【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A シングルマザーで17万じゃなく、両親いて17万はお前馬鹿だろとしか言えないな。なんだこの設定は。 >>453
納豆とキャベツ食ってりゃ大丈夫
塩減らせよ
脂質と糖分も減らせ >>433
土方はおっさんや爺さんでもやってることない？
風俗嬢は30過ぎると需要一気に落ちるから20代のうちにさっさと結婚してる >>483
中高生とかみんな臭いからなんとかなってると思う
値段が著しく下がれば毎日交換しだすから気になるかも スマホは究極のアイテムだから10万でも安いと思う。俺は2年ちょい前に買ったiphone6sだが、月に均すと3000円くらいになる。世間体で新聞取ったりNHKに払うくらいなら絶対スマホがいい。 株式会社 朝日捏造報道や関連業者は、
こういう話題を扱っちゃ駄目だろ（爆笑） 17万円も貰って貧困とか甘えすぎ
俺は手取り16万円だが子供も大学に行かせたぞ
社宅寮がある工場とか新聞屋で働け屑が 相対貧困論を見ると思うのは、世界規模での相対でなぜ見ないのて話だねえ >>478
理念ポリシーが必要だよ 結果系の評価の１つがお金
短期的視野は結局潰れるだけ 貧困家庭の子供はアベの養子にして面倒見るでいいんじゃね？
実家に住めよ
子連れ貧乏のくせに世帯分けてるから苦しいんだろ
親との折り合いがよくない？そんなこと知らんがな 働いている人はわかると思うけど
「時間」は本当に貴重だよ。
生活できるだけの額が保証されていて
時間が自由に使えてんだから
本当に「何言ってんだ？」と言いたくなるわ。 住民税は給料天引き？
ならキツイけどいけるっしょ
貯金はできないかもだけど >>453
運動少なすぎる
デスクワークなら+1.5万歩(10km) 無駄遣いが多いんだよ
BBA、その無駄で過剰な化粧品代をガキに回せよ
GG、電子タバコなんか吸ってる場合じゃないだろバカ
貧乏人が貧乏なのは金の使い方が下手なのも大きいんだよ
他人と比較するな、身の丈に合わない生活をするな >>485
一番大きい筋肉鍛えなよ
ゆっくりスクワット15回の後、20分以上のウォーキング
これで太ももの筋肉鍛えられる 頭の悪い生ポ記事を書いてたのは
遠回しに生ポを叩かせる為だと思ってたけど
ガチで生ポｶﾜｲｿｽと思って書いてたんだなｗ
流石マスコミ様ｗ おまえら騙されるなこれはナマポが苦しいね可哀想ねの布石だ
ナマポは医療費税金タダだぞ
ついでに公表額プラス家賃補助貰えるし子供の授業に使う高額(？スキーやスケート水着)のものはタダで納税者よりいいもの支給される >>12
だよね。良かった。
一人暮らしでも１７万だったら無理。
子供がいたら、最低でも３０万はいる。
東京だからかも、だけど。 つーかこの記事マジで何が言いたいんだかさっぱりわからん
景気が悪いと社会批判や政治批判がしたいのか
家庭の収入上げない貧困家庭の問題点を指摘したいのか
単に相対的貧困はありまぁすって言いたいだけなのか 氷河期、ゆとり、さとり、消滅世代
ってさぁ
一度年金、NHK.消費税にいくら払うか
数えてみ？
立派な家庭築ける金額になってるから
氷河期なんて40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね
ゆとり、さとりはもっと酷い可哀想だよ、、
自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって
必死に生きて来たの知ってるよ、、
でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、
夢のマイホーム子供3人、、
家族で5人で、、あったかい布団で、、
眠れてたんだろうな、、
消費税ってさ、、派遣は稼いだお金からも
引かれてるんだよ、、10パーセントだと
2億稼いだとすると
2000万だとおもうだろ、、違うよ
3800万なんだよ、、日本が
消費税安いなんてのは
あまりに酷い嘘だからな、、
派遣はさらに、、電車賃、、交通費として
計算しないんだぜ、、
財務省によるジェノサイドだよ、、
もっと早く気がつくべきだった、、
でももう無理だろ、、
VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、
シコって、、
ねるね、、、
何が君の幸せ、、
何をして喜ぶ、、
わからないまま終わる、、
そんな人生だった、、
ゆとり、さとり、消滅世代よ、、
目覚めておくれ、、 >>405
普通にダイエットすれば内臓脂肪から先に減る
皮下脂肪減らす方が大変 >>485
運動少なすぎ
基本的に摂取カロリーが取りすぎだと太るから
消費カロリー>摂取カロリー 17万なら、生活保護受ければいいじゃん。
受けないのは、持ち家とか資産あるからだろ？
そんなんに、家なしの人たちの税金やるわけ？
バカなこと言ってるよ。 >>495
家賃が高すぎる食費が高すぎるという批判回避の両親設定だろうけど
生活水準上げようと2馬力出せるのに出さないのではまぁおかしいよな 論旨がわからない
だらだら書きながら押し付けがましい感じのする記事
主張を簡潔に示すと反論くらうことがわかってるから論点をぼかしながら印象すりこむやり方だな >>504
底辺「金持ちが天国に入るのは、駱駝（らくだ）が針の穴を通るより難しい。 」
金持ち「そうか＾＾ それは良かったな。」
これで終わるなら何も問題なし。
ボロ小屋でコンビニ弁当くって天の国の到来をまっていてくれたまへってところだな。 >>401
>>1でも児童手当を一言も書かないまま貧困貧困ってるからな。金を配ると貰っているのを隠すからなあ。 >>480
日本人に、ユダヤ人になれってか？
おまえ、頭悪すぎ。ｗ
馬鹿がにぎやかしやってると、ろくなことにならねえな。 高卒地方公務員手取り13万だけど結婚できるくらい貰えるまであと何年くらいかかりますかね
25歳くらいには結婚したかったけど手取り20万もいかないだろうし難しいかなぁ >>510
俺40すぎだけど元ボクサーだし
自分のコントロールできてると思うよ腹割れてるし
タバコもあかんね太ってんなら
血 なんとか税金にたかって金を得ようとするNPOの話か、、
こんなのばかりだよなぁ子供食堂とか、、
対処療法にすぎない問題解決にならん。 世界の半分の人間は、一日２ドル以下で生きてんだから、
工夫次第だよ >>191
そもそも総中流社会なんてもん自体幻想でしかなかったし（ま、それでも今よりはマシだろうが）、
別に格差をゼロにしろなんて言ってるわけでもない。問題はその程度だ。
てか、君は>>232のようなレスもするぐらいだから、必ずしも相対的貧困という概念に無理解では無さそうだが、
俺が「発展」と言った意味はまさに>>232で君が理解を示したのと同様の意味で、
社会の発展水準によって、その社会で生きていく上で必要とされる財貨の水準も変わるということ。
また、経済的な観点から言っても、スマホのような通信サービスもそうだが、
現代社会では、ありとあらゆるモノやサービスは大量生産大量消費により成り立ってるわけで、
要するに”量産化”によって低価格化が実現し、その価格水準でビジネスが成り立つわけだが、
そういう観点から見ても、今後（すでにそうなってるが）格差社会が加速し、貧困層が増大していけばいくほど、
ほっとけば需要は落ちこんでいくわけだが、その時、貧困層を絶対的貧困レベルで、その生活保護水準を評価するなら、
貧困層の増大はそのままその国、社会の需要の喪失を意味し、そうなればもはや大量消費大量生産を前提したあらゆるモノやサービスは、
ビジネスとして成立しなくなり、結果、少量生産でも成り立つ富裕層向けのビジネスしか成り立たなくなり、
そうなれば、それまで大量生産大量消費を前提としたビジネスモデルで成り立っていた企業も破綻に追い込まれ失業者は増大し、
結果、貧困層は更に増大、その時点で仮に貧困層に没落してない中間層も、もはや手ごろな価格で買えるモノやサービスは減少し、
やむなく高価格なモノやサービスしか購入できなくなり、結局生活は苦しくなるだろう。
ま、そうなった頃にはもはやこの国のマクロ経済水準は大きく落ち込み、とても先進国とは言えなくなってるだろう。
いや、既にそうなりつつあるかｗ( ´_ゝ｀) >>509
体軽くすれば徐々に距離伸びるから ウエスト細くなって嬉しくなるし
いきなり15kmはしんどい 会社の往復で3km 25分×2からスタート >>417
また馬鹿が現れた。日本人はホント馬鹿になったなぁ >>1
とりとめの無い長文は逆効果だよ
説明でなく説得じみてくる >>526
おまえは頭の病院サボるなよ
いつかは納税してくれよw >>521
大したことないよ
一駅手前で降りて帰れば 10万からでも株やりゃ儲かる。割とマジでな。
間接取引なんて1円にもならんがな。 >>174
都会は頂点から底辺まで幅広くいるからあぶれ者でも紛れ込めるし
人が多いから一人くらい変なのが居ても誰も気にも留めない
ニート、ナマポ、ホームレスみたいなド底辺から
大企業役員、IT社長、医者、弁護士のような勝ち組まで色々かつ沢山いる
それぞれ住み分けが出来ててお互い干渉はしない
自分は自分、他人は他人
田舎は人が少ない上に人間関係も濃厚という村社会だからあぶれ者が余計に目立つ
正社員で働いて当たり前、結婚して当たり前、車を持って当たり前
等々の世間体が暗黙のルールみたいになってて、そういうのから外れると変わり者・落第者扱いされ
身内は勿論、親戚・近所・知り合いからも白い目で見られる
極端な金持ちも極端な貧乏も少なく、生活のレベルは平準化されてる感じ
だからこそ一人でも変なのがいると悪い意味で注目が集まる >>528
だよね、いつものパヨパヨのやり口
子供をダシにして扇動しようとする スマホ料金が高いのでアプリで無料通話、公衆Wifiスポットに行ってます
子供が不憫です、貧困ですって時代だからなぁ >>513
ちゃうねん
太ったから筋トレしてたらムキムキなってしまってん
太ももとふくらはぎヤバイ！アスリートかよってくらいムキムキ
20代の頃のように痩せたいんや、スラッとしたい 子供は仕方ないが、肉体労働でも無い大人が3食は食べ過ぎ。
江戸時代の俥引きでもそんなに食べてない。食べれば食べるほど人生の活力は下がる。腹は空かせてる方が良い。 因みに爺婆二人暮らしに必要な毎月の現金は28万円と算定されてます 働いてるけど貧乏な家庭には追加支給してもいいと思うね
もちろん働けるのに働かないでなまぽのヤツはかなり減額してね
母子家庭で切り盛りしてるところに月３〜５万支給とかね
もちろん働けるのに働かないでなまぽのヤツはかなり減額してね
働いても足りない家庭を助けるのは正しい在り方だと思う
もちろん働けるのに働かないでなまぽのヤツはかなり減額してね 月１７万円で２人はさすがにないだろ。
一人でやっとだよ。しかも持家で賃貸費用負担より楽な。 3人の格家族で手取り17万は確かに東京では貧困
田舎の持ち家、農家の父母と同居なら問題ないレベル >>538
60分のうち10分走れるともっといいね >>423
中小零細の特に地方の企業は給与が上がらない
下手すりゃ人集めるために新人のが給与が良いとか意味不明もある >>534
40すぎで腹筋割れてるって凄いね
30後半で多少トレーニングと食事制限はしてるが腹の脂肪が全く落ちないわ
体重が今より減らないけど増える事もないけどね
後3〜4キロ落ちたら理想の体重なんだがなぁ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
月収17万から脱するための工夫もできなければ、
月収17万でなんとかするための工夫もできない無能が貧困層
叩かれて当然だな 両親がコンビニバイトでも月々２０万ははいるだろ。
どういう計算しとんねん？ 昔いた会社で何人か金が無いといつも言ってる人が何人かいたが、みんなパチンコしてた。
まぁ貧乏ってそういうことだなぁと思う。 >>502
意味がわからない
お前も貧困なだけだろ >>467
お前はアホか。
自分の理想通りに社会が変わることなど無い。
理想の国に移住する方が1000000倍簡単だ。 こういう記事って所得税や住民税はどうしてるのかの記載がないのはなんで？ >映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』
>という暮らしをしている印象になってしまう。
いや3人家族でどうしたって月17万円しか稼げなくて
その額で生活するとかいう設定も「もうそれは生活保護じゃないの？」って感じだが 手取り17万とか1人暮しでも余裕はない。3人なら苦しいに決まってる >>543
一駅10キロもあるん？
いやいやw10キロて歩いたら3時間くらいかかるんじゃない？ >>558
東京ってならもう両親ともに障害者かキチガイじゃないと17万とかならないからなあ
中学あがってるんだから共働きでアルバイトでも世帯30万はすぐだし 週5で8時間2人で働くとしてだ
1h750円とすると、1週間で6万
1月(平日22日間)で26万4000円か
ただ、子供が中1だとちょっと心配かなって思って
母親がパートをしているとすると、23万くらいか
そこからもろもろ引かれるからちょっとアレかな？ なんで貧乏人てお金の使い方が下手なんだろ
馬鹿なんだな 両親がいて月収17万なんてありえないだろ
中学生の子供がいるって設定ならそいつに新聞配達させろ
配達だけで8-9万円になるわ >>574
一人暮らしならさすがに貯金できる余裕もあるが貧困に違いはない 葬式に顔出したくても交通費や香典代出したら、今月の食費がなくなる‥
こういうのを貧困って言うんだよ
週一回クラスメイトやママ友とランチするお金が出せないの‥、っていうのは貧困とは言わない >37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。
そもそも、ここからおかしいから。
ナマポより、低い額の設定。w
相対的貧困のなかに、家を手放したくないから、
ナマポ以外の制度をと思ってんのがいるんだよね。
昔から、家を手放したくなくて食えない人がいるとか騒いでるし。 >>561
歳とると代謝が悪くなるからね
白身を赤身にするのは大変な努力だよ
若い時は腰振ってるだけで腹割れるからなぁw
栄養素の取り方わかってればいんでない
どうするかだよね
体重落とすだけなら水抜きやいいし
筋肉つけるなら高タンパク低カロリー取ってウエイトするとか スマホゲー酒タバコ風俗ギャンブル
止めてから述べろ底辺。 そもそも大人が二人いて月17万しか稼いでいない時点で前提がおかしい
子供が中学生なんだから家で留守番ぐらいできるだろうから二人で働けよ。
片方が病気で云々でまともに働けないなら生活保護に頼ればいいし、文句はないわ >>554
貧乏人は麦を不味いといい、金持ちは麦を旨いというのは本当だな。 両親とも健在で月の手取り17万って設定はそもそも妥当なのか？？ 働かなくて金をもらえるなんて生ぬるい世界じゃねーよバカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
