【もし】隕石落下が数百キロずれていたら…恐竜、現在も繁栄していた可能性
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東北大などは9日、6600万年前に地球に落ちた巨大隕石(いんせき)の衝突地点が、実際よりもし数百キロずれていれば、恐竜は絶滅せずに現在も繁栄していた可能性があるとする分析結果を英科学誌サイエンティフィックリポーツに発表した。
巨大隕石(直径約10キロ)は、6600万年前にメキシコ・ユカタン半島付近に衝突した。恐竜は約2億2000万年前から繁栄を誇っていたが、衝突で地中から放出されたすすや硫酸塩の粒が太陽光を遮り、地球が急激に寒冷化したことによって滅んだ。この時、恐竜とともに翼竜類やアンモナイトなど75%以上の生き物が絶滅したとされる。
すすは、地中の有機物が燃えて発生する。海保邦夫・東北大教授(地球化学)らは、隕石衝突で発生したすすについて、気象庁のスーパーコンピューターで解析した結果、230〜2300テラグラム(テラは1兆倍)の量が高度1万メートル以上の成層圏を覆うと、地球の平均気温が8〜11度下がり、恐竜が死滅すると試算した。
さらに、これだけのすすを放出する可能性がある地層が世界にどの程度あるか分析したところ、実際の落下地点を含めて地球の13%しかなかったことを割り出した。
逆に、残る87%のエリアでは直径約10キロの隕石が落ちても恐竜の絶滅は起こらないと考えられるという。その場合は恐竜が現在も繁栄を続けていたと考えられ、今の人類の地球の歴史が変わっていた可能性がある。【阿部周一】
https://www.mainichi.jp/articles/20171110/k00/00m/040/148000c 恐竜が繁栄したの1億6000万年間として、絶滅の隕石が落ちてきたから
その後、人間が繁栄しただけの話。1億6000万年間は人間にとってはほぼ
永遠。 何か夢のある話をするわけでもなく、たらればというか、そりゃそうだろって話だけど、どんな層を狙った記事なの? 非鳥類型恐竜がもっと多く生き残っていたら、まだ哺乳類は小さいまま卑屈に生きていたんだろうか… もし俺が5年ぐらい早く産まれていたら
人生超モテモテだったんだけどな 恐竜が家に入ってこない様に犬を飼わなければならない つまり次に巨大隕石が来ても爆破したり軌道をそらして宇宙に追い返さなくても安全な場所に落とせば大丈夫ということか 恐竜絶滅の根本原因は隕石ではなく
隕石が落ちたときにはすでに少子化で
絶滅の淵に立っていたらしい こんな仮定になんの意味があるんだよ
もっと大きな隕石が地球に来たら、地球自体無くなってるだろ >>17
シュミレーションが無駄とは、、、気楽でいいよな 巨大隕石が地球にかすりもしなかったら、と何が違うと言うのか 日本も昭和20年8/15に降伏表明しなければ何か変わってたのかな 10億年後には海水がマントルの中に全て消え去り、二酸化炭素濃度は
増え植物がなくなるというのに。火星が少し早かっただけだ。 >>15
まあ、核ミサイル大量に撃ち込んでも突き進んでくると思うけどな
隕石の何がヤバイかって、でかさよりも速度の速さだからな。 >>29
下手すりゃ東京に原爆が落ちてもっと悲惨なことになってただけ。 生きてても大気環境が変わってるから小さなトカゲの楽園になってるだけ 逆に数百キロずれてたから直撃してなかった隕石もあるだろw
何言ってんだよw >>11
虎や熊や象がいる現在とあまり変わらないのでは >>22
おそらく神(プログラマー)が
キャラに武器を使わせたくなったので
バージョンアップで大幅に改編させた
「神は自分に似せて人間を作った」
に、つながる 恐竜はなんで知能進化しなかったんだろう
ドラえもんみたいな恐竜人間いたんかな 天使降臨!ダイハツブースの清楚美女【東京モーターショー美女めぐり】
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111002.html
【TOKYOモーターショー2017美女めぐり】[ 美人揃いで話題]沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111001.html 455sd2x >>32
核兵器はその場に太陽を発生させるだけで、「爆弾」では無い
なので宇宙で起爆しても、丸い火球が数十秒出来て消えるだけで進路変更など不可能
まだロケット大量にとりつけて噴射するほうが現実的 ドリフのもしもシリーズの登場人物はたまに現実にいる。 ほんとにもう、だから何なのとしか言いようのない駄研究 >>46
それも無理じゃね。向こうはマッハ20くらいで飛んでくるんだぜ つまり宇宙の知的生命体のスタンダードは爬虫類、連星赤色矮性恒星系の自転公転同期で同じ面を恒星に向けた岩石惑星の昼夜境界黄昏ラインにすんでいる、これがスタンダード、地球人類は極めて稀有なケース 鶏の凶暴さを見ると、もし恐竜が繁栄していたら今頃核兵器で滅亡して地球は死の星になっていたと思う >>42
脳だけ大きくなっても仕方ない
複雑に動かせる指先なども必要
クジラは人より脳は大きいが、
あいつらには指が無いし、海の中じゃ火も使えない >>7
なんやこれwラプトルと意思疎通みたいなことしてんだがw そもそも人間が恐竜と呼称してるだけでその恐竜からしてみりゃ人間なんかウィルスやな >>58
シムアースで海洋生物進化させて最後宇宙に飛び立ったぞ。 何でも恐竜は肺の機能が弱いのに恒温動物だったとか何とか
んで、昔は酸素濃度が濃かったから生きれたと
酸素濃度が一気に低下したから窒息死したと
んで、横隔膜を持つ哺乳類と、高高度でも呼吸できる鳥類と
酸素をそれほど必要としない爬虫類、両生類、魚類などが生き残ったんだと でかい人間の化石が見つかってるけど、あれは何なん? ちなみに、酸素濃度が濃い時代は昆虫も巨大だったらしい
まともな肺を持たない昆虫は薄い酸素のせいで小型化しないと
呼吸ができないらしい デカいだけのウスノロだぞ
天変地異が無くても長くは存在出来なかったよ >>65
少し前のアフガン戦争で米軍が異様にデカイ人間と交戦してるけど >>63
なるほど・・・で小さくなったと…むむぅむかつく >>19
高地にいたやつは生き延びるだろ
絶滅の決定的要因は地球全域に空気中に塵が散乱したことによる寒冷化
って改めて言いたいんだろ 純粋に隕石で地球の気候が変わり、年月を経て鳥に進化しただけじゃないの?
その証拠に隕石が落ちた年代地層のその後数百万年に渡り恐竜の化石出てるじゃない 絶滅したらまた進化して恐竜に復活したらいいのに
何でそうならないのか謎 生き延びられる気温だったとしてもデカイ体を維持できるほどのエサがないだろう 恐竜生きてたら、こんな分析をする人間はいなかった可能性。 >>73
ほぼ無い
人類は南極以外の全ての大陸に分布している
非常に汎用性のある生物だ ユカタンじゃなくてノコタンの上に落ちてたらボクも、 >>74
恐竜が出始めた時と、大陸の配置や気候、酸素濃度とかが違うから。 >>19
あの隕石は地殻津波が起きるレベルではなかったんじゃないかな
地球が火の玉になるような隕石は過去には落ちていただろうけど、痕跡はわかんないんだろうな 降臨者の正確なオペレーションなので絶滅しないということはあり得ない さよならダイナソーとアルカトラズ幻想に出てきた恐竜絶滅の原因のほうが隕石より説得力があった >>35
そもそも初期恐竜も哺乳類もP-T境界の大絶滅後、三畳紀に出現している
共通祖先から分岐した系統から、それぞれ進化した種だった
長い間恐竜の方が繁栄していたが、哺乳類も同時代を共に生きた
当然ながら6600万年前の恐竜の大量死滅と同様、哺乳類の多くも死滅するが、現生哺乳類の共通祖先となる群は生き残り、後にその枝分かれの先に人類が誕生した
現存する種は、一部形をほとんど変えずに生き残ってきたものを除いて、その大半が大量絶滅に育まれてきたと言えるな >今の人類の地球の歴史が変わっていた可能性がある。
ほんと、メートル級のから揚げがコンビニで売られてたかも知れない 人類は賢いから狼みたいに飼いならして
牛馬のかわりに使っていたんじゃないかな
人類は偉大、 旧約聖書には龍が出て来るんだけど、毒食わせて殺してるしww
氷河期もあったことだし、遅かれ早かれ絶滅は免れなかったろうよ。 酸素濃度2.5
気圧2
紫外線カット
嫁さん妊娠したらこの出産するまでこの環境で生活させてみ >>1
この広い宇宙
タラレバ語ってたらキリがない >>46
燃料気化爆弾みたいにガスを散布してから爆発させれば
爆風で破壊できないもんなのかね >>1
人類は、奇跡の連続によって生まれてきたんだね。 冬は体凍って仮死状態で自然に解凍するまで冬眠する奴も居るし今居る爬虫類の先祖は恐竜全滅中ひたすら冬眠でもしてたのかな セキセイインコもスズメもニワトリも鳥は恐竜の一種
別に絶滅してないし 恐竜を絶滅させるための隕石だからズレることも無いんだけどね 地球と同じような環境の星があっても
恐竜が闊歩する野生の星のままって事か >>101
まあ絶滅してなかったらヨーロッパ、アジアの巨大竜は獲物になってたかも知れないね
でも全種は食べ尽くせなかったでしょう
クリスマスは七面鳥どころか北米最大のティラノサウルスの丸焼きになってたかも だからどうしたとしか言えないくだらない研究だな
昔のことを変えられるわけでもあるまいし 地球史を年表にしたやつ見ると人類の短さと恐竜時代の長さにびっくり 江戸時代の隕石も八王子じゃなくて江戸だったらやばかったな 幾度かの大量絶滅後にそれまでと比べものにならないくらい少ない種しか残らなくても、驚くほど枝分かれして新しい生態系を生み出せるんだから、やっぱりオスとメスに分けたのは正解だったな >>110人間を見てると結局は高知能の生物が他を絶滅近くまで追い込むだろうな 恐竜みたいにバカで、食う事と子孫を残す事しか考えない生物ばっかりだったら
何万年も繁栄するんだね
人間みたいに頭の良い生き物が繁栄できる期間は短いもんよ 今後回避不能の隕石来たら落下地点逸らして、より安全なトコに落とすって判断もあるのかもな
太平洋の真ん中とか
あれ日本沈む… 人間より鳥のほうが高性能な身体持ってる気がする
やっぱそういうのは知性とトレードオフなんかな ペンは刀よりも強しってのはウソなんだな
単にラッキーだっただけか 恐竜王国を生き延び大災害による気象激変も生き延び
その他あまたの苦難をくぐり抜けたご先祖たちのお陰で今ここに居ると思うと感慨深いな ロマンだお
ディノサウロイドは河童だもん(´・ω・`) もし生きてたら二種共存?
恐竜と肩組んで飲み歩きたい >>124
同じ大きさの哺乳類より遥かに長寿だしな 確か同じような時期にインドシバクレーターができ
デカン高原が噴火したんだろ
隕石は一つでなく二つ落ちダメージが大きくなったというほうがわかりやすい気がする 哺乳類と人類が栄えるための運命だな
運命や必然は絶対にあると確信した
今日、渋谷の裏路地をうろうろして最初に入ったローソンでトイレが借りれなかったので少し離れたセブンイレブンでトイレを借りる事にしたら
それより10秒早くても遅くてもありえないタイミングで、前日に行った恵比寿の高級レストランで接客してくれたハーフの超美人ウェイトレスさんが目の前を歩いてきた
思わず話しかけた
ただそれだけだけど、ありえない偶然が起きた事で今日あった事は全て肯定的に捉える事が出来た
渋谷みたいな入り組んだ路地であのタイミングで前日気になってた女性に会えたなんて奇跡過ぎる
昨日の今日というタイミングも凄すぎた 頭の悪い毎日の記者が書いた駄文
あんなのはどこに落ちても恐竜は滅んだよ 上手く行けば中世に文字通りの竜騎士が存在していたのか >>1
ツングースカの隕石がヨーロッパだのアメリカ北東部に落ちてたら世界の近現代史は変わってる いまごろは恐竜人間に進化していて
みんな卵で生まれてくる >>59
ジュラシックワールド面白いよ
最後はこのラプトルと、1のティラノザウルスがタッグ組んで
この怪物ザウルスと戦うのがめっちゃ熱かった 太陽「ちっ!おいこら月!テメーなに地球のまわりなんて回ってんだよ!」
月「あ!太陽の兄いすいやせん!」 >>141
2時間遅かったらレーニンが吹き飛ばされてソ連は無かったとか >>141
>>149
隕石じゃないが、ポルトガル首都リスボンの地震も世界史を変えていたのか? 偶然の出会いがあるなら
神様どうかガッキーに会わせて下さい >>25
simulation
そこまで言うなのなら発音してみ。 >>148
ピカイヤの例などたまたま持っていた形質が運よく奏功したの繰り返し 隕石落下後、ホモサピエンスが覇権握る以外のシナリオはあったんかのう >>1
でも氷河期に入りつつあって既に絶滅しかかってたじゃないか。
まあ、別の種類の恐竜が進化したかもしれないけど。
ろはいえ、恐竜の時代は人類史とは比べ物にならないくらい長いから、
そういうこともあり得たのかもな。 >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>キリストの復活は近い ★ 危険な場所が13パーセントしか無かったという新事実がニュースなのになんで理解できないの 隣で寝てるぞ?
ttp://imgur.com/ETVRjMM.jpg >>66
俺、昆虫が苦手だから、そんな時代嫌だわ。 >>171
ありがとねー
ttp://imgur.com/f6lgGTi.jpg 絶滅といってもものすごい時間がかかってるんじゃなかったっけ しかし1億6000万年もの間ずっと存在してた恐竜っていうのはやっぱりすごいな
本当の絶滅の原因は隕石じゃないんだろ?
本当はなんだったのかな なぜ昆虫や哺乳類や一部の爬虫類は絶滅しなかったんだろうか… >>42
恐竜の子孫であるカラスはサル程度の知能を持ってる。
前肢が翼じゃなく手だったら、道具制作生物になったはず。 絶滅せずに現代文明を築き上げてスマホとか操作する恐竜とか夢があるなあ 恐竜が地にあふれていたから隕石を使って殲滅させた。
その後に移住してきたのが、我々人類だ(笑) 結局弱かったから滅んだんだろ
恐竜時代にすでに哺乳類はいたんだから 毎日ジュラシックパークかよ、楽しそうだ。毎日万単位で人が食われるか恐竜を食ってただろうな。 そんなこと言ったらツングースカだって数時間遅れていたらレーニンが集会してる頭上で爆発して歴史が変わってた。 六千五百万年前の絶滅が無くて六千万年かけて知的生物になり、
そこから各種の道具を制作しつつ科学技術を発達させたとする。
それでもまだ、現時点まで五百万年の余裕がある!
文明が五百万年継続発展し続けたら、どこまで行けるんだろう?
銀河系全体に広がって惑星をテラフォーミングしまくり、
恒星の核融合を制御するようになれば……
夜空を見上げただけで文明の形跡が一目瞭然の宇宙だろう。
どうして、この宇宙には文明の形跡が見当たらないんだろうな? >>29
多分お前が生まれて来る事が無かったと思うよ。 >>188
宇宙って言う鳥かごの外からニヤニヤしながら見ている生命体がいるかもしれない >>189
長崎の原爆が無かったら俺は存在しなかった。
だからあまり否定する気になれない。
そういう人は多いと思うわ。 >>32
速度は容易には変えられないが、進行方向なら変えられる
但し表面で爆発させても作用させられない
映画のアルマゲドンでも数十メートル掘ってから地下に核爆弾入れてただろ >>188
恒星間移動や通信するレベル以上の文明の寿命がかなり短いのかもしれない
または不可能に近いのかも >>188
人間が知ってる宇宙なんてホンのごく一部だろうよ 隕石が実は宇宙人からの攻撃だったり、宇宙船がぶつかったなんて推理も面白いんじゃないの?
恐竜は宇宙人に狩られて絶滅したなんて映画作って欲しい
(´・ω・`) >>188
或いは、そのテラフォーミング先がすでにこの地球なのかも
火星を人類が住める環境にするシミュレーションが進んでるように、
地球もその宇宙人?が住める環境にするために地球上の生物が活動中なのかもしれない
数千年〜数千万年おきに検査に来て「実験失敗したから隕石落そうか。」とやってるのかもしれない >>32
例えば落ちてくる1年前に対処できるなら、秒速20kmとか30kmとかいう速度をたった1m遅くするだけで3万km離れたところを通過させられる。
計算面倒だからやらないけど、進行方向を変える場合もごくわずか変わるだけでいい。
いかに早いうちに対処できるかが全て。 最近太陽系を横切る物体を直前になって見つけたよな
人類は宇宙に向いていないようだ
どうせ自分の世代の間には何も起こらないとタカをくくっておる ガキの頃は隕石衝突説なんて無くて、地鼠みたいな原始哺乳類が、恐竜の巣穴で卵を食い尽くしたから滅んだと聞いたがな
最後にゃ子孫を持てなくなった恐竜を、地鼠の大群が襲撃してウマーでオシマイ >>201
当たらなければどうと言うことはないから 人間が猿から進化したって話も嘘みたいだし
恐竜自体存在したのかもあやしい 現在も竜の子孫を自称する人間が繁栄してるし絶滅はしてないんちゃう? >>204
確率って0じゃない限り必ず訪れるって意味なのに >>8
だよな人類がこの先一億六千万年も繁栄したら
かなりのレベルにまで到達できるだろうけど
人類らが滅ぶほどの大災害の後は、後継覇者の種によって人類はただの哺乳類の一種に分類されるにすぎないんだろうな もし武田信玄公が10年長生きしてたら織田とか徳川とか無いから 来年は中国の「天宮1」が落ちてくるぞw
大半は燃えるけど200キロのエンジン部分は
燃えずに落ちるw
海に落ちるといいな中国さんw >>63
一部の恐竜の肺は鳥類とほぼ同じ構造だったはずだが? 当時の恐竜は多様性を失いつつあり、特定の種のみが栄えるようになっていた。
いずれ彼らは滅びる運命にあったんだよ。 >>209
宝くじは一生買い続ければ必ず当たりますか?ってレベルの・・・ どちらにせよ石油や石炭の形で二酸化炭素が地中に埋まり
地上の気温が下がったから大型爬虫類の反映は現代では不可能
恐竜が蘇るには太古の気温に戻る必要がある >>1
鳥が、恐竜が進化した姿だと判明したのでは? 恐竜が居たら人間の人口は少なかったろう、少ない人口で生産研究しなければならないので今の文明はなかったやっぱり数は力人口は力なので人口が減ってる日本はヤバス 海に堕ちたら堕ちたで海が熱くなったり汚くなったりでどう成るんですか。 隕石が落ちない
↓
琵琶湖に水が貯まらない
↓
みやこができる
↓
大都会守山市 それより親父があと一回オナニーしてたら俺ティッシュん中だった方がヤバイ 浅井長政が親父に逆らってたら信長の後次いで秀吉徳川は無かったから 俺ときどき自分の意志に関係なく勝手にトリケラトプスと入れ替わってたんだけど
最近入れ替わりがなくなって相手と連絡取れなくなったから心配だからそいつがいる
ユカタン半島に行くわ。 実は隕石ではなく
ゲッター線により恐竜は絶滅させかけられた。
そろそろ地底に逃げた恐竜が攻めて来る ずれてたら、人類いなかったな
たぶん一時間落下時間違ってたらだな 俺の年収が数百万円高かったら、子孫繁栄していた可能性 俺は隕石で氷河期がきて全滅は絶対ないと思う
先ず1に隕石のおちたクレーターの大きさバカデカイけど
風化計算にいれてるのか?入れてないと思う
そしてイリジウムが無重力空間に飛散して地球全体が寒くなった
普通に考えてあり得ない。地球の裏側迄
無重力空間に到達したイリジウムがどうやって加速を得るのか
イリジウムガが届くほどの煙はあり得ないだろ
あり得ないと思う。普通に恐竜は全滅したんだとおもってる
理由は大気の質量が増えたために巨体では自分をささえられなくなった >>104
宇宙空間だから原則爆風は意味がないよ。 >>242
そうでもない。
宇宙空間で機関銃を撃つテストを旧ソ連がやってるが、離れた場所からでも発射音が聞こえるし、着弾による爆発音も聞こえるそうだ。
↑
発射ガスや爆発ガスが真空を拡散して到達する事で爆音と衝撃波を伝える。 もしも月が無かったら地球に生命は誕生しなかったらしいな それ以前に木星がなかったら地球は隕石ばんばん当たって生物なんかまともに育たなかった 恐竜は本当に隕石が原因なのか?
太陽系が銀河系スパイラルアームを通過することで氷河期が来て絶滅した可能性 少ないけど数万年前まで生き残ってたって説もあるな
人間と一緒に歩いてる足跡の化石が出ている
家畜化されてたのかも 狼などと同様に締め出すだろうし、
恐竜と人間が共存出来る訳が無いと思うが... 霊長類は昼行性になったり色覚が発達したりと恐竜がいなくなったニッチに適するような進化をしてる
恐竜が生き残ってれば人間にまで進化できなかったのでは ゴキブリが昔50センチなら
鳥の大きさが20_30倍だったとしてもおかしくない >>1
恐竜って爬虫類のでかい奴だろ?
小さいのならガラパゴスのイグアナやコモドドラゴンが
今でも生きてるじゃん もし って言われてもな。
〜たら 〜れば と一緒で無意味。 >>258
恐竜の子孫は鳥さんだよ。
たくさん食べてパワフルかつ延々と動き回るタイプの生物。
その真逆が変温動物の爬虫類。 隕石がずれてたら人間も生まれなくて歴史が記録されることもないから
現代の人間にとっては無かったことと同じ >>32
光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの? 世界中で見つかってる1センチぐらいの黒い地層、あの程度で全滅しちゃうんだよな
人類も危ういもんだよな >>267
隕石1個が巻き上げた粉塵だけで地球上の地層に痕跡を残すってのは凄い事じゃね? もし全滅してなかったら
昔ムーで見た恐竜人見たいに進化したの? >>268
でもその程度のことは数億年に一度の割合で起こってることじゃない? でも、恐竜の全盛期は一億年前くらいで、7千万年前は、衰退しつつあった。被子植物が増え、恐竜のエサである裸子植物が減ってきたから。
それに超大陸が割れてきてた。
住んでる土地が狭くなると大型動物は小さく、小型動物は大きくなる。
だから、隕石がなかったとしても恐竜は絶滅してたろ。
氷河期で。
マンモスが絶滅したくらいなんだから。
まあ、いずれにせよ、ヒトは誕生してなかったろうけど。 >>259
それ。
二酸化炭素濃度で、恐竜に有利か、ほ乳類に有利かがきまるんで(濃い方が恐竜に有利)、
たぶん、長期的にほ乳類に有利になってたはず。 そういえば最近恐竜見かけなくなったと思ったら絶滅してたのかよ …隕石が、ほんの少し外れればあの子たちはーーー
肉を喰らい、メスを奪い合い、幸せに暮らしただろう。
でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、東北大。
だからーーーこの話はここでお終いなんだ。 >>270
ホモサピエンス登場から250万年、文明できてからせいぜい1万年だぜ?
1億年のスケールってでかいよな。 生き延びたとしても図体ばかりでかくなって滅びるだろうに
小型化したら恐竜じゃなくてリザードマンだしw
結局繁殖力に優れた哺乳類に駆逐されるんじゃないの? どうでもいい妄想だな、いいよなそんなんで商売成り立つのだから >>17
そうではなくて歴史はifで成り立つ。
ある出来事が歴史的出来事かどうかはそれが起きなかった場合のifの大きさによるからだ。 福島だって50年まえに起きてれば放射能に悩まされなかった 何を馬鹿なことを言ってんだろうね
そんなのあたりまえじゃんね
隕石が地球に落ちなければって言ってるようなもんだぞ 恐竜という存在は消えていないよ
人間の脳の奥深くに旧脳が残っていて
そこに恐竜たちの意識があるから
全滅びではない
我らの内にきっちり存在しているよ
我らの存在の肉体と精神の何分の一かは恐竜そのものかもしれないよ だからレプティリアンは地中に潜ったんだな
衝突当時には既に高度な文明をもった爬虫類も当然存在してただろうし >>19
NHKのあの番組では「隕石の幅は関東を超える」とか言ってたろ
チクシュルーブクレーターを作った小惑星は直径10〜15Kmらしいよ >>286
そこらにいるしなw
カラスとか鳩とか鶏とかw 恐竜の歴史に比べたら人間なんかカスだよな
しかも頭がいいふりしてるだけだからすぐ滅びそう 種類によるだろう。
仮に生きていたも、リョコウバトのように絶滅させられるんじゃね? >>291
生き残るプランが真逆。
爬虫類は省エネ瞬発力勝負の省エネ動物。
恐竜(鳥)は気嚢を利用した大量の酸素交換をベースに、大食い、大パワー、高速、持久力と言うターボカーみたいな生物。
食い物がない時は前者が有利だけど、ふんだんにある時は哺乳類なんてかなわない。 わずか1万年程度でこんだけ文明が発達したのに恐竜は何ら生産性のある文明築けなかった バカなだけだな 大気に急激な変化が起きたわけだが
あの当時の高濃度な酸素の世界が現代まで続かないので自然消滅 >>300
酸素濃度は現代とほぼ同じで、CO2高濃度って環境だよ。
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/sanso-nisankatansonohenka.gif
恐竜が(哺乳類とは比べものにならない)気嚢を手に入れたのは低い酸素率に対応するため。
ふんだんなCO2が高温を産み、それにより多くの植物が育った時代だね。 >>73
エロが全面解禁になって、SEXにみんなが興味が無くなった時。
人類は滅びる。 そもそもそんな巨大生物は今の重力じゃ存在できないって話はどうなったんだ
昔は重力が低かったのか >>299
文明なんて子孫を残すための一手段に過ぎない。 >>1
その話だと、地表面でたまたま一割(13%)の場所に隕石落ちたので、恐竜滅びたけど、別の場所だったら、滅びてないかも。
ってことだけど。
実際には似たような隕石が10個ぐらい落ちていて、そのうちの一個がその隕石だったって可能性はない? あと5秒ずれてたらマジキスしてたとか、よくあること 宇宙は紀元前4004年にできたのだ。
これが定義。
反論は許されない。
インテリジェント・デザイン説は悪魔の所行。
進化論はもっと悪い「ボスコーン・キム」の仕業だ。
レンズマン・トランプが退治してくれる。 >>31
二酸化炭素濃度が増えると植物が反映するんじゃないの?あほちゃうかw >>84
>降臨者
栗本薫の「グイン・サーガ」(1979年−)と想定が同じなんだが。
(調整者・超越者) >>50
たかが隕石、地球をぶつけて破壊してやれ! >>299
俺たち(日本会議・田布施・フリーメーソン・イルミナティ)は急速に進化して
100年以内に第5帝国(首都はハナプトラ、帝国名はミロク、竜騎兵が警備する)を築く。
ヤプーどもは家畜人にしてくれる >>305
地球の自転スピードが今より早くて
遠心力で重力が弱まってた説あるね。
極に近い所では今と一緒だけど。 >>307
いや、そんなデカい超巨大クレーターは世界に3個しかない
こいつと南アフリカのとカナダのね
海底に沈んでても重力異常で分かるし、6600万年前だと現在と大して大陸は変わってない のび太と竜の騎士って今読んでも目新しさを失ってないな
タイムトラベルで過去に戻って恐竜を助けた
その時作った真四角な部屋が聖域と呼ばれるよえになった
恐竜が進化して人型になった
いろんな要素が満載なのに破綻せずきれいにまとまってる 余り面白い話題じゃないな
宇宙ってのはそういうものだから
恐竜がまだ栄えた→そうかもね→話題終了w >>241
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、ツメ切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑) 恐竜は絶滅してない、小型の恐竜〔鳥〕は現在も繁栄し続けてるっていうのが最近の主流かと思ったけどちがうの? そりゃ隕石落下の余波で絶滅したんだからそうだろうよ こんなこと言ってたらきりがない
そもそもあれだけの隕石だってそう落ちるもんじゃないし 落ちてきた隕石をガンダム量産型モビルスーツ1万機で人類は食い止めるだろう 本当に隕石で絶滅したかどうかさえ怪しいのに、
よくまあこんなことを言えるわ、感心感心。 いや、地球上の全ての恐竜が絶滅するほどのインパクトなんだから
数百キロずれたところで変わるわけないだろ。
てか、恐竜以外死ななかったってのも不自然だし
そもそも隕石で絶滅じゃないんじゃね? >>318
でも陸に3つも見つかってるのに海底に一個も見つかってないなんて不自然だよね。
これから見つかるんじゃない? 養鶏場の鶏の一生って酷いなーと思ってたけど
87%の確率で俺らと逆だった、という話な >>287
呼んだ?
>>305
>>317
それに恐竜が滅んだ後にもパラケラテリウム(インドリコテリウム)やショウカコウマンモス、コロンビアマンモス(インペリアルマンモス)等の体重10t以上の巨大哺乳類が複数生息していたので、
人類登場前後の哺乳類全盛の時代まで地球の重力が軽かった理由や証拠が存在するのか?
>>323
それに恐竜が滅んだ後にもパラケラテリウム(インドリコテリウム)やショウカコウマンモス、コロンビアマンモス(インペリアルマンモス)などの体重10t以上の巨大哺乳類が複数生息していた。 >>8
なんで哺乳類の種の一つにすぎないホモ・サピエンスと比較するの >>313
31にかいてあることは、人類か、後継の生物がなんかしない限り、
多分そうなるで。
何でそうなるかっていうと、地球の内部の放射性物質が崩壊しきって、
地球の内部のコアの対流が止まり、マントル対流が止まるから。
海水は地中に吸い込まれる。 絶滅の原因が隕石落下でないという説だって
有力になっているというのに
何をいまさら
絶滅までの時期が三千年もあったという説もあるんですが
あと六百年で地球は火の玉になってしまうと
ホーキング博士もついこの前の論文で出してましたよ すすが太陽光を遮って氷河期が来たってこと?
なんかにわかには信じられないよな 一億年繁栄を続けられるとは思えないな
結局どこからか知的生物が出て来て駆逐されると思う
別に知的じゃなくても良いけど >>201
早くから見つけるだけの技術が無いから。 滅びなかった時間線も並行して存在してるけど知的生命が出現しないので認識されないだけ 見た事無い生物+たられば
こんなんで給料貰えるん?楽な仕事やなw そう、でも巨大隕石の直径が100倍大きかったら
地球は破壊されて人類どころか全部がオシャカやったけどな。
みたいな話だな。 >>5
実は宇宙人が地球に移住するのに危険な恐竜を絶滅させるために
作為的に隕石衝突させたのかもな。
そんで移住してきた宇宙人の末裔が我等人類ってわけ。 つまりずれていたら、俺達は恐竜のまま進化して色んな恐竜になっていたのか?
恐竜だったら北斗のケンみたいな弱肉強食で悪い奴等が世界をして
俺は派遣の仕事しなくても良かったのになあ
ああ、今からインドネシア人とコンビニ夜勤や もし同じ大きさのもんが同じ場所に落ちたら人間はどうなんのっと シロナガスクジラが恐竜時代も含めて地球上最大の
生物なんだよな >>353
一次被害よりも、その後の食糧不足や戦争で50億人くらいは死ぬんじゃね? 恐竜は鳥類だって説は
恐竜発見初期に言われてたのに
なぜか爬虫類説が取って代わった
今のスタンダードは鳥類だけど >>351
恐竜以前に、
君の両親のセックスが違う体位だっただけで
君はこの世に生まれてない ホーキングは色んな説を唱えてて一貫性がないけど
別に悪い事じゃない
どれも当たっていそうな根拠はある >>361
たぶんいま60代以上の世代は、子供の時、
恐竜は、大き過ぎて陸上にはあがれない
水生の哺乳類
と聞いていたはず。
ネス湖のネッシーみたいなの。 恐竜が爬虫類で変温動物って前提があって成り立つ話だが、
そもそも動きの鈍い変温動物が空飛んだり出来るんかいな。 >>358
単純な全長だけならば、
恐竜の方が最長である。
>>365
それは哺乳類の意味分かっているのか? ユカタン半島に落下した巨大隕石っていまどーなってんの?
めり込んで山か台地かなんかになってんのか >>21
それ、イチローが打ち返して無事だったやつだろ >>368
は?
ずいぶん失礼な物言いだな。
昔はそう言われてたんだよ。
恐竜ってのは、陸上で立てるわけなくて、
水の中に住んでて首だけ出してる哺乳類。
クジラの足のある感じか。
変温動物であることが確定して一般に知られるようになったのは、今で言うとたしか50代より若い世代が子供時代だったころ >>372 変温動物かどうかはまた微妙な話か。
でも哺乳類と思われてた ということは宇宙で他の生命体が居る惑星は
恐竜が繁殖して人間みたいな知能になってる可能性が大なんだな >>372
哺乳類の定義を簡単に言うと母親が我が子に自らの体で母乳を与える生物で、
恐竜の一体何処に我が子に母乳を与える器官が有ったんだよw
それは中学の理科で習う事すら知らないゆとり未満の認識だろうがw 恐竜が生きていたら人間の遠い祖先であるネズミみたいな生き物が恐竜に食い尽くされて
人間がこの世にいなかった可能性が有るわけで、人間にとっては恐竜が絶滅した事は良かったのでは? >>1
2300テラグラムって23億トンで合ってる? ゴメン、レス377の修正
恐竜が生きていたら人間の遠い祖先であるネズミみたいな生き物が恐竜に食い尽くされて
人間がこの世に(地球に)誕生しなかった可能性が有るわけで、人間にとっては恐竜が絶滅した事は良かったのでは? >>373
お前はマジで知的障害を疑うレベルの超弩級の馬鹿で、
哺乳類とは母親が我が子に母乳を与える生物で、
恐竜の一体何処にわが子に母乳を与える器官が有ったんだ?
余りにも馬鹿過ぎているからお前はマジで小学校からやり直せよw トバ噴火の際に人類は1万人くらいまで激減したろ
恐竜がその時代も生きてたら人類の行動範囲は狭まってもっと生存には過酷だったろうからそこで絶滅してる 三大ひらがなにすると可愛い言葉
ユカタン、桜田門、あと一つは? >>382
火山噴火が無くても殆ど常時1万人足らずだったネアンデルタール人が滅んだのは、
アフリカの黒人よりも生存能力と繁殖能力が低かったからかな? 鳥類ってのもなぁ
あまりにも小型すぎるわ
今の鳥に分岐したのが生き残っただけだろ >>386
ホモサピエンスと混じり合って我々になってる説があるな。 >>387
恐竜はパワフルで持久力があり敏捷で目が良い、ただし大食いって生物なんで、食料不足の時代を生き抜くためには小型化と飛翔と言う手段しかなかった。 逆に、もっと甚大な環境の変動起こすような場所もあって、
そこに落ちてたら恐竜どころか哺乳類も絶滅してたとか
いうこともありえたわけかな? >>389
それではネアンデルタール人は絶滅したのではなくて、
現代人に吸収合併されたと言うべきではないか? トランプ「メキシコに壁作っておけば恐竜死ななかったんだな」 このニュースは恐竜たちがヒーターやストーブを使っていなかったという
前提での記事なんだよね。だけど恐竜たちは実際は、テレポーテーションの機械を
使って移動していたし、ふつうに服を着ていたし、映画館に娯楽に行ってたし、
春になると桜の木の下で酒盛りをすらしていたのにね >>24
いや、もし恐竜が絶滅しなかったら、哺乳類が今のように繁栄できないままである。
当然のことながら人類は誕生せず、君も俺も存在しなかったということだ。 >>1
恐竜が絶滅したって決めつけてる科学者頭悪すぎワロタ
化石になってるのは埋葬すらされずにのたれ死んだか事故に遭って死んだ恐竜だけ
ほとんどの恐竜は地球が住みづらくなるとすぐに次の星へと旅立ったよ >>393
つー説だね。
ネアンデルタール人は話せないのが欠点だけど、ホモサピエンスより脳容積が大きく、死者を葬るなどの文化面が優れていた。
この融合の時期にホモサピエンスの脳容量が増え、死者を葬るなどの行動が始まってるってのが根拠。
ロマン派はそんな素敵なネアンデルタール人に憧れてペアになったと言い、現実派は武力にまさってたホモサピエンスがレイプしまくったと言うw 過去は凶暴な恐竜が人類に危害・迷惑をかけ続けた
現在は凶暴な韓国、北朝鮮、中東、アフリカ、中南米、在日、左翼が異常繁殖して人類に危害・迷惑をかけ続けてる 次の隕石が朝鮮半島に落ちてチョンがいなくなってくれたら
世界中で祭りだ、北島三郎が大ヒット >>399
説と言うよりは先祖代々アフリカ在住の黒人以外の人種にはネアンデルタール人の遺伝子が数%含まれているのが確定している。 恐竜は鳥に進化したんでしょ。ティラノサウルスがピヨピヨ鳴いてあんな可愛い
姿になっちゃったよ。 >>408
ティラノサウルス自体が鳥類に進化した訳ではない
霊長類でいうとネアンデルタール人が現代人に直接進化した訳ではないのと同じである。 >>405訂正
>>403
ティラノサウルス自体が鳥類に進化した訳ではないし、
共通の祖先から分かれただけである。
霊長類でいうとネアンデルタール人が現代人に直接進化した訳ではないのと同じである。 恐竜は今も生きている
鳥として
哺乳類は恐竜全盛時代には既にいた >>1
んな空想上の仮定の話をされてもなあ…
もしあの時あの精子があの卵子にくっつかなかったら、
この下らないレス書いているオレも居なかったわ… >>408
哺乳類そのものは恐竜とほぼ同時期に出現している。 >>1
進化ってものを少しは考慮せえよ。
恐竜時代とか、そのまんまの姿かたちで今生きてるのはシーラカンスか、ゴキブリしかいない。 オーストラリアの風の谷のモデルになった森って
恐竜時代から続いてる森って聞いたことあるんだが
森は続いてるのに、恐竜は居ないってオカシクネ? >>412
森の存在は継続してても、繁殖してる木の種類とかまったく変わってるから、おかしくないだろ 単純に死滅するか人間の食料になるかの違いでしかないかもしれない。
農耕竜、競走竜、闘竜など使役や娯楽に用いられる恐竜もいるだろう。 数100qごときじゃ全地球的気象変動を起こした
ジャイアントインパクトから免れないような
>>11
両棲類と哺乳類の間の奴って、でかいよ >>376
>>381
なに言ってるの?
君はクジラやイルカが哺乳類だと知らない人? >>58
火が使えるかどうかは知的かどうかとあまり関係ない話
道具もだけど
鯨は体重に比べたら脳はそこまで大きくないだろ
>>62
鯨はなぜか両棲類と同じ浅瀬生物に分類されていたからな >>63
鳥類の体にある気嚢が恐竜の時にすでにあったとか言われてるが >>77
それはサルが原始的な形態を残したままだからなんだと思うぜ
指が五本もあるとか
>>67
といっても億年単位でいたんだが
>>74
ランダムだから >>42
人間のいう「知能」なんか必要なかったから 人類は俺という至高の宝を生み出したから今後は数億年は栄えるよ >>77
生物としてのヒトに汎用性なんかないよ
ヒトの最適気温は28℃くらい
淡水海水生きられない
酸素が必要
火を使い服を着て道具を作り出してるからだよ >>422
お前は何処まで馬鹿なんだ?
>恐竜ってのは、陸上で立てるわけなくて、
>水の中に住んでて首だけ出してる哺乳類。
恐竜を哺乳類だと勘違いしている馬鹿に対して俺は恐竜は哺乳類ではないと反論したのに、
それに鯨やイルカの何処が恐竜なんだ? て事は本当に恐竜帝国と戦う事になってたんだな
「トマホゥークブゥーメラン!!」 >>39
虎や熊や象は大型恐竜が絶滅して消えた大型動物のニッチを占めただけでしょ
大型恐竜が繁栄していたら、虎も熊も象もいなかった
鳥類以外の恐竜が絶滅した後も、
大型の飛べない肉食鳥類である恐鳥類が出現し、
しばらくは恐竜の天下だった >>500
おまえは超ド級のバカだな。
俺がいつ恐竜は哺乳類だと主張した?
昔の学者でそういう説を唱える人がいたと言ったまで。
幼稚園から国語をやり直せ、
っていうか、おまえのようなバカは自分の頭で考えちゃダメ。
信頼できる人を見つけてその人に従え。 >>433
レスも出来ないお前の方が超馬鹿だろうがw
一体何処の誰が鯨やイルカが哺乳類じゃないと言ったんだ?
19世紀の頃からバシロサウルスを哺乳類の鯨と認識できていた古生物界で、
昔の学者でそういう説を唱える人がいたと言ったまでって一体誰なんだよw >>419
恐竜が絶滅してなかったら人間が栄えることがなかったかもよ >>63
逆に恐竜時代のほうが酸素濃度は低かった
そして二酸化炭素濃度が高く温暖だった
気嚢を持つ恐竜は酸素濃度が低くても問題なく生きていけたが、
横隔膜しか持たない哺乳類は、小型化しないと生き残れないため、
恐竜の時代の哺乳類はネズミのような小型動物で夜行性の種がほとんどだった 人間が猿から進化したって本当かよ
別に猿のままでも良かった気がするが >>434
話をすりかえるな。
そっちが勝手に話しを勘違いしたんだろ。
だいたい乳腺のあるなしなんか骨から必ずすぐに断定できることじゃないだろ。
具体的な学者の名前は知らん。子供向けの本ではよく書いてあったという話をしている。
哺乳類の仲間かもしれんとしてな。
そもそも昔、今の爺さんが子供の頃な、今とはだいぶ違う仮説が幅をきかせてた。
哺乳類は爬虫類から進化したとされていたし。
ディメトロドンは恐竜の仲間として今でも恐竜の仲間として紹介されることがあるが、これは哺乳類の祖先。
恐竜の一派が鳥になったとの同じくらいの意味で、恐竜と哺乳類は近かった可能性はあった。
遺伝子解析とか近代の研究では否定されてるけどね。 >>443 補足するが、恐竜の定義も時代とともに変わってる。 >>443
その本があったというソースは?
主竜類と当時で言う哺乳類形は虫類とでは恐竜が現れる以前から分化していたので、
そんな学説は存在すら有り得ないし、
何処までも何にも知らないくせにそんな本が有ったなどお前のレスは信用に値しないし、
それにディメトロドンの発見の時点で恐竜ではない異なる爬虫類に分類されていた。 地球衝突コースに入った隕石を破壊できなくても、
軌道をほんの少し変えるだけで絶滅を避けられたりする訳ですねと >>444
それこそもっと有り得ないぞw
恐竜の定義とは竜盤目と鳥盤目の二つのみで、
その二つの定義が時代と共に変わる訳が無いだろうがw 恐竜は1億年以上何してたん?
2億年もずっと同じことの繰り返しで地球がよくもったな >>443
>哺乳類の仲間かもしれんとしてな。
恐竜の歯の形は基本的に1種類のみで、
哺乳類は歯鯨以外の哺乳類は人間で言う前歯、犬歯、臼歯の3つに分かれていて、
歯の形が1種類しかない恐竜が3種類の形の歯を持つ哺乳類に分類する学者などもしも存在していたら、
すぐにでも学会から追放されるレベルの超弩級の馬鹿だろうがw あんまり詳しくないけど
トリケラてサイみたいだよな何か関係ありそう
それとかスーパーサウルスとね俺フィギアもってるよw
プレシオサウルルは可愛いよな〜 >>451補足
逆にディメトロドンが哺乳類の祖先とされた根拠はその前歯、犬歯、臼歯になる兆しのある数種類の形の歯を持っていたからである。
20世紀初頭までに恐竜とディメトロドンの仲間が全く違う爬虫類にそれぞれ分類されていたのに、
そんな出鱈目な本が存在していたとは到底思えないw >>451
話の中に、基本的に、とか、
歯鯨のぞくとか恣意的すぎるんだよ。
だいたい20世紀初頭なんてどんな時代だったか想像できてないだろ。
日本には東大と京大しかなかった時代。
図書館では黙読しろと注意書きなければ朗読してた時代。
化石の証拠なんてかなり怪しいものが入っていて明確な結論なんて出せないんだよ。
始祖鳥は贋作だったという説だってあったろ。
現在の説から過去の説のいいところどりして書かれたものを信じてたら見誤る 実際、ただの作り物だった化石なんてたくさんあったな。それで進化の歴史は塗り替えられてる。
良い話じゃないので、有名なもの以外、最初からなかったことにされてるけどね。 >>458
なおアメリカの自然史博物館ではきちんと分類できていた。 海に隕石落ちれば大丈夫だったという説かと思ったら、違ってた。やはり爆発的に巻き上げる地層の問題か もし生き延びていても酸素濃度が違うし大型は絶滅するか進化してるんじゃないかな
哺乳類が冬場を乗り越えるようになるので熱帯と温帯・極地で住み分けがなされてたかもね >>458
えーとさ、「哺乳類」だと言ってたってことはさ、
恐竜には乳腺がある可能性があるといわれてたってことだよね、
さすがにそれは哺乳類の定義の根本だからそれがなくてはならないわけだけど、
もしなかったなり書いてなかったとしたら、
どうやってあなたはそれに折り合いをつけてたのかな? >>376
>恐竜の一体何処に我が子に母乳を与える器官が有ったんだよw
こういう言い方をするあたり、サイエンスの現場を知らないんだよな。
では、なぜそういう器官が無かったと断定できるんだよ。遺伝子解析とかなしでね、20世紀初頭の技術で、例えば。そもそも、化石がニセモノだと判定するのにも苦労するくらいなのに。
ほとんどの恐竜では全身骨格でなくて骨格の一部しか見つかってないのに。
君の論理だと、仮にそういう恐竜がいたとしても、そういうのは恐竜ではない別の名で呼びましょう。乳腺のない大きさが同じくらいの動物もいて、それらが恐竜です、と逃げるんだろうけど。
私が問題にしているのは、現時点での科学の主流の見解に対する知識ではない。科学的思考の問題。 >>463
横だけど、
>恐竜には乳腺がある可能性があるといわれてたってことだよね
恐竜の肋骨は胴体の奥まで生えているけど、
哺乳類には肋骨が途中から消滅している。
何故ならば哺乳類はその乳腺で子どもに母乳を与える為に胴体をよじる必要があるので、
よって哺乳類の胴体の肋骨は恐竜のとは違って途中から消滅しているのである。 >>464
>こういう言い方をするあたり、サイエンスの現場を知らないんだよな。
俺に何度も論破されては無知ほど知らないとか言い始めたとw
>では、なぜそういう器官が無かったと断定できるんだよ。
恐竜の肋骨は胴体の奥まで生えているけど、
哺乳類には肋骨が途中から消滅している。
何故ならば哺乳類はその乳腺で子どもに母乳を与える為に胴体をよじる必要があるので、
よって哺乳類の胴体の肋骨は恐竜のとは違って途中から消滅しているのである。
↑これだけで十分断定できるだろうがw >>3
> 原始少年リュウ っていうアニメがあったよ。
石の森か >>465
それはいまの科学からみた後付けな。
例えば2008年に徳間書店からでた本で、ずばり
恐竜は哺乳類だった
という本もある。
もちろん私は支持はしないけど、
20世紀初頭の恐竜の研究なんて、揺るぎない定説なんて築ける状態では無かった。
過去は現在の人が抽出して書くけどね。 >>467
それはすべての哺乳類で言えるか?進化の初期の状態でも言えるか?そしてそれは百年前から言われていたか? あー、こういうと、バカが勘違いするから言うけど、
恐竜に乳腺があったと俺は主張してないからな。
なんども書くけど >>469
その本は一体何処まで出鱈目なんだ?
俺が中学時代に読んだ[図解]恐竜ATLAS | 瀬戸口烈司 監修 三品隆司編が出版された1997年の時点では虫類と哺乳類の違いを骨格上での肋骨の本数が分かる絵図で解説しているのに・・・ >>463
前半。そうとも限らないと思う。
鳥よりも哺乳類に近い親戚ぐらいの意味。
そもそも爬虫類が哺乳類に進化したと信じられてた時代の話だから。 >>470
またもや論破されては急に話しを変えてきたのかよw
>>471
恐竜の歯の形は基本的には1種類しかないとは書いたけど、
ヘテロドントサウルスだけには哺乳類の様な犬歯を持っていたから、
恐竜の歯の形は1種類しかなかったとは断定できなかったな!
>>472
此処ではお前が一番の馬鹿であるw これほど科学が進歩した現代でも、化石なんて
偽造し放題なんだよ。
2000年上高森遺跡の事件で、考古学界が叩かれてた。一個人の問題でなくて学会の仕組みとして、モラルは研究者がもたないとなかなか発覚しない。 確認しようがない可能性語って飯食うって詐欺してる気分になりそうだな学者って >>476 ほらな、突っ込むと微妙な話が紛れ込んでくるだろ。
そんな簡単な話ではないんだよ。 >>476 現代科学の受け売りで、過去の学者の説を論破して悦に浸ってろ >>482
最初から存在しようがない説を何時までもあったとソース無しに主張しているお前の馬鹿さ加減は極めて異常である。 ねえよ、隕石が無くても寒冷化は起こったんだ。
一気に全滅しなくても徐々に寒冷化していったら、
馬鹿でかい爬虫類なんてのが恒温動物との競争に勝てると思えねえ。 >>74
実際に恐鳥類は恐竜に立ち戻りつつあった
最後の恐鳥であるティタニスは腕まで復活させてた
もうちょっと時間があれば歯や尾も復活させてたんじゃないかね 何だ、野生板に住み着いてるバカ本人かその同類だったんだな、
答えられないとなると全く違う話をしだす、
一言で言うと半島人だったわけだ
普通に議論したいなら、
最初の方で
「いや、自分もそうだとは思わないけどさ、
そのころはそうなんだとしか思わなかったんだよ」
とか、そういうもってき方もあったはず >>489
野生版なんて知らん。
俺は最初からそう書いたよ、
アホが勘違いして的外れな返信しただけ。
そして俺の主張じゃないと念を押したのに、
勘違いしたのが恥ずかしくなったのか引っ込みがつかなくなって話逸らし出しただけ。 言語を創造したのも 農作業を指導したのも 宇宙人だってよ
言語なんて 高等抽象思考は 人類なんて猿無理だからな >>490
お前が何時までもソースが無い、
この俺が30年以上も古生物の本を読んでも一切知らなかった、
まったく見つからない説をあったと主張していただろうが! >>492
きみ1997年の時点で中学生なんでしょ?
若すぎるよ。もっともっと昔の話。 >>493
第二次世界大戦中に哺乳類型爬虫類→恐竜と明確に地上の支配者が変わっていき、
その恐竜が滅んだ後に哺乳類の時代が来たと自然史博物館の巨大絵ができていたのに? >>29
日本が早く原爆完成してたら変わってたかもな >>492
ソースは俺。
現在否定されてる説でインターネット普及以前のものは、ちょっと調べただけでは見つからないんだよな。
まあ、こういうのは恐竜に限ったことじゃないけどね。
ノーベル賞受賞者が言ってたけど、
自分が革命的な新説を唱えると
最初は、間違えてる、と言われる。
次に、正しいが意味がない、重要なない、と言われる
そしてその次に、それを最初に言ったのは私だ、
とみんなから言われる。
とは言っても、かなり言われてたからよく探せば見つかると思う。でも、きみ態度悪いから、そこまで労力使いたくない。明日は家庭サービスだし。 >>494 地上の支配 なんてのが定義のはっきりしない曖昧な話だし、進化の話とは別のことだし。
きみは、学者でないと断定できるけど、
きみが考古学者だったら怖いな。
世界各所にある慰安婦像や南京大虐殺記念館とかの碑文で、世界はこう理解していたと事実のように語られるんだろうな。 >.497
ソースは俺とか結局あるという証明責任が果たせていないだろうがw
それを裁判でやったらお前真っ先に敗訴だろうがw
結局お前はソースも出せないし、
そんな説など在るかどうかも分からないし、
第二次世界大戦の時点で、
恐竜と哺乳類型は虫類は最初から系統が違うと判断されて、
自然史博物館の絵に時代ごとに現れた生物を正確に描かれていたのに、
お前は今まで嘘を吐いたという訳かよw >>497
ソースは俺とか結局あるという証明責任が果たせていないだろうがw
それを裁判でやったらお前真っ先に敗訴だろうがw
結局お前はソースも出せないし、
そんな説など在るかどうかも分からないし、
第二次世界大戦の時点で、
恐竜と哺乳類型は虫類は最初から系統が違うと判断されて、
自然史博物館の絵に時代ごとに現れた生物を正確に描かれていたのに、
お前は今まで嘘を吐いたという訳かよw
>>499
それはこちらの台詞だw
お前こそ無い物を何時までもあると主張している方こそそのような事を真に受けるんだろうがw >>500
は?裁判は科学の真理の伽藍はしないぞ。
なんか最初は20世紀初頭だったのに、
俺に言われて、第二次大戦まで降りてきたな、
よしよし。もう一息だ。 >>499
お前はマジで無知すぎる。
考古学者とは人類に関する研究をする学者で、
古生物学者とは全く別である。
その事すら知らないお前の主張は全て出鱈目で、
信用に値しないw 基本宇宙に偶然はないと思ってる
本当に巨大隕石が地球に衝突して恐竜が滅びたのならそれは創造者かシードマスターの意思とみた >>502
そりゃあ何十年も検証した上での自然史博物館で正確な絵を書いた。
それ以前に19世紀末までにマーシュとコープの発掘研究で、
大よその分類はなされていた。
その二人の研究が学会でまとまったのが遅くとも20世紀初頭であった。 >>505訂正
>>502
そりゃあ何十年も検証した上での自然史博物館で正確な絵を描いた。
それ以前に19世紀末までにマーシュとコープの発掘研究で、
大よその分類はなされていた。
その二人の研究が学会でまとまったのが遅くとも20世紀初頭であった。
その頃から今に通じる定説が確定したのに、
お前の主張はそれ以前の明治維新以前の物だろうがw
お前は一体何時の時代の人間なんだよw AI並みの知能を持った恐竜が囲碁を夢中で打っている社会がありえたかもしれないのか >>448
恐竜の定義は時代とともに変わってるの。
最初はオオトカゲくらいの意味。
そして主竜類で二足で直立歩行の話になって、
今はトリケラトプスと鳥の共通点祖先の子孫。
ドラえもんのび太の恐竜
で出てくる恐竜は現在の学術用語としての定義では、恐竜ではない。これマメな。 タイムマシンで恐竜見に行っても
外に出たら酸欠で死んじゃうわけ? >>506 きみ、私の主張わかってるの?私が昔の学者の説を最も真実に近いと思ってるの?
もっとも現在言われている説もかなりが近い将来覆されるとは思ってはけどな。
とにかく人の話聞こうな >>509
今はトリケラトプス(鳥盤目)と鳥(竜盤目)の共通点祖先の子孫。
俺の恐竜の定義とは一切変わっていませんけど、何か? 恐竜みたいなアホが滅んで賢い生命体が繁栄する確率は、実はめちゃくちゃ低いのでは 「もし」の世界はあくまでファンタジー
気温が下がって恐竜が滅んだっていうのもあくまで仮説
過去の事なんてほとんど仮説でしかなく研究者たちの夢と願望が多く入りまじってる >>62
俺は食虫植物が好きだったな。
けっこう難しかった気がする。 恐竜型の進化人見たかった。
隕石落下なくても、氷河期で絶滅してると思うけどね。 でも
過去最大の大量絶滅って
ペルム紀に起こったものだよね
絶滅種の規模が桁違いだし回復にも膨大な時間を要している
それの原因の方が知りたい そのときに立ち会った先祖たちは
穴の中で昆虫を食べながら何を思ったのか 恐竜が今も繁栄してたら今の文明はなかったな
食物連鎖で完全に負ける 今回の結論
九割方大丈夫、でも災害は一割の脆弱性をついてくる
全滅したらスーパー堤防無駄ぁぁとか言ってる場合じゃねーんだよ >>527
たぶんそうなるわけだが
そうすると1億年以上も高等生物に進化出来なかった恐竜たちで
おそらく地球が滅亡するまでそのまま
だからこそそれがいまだに宇宙人に会えない原因だとも思う そんなこといいだしたらキリがないわ
ジャップがアメリカに喧嘩うらなかったら原爆回避して日本の未来は大きく変わってたしな 隕石でこれだったらコロニーだったら1回落ちただけでももっとすごくね 落下地点の地質もそうだが
落下の角度も含めてすべてが偶然の産物
恐竜が隕石落下を予知できる高等生物に進化出来なかった時点で
ある意味終わっていた事 >>527
当時は虫も驚くほどデカかったみたいだからね
サソリが2メートル、トンボが1メートル、ムカデか1メートル、人は食われて死ぬよね 人間ももしかしたらデカかったかも
旧約聖書に先祖が巨人と書いてあるらしい読んだことないけど >>521
氷河期のひとつの原因が隕石落下
大気が汚れ日照不足で気温が下がりはじめ寒冷化して氷結する
この研究は氷河期のメカニズムを解明する為で
大気を覆いつくしたススの要因が地表の13%にしか存在してないと言う趣旨で
文末のそれならば違う場所に落ちてたらなどと興味をそそる見出しはマスコミの仕業w >>535
巨大昆虫と恐竜は時代が重なってない。
巨大昆虫は3億年前で、恐竜はその後の時代。
肺を持たない昆虫は酸素が濃いと巨大化できるため、地球の酸素濃度の高い3億年前に巨大化した。
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/sanso-nisankatansonohenka.gif
その後、酸素濃度が急速に下がるとともに衰退。
鳥の出現以降はでかいサイズは食われるため、今のサイズで安定。 >>10
科学とはこういうものだ。
>>11
非鳥類型恐竜という言葉は知っているのに、中生代にも数十cmや1m越えの哺乳類がいたことは知らないのか。
それを小さいと言っているのかもしれないが。 >>42
必要なかったから
立派な牙や爪があれば刃物なんて要らない
立派な鱗があれば鎧なんて要らない
速く走れるから車も要らない
翼があれば飛行機なんて要らない 恐竜は元々衰退しつつあって、それにとどめを刺したのが隕石じゃなかったっけ? 恐竜の子孫の鳥類がいるじゃないか。
恐竜の世界が続いてたら、人間生まれてないんじゃない。
あのサイズの恐竜が絶滅してからでないと、文明は無理なのでは? たぶん巨大生物は環境適応じゃなくて
性淘汰によって起きて(生物が小型な時代は環境適応に有利に働いて固定される)
そして巨大化を捨てる進化が必要な時期があって
(現代の大型生物もほとんど飢餓状態で絶滅寸前
だけどちょっと小型化すれば生き残れる) ちょっと脇見したら事故って人跳ねたりとか、
人生はちょっとの偶然で大きな結果がでるゲームだろ
MMOみたいに、レベル低い奴がどんなに頑張ったってレベル高い奴には勝てない、そんな世界とは違うんだよ 個体差レベルの差では生存には関わらなくても
日本人と黒人くらいの差になった種が
対立したら明らかな差が出てそれで
ほとんどの人種は過去に滅ぼされてるけど そもそも隕石が落下して恐竜が滅びたってこと自体、確定した事実なの?
隕石の痕跡は発見されてるの?
なんかスパコン使う人って、初めに「スパコンを使える研究」を選んでね?
前提がフィクションだよ k-pg境界(隕石の蓄積物)では地球上の生物の99パーセントが死んだと言われてるけど
ただ化石ができにくい環境になっただけの可能性もあるけど >>549
恐竜絶滅時期とKT境界ができた時期が一致してる。
イリジウムの存在などからKT境界が巨大隕石に関わってる事がわかってる。
この時期に(恐竜だけではなく)地球上の99%の生命が絶滅してる。
同時期に落ちた隕石の痕跡が発見されてる(チクシュループクレーターでググれ)。
1 %の生き残りが食物の少ない環境で淘汰競争を始めた結果、恐竜が増える事ができなかった、ってあたり。 >>550
境界に大量の化石があり、その直後に少なくなり、時間とともに増えていってる。 >>529
恐竜が進化する可能性は?
恐竜に色んな種類いるのはある意味進化によるものだと思う >>554
どういう進化をお望みかしらんが、鳥類は恐竜の進化したものらしいよ。 人類の祖の発生が700万年前
ホモサピエンスが20万年前
恐竜が消えてから6600万年
この期間進化をして行き続けたらどうなるかなど
無限の可能性があるとしかいえないのではw >>555
隕石の落下地点がずれて恐竜時代が今も続いてたら
知的に進化できなかった恐竜の時代が地球が滅亡するまで
ずっと続くみたいなレスがあったから、
恐竜も進化して知的になる可能性は?って思ったのよ。
恐竜の進化形が鳥なら今ごろ鳥だらけの地球になってて
何億年後に鳥からの先の進化があったかもね。 >>558
その手の研究してる人もいるね。
https://i.imgur.com/ToQhT8T.jpg
二足歩行で手が器用な種があった。
集団で狩りをする種は簡単なコミニュケーションはあっただろう。(鳴き声など) >>558
>>559
V的な進化ね。それこそ人類は生まれなさそうだな。 100年前、シベリアに落ちた隕石が太平洋に落ちていたら大津波被害があったろう。
津波は地震だけが原因ではない。火山噴火や隕石でも起こる。 ジャイアントモアなんて最近まで生きてたんだけど
恐竜でしょ?これ?
https://i.imgur.com/SHxtIZp.jpg あと現代人の知能も遺伝とゆうよりは
教育の発展と積み重ねによるもので
いったん教育が途絶えれば(赤ちゃんだけで森で育てる)
遺伝的には言語も文字もなにもないと思うけど 恐竜の進化の限界が鳥だったんだろ
人型の高度な知能を持った生物にはなれなかった >>563
第三次世界大戦後に文明の再生産ができなきゃ足で歩いて弓で動物を狩る時代に逆戻りさ
その頃に農薬なしで農業できる種子が残ってなきゃ、絶滅だ。 哺乳類の先祖って恐竜の仲間だったりしないのけ?
なにから進化したのだ?
ずっと前のレスで授乳する恐竜の論争あったけど、鳥(鳩)は授乳する。 >>571
哺乳類の祖先は初期単弓類。
ディメトロドンとかの仲間 恐竜ならワニやコモドドラゴンがその先生きのこってんぞ >>575
それ真逆の生物。
爬虫類: 瞬発、持久力なし、省エネでしばらく食べなくても平気
恐竜: ハイパワー、長時間活動、大食い、食べないと死ぬ >>185
その後の歴史を考えると「隕石空気読め」だったな あと魚っているけど
海水魚が川魚の祖先だと思ってる人が多いけど
実際は逆で今の海水魚は
川魚が海に進出した魚だけど 人間はいっぱい御飯食べたら恐竜になれないの?
中学の時、理科の山口先生が飽食を続けると人間はどんどん大きくなり恐竜になって滅びるというのが彼の持論だった >>580
恐竜は気嚢と言う肺とは比べものにならない程効率の良いシステムで呼吸している。
このため、大量の酸素を取り入れて巨大な筋肉を動かせる。
また、骨はパイプ状に進化しており、軽量で丈夫。
筋肉は人間で言う心臓にあたる能力があり力強い上に持久力がある。
これらの特性が空を飛ぶ能力になって鳥として進化した。
(デメリットは大量の食料が必要)
人間が巨大化すると骨格が重すぎて持たず、酸素が取り入れなくて詰む。
http://marusei-jp.com/wp/wp/wp-content/uploads/2016/10/d2cf1edea5fd71e1cf8a3189546309e0-1.jpg
高度6000mを飛行してヒマラヤ山脈を越える渡り鳥。
高度な酸素取り入れ能力と軽量な骨格とパワーのある持久力の集大成。 >>535
それは恐竜の時代よりずっと前のデボン期あたりのことだろう 恐竜から進化した恐竜人間と、哺乳類から進化した人間とのバトルだな。
機能的に恐竜人間が勝ちそう。 >>579
魚っていってもナメクジウオみたいなやつだろ?
深海魚は表層の魚に比べ原始的な形態を留めていると聞いたことがある >>588
いや、淡水魚が陸に上がった後にもう一度川に戻った種が海に戻って淘汰に勝って今に至る。
浮き袋(元は肺)のある魚の大半がこれ。 化石燃料を掘り出して火を点けてくれる人類が登場しないことには、どうせ
あと5千万年で地球生物は大気中CO2枯渇で死滅してる。
いまこうしてるうちにも大気中CO2は植物の体になり微生物の体になり
地中に埋まって化石燃料に変化していってる。 なるほどねぇ、でも結局スパイラル・アーム説だと隕石関係なくスノーボールになって恐竜死んでたんじゃね 恐竜は隕石衝突より100万年前の層で既にほぼ絶滅状態だったらしいが。 >>1
昔、東京12ちゃんねるで放送してた
恐竜戦隊コセイドンに
佐藤蛾次郎が隊員で出てたな。 二億年かかっても人間のような知能を持てなかったんだから
恐竜という種のポテンシャルはその程度だったんだよ 海に落ちたらどうなったのかね
津波が起きて水蒸気が大気中漂って似たようなことになりそうだが >>556
最近の説だと28万年前に出現である。
なおネアンデルタール人出現が基点だと40万年前になる。 恐竜と鳥類に肉体的に恵まれ過ぎているからな。
あんまり、知能を発達させる必要性がない。
それでも、カラスみたいな賢者はいるから、
ある程度は賢くなったかもな。
でも、裸の猿ほど、道具に頼る必要性はない。 恐竜の生存競争の武器である大きな体が維持できなくなって
それでもでかくなり続けて死滅したって説が説得力あると思った
小さい種の恐竜が鳥になっただけ 隕石落下で人類滅亡しよう
みんなで死ねば怖くない
自殺もしなくていいぞ 酸素濃度的に、巨大なままではむりでしょ
大きくても、コモドオオトカゲ程度 >>565
それは昆虫じゃないか?
恐竜時代は二酸化炭素の濃度が高かったはず。 >>601
なお白亜紀後期の恐竜トロオドンにはカラス並みの知能が有ったという説もある。 >>605
二酸化炭素の濃度が高いと、
植物が巨大化するから、
草食恐竜の食料が大量にあったといえる。
あとは食物連鎖で他の恐竜も増える。 なんでアンモナイトは絶滅したのにオウムガイは生き残ったんだ? でも絶滅した6500万年前って言うほど昔って感じしないよね 神は命を救うために隕石をどけてくれなかったということですね
つまり人間が滅ぶことも避けられないということであり、
そもそも人間に都合のいい神など存在しないということでもある。
そうであるなら世界中で繁栄した宗教がどれだけ馬鹿げた
空想の産物であるかという話にもなってきます。 一番劣ってて弱くて虐げられてる者が次の時代を制してる。
ミトコンドリアに寄生されて死ぬ真核生物
どうみても最弱ピカイヤ
恐竜の中の哺乳類
脆弱な猿
詐欺師卑弥呼
金貸しユダヤ人
お勉強しか能のない東大法学部
次は、、今現在一番弱いもの、、 もしも恐竜が生き残ってたら今の哺乳類の繁栄はあったのかね
知能の高い恐竜が進化していて人類なんて存在してない世界だったのかな 反重力ロケットで隕石爆弾落としてんだから
そりゃあ正確に落とせるでしょう
かくして地球は人類のものになったんだし
めでたいな、だろ
でも最終支配は人間とハイブリットしたトカゲ族たちじゃないのかい >>616
ネズミの切り身がスーパーで売られていただろうね。 地球の全球凍結ってこの時が最後なのけ
その後も起きてれば絶滅してるんでねえの >>621
太陽放射は10億年で10%増えるから、
もう全球凍結はないと言われている。
それよりも、10億年後は地球が
ハビタブルゾーンを外れて、
水蒸気が暴走的温暖化を開始して、
海か蒸発する可能性が高い。 >>623
結局、恐竜と哺乳類の優劣を決めるのは、
大気構成だから、彗星衝突の有無に
限らず、今の大気構成だと、哺乳類優勢になり、
恐竜には空にしかニッチはなかった。
逆に彗星衝突後も恐竜時代の大気構成が続けば、
生き残った小型恐竜から、また同じような、
大型恐竜が進化していたはず。 あと意外と知らない人が多いのは
バナナの木って木じゃなくて草だと聞いて驚くんだけど
草(すべての雑草も)とゆうのは木より原始的な植物じゃなくて
元は巨木だったものが小型進化した植物だけど
(大型シダ→大型裸子植物→大型被子植物→小型化して速く子孫を残せるようになる) >>629
中国人は、竜の子孫らしいんだけどね(www >>42
ワナを仕掛ける程度の知性を持った恐竜はいたらしい >>589
陸には上がってないだろ
川から海に戻っただけだ
陸に上がったのは両生類 6600万年前の出来事をいまさら
たら〜 れば〜 で論じるとか
こんな事をずっと研究してるやつってルンペンレベルのゴミだと思う >>627
確かに植生の違いも大きいといわれている。 隕石うんぬんの学者たちが見逃しているのは 「海面の硬さ」
高速で突入する物体に対して海面は鋼鉄なみの硬さとなる
つまり陸上ならば巨大クレーターを形成する隕石も
海面に突入すると粉々に砕け散ってしまうのだ 恐竜が絶滅したのは、巨大隕石の落下じゃ、なかったんだ
フリーザがやりやがったんだ
俺たち、恐竜は、フリーザの、手となり、足となり、命令どおりに、働いたってのにーっ >>621
全休凍結は無かったという説もあるね
地軸移動で常に地上のどこかが極地方になって凍結すると じゃメキシコ湾はクレーターなのかっつーと
そんなに大きくないんだよね。
ちょびっと。 >75%以上の生き物が絶滅した
大絶滅はもっと凄いのがもっと前にあるよ。
寒いより暑い方がヤバい。 明日の天気も正確に出せない気象庁のコンピューターが何を言っても説得力なしwww >>647
恐竜が絶滅しなかったら
哺乳類の繁栄も人類の誕生もなかったんだから
ユカタン半島が最適な場所。 >>486
爬虫類じゃないし、変温動物かは決まってない 次の大絶滅は放射能による死の灰が第三次世界大戦でバラまかれるからだよ
ヒトラーも予言で言っていたから間違いない こんな発表見て「すげー」とか言ってつかの間のエンタメに流されてる奴らって馬鹿じゃないのかって思う。
もっと普遍的な原理を追求するのが理系の学問なんじゃないかと。 鳥の進化を馬鹿にしてるけど
あの多様性は進化の究極型にも思えるけどな、あらゆる場所に生息してるし >>616
30代以上しか分からないネタ乙
→恐竜惑星 >>638
ねーから
そもそも鋼鉄程度で隕石がどうにかなるわきゃない
海面で砕け散るなら地上でも余裕で砕け散るわ ・食料問題(草食系の草不足、それに伴う肉食系の捕植数制限)
・大量のウンコによる環境汚染
・ヒトによる危害の増加
が国際的な問題になってたんだろうな 地球誕生から今日までを年表にすると
誕生日元旦、どろどろが固まり終わってついに地球になる
それから、45億年が経つが
今日は12月31日明日で誕生日がくる
人類の全盛期中です
詳しくはここを見てね
http://www.ne.jp/asahi/21st/web/earthcalender.htm 大陸の移動で絶滅してる可能性もあるし、生き残っても大型哺乳類死んだのと同じように絶滅してる
結局のところ小型恐竜すなわち鳥類しか残らない 地球がどんどん縮んでたんに恐竜が生息できる環境じゃなくなっただけだから。
昔と今じゃどの生物もどんどん縮んできてるだろ?
そういうことだ >>535
巨大昆虫はデボン紀だろ・・・
なぜ白亜紀と混同するのか 朝夕恐竜と散歩
休日にドラゴンランで思いっきり狩りをさせる
ブサかわいいアロサウルスの赤ちゃんがyoutubeで人気
外出から帰ると座敷竜がお出迎え
ときどき頭を甘噛みされる
介護もむなしく愛竜が虹の橋を渡る
こういう生活が送れたかもしれないわけか >>664
恐竜の全てがデカかったわけではなく、小型から大型まで幅広く存在してた。(デカいのだけが注目されるのは仕方ない)
http://livedoor.blogimg.jp/moviechecker/imgs/0/e/0e2a11cc.jpg
ジュラシックパークにも小型恐竜出てたな。 >>29
アメとソ連が関東と関西で戦争始めて収集つかなくなってただろうね もし15年早くか遅く生まれてたらいいとこに就職できたのに 気嚢ってさ、メカニズムとしてはそんなに難しく無いじゃん。
人間の肺を気嚢化する手術とかできないかな。
マラソンとか楽勝だと思うんだけど。 恐竜絶滅レベルの隕石衝突って頻繁にあったって結論になるんじゃねーの
大抵の重金属の鉱山って隕石の衝突の痕跡なんでしょ
重力波のニュースで、鉄より重い元素は中性子星の衝突でしか生成しないってことだったからさ
たまたまその時、イリジウムの塊がユカタン半島に衝突しただけって話 >>677
自律神経から完全に切り離すなら出来るかもしれんけど、
意識しないと呼吸できなくなるから寝られなくなるぞw >>678
頻繁かはともかく>>1からするとそうだろね。
87%が安全だとすると、強烈だがセーフだったってのがあったかもしれない。 >>674
仮にそれが実現出来て15年早くか遅く生まれていても
また同じ様な事を言っているよw 鳥って気嚢だけ見て効率いいと言うけど
鳥は首が長いから結局 気嚢から吐いた息が
首から出る前にまた吸ってしまってる気がするけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています