【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A >>852
でも逗子は賃貸空き物件多いよ
高すぎてマンション買う方がやすいんだな
逗子の大家、強気すぎ >>874
どこの地方よ
最低時給が近年どんどん上がって最低でも730円
フルタイムにちょっと残業すれば、17万なんてどこでも行く >>883
作れば何でも売れたバブル世代には分からんよ >>883
手取り15万いかないぐらいの一人暮らしが多いんだろ 朝日新聞社の記者が何をぬかしても嘘にしか
思えない 俺がこんなに汚れた心になってしまった
のは全部天声人語の上から目線のせいなので、
謝罪と賠償をするnida 地方は共働き無理だから
まず仕事がないし親の介護などの家族の面倒を見ないと
パートで人生のうち結婚してから15年働ければいい方 >>885
その論理なら、月収60万以下はみんな相対的貧困だよ >>879
ガソリン
タイヤ交換
車検
税金
保険
駐車場
クルマは維持費がかかるんだよ
手取り20だと、かなり厳しいな １７万で苦しい生活やと文句を言うが
平成末期の１７万は昭和２０年代の中流階層以上の生活が出来ている。
あのころだと、金持ちでも日本人は貧乏で、正月になれば
餅が食べれたり、卵焼きが食べれたり出来るというので、正月が
待ち堂しかったものだ。それも３日ぐらいのものでそれを過ぎれば
元の３級米にじゃこ程度の食生活に戻ったものだ。（一部の金持ち以外は） >>885
そんな核家族なら
東京はきついとしても大阪郊外名古屋郊外に逃げたほうがいいと思う
田舎なら実家暮らしでそこそこ広い家と若い親があることが強みであるべきだな >>901
残業無しの正社員手取り14万の私がいますよ(´・ω・`)
手取り17万なんて夢のまた夢だわ 主婦パートあるけど結局働きたい時間が被るから働けないって主婦多かったりはする 昔、長野市の求人誌を見た事があるんだけど、
ペラペラの求人誌が隔週発売で、その内容も「まだ間に合うかも」と言う
タイトルで2週間前と同じ物が載ってたぞ。
通勤可能範囲とか、職種とかを限定すると恐ろしく選択肢が無いと感じた。 17万なら、お父さんだけの稼ぎだろう。
子供が中学生なら、
ばばあもパートなり稼ぎに出て月8万でも稼げばいい。
手取り25万なら中央値だろう。
ということで貧困の原因は
専業主婦で絶対働きたくないばばあ。
んでそんな家庭を
年収1000万のメディア記者が上から目線で見下す記事。
どっちもどっち。 >>895
食っていくだけの仕事の求人が無いと言う意味では？ 平均なんだからそれ以下の生活があるのは当然だろうに
そもそも自業自得だし生活保護自体不要なんだよね 逆だろ
スマホゲーム持たせる知性しかないから貧困から脱することが出来ない >>883
君はまず求人票を見ることから始めたらどうだろう 金箔入りラーメンも食えないのが、貧乏人ニダ
チョッパリは、謝罪と賠償汁Q！！！！！ 月17万で苦しいってんじゃ月10万の生活保護は妥当ってことになるじゃん
あ、そういう筋書き？ >>897
20代前半なら当たり前だけど
30位でこの金額ならちょっと絶望感が出てくるね
独身でもね >>730
コンビニなんて田舎にないだろ(マジレス) >>905
山間部の限界集落とかかな
県庁から遠くない程度の市ならどこでもそれなりに求人あるでしょ >>867
なおその白石とは２５年前は座間ではない所から来た余所者であった。 >>902
バブル世代は子供の頃は割と貧乏なんだよ >>896
だったらナマポ貰えばいいじゃん。
貰えないのは、家や車、資産を持ってる家だからだよ？
知恵がないなら役所に行って相談しろで済む話。
日本には子供のホームレスいないのみれば、わかるだろうに。 >>911
田舎は酷いよね
手取りが17万、つまり元が20万超える仕事探すには
都会に出ないと フォーブス発表の2015年日本の富豪トップ10
1 柳井正 ファーストリテイリング 2兆5320億円
2 孫正義 ソフトバンク 1兆6680億円
3 佐治信忠 サントリー 1兆3080億円
4 三木谷浩史 楽天 1兆2600億円
5 滝崎武光 キーエンス 1兆560億円
6 高原慶一朗 ユニ・チャー厶 6480億円
7 韓昌祐 マルハン 5880億円
8 毒島邦雄 SANKYO 5280億円
9 伊藤雅俊 セブン＆アイ・ホールディングス 4560億円
10 森章 森トラスト 4560億円
参考 ドナルド・トランプ 3950億円 いまでもパチンコで月5万くらいなら余裕で稼げるだろうが >>919
スマホでゲームをするか知識をつけるかは家庭と本人の問題だからね
いまの子は本当に恵まれてるね、情報入手に >>881
秦野市とかもっと安いぞｗ
2万円以下ゴロゴロｗ >>929
累進だから境界超えてもほとんど増えないよ
大丈夫 ハロワ、いっぱい掲載されてるけど、
あいかわらずの空求人ですよｗ 朝日新聞の記者やジャーナリストは、日本国民を馬鹿にしすぎ 子供が風呂の入り方知らんのはネグレクト
スマホ持たせて遊ばせたいもネグレクト
人から金を巻き上げる事ばかり考えずにちゃんと働け！！ 親の介護必要なんて、親が70以上ぐらいだろ？一体どこの地方だ？
俺の地元で60代で介護されてる人なんて皆無なんだが・・・？？？ >>883
自分が！て話しではなくて、求人広告て働いて無くても見る事があるじゃん。
ショッピングモールとか言っても、纏めてテナントで募集してる求人が載ってたりするでしょ。 >>936
２万では水周り壊れても
大家修理できんぞ >>925
905の言ってること田舎で本当だと思う
介護とかやらないと村八だし >>905
地方は爺婆親戚が近場にいるから
むしろ共働きは多いよ？
働かない嫁がいたら何処か身体が悪いんじゃないか
と心配されるレベル >>909
昭和２０年代の都市部の下町と比べるなら
途上国のスラムじゃないかな
スラム街の子供がそのへんの小学校に通っていいならいいんじゃねｗ >>926
高校時代のあだ名は「座間石」なのになｗ
（座間から学校に通う人がほとんどいなかったためらしい） 17万って働く気あんのかよ・・・
子供作るならしっかり共働きで稼げや 子供の貧困っていうか大人が貧困だよな
身勝手シングルマザー貧困は論外として >>928
他人の金をむしゃぶり尽くせばいいじゃんとか、人として終わってるわ >>795
そりゃそうだろ
国の生活水準は多数派に合うようになってくんだから
そうすると社会権について国が保障できなくなるから生活保護があるのよ これを政治家全員がきっちり考えるべきだよなあ
この問題に限った話じゃないけど想像力が全く足りていない ロードバイク通勤すれば体にも良いしお財布にも優しいぞ 5-6万のクロスバイクでも十分 >>868
後期高齢者医療の問題はあると思う。
孤独死もそう。
後々のことを考えると、元気なうちに死ねた方が幸せかもしれない。 嫁は働かないの？短時間のパートでもすれば１０万くらいは稼げる >>945
結構、リフォームしたてってで中は綺麗なのが多いよ
バストイレ付でその値段だし 理想的でない子ってのは救うほど価値が無い未来しか想像できないじゃん
当然ながら立ち直ればどんな将来があるか想像もできない可能性をとる >>928
持ってないのにそうやって判断されてるから当人達は困るんだろ >>930
そうなんだよね
地元じゃ20万なんて貰えないし求人見ても13〜15万がいいとこ >>889
女はいざとなったら嫁に行くという切り札があるからいいだろ
男は既婚だろうが、独身だろうが、
働かなければホームレスかナマポの2択よ 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」
安易だな
読書の楽しさでも教えてやればいいのに
誰かと繋がってないと暇潰しも出来ないような人間に育ててどうする？ >>889
田舎の高卒で工場の契約社員とかなら手取り額なら普通だと思う
だって最近は中国とかより安いって国内での生産に切り替えてる位なんだから
実際に田舎は仕事ないから
大手メーカーの子会社工場の契約社員は「良い所にお勤めですね」と羨ましがられるんだから
マジで終わってる >>960
大家リフォーム代
回収できないよ..... >>919
知性を持たせるためには環境を整える金が必要だからな >>945
俺は札幌の不動産広告見ててもそれを感じるぜ。
毎月3万の家賃で10部屋も無い物件がゴロゴロしてるんだぜ。
大家は別に働いてないと食って行けないレベル。 うちの会社、社員の月給手取が約17万だわ(^^;)
離婚率高いです >>953
本当のことだから、
話をすり替えてやんの。w
相対的貧困だから金くれは、人の金じゃねえのかよ？
日本のナマポは、海外では貧困のセレブと言われてるわ。
だから、こぞってくるんだよ。 生保家庭で携帯代が
旦那ドコモでiPhone
嫁ソフトバンクでiPhone
計月２万円って人を知ってる >>969
老人が老人の為の政治を求めるからなぁ
票が欲しい政治家もそうなるわな >>970
住んでいたわけじゃないけど、実家で借りてた２万のアパートは
大東建託みたいなところが入って建て替えになって追い出されたぞ
今は普通にマンションだ >>968
本当にそれ思う。
もープラスマイナスとんとんで良いじゃねぇ？ >>876
持ち家は近隣ともめると逃げ場が無いし、家も老朽化してそのうち住めなくなるぞ。 >>965
でもな、スマホがないと
「ああ、アイツはスマホもないから」と
仕事仲間からも、軽く見られて大変だぞ？
仕事が出来るなら、変なヤツで終わりだが、 >>948
ニューヨークとか小学生ホームレスとかいるっぽいぜ
本当かな？ >>9
派遣元も派遣先もピンはねで成り立ってるから後戻りはないと思う。 >>942
日中夜働いてるからネグレクトになるんだろjk >>962
ナマポはちゃんと調べんのよ？
持ってないのに、持ってるとか判断されるわけねえじゃん。
マジに言ってるならアホだわ。w >>51
田舎住みか東京住みかで変わるけど、それは無駄遣いし過ぎてると思うわ >>963
地方は有資格者でも13万円とか普通だもんね >>930
都会に出たら出たでその数万が家賃で相殺されるだけ >>965
図書館楽しいのにねー
充実してる図書館はマンガコーナーも映画コーナーもあるし >>982
持ち家があるのはでかい
年取ると賃貸もなかなか貸してくれなくなるし
身寄りも減るから保証人を探すのも苦労する >>946
介護は求人に関係ないじゃん？
むしろデイケア施設あるからそこに求人はあるって情報なの？ ＞滋賀県彦根市
＞スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は
＞経済的に苦しい家庭の子の方が高い
虐め殺す地域に特徴的なんかね？
ならむしろ貧困家庭のスマホゲーム所有率下げるように努力すべきでは？ >>965
ガラケーよりも格安スマホのが安い時代だよ
端末を分割払いにしても月千円未満で持てる >>925
そこまで出るための資金はどっから湧くんだよｗｗｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
