働けると思うけど？
フルで働けばアルバイトでも月15万くらいはいくはずだけど？ パンがないならケーキを献上すればいいじゃない？ アカピ >>257
共産党は末端職員の年収あげればいいのに
もしも赤旗配るだけで自給換算3000円とかつけば人気集まるってのに
実態は赤旗配達が自給換算120円ｗｗｗｗｗ
共産系の事務職員も超薄給ｗｗｗｗｗ >>225
>17万で家族持ちなら普通にきついだろ
>独身なら楽だが
都心なら極貧
地方都市なら一応暮らせる
田舎なら余裕 35歳で手取り14万だけど結婚は難しそうですね。五年目の契約社員でオール夜勤だけど役職手当に深夜割増分が含まれるとかで、多分バイトのほうが給料高い 毎日新聞にとっては退職して再就職前の航空機パイロットは相対的貧困らしい
良くデスクがこんな記事掲載させたと思う >>272
非正規から非正規税
派遣から派遣税
を取れば良い
努力しなかった自己責任 俺と同じぐらいだな バイト月収8万 両親が10万くれる
あっ 自宅で生活費タダだから 18万全部使えるけど >>222
MMOにはまってた時は金貯まったなぁｗ 予定外の出費というものを考えてないから
簡単に破綻する そら、
みんな買いたいもん我慢して、
収入の範囲内で生活するんは当たり前の話、やろ。
１７万ならば、
住居は安い公営住宅に住めるはず。
食費は月５万円くらいあればなんとかなる。
衣服や、通信光熱費引いても、
月１〜３万円くらいは残るはず、や。
今は小中高は学費無料がほとんどやから、
収支トントンならば、問題ないはず。
そら、金持ちといえんが、
年収２００万円ならば贅沢しなければ、生活できる。 ２人働いて１７万はないだろ
そも１７万で子供作って３人で暮らす方がアホ 貧困は新聞社がすべてにおいて優遇されてるからだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>219
シャンプーも歯磨き粉も不要なのよ。もう5年くらいシャンプーしてないけど何も問題ない。
みんな思い込みでカネ使って時間使ってるの。もうシャンプーなんか死ぬまで使わないと思うわ。 ＞今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。
＞信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります
黙って騙されろと言わんばかりだな。
メディアは映像で貧困を表現しなければならないから、
冷蔵庫の中を撮影したいんだろうね。
取材して欲しいならメディア側のことも考えてあげると良いと思うけどもね。 てか今生きている65〜70以上の人たちと比べたらいかんよ
高度成長期の遺産を食い潰しているだけだし
その人たちのように良い生活や安定した社会保障が続くわけがない
それ以下の人たちはもはや残りカスを取り合うしかないんや 貧しいもっと稼げ糞旦那って言ってる妻も働けよ
共働きで月１７万＋１７万＝３４万にすれば余裕で暮らせるだろ >>275 とーちゃんとかーちゃんはアカピの新聞配達で合わせて手取り17万円だろうな。 余った時間で小作り、国民の鏡だ。 >>270
わいのお腹あんなんや、ジム通っても引き締まらん
炭水化物があかんのか、肉食べればいいんか 大の大人が2人もいて月収17万？！
2人ともフリーターでも25万は稼げる 274間違ってたわ
Wikipediaの解説では、麦がもちろん高かったけど、米を高値誘導したくて言った言葉みたいだな。 母子家庭で手当込みでこの金額だったらもう少しリアルだったのに。 どう考えても「娯楽・交際費、通信費」から削るしかないな 東京がハードル高いと感じてる田舎脱出希望民は
大阪か名古屋、その他大都市に行けばいい
金持ちなら断然東京暮らし最強だが、中流かそれ未満なら地方都市あたりが一番住みやすいと思う >>1
肉は高いので安い豆製品を摂るようにすればいいのではないか？
豚ばら肉１００ｇにはタンパク質が１４ｇ含まれているが、同量の納豆には１６ｇのタンパク質が
含まれている。
肉が高いことからわかるように、生産効率の悪い畜産を廃止して高次産業に移行すればさらなる
経済成長が見込めるのではないか？
健康、環境、倫理上、経済上、問題のある畜産は即刻廃止にしましょう。
ベジタリアンになりましょう。 >>1
＞■両親と子ども1人、月収17万円
これって共働きってこと？二人分なら今時コンビニバイトの時給でも稼げるだろ。
夫の稼ぎだけならツベコベ言わず奥さんパート行け。人手不足でどこも時給良いよ。
なんかこういう支援団体とか取材してる人達って景気が良くなると困るとか思ってそう。 >>312
こんな社会は許してはいけないと思う。真面目に頑張った人間が報われるような社会にしないとだめだ >>315
25万なら時間もずらしてどっちかが常時家にいるくらいもいけそうだな
今時父親もある程度の家事できるわけだし子供に負担は減るね 女性に関してはよほど自分を捨てないといくら金があっても足りんよ > 月17万円でも苦しい…
ふざけんな、家計簿晒せ 貧困叩きが発生するのはわざわざ貧困を問題視するからだろ
資本主義なんだから貧困あって当たり前、嫌ならもっと働け、それで終わる問題
結局は現政権を叩きたいマスコミが問題視してるだけってミエミエなんだよな
ほら貧困がこんなにあるぞー政治が悪いんだーと焚き付けたいだけなんだよ 旦那さん鬱とか言えば
生活保護もらえるだろ
そうゆうの利用しないと損だよ >>267
家主から定額で徴収されてる。
静岡東部は富士の湧水が源泉で安いみたい。 >>262
水分を取らないと人間はああやって腹に脂肪（エネルギー）を貯めるようになる
日本でも太ってなさそうに見えるのに脱いだら腹だけポコッと膨らんでる人がいるけどあれも水分取ってないからあんな体型になる OECDが発表したデータによりますと、私たちの国：日本は世界の先進国のなかでも
貧困率No.5にランクインされているのです。つまり世界でワースト5位なのです。
日本は、格差社会の先進国。一 億 総 中 流 は 昔 の 話。
今や、日本は、
スラム街あるアメリカに次ぐ世界第2位の格差社会の先進国。
（日本は世界の先進国のなかで貧困率 ワースト5位）
アメリカを超えるのも時間の問題
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html
さて、それでは日本の格差拡大がアメリカのように少しずつおさまることはあるのでしょ
うか？考えて見ましょう。今の日本が格差拡大をくいとめるためにやっていることを・・・。
何かありますか？
何もありません！
全くありません！
今の日本は格差拡大を止めるために打てる手が何もありません。そうですよね、
今の政治家は負け組を絶望させて自らの既得権益を守ることに必死なのですから。
格差拡大を食い止めるための手段が何もない今の現状が続けば、
後10年ぐらいで日本はアメリカを超える格差社会になることは避けられそうもありません。
収入の増え方 見通し
高所得世帯と、貧乏人世帯
格差ますます拡大 アベノミクス
http://i.imgur.com/EJxgeay.jpg 貧乏でもスマホは１人1台いる
今は就活ですらスマホがあるかないかで成果変わるのに要らないとか言ってる人は世間知らずかなと
ただ見栄張ってiPhoneじゃなくてもいいんだよ別に
性能よくて安いスマホなんてゴロゴロあるのにそれに手つけないってのは単純に情報弱者ってこと
情報弱者＝貧困 >>214
絶対的貧困レベルで考えるなら、相対的貧困を軽視してるおまえら事態、まだまだ超贅沢な生活をしてるということになり、
今後さらなる大増税や雇用環境の悪化も文句言えなくなるな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 手取り13万で家賃4万だけど車持ってて月に二回くらい温泉旅行に行ってるわ
まあ15万で買った軽で車中泊でだけどｗ やっぱ貧困層が家庭なんて持つものじゃないよな
金がなければ選択肢も減るわけだし >>335
所得税住民税がかからないような調整
両方月収8万程度なんじゃね 身体障害持ちで契約社員だけど手取り14万だわ
正直言うと生活キツいから障害年金欲しい
生まれつき障害があると障害基礎年金だから基準がメッチャ厳しいんだよな…
障害年金貰ってる知的障害の友達の方が良い暮らししてる 貧困を鼻で笑う国になっちまったんだなぁ
早く北の核で滅んでほしいわ
それしか道がない 月17万でも結婚して子供はらませるバカ男と専業主婦希望のバカ女がいるのか！？ >>259
それじゃおまえは乞食だな。
自分は乞食ではない、というプライドもないの？ 1の収入設定は、おそらく三重県の生活保護水準にかからない最低の収入なんだろな。
考えられうる最悪の設定にしてるのは分かる。 共働きで月収17万自体がありえない数字だろう
まさか専業主婦とか言わないよな >>272
頑張って勉強してそれなりの会社入ってまた頑張って
やっと1000程度のサラリーマンになったと思ったら高所得認定でまた増税でため息
かと言って生活保護には絶対に落ちたくないけど >>1
相対的貧困ってアホ？
平均収入より低ければ貧困って呼んでいい、という定義こそ、頭まともじゃない言葉遊び。
じゃあこの相対的貧困は、みんな同じ収入にならないかぎり解消しない問題じゃないか。
そうなるまで永遠に主張できるという言葉遊びであって、
そんな屁理屈をまともに相手などしない。
死ぬといいと思うよ。 13万で手取り10万の嫁はナマポの方がいいわな（笑）
17万って基本給21万くらいだろ？
普通に暮らせるだろ 帰宅の時間なせいか
案の定、社畜やフリーターの連中がここぞとばかりに意見を言ってるｗ
確かに旦那が貧乏なら奥さんは専業を止めるべきだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
