【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A >>606
いやいや、怠惰だから低賃金でしか働けないんだろ。
能力あったら中卒でも起業して稼げる。 >>561
アマニ油10ml/day
TMGトリメチルグリシン
フィチン酸CaMg塩
重曹１ｇ
アスタキサンチン
ビタミンＥ
NAC >>612
そうそう、こういう高額所得者が相対的貧困を増やしている >>557
減らないよ。
榎木孝明とか1ヶ月食べなかったらしいけど、そこまでは無理でも数日くらいなら食べなくても平気。 >>575
俺走ると10キロなんて45分ぐらいだぞ >>565
酒たばこギャンブル風俗にはまってるかどうかで大分違うよな >>608
運用益現金化して確定したときにごっそり持ってかれるから気にすんな 結局17万しか稼げないなら
結婚しない子供持たないのが唯一の正解ってことにならない？ 韓国では性犯罪の発生数が非常に多く老人が幼女を強姦する。
父親が娘を強姦する。韓国人の７０％以上に何らかの精神異常
疾患があるって韓国人自身が新聞などに記事にしています。 >>518
>一人暮らしでも１７万だったら無理。
嘘だろ。欲望のままに暮らしても月15万円で足りるぞ >>573
生活保護を受け付ける役所の方に問題があるんだよ
そこにも「理想の貧困」を掲げる職員がいて受給できなかったりするんだ 17万でも貧困で生活が苦しい
1000万有っても、生活苦しい
贅沢に慣れれば幾ら有っても生活苦しいんだ
貧乏人が貧乏生活に慣れて毎日暮らして居ると問題無いが
一時的に普段より多く手に入ると無駄に一瞬で使い切ってしまう
使い切ったら一層苦しくなる一方でしょ 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」
( ; ゜Д゜)
つまり、どういうことだってばよ？ 日本ではあるべき日本人になれないとイジメられるから「普通」という基準がものすごく高いんだよね
職業に貴賎あり、貧乏は罪、大卒遺骸人に非ず、歯並び悪いのはマナー違反、ニンテンドースイッチ持ってないと仲間外れ
子供の頃からあるべき日本人になれないとメンタル病むよ >>595
記事、読んでないの？
これを体験させてんだよ？
意味ないじゃん。 >>630
テニスボールなら百均で買えるかなと そのローラーも買えるのかもしれんが 3人暮らしで17万円が苦しいのを否定してる訳じゃなくて
親が2人揃っているにも関わらず月17万円って設定がおかしい
専業主婦は昭和の遺物、旦那の所得が不十分なら働いて補うしかないわ >>265
自分は歩いて6キロ1時間半ぐらいかかる
速すぎない? >606
滋賀県の最低賃金は800円以上だよ。
2人で300時間働けば24万円です。 >>617
え？いくらもらってんの
500あったって税金取られたら400残んないぞ ま、単純な絶対的貧困だけで判断し、相対的貧困を軽視するような輩がこの国の大半を占めるような社会なら
（って以下の記事にあるようにこの国の国民性って元来その程度らしいけどｗ）、
>>537で指摘したこともそうだが、今後この国では、さらに増税を強いられても、
労働環境がさらに悪化しても、絶対的貧困で見ればまだまだマシ、アフリカよりマシ、北朝鮮よりマシとという理屈で、
この国の支配層は更に国民を搾取し続けることが可能になろうだろうなｗ
つくづくこの国の国民性は支配層に理想的な隷属的ドＭ気質だわ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「成長論」から「分配論」を巡る2つの危機感：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111114/223822/?rt=nocnt
自力で生活できない人を政府が助ける必要はない！？
前回のコラムでは、これからの日本が「分配論」を軸に据えた政策を展開していかなければならない状況と必然性について説明した。
本連載の前半で縷々解説して来たように、経済構造の変化によって、「成長論」に則った政策は効力を失ってしまっている。
加えて、2000年代に採用したトリクルダウン型政策の副作用で、深刻な格差と貧困が既に現実問題として発生している。
さらに、現行の政策や制度を続けていると、格差と貧困は解決されないばかりか、重大な社会問題に発展してしまうのは明らかである。
私が格差と貧困の問題を深刻だと感じる具体的論点を2つ挙げておこう。
「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割
1つは、日本では「自力で生活できない人を政府が助けてあげる必要はない」と考える人が世界中で最も多くなっている点である
（出典：「What the World Thinks in 2007」The Pew Global Attitudes Project）。
「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38％で、世界中で断トツである。第2位はアメリカで28％。
アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、多文化の国家であり、自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。
この比率が高くなるのは自然なことだ。そのアメリカよりも、日本は10％も高いのである。
日米以外の国におけるこの値は、どこも8％〜10％くらいである。イギリスでもフランスでもドイツでも、
中国でもインドでもブラジルでも同様で、洋の東西、南北を問わない。
経済水準が高かろうが低かろうが、文化や宗教や政治体制がいかようであろうが、大きな差はない。
つまり“人”が社会を営む中で、自分の力だけでは生活することすらできない人を見捨てるべきではない、
助けてあげなければならないと感じる人が9割くらいいるのが“人間社会の相場”なのである。
にもかかわらず日本では、助けてあげる必要はないと判断する人の割合が約4割にも達している。
日本は、“人の心”か“社会の仕組み”かのどちらかが明らかに健全／正常ではないと言わざるを得ない。
この場合、政治の制度や仕組みと比べて人の心はずっと普遍的であるはずなので、
問題は日本の政治の仕組みや政策にあると考えるのが妥当である。言い換えるなら、
人の心をここまで荒んだものにしてしまうほどに、現行の日本の政策や制度は正しくないということになる。 >>608
民主党政権の時に仕込んだの？
俺も低コストの国内株式インデックスと先進国株式インデックスのファンドに積み立ててるけど数万円しか含み益ないわ
積み立て始めたのが最近だからってのもあるけど
民主党政権の時に仕込んどけば良かったと後悔してる >>1
昔だったら当然だったんじゃないの？
この程度の貧困てさ
上を見すぎなんだよ
あとさなんで一緒に風呂に入れないの？
イミフだわ >>615
問題は面倒なことだろ
炊飯器あれば米炊けるし
5キロ1500円でコシヒカリ買えるからそこまで差はないだろ >>652 追記
さらに関連記事。
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会 | World Voiceプレミアム | ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/2319
日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。
しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。経済的に余裕のある家庭ならばよいが、
問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。
大学教授だった私の知人は裕福だが、息子は生活保護を受けている。日本だったら、まずあり得ない話だろう。
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。
ちなみに、アメリカ型の市場原理に対する批判はヨーロッパでもある。ただ、欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、
「市場で失敗するのは個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。
こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、日本が一番冷たい社会のように思える。 自民党政権→派遣切り（働いてた）大批判
民主党政権→ナマポ持ち上げ
自民党政権→相対的貧困持ち上げ
マスゴミは一体何がしたいのか？ 家賃3万
光熱費1万
食費2万
これで手取り17万でも11万は自由に使えるじゃん
公務員の友人なんか毎月の小遣いが3マンでも上手にやりくりしてるぞ >>648 背筋を伸ばしてやや大股、腹引っ込めてで歩けば良いよ スピードは二の次 この記者さ、
「理想の貧困」の記事、
シリーズ化していくつか出してるよね。w
この記事が、記者の理想の貧困なのにな。www 絶対的貧困 衣食住にも困る状態
相対的貧困 贅沢できないだけ（良い物食えない、嗜好品を買えない、旅行に行けない、大学に行けない等）
という理解でおｋ？ >>1
世帯年収１２００万だけど、うちも「相対的貧困」だと思ってる。
どっちかが病気で倒れたら、即生活厳しくなるからな。 工場派遣の俺で手取り１７万だな
貯金が牛歩でマジ折れそう 両親が若くて
夫はまだ給料安い
子供が赤ちゃんで妻は働きに行けない
とかだったら分かるが
子供が中学生で手が離れてるのに
夫婦で１７万しか収入無いってなんなんだろう >>658
家賃3万なんてどこの田舎だよ
うちなんて1kでも最低六万はするぞ@逗子 >>661
今時スマホなんて小学生やシリア難民ですら持ってるからな
これがないと就活も出来んし、企業との連絡も取れない >>650
社保抜かれても20万くらいは残るね
税金はほぼかからないし
その辺のリーマンと比べてかなりまったりしたスローライフ選んでる以上
全部自炊の節約生活もやりやすいよな >>641
貧困記事じゃなくスマホのステマ記事なのかなと >>615
團伊玖磨は当時のエッセイの中で
「麦は安くて栄養豊富。総理は国民の健康を気遣って言ってる」と書いてたなｗ >>566
嫁さん収入合わせて30万あるから貧困って実感ないな
社宅寮ある仕事だと楽よ？
地方工場とか新聞屋おすすめ >>1
貧困？？ はいはいーっ
>＜経団連ビジョン2015＞
>・2025年度まで消費税を19％に引き上げる
>・2021年度まで法人税を25％に引き下げる
>・外国人労働者を積極的に受け入れ労働人口を600万人増やす
>www.keidanren.or.jp/policy/2015/vision.html
はいはいーーっ
＞2016年10月11日榊原経団連会長コメント「国民の痛みを伴う改革に取り組んでもらいたい」 >>491
そんなに天引きされていれば、
そりゃあ大変だな
こっちも毎月５２００円の住民税が高く感じる。 >>625
マジで？凄いな
ゆっくりでも10キロ走るのはしんどいな
いきなり走るの無理やから明日から歩くわ
新宿まで4キロくらいやから往復電車じゃなく歩きにするわ あと、カネが無いからといって小麦で腹を膨らませるのは危険。個人的には炭水化物なら玄米とかオートミールがいいと思う。理屈は分からないけど、身体が穏やかなのが実感できる。
若い頃はどん兵衛とかのUFO食ってたけど、今なら確実に腹壊す。 >>670
べつに持ちたきゃ持ってもいいけど、生活保護は許さないよ >>669
東京神奈川は最低賃金でも月17万とかありえないからなあ
最低賃金750円の地域ベースにしないと ３０万かせげるすきるもっててんしょくしないと駄目だ 真の弱者は非権力者のおっさんではないだろうか
女、子供、老人は社会的に保護されるし、若者はまだやり直しがきく
非権力者のおっさんはやり直しが効かない上に保護もされない
そらホームレスの殆どがおっさんばかりな訳だ >>637
調べたら届出がされてればいいみたいだな
朝刊配達は無理だけど、夕刊なら出来るみたいだな
ただ、部活動って強制入部だろ？
任意(強制)ってやつ 相対的貧困って結局一番の富豪以外全員貧困ってことだろ？ >>661
でも、スマホないヤツは馬鹿にされるしな 正社員になれなかった56歳男性 東洋経済
東芝社員と家族の悲劇 住宅ローン審査に落ち、子は塾をやめる マネーポストweb
月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす 朝日新聞
氷河期でもなければ不景気・政治状況まったく関係ねーし
こういう頭おかしい無能なパヨクのバカを今の世の中と一緒くたにすんなよゴミ屑 戦時中は食い物が無いから雑草を食ってて
今でも雑草の味を覚えているから「あれは酸っぱい」とか
うちのおばあちゃんが言ってるぞ >>683 歩く姿勢も気にしてね 効果がまるで違うから お金がないから閉店時間間際のスーパーに行って値引きされた最高級和牛肉を買う努力をしている
とかドヤ顔するから
いやいや定価でもそれより安い豚肉や鶏肉買いなよって感じの突っ込みを入れられてるんじゃん
何で叩きって言葉で終わらせるなよ 単純な貧乏なんて救う必要は全く無い。
死に物狂いで稼げよ。他人を押しのけてでも出世しろ。
こいつら、社会主義国家にでも行けば良いのに。 >>685そう？
俺の周りもっとはえーよ
女で3時間前半とかいっぱい居るよ
オッパイ小さい女ばっかだけど
乳は小さい方が速いな >>633
これは、片親働く気ないからでないだろうけど、
普通は子供いたら出るから。
相対的貧困は、家はあるけど売りたくない、
だからナマポは貰えないっていうようなのが多いんだよ。
ご勝手にー、だわ。w >>663
旅行にも行けない、嗜好品も買えない、大学にも行けない
であれば、ただそれだけでバカにされて生きなければならない
そりゃ苦しいでしょ
まぁ他人を貶めないと安心できない日本で貧乏人に生まれた不幸を呪うしかないのだが >>572
ブランド物を持って、最新スマホ・携帯ゲームし放題
酒・タバコ・パチンコ・風俗もやりたい放題
3週間に一度美容院に通いカラーリング＆ネイルショップで爪を整え
週に1回の映画の後、フレンチかイタリアンディナーか、回転寿司40皿
月に1度のネズミ国ｏｒＵＳＪ
年に2回の沖縄家族旅行
そんなつつましい最低限の生活の事 >>693
金がないなら仕方ない。そーいう見栄を張るから貧乏から抜け出せないんだよなぁ >>669
23区内でも1DK3万のアパートとか普通にあるぞ。 >>669
都市部で1DKで3万のとこ見たことあるよ
築30年は経ってる鉄筋コンクリートのマンションでトイレが和式
洗面所がないからキッチンで顔を洗うしかないみたいな物件で3万 >>670
スマホがなくてもガラケーでも、ほとんど困らんわ。
スマホはゲームや動画やＬＩＮＥをやってる奴が使うんだよ。 >>697
マジで？超猫背やねんけど
シャキッとした方が良さそうやな >>701 あれなんだろな チッパイばっかでほぼレーズン まぁ良いんだけど >>431
しかも冠婚葬祭にも来ていけて
ホームクリーニングも大抵は可で
流行とも関係なく3年毎日着倒せる
そんな服他にあるまいて >>675
ガラケーだとインターネット見れないじゃん
パケホなら7000円だからそれならPC買っちまった方が
長期的に見て安上がりだわ 日本が衰退し始めているから仕方ない
そして、進む高齢化 >>697
だね
胸張って肘降っての方がカロリーは使う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
