【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A >>259
それじゃおまえは乞食だな。
自分は乞食ではない、というプライドもないの？ 1の収入設定は、おそらく三重県の生活保護水準にかからない最低の収入なんだろな。
考えられうる最悪の設定にしてるのは分かる。 共働きで月収17万自体がありえない数字だろう
まさか専業主婦とか言わないよな >>272
頑張って勉強してそれなりの会社入ってまた頑張って
やっと1000程度のサラリーマンになったと思ったら高所得認定でまた増税でため息
かと言って生活保護には絶対に落ちたくないけど >>1
相対的貧困ってアホ？
平均収入より低ければ貧困って呼んでいい、という定義こそ、頭まともじゃない言葉遊び。
じゃあこの相対的貧困は、みんな同じ収入にならないかぎり解消しない問題じゃないか。
そうなるまで永遠に主張できるという言葉遊びであって、
そんな屁理屈をまともに相手などしない。
死ぬといいと思うよ。 13万で手取り10万の嫁はナマポの方がいいわな（笑）
17万って基本給21万くらいだろ？
普通に暮らせるだろ 帰宅の時間なせいか
案の定、社畜やフリーターの連中がここぞとばかりに意見を言ってるｗ
確かに旦那が貧乏なら奥さんは専業を止めるべきだわ 日本
お・し・ま・い
どうせおしまいだし、パーッと逝こうぜ！ 底辺老人「わし、貧困で苦しいんじゃ」
社会「そうか、福祉予算嵩むだけだからはよ死ねよ」
底辺中年「俺、貧困で苦しい」
社会「そうか、しかしお前はもう手遅れだろうな。」
底辺児童「僕、貧困なんだ」
社会「取柄はあるか？あるなら援助してやるが。」
これの何が問題なんだ？
底辺が何に文句いってるのか理解不可能だわ。 両親揃ってて月収17万でアホかよパートでもなんで共働きしろカス こういう家庭って大体爺婆さんが家に居て年金たんまりもらってるんだよね
元公務員教師の爺とか月50万以上もらってる
だから息子は月20万稼ぐだけでも全然OKなんだよね >>337
SIMフリーのSEに格安SIM刺す程度なら十分安いと思うけど。 >>297
全て公立でチャリで通ったとして小中給食だとして田舎の小学校で年間約10万、中学校で約15万、高校で約30万位はいる 全て授業料は無料、制服私服文具進学校レベルの模試代課外代抜きで 月17万でも結婚して子供はらませるバカ男と専業主婦希望のバカ女がいるのか！？
って書いたが会社にいたわ
23でデキ婚して、子供産まれてもタバコもやめず、毎日頭痛薬飲んでるアホウ ほんとの問題は、これなら我慢できるとかできないとか、貧困事情そのものじゃないんだよね
その消費低迷から企業にも影響して、その上の層も苦しくなり、いずれ大企業さえ傾けさせる
結婚も減る >>1
ガキにスマホはいらん。メディアが踊らすな。
ガキは部活とか地域の剣道場・英会話へでも行け。
ファミコンしろ。
図書館や駄菓子屋へ行け。
よく学び、よく遊べばいい。
遊びの中から学ぶ事で生きていく知恵のどんなに多いことか。
ただ病気や怪我で収入が低いのはツラいな。 >>313
炭水化物控えて高タンパク低カロリー増やせ 真面目に働いた人たちが報われる社会にするためには
ナマポと所得税の累進税率を廃止しないといかんだろ 俺も子供が就職でもしたら
偽装離婚でもして
どっか田舎暮らし生活保護でももらうわ >>333
まじかよ、かと言って撮りすぎてもむくむしなあ 自分にみあった
生活すればいいだけじゃん(´・ω・｀) >>21
シンママ家庭にありがちな母親の給料が安いという問題でもある あれか？子供二人の父子家庭月収13な俺は
超貧困とでもいうのか？
資産億あるから公的援助ほぼないぜw >>359
底辺の問題ではなく、
高給取りが底辺認定して税金の無駄遣いさせようとしているからな。 >>313
あと、酒
内臓脂肪減らせ
肝臓大きくなると下に落ちるから腹筋弱くなる 旦那が年収400万でも奥さんが専業するのは無理ではないが
贅沢はできないし、子供ができるとカツカツになるね
奥さんがどうしても働きたくなかったり、旦那が奥さんに家事に専念してほしいなら
それもありかと思うが >>359
氷河期は偏差値６５近くあっても大学いけないやつが
ごろごろいた
優良企業にはコネがないと就職できない
学費無料もいいが、一日何十時間も勉強できます
ボランティアもやります。ぐらいじゃないと
中卒で働きに出したほうがいい >>372
累進ないと公共事業死ぬくらい金がなくなる
それに昔みたいに93%の時代から比べたらすごい軽い
そうそう半分も取られないんだから好きなだけ稼げばいいと思う 月に手取り17万
普通だろ？
俺なんか10万近く色々引かれてんだが？
なんで稼ぎが10万も持って行かれんだよ >>351
これからもっと増税されるぞ。もうこういう弱者を盾にした乞食どもを許してはいけない。
鳩とかにエサをやると際限なく増える。いまの状況も同じ。もっとよこせもっとよこせと人間すら襲うようになる。ここらで断固やめるべきだ まずは共産主義を唱える共産党の国会議員の年収を共産主義者の北朝鮮レベルの時給USD0.5に下げろよ。 >>333
嘘つきw
塩分取りすぎて水分が体から出ないからああなるんだよ
塩抜いて水抜きすればウエストは減る ブラック企業で月17万サービス残業月30時間の氷河期世代だからなんかピンとこないな >>108
俺は週５日１日７時間未満の非正規職だけど、
毎月の手取りは１３万円前後である。 >>347
昔はもっと貧乏でも子育てをしていた。
おまえが馬鹿なだけだな。
１万あれば、余裕で子育てできる。 >380
ああ、そういう側面もあるな。
今度は私立大学に通う底辺子に学費と生活費援助だっけｗ
まったく馬鹿げてるわ。
だったら親の所得制限なしに上位1万人にその金やったほうがいい。 >>368
その手のＤＱＮは中卒で土方や風俗嬢になるから問題なし
それよりも問題は中流家庭の中途半端なプライドがある高卒・大卒ニート 17万じゃ喰えんだろ
乞食する前に嫁にも働いて貰えよ >>381
内臓脂肪てどうやって減らすん？
やっぱ運動？ >>375
塩分減らせ
塩が体に含んでると水が抜けにくい
ミネラルは取れよ 給料高いとこで働くか無理なら自営でもして稼いだらいいのに >>377
あれは私服とどっちが？ 初期費用がかかるけどやっぱりトータルすると制服が安くつくの？ /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 高校行かせなきゃ十分やろ！
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ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>394
アフリカの子供は塩分摂り過ぎなのか
贅沢だなw >>372
ﾅﾏﾎﾟはさておき、小泉親子が言う「真面目に働いた人たちが報われる」って発注側である商売人のことだから、
受注側で仕事や上達、研究に時間がかかる技術者は不利になる
技術者の「真面目に働いた人たちが報われる」には、昭和のような一億中流社会のゆったりした時間の流れが必要 >>107
手取りが34万としたら額面は500万超だろうな 手取り17万なんて応募殺到するよ
みんな手取り15万行かないのに >>180
所得税安っ。
ん？、なんで住民税払ってないの？ >>408
新入社員とさほど変わらない給与って時点で無いよねー そりゃあなあ
アニメグッズ代まで福祉で面倒見てたらキリがないもん >>366
今はさすがにもう少し厳しいだろうけど、ちょっと前に両親が元教師の年金暮しって知り合いがいた。二人で月100万だってw
年に何回も海外旅行行ってさすがに疲労がたまって時々鬱っぽくなるのが彼らの唯一の悩みだそうだ。 なぜ貧乏なのに自立を目指すのかわからない
ココが最大の疑問点
貧しいからこそ家族助け合わないといけないのに >>30
どちらかが病気なんだろ
健康なら働いてるだろうから倍になる 貧困の奴のほとんどが金の管理出来ないクズだよ
外食、タバコ酒パチンコ
テレビショッピングでゴミを買う
こういう奴多い >>348
お前の考えでは障害年金貰ってる障害者は乞食というわけか
もし事故とか病気で障害者になっても障害年金貰うなよ？ >>410
私服って連続して同じものだと差別対象じゃね？
しかもブランドが乗ってくる
スーツ同様思考停止で選べるから便利だと思う >>403
土方や風俗じゃ40くらいで
お払い箱じゃね？ >>416
500でも金貯まらんよ
嫁専業主婦だから >>372
真面目に働いたら報われる社会など歴史上存在したことなど無いんだがな。
お前の頭の中にしかない世界だとさっさと気づけよ。
世界には200か国あるわけだから、好きなところに移住すればいいだけだ。 まず娯楽費ってなに、いらないね あと都営はどうかしらないが市営団地なら３万以下がざら
まだ切りつめられる ちな食費は４万はあったほうがいいな >>400
昔は高卒・中卒でも働き先が沢山あったし子供が労働力になったんだよ
今は子供に金がかかり過ぎる 貧しいのに何故子供を作ったのか
その辺が理解できないから17万しか稼げないんだけどな
しかし子供が可哀想過ぎる 身の丈にあった生活をしろ
隣人や友達が同じ水準と勘違いしているのが
そもそもの問題 自称貧困団体とかに相談すると、ますます貧困になるだけだと思うけどな
彼らも商売なんだからさ 手取り17万て、うちじゃ。母子家庭だけど。
月４万くらい扶養手当+児童手当１万。
非課税じゃないんだよなあ。 >>413
なめんなも糞も自営なんて無職に毛が生えたようなもんだからはじめやすいじゃん
稼げるかどうかは本人次第 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
