【歴史】上杉謙信は自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者。「義」の人物像に異論★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00000014-asahi-soci
武将・上杉謙信は、自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者だった――。
こんな説を投げかける特別展「謙信 越中出馬」が、富山市郷土博物館（富山市本丸）で
開かれている。越中（富山県）へ攻め込む際の書状や神仏への祈願文などから、
テレビドラマなどで描かれる謙信とは違った姿を浮かび上がらせようと企画したという。
謙信は生涯で１０回、越中に進軍。１５７７（天正５）年には越中全域に加え能登や
加賀北部も制圧したが、７８年に急逝した。
富山には攻め込まれた城跡のほか、謙信に焼き払われたと伝えられる寺や神社が
５０カ所あるという。特別展を企画した同館の萩原大輔主任学芸員は「越中からみれば
上杉謙信は侵略者。義に厚いと言われるが、本当は現実主義者で領地を広げたいという
欲に忠実だったのでは」と話す。
７１年の第６次越中出征に際して記した祈願文には「越中が思い通りになれば１年間読経する」
とある。一方で、他の武将の家臣に送った書状には「越中の武将に請われやむなく出征する」
と書かれていた。「人に対しては義を示したが、神仏には欲を見せている」と萩原さん。
「願いがかなっても１年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。
上杉謙信が越中の神社や寺から持ち去ったという経典も展示されている
＝富山市本丸の市郷土博物館
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171110-00000014-asahi-000-view.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510273174/
1が建った時刻：2017/11/10(金) 09:19:34.88 そんなことわざわざ言わなくても、戦国武将である以上、私欲ゼロなわけないじゃん
あくまでも義に厚い一面もあったというだけの話や 戦国武将なんて、無政府状態の時ローカルでのさばってたチンピラみたいなもんだし 「この辺ですか？」
「上杉！」
「じゃあこの辺？」
「下杉！」
「じゃあここ？」
「そこぉ！」 むしろ上杉謙信を聖人みたいな人間だと思っている奴がいるのか？ 自分の欲に忠実で右翼本で稼いだ金を朝鮮人に貢ぎ続ける百田尚樹
http://i.imgur.com/JRJWxTU.jpg ＞越中からみれば 上杉謙信は侵略者
そりゃ戦国武将ですし
何を今さらって意見だよな 謙信は女だったんだろ
女は欲望に忠実で感情的な生き物だし当然では？ 人は記憶型と思考型に大別できる
＞、謙信に焼き払われたと伝えられる寺や神社が５０カ所あるという
北陸は一向宗が強かったからな〜 何を今さら…
謙信なんて豊かな関東を荒らしてた貧しい蛮族の首領じゃん まあ、
運命と諦めるな、運命なんてウソ
自分の道は自分で切り開くもの
だと神仏に物事が左右されること
を否定してたんだからな 戦国時代の義は領民を飢え死にさせないこと
現代人の目線で歴史を語るなよ
富山人は朝鮮人並みの阿呆だな 人としては毛利元就が好きだな
アンサイクロペディアも面白いし
漫画的な人物をイメージ出来る そもそも戦国大名なんて敵と見なせば女子供関係なく皆殺しが当たり前の大量殺戮者ですし 別に義に厚い侵略者がいてもおかしくはない
それはそれ、これはこれってことで >>30
当たり前だよ
それが種の基本だろ
守らなきゃ自分の領地の人間が殺されるもの >>30
それに今だって殺し合いこそしないものの同じことしてるんだぜ
自分の子を守るために他人の子を蹴落とす親なんて当たり前にいるだろ そういえば梅干で酒を飲むようになったのはこの人の影響だｗ
味噌も試してみたけどダメだったｗ そもそも毘沙門天の生まれ変わりだと自称してた人ですよ 間違えた
地方の大名全然わかんないわ韓国の大名みてーなもんだろ？ 孔明は天才軍師ではなかったというのと同じぐらい今さらな説 毘沙門天になってしまった人だろ 支近距離から撃たれても弾がよけていくのだから 侵略者、支配者でない戦国大名がもしいたら、その方がおかしいだろ
。 死に様みりゃわかるだろｗ情けなくも便所でくたばるなんて相応の人物じゃん
織田信長や松永久秀と比べくもないわ
悪名高い信玄ですら最後に華々しく散ったんだぜい 偉人と言われている歴史上の人物を貶めたい。そんな作為が感じられる。
スレのコメにも作為あり。 義レンジャイのメンバー実績なしやろ？
兼続のせいで風評被害も甚だしい。 >>47
偉人像自体が
小説家の創作で盛りに盛ったものなのに
何いってんだか おいおい美化しすぎだろ。戦と衆道好きのアル中やぞ。 謙信の癇癪持ちは異常だったんだろ
血圧高いから便所で死ぬんだよ 武田信玄と同じでただ地元民があげつらっているだけのこと 領民からすれば食料無い時期に戦えば勝って乱取りOKの殿様だから謙信さまさま >>51
＞偉人像自体が 小説家の創作で盛りに盛ったものなのに 何いってんだか
それはそうだが、必要以上に叩こうする悪意が見えるってことだよ スグ発狂する臭い無職豚や田吾作面した低学歴の田舎者みたいに戯れ言を言わない景勝が良いわw >>1
>>1
越中も加賀も守護大名不在で豪族が勝手なことをして下剋上だし
ソレを見かねた連中が謙信に攻めこむように依頼してたじゃん
郷土史を調べれば謙信が領土欲で取ったわけじゃないって分かるはずやけどな
加賀能登と越中は下剋上で守護する人がいなかった
だから謙信は戦乱を終わらせるために攻めた 関東でも信州でも越中でもお願いされて出陣するんだよな
変わった人だと思うけどね >>52
＞おいおい美化しすぎだろ。戦と衆道好きのアル中やぞ。52
確かに人格は美化しすぎかもしれないが、ただのアル中なら
戦国大名として名を残せないよ どうでもいいが聖徳太子など最近日本史が変な方向へ修正されようとしてないか？ >>58
舟が沈みそうになったとき
一睨みされただけで川に飛び込むの？ 謙信を継いだ上杉景勝は全く笑わない人で部下からも恐れられていたが、
ただ一度、猿回しの猿が景勝が座る席に座ってるの見てニヤリと笑ったエピソードが好きだ >>1
上杉謙信は、関東の農民をさらって、越後の荒地を開拓させ、
余ったものは、長崎に運び、南蛮人に奴隷として売り飛ばした。
義将ではない。悪逆非道の下種というべき。 朝日社員は
全員ガス室ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戦国時代勢力図をみると
越後一国しかなくてもその越後がでかいせいで
勢力が大きく見える 謙信の祖父長尾能景は神保に裏切られて死んだ
学芸員なら長尾神保両家の関係をちゃんと解説しろよ 戦国時代に侵略者じゃ無い奴いるの？？
馬鹿じゃないの？
帝国主義に侵略者がいないとか思ってる奴 >>59はあっつ？能登には守護大名おったし！
やつが能登でやらかした悪逆非道のおこないを知らないのか？ 宗教勢力に多額の寄進をして後世に栄名を残した史実では残念な人
上杉謙信、武田信玄、加藤清正、ゴディバ婦人
宗教勢力の既得権を破壊し悪魔のレッテルを貼られた立派な人
織田信長、斎藤道三、松永久秀、大友宗麟、ドラクル公 なぜか千葉くんだりまでやってきてとるにたらない支城ひとつ落とせない
上杉謙信が戦国最強であろうはずはないｗｗｗ
その上杉謙信が敗北を喫した相手、これ千葉胤富だぞ
桓武兵士以来の名門、千葉氏こそが最強ｗｗｗ 坂本龍馬も実際はグラバー商会に雇われスパイ活動をしながら武器商人の手先でしたが作家の司馬さんの作文のおかげで高知の英雄になれました >>64
それ吉川英治か津本陽辺りの創作じゃね･･･ まあ、侵略者に対する評価だからそんなもんかも知れんが、わりとケチョンパンでワロタ 晩年は結局
今までおれの厨二に付き合わせて
ごめんね
で配下に知行やるために侵略はじめたって
とっくにある説だろ 三船山合戦で北条の領土を唯一減少させた里見こそ凄い
国府台合戦など関東で１、２位を争う戦もやってるし 義に厚いとか創作もののキャラだろ
上杉家に関東管領職を押し付けられて
クソ北条が好き勝手暴れるからクソ雑魚領主に頼まれただけ 高校大学受験の入試の日本史で点を取りたいなら戦国時代は覚える必要ゼロ
必要なのは
大和朝廷〜明治時代までの各時代の行政機構とその関係者の名前と天皇。
奈良時代からの建築様式と仏教美術は出題されるからきっちり押さえておく
戦国時代は徳川家康織田信長豊臣秀吉３人の名前程度と安土桃山文化は軽く押さえておく
明治〜戦前の行政機構と事件は大学入試では出題されるから事件や憲法関係と行政関係は抑える
こんなところ >>83
関東に勝ったのが誇りってのが先ず根本から違うんだよね
関東は富士山スゲーくらいにしか考えてない >>70
信玄は徴税はキツイは、戦場奴隷を売り飛ばして金儲けするはと領民にはなりたくないタイプ 各地の国人衆の要請を受けて、出張って戦争をしてたんだから
弱っちい国人衆から見れば、例え自勢力が弱くても見捨てないって
『義』があったのは間違いないと思うんだがなー。
謙信には謙信の思惑もあっただろうし、敵対していた側にも
たーっくさん言いたいことはあるんだろうけども。 >>1
内容が上から目線だろうが、
祈願文を書いてるのなら、下から目線だろ。 >>88
関東知らないだけじゃん
上杉禅秀の乱、結城合戦、永享の乱、享徳の乱など乱多発してて、
古河公方と上杉管領家が戦ってたことすら知らない奴多すぎ、関東は歴戦だぜ 敵に塩も塩やるから流民こっち来んなよって事だったらしいからなぁ。 >>93
うんだから中部のかっぺが関東に喧嘩売ってんでしょ？ >>93
今注目を浴びつつも歴史好きですらよくわからない関東中世史だからしゃーない
なお関西中世もわけわからんもよう >>64
遠藤憲一で想像しちまったw
真田丸つまらなすぎて途中で視聴やめちゃったけど東北勢は良かったんだよなー 雪降ったら動けない地域で生まれた時点で持ってない
統一なんて無理 まさか4コマ漫画の軍神ちゃんと呼ばないでを本気にしてる奴がいるとはw 言われてるほど清廉潔白じゃないというのは同意できるけど、
＞「人に対しては義を示したが、神仏には欲を見せている」と萩原さん。
＞「願いがかなっても１年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。
この解釈は変だろう かういふ負け犬の遠吠えは恥ずかしいからやめておけよｗ 当時の常識を無視して現在の価値観で判断するからこんな意見がでるんだな 上州の豪族「あ、上杉さんちぃーっす、遠征ご苦労様です」
上州の豪族「上杉がやっと越後の田舎に帰ったわ、やっぱ関東は北条っすよね」
これ 義に篤いかどうかは知らんが大義名分を重視してた人物ではあるよな >>13
北条領攻めて人掻っ攫って売りまくってるしなｗ
まああの時代じゃ普通の事なんだが 越中は守護不在の権力闘争からのお家騒動
加賀は一向一揆で守護不在
能登畠山は長尾の親族で次男は越後の名家に養子
家臣が実権を握る傀儡政権になって謙信激おこ >>104
お前は関東に興味あるかもしれないけど俺は中部地方なんて興味ないの てか知らない土地のことあれこれ知ったかするようなことしないからなぁ >>97
そうじゃね？
神仏にお願いしてんだから。 >>107
多いよね、現代の価値観を持ち込むやつ
帝国主義時代を批判したり、封建時代を批判する前に、その時代はそれが当たり前だったと言うのがまず理解できない
啓蒙思想家がなぜいたのかから勉強して欲しい 何か一つ願い事がかなうなら、上杉神社にあるらしい上杉謙信の遺骸の入った龜をかち割って学術調査をお願いしたい >>110
大河ドラマの女主人公ですら、
戦の後は奴隷市開かれるらしいから買いに行こかて言わせとるしな 神に祈って、利益くれ、さもないとお前なんかもう祀ってやらないんだからねというのは、
昔だと割とある話なんじゃないの >>46
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、ツメ切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>110
大河ドラマの女主人公ですら、
戦の後には奴隷市が開かれるらしいから買いに行こか言うとるくらいやしな ＞一方で、他の武将の家臣に送った書状には「越中の武将に請われやむなく出征する」
＞と書かれていた。
やむなく攻め込んだのに越中にとっては侵略者というのはひどいだろｗ >>119
そう。この国は
そういう現世御利益の程度の低い神どまりなんだよ。
思考停止して、自分ごときの頭で考えた神を茶化し、
罵倒してきた。
世界標準の神はもっと次元が高い。
そして大半の日本人はそれを知らないまま死んでいく。 なんか、祈願文の内容がキンメリアのコナンのクロムへの祈りとかぶる気がするのはオレだけか？ 女性説もあるくらいだが感情の起伏に富んでたのは確かなようだ 勘違いしているようだけど、一年ってのは不眠不休で一年間読経し続けるって意味だから >>124
多神教の信仰概念って日々の生活と密接したもんだし、そんなもんだろ ウォーキング・デッドを見るようになってから
戦国武将とか結局ニーガンみたいな奴らばっかりだったんじゃないかなぁと思った キリスト教以前のゲルマン人などはタキトゥスのゲルマニア読めばわかるけど、
北欧神話の神祀ってて、お願いごとが「俺に利益があるように、戦争に勝てるように、商売がうまくいくように」とか極めて打算的
んで利益が出ると祀り続ける、利益がなかった場合、その神の偶像をぶっ壊したりするｗ
すげ野蛮ｗ 祈願文である以上、そういう書き方にならざるを得ない。
祈願文なんだからな。 >>127
多神教の信仰概念って日々の生活と密接してる割に
ぶっちゃけ、死ぬまで心（魂）がちっとも成長しないだろ。
糞尿から生まれた八百万の死んだ神々の国は
変態、鬱、自殺志願者、意地悪、底意地の悪さの巣窟なんだよ。 >>127
ちなみに
大地の神クロムよ。俺は祈った事が無い。祈りの言葉さえ知らない。
今までの戦いに意味があったのかは、どうだっていい。
今、俺達はたった2人で邪悪な教団に立ち向かう。命を掛けて戦う。
この勇気を褒めてくれるのなら力を貸してくれ。復讐を遂げさせてくれ。
もし守ってくれなかったら、2度と拝まんぞ！
なんか一向宗をブチコロス謙信ともろかぶるんだがｗｗｗ >>128
正義を振りかざした略奪目的だから城攻めなんて面倒なことはしないな 長野や関東の田舎物のために義理人情で戦をする義の人だろ？
正義の義と思ってるならちがうわな、義理人情の義だよ
だから戦争に勝っても城を占領せづ元の領主に任せたりしてるのよ
正義の義の男は真田幸村 訳の分からんことを言うから、
富山はいつまでも僻地なのじゃ。
これじゃお隣半島人と同じ発想だ。 家臣に義を示して敵対勢力の拠点を焼き払ったんだろ？何かおかしいの。
神仏は一神教でないんだから、どの神を敬おうが勝手だし >>139
性欲に無関心なAB型だとしたら説明はつく おい中部と東北はどっちがすごいんだよ
中部と関東じゃ勝負にならねーだろ 落ち延びた敗残兵を受け入れてやったのは損得勘定だろうが、絶対お得な方針ってわけじゃないからな
リスクやマイナスも承知で拾ってったのはまあいい人だったんじゃないの
上杉武士の忠誠はすごかった言うし 武将とか現代のチンピラヤクザだろ
信仰という道具は束ねるツール
限界集落の村長みたいなもん
そもそも神が存在したとしていつ崇めよって言ったんだって話
録音して聞かせてみろよ 当時の坊主なんか女と寝るわ、武装するわ、イスラムの過激派みたいに信者を扇動して暴動起こすし、そりゃ毘沙門天に代わって上杉謙信公が成敗するだろ >>1
上杉謙信は義の人物で戦も強い。
これは上州の要害城の話。
要害城は今の群馬のかの有名な自殺の名所はねたき橋の先にある。
断崖絶壁、回りは川で激流。城を作るには丁度良い城であった。そこに房総(千葉)から逃げてきた里見兄弟が城を築いた。
里見軍数千。
上杉謙信はこの要害城を一日にして落とし、里見兄弟を血祭りにあげた。
これは地元では有名な話。
つまり上杉謙信はマジに戦の天才である。 全く異論ではないな。
何が意外なのか。
多くの人が思ってる武将上杉謙信そのものだろ。 越後の田舎にいたんじゃ雪しかないけど、謙信さんについて行ったら略奪強姦し放題だからな
謙信さんパネェよ
越後の足軽なんてこんなもんだよ >>146
謙信もガッツリ坊主利権側の人間なんですが？ 関東の豪族は上杉と北条の間を上手く渡り歩いて行きのこった
北陸の豪族は内輪揉めして上杉を招きいれたあげくに滅ぼされた
その違いだろうな
まあ、朝倉滅ぼして一向一揆衆を織田が蹴散らしてからは北陸の
連中も織田と上杉を天秤にかけてたけどその時が来たと思ったら
あっという間に謙信も信長も死んじゃって秀吉の天下で前田一強ｗ 謙信や信玄って別に好きなんだが、結局織田豊臣徳川が天下取ったのは必然な気がするな
一番マトモっていうか、やっぱ新しいよね。謙信信玄は考え方も古いし、やり方も古い
略奪上等とか、人身売買とかｗ 謙信(景虎)は、女だよ。
女だからできたことと、女だからできなかったことがある。
織田信長より前に天下人になれる可能性と才もあっただろうに、女だからその発想をできなかった。 >>111
能登国って
遊佐続光とかいう糞爺が
謀略で政敵潰しまくって
推定80歳近くまで闇の帝王になってたんだっけ？ >>155
宗教勢力による金融流通商工業ギルド支配の破壊は一種の宗教改革だもんな
宗教権威に寄りかかってた大名が小物に見える 天使降臨！ダイハツブースの清楚美女【東京モーターショー美女めぐり】
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111002.html
【TOKYOモーターショー2017美女めぐり】[ 美人揃いで話題]沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111001.html 65654esddf 直江兼続も「愛」を知らなかったから臆面もなく兜の前立てを「愛」にしちゃったんだもんね >>163
愛宕権現の愛やからな
片倉小十郎と一緒 信長がビビって屏風送った人だよね
そりゃ相当ヤバい人だろｗ >>33
殺し合いするのとしないのとじゃ大違いだよドアホウｗｗｗ >>170
まあでも信玄でも謙信でも都合よく死ぬもんな。神の意志感じるわｗ
家康もそうだな。秀吉に潰されそうになったら大地震とか 当時は米の取れ高＝国力だったから、米どころの越後を押さえている上杉は強かった。
ただ米が取れすぎてわざわざ領土を広げなくても豊かに暮らせたから上杉は進んで侵略戦争をしなかった。
それが義将といわれるゆえんだな。 直江兼続も変な義将みたいなイメージついてるけど普通にチンピラだしな
「逆らう連中を根切りにして爽快ですわワハハ」って手紙が残ってるしｗ 当時の越後は米どころなんかじゃないw
経済力があったのは着物の材料、あおその栽培と港の収益などだよ 当時の越後の石高なんてせいぜい40万石で
越後が米どころにまで発展したのは灌漑技術が発展した江戸時代に入ってから
それに越後が石高の割に多数の兵力を動員できたのは金山や銀山
入港税や交易の存在が大きい 戦国大名って今で言うと広域指定暴力団みたいなもんだろ
何ロマンチックになってるんだよ そもそも歴史上の人物の人格を「妄想」しているのが間違い
小説やドラマの世界ではないのだから 美化して 偶像化することが・・・ #朝日 #記者 #盗撮「やめられなかった」
電車内で女性のスカートの中を盗撮しようと
したとして、警視庁は７日、朝日新聞東京本社報道局
#スポーツ部 記者、#増田啓佑 容疑者を都迷惑防止条例違反
（盗撮）の疑いで現行犯逮捕した。同庁が取材に明らかにした。
増田容疑者は容疑を認め、「数カ月前から同様のやり方でやっていた。
やめられなかった」と話しているという。
連続レイプ逮捕 55歳元テレ朝社員 再逮捕
#岡部順一 容疑者は３８歳でテレ朝に転職し01年に #ＢＳ朝日
の営業局に出向した。 昨年秋〜今年７月、#大阪市 内で少なくとも
３人の女性をレイプしたとみられており、そのうち２人の
事件で逮捕されています
04年に強姦罪などで懲役１０年の実刑判決が確定して服役。
出所後に近くの別のマンションで５月に 就寝中だった
住人女性に暴行したとして強姦致傷容疑などで岡部容疑者を再逮捕した
この #テレビ朝日 #レイプ魔 の #DNA鑑定 や #盗撮魔 の #精神鑑定
とかも #科捜研 がやったのかなぁ ニヤニヤ 新潟の米の生産量が増えたのは江戸時代になってから、
新潟の米がおいしくなったのは昭和に入ってかららしいね
だから謙信は雪が解けて春になると、山を越えて関東に遠征に来ては
略奪して帰っていたようだ
別にそれが悪いとかじゃなくて、当時としてはしょうがなかったんだろうね それを言い出したら自民党も広域指定暴力団そのものだ
じゃあ何が違うかと言えばその暴力装置に大義名分が付いているか否かの違いにすぎない
当時の戦国大名だって朝廷に潤沢な貢物を送って官位を頂いた上で
自分は官軍としてお上として自治体の長として自分の領地を治めていたわけである 七尾城攻めの際は敵の死体をバラバラにして場内に投げ込んで
疫病蔓延させたりしたらしいからな
ある時を境に別人格になったとしか思えない >>179
商才があったんだよね
塩止めしなかったのも儲けたいから >>174
新潟県がコメ所になったのは戦後の品種改良で寒さに強い稲ができたからだぞ？
豊臣秀吉が行った太閤検地では、越後は39万石で57万石の尾張や52万石の信濃にはるかに劣る。
だから川中島の戦いでも２万2000人を動員した武田信玄より劣る1万3000人の軍勢しか動員できなかった。
>>174のような知ったかぶり野郎は最高に恥ずかしいなｗｗｗ エンジュをセフレにしてハムテルの孫娘を妊娠させたキムジョンハンどうしてるの？ あいつはあんたを妊娠させて原田成吉と結婚出来なかったら無理。ゼッタイ。
ノリピー。 あいつは内巻きパーマ真由美から何千万も借りて
父親追われてる。
正味の話。 >>186
年をとると誰でも動脈硬化で怒りっぽい性格になるらしいぞ 真由美金貸してくれたら入籍して韓国籍手に入るって
口説かれよったからなぁ。
父親も。 >>１
馬鹿かこいつ
昔の祈祷とか、基本神様に向かって何々をしなかったら、イテこますぞ！
してくれたらお供えする！がメインだろうが
何現在の流儀に考えてんだ？アホだろ
本当に学者か？ 富山市の頭がおかしい郷土博物館は
「謙信は頼むと言えば嫌とは言わぬから、いざという時は謙信を頼れ」
武田信玄はアホだったと言いたい訳ですね（´・ω・`） 厠で脳溢血は色んな意味で伝説だわ
まあ寒い国で酒と塩をあれだけ取れば高血圧にもなるわな いいから黙って史料を読み解く作業だけコツコツやってろよ
馬鹿が能力もねえのに解釈まで試みるんじゃねえよ無能 >>198
動員される方だってただで来てるわけじゃねえからな
報酬をきちんと与える必要があるのは当然だわな あんたとセックスしてヨタ薬院になれへんかったから
ココは案外軽いとか言いふらしてたん？ 「謙信は請け負えば、骨になっても義理を通す」
富山はスゲーな
上杉謙信に武田信玄に北条氏康を
バカにしてるんだから（´・ω・`） 真由美の親父はピョクケスさまの正室の座を狙っ天皇杯。
ニュー・レジェンド。 阿部ちゃんがスゲーカッコよく演じてたからもうそのイメージが強くて。だけど実際はとても小柄だったらしいね 上杉謙信は、自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者
殺し合いしてる相手の武田信玄に北条氏康が信頼してるような人物を
富山市は義理も人情もない欲の塊な上杉謙信だと言い切りますか
富山市はある意味スゲーな（´・ω・`） >>171
大津の苛めとかどう考える？
自分の子供が苛めで他人の子を間接的に殺しても親だから守ろうとするだろ
殺しちゃいないがやってることが残酷なことに何の違いもないよ
お前は表面上の善悪でしか物事考えてない 一向宗はしつこく逆らったから謙信に成敗されただけだろ。一向宗なんて暴力団みたいな奴らなんだから当時は仕方ない。 なんかここ10年くらいで肖像画とか新事実が色々明らかになってる気がするが
そんなに研究が進んでるのか今までが適当に作られてたのか この図録読んだけど謙信を侵略者前提ありきで書いててなんだからなぁと思ったよ >>215
単に戦国時代はわけわからんから、戦前の軍部が理想の軍人像を投影したのと、地域のお国自慢だから悪口いうとめんどくさい連中が暴れたから放置されてただけときいた >>214
信長に越中平定を命ぜられたのは佐々成政だから
ある意味、一向一揆対策に
謙信の手を借りたとも言えるんだけどね（´・ω・`） 富山市郷土博物館はアホですと
言いふらすような内容の発表（´・ω・`） 松村さんは真由美にネックレスどころか城また建てて与えたってのになぁ。
種無しだったばっかりに。 >>215
膨大な史料、そして発見される史料。とにかく解析が追いついてないんだと思うｗ
一生懸命やっても、例えばロボット工学みたいに金になる分野でもないしな モテないヤレない〜
出来そうもない〜
こうなったら神様
愛を頂戴♪ 謙信のイメージって超絶戦上手で真面目で
神様を篤く信仰して
短気で酒好きでホモの変人って感じなんだけど
このイメージってどこらへんでできたものなんだろ。 嘘か誠か、どうしょっか？
ホラ、あんたがた、その他大勢
迷宮入りする前に〜♪ 上杉謙信の全盛期は、まだ長尾景虎と名乗っていた永禄３年、関東管領上杉憲政を奉じ、武蔵、下野、常陸、上総の小大名や豪族を引き連れ、総勢１１万５０００で小田原を囲んだ春の夕べであった。 衆道、酒、出奔
まあ自分の欲求には素直に従うタイプで周りは大変だったと思うよ ちなみに信玄は策謀家で腹黒くて
平気で人を裏切るけどかなり戦上手で
なぜか家臣からは信頼されて
ホモってイメージね。
ホモは共通だな。 >>195
動脈硬化のせいかどうかはしらんが老年期精神障害の特徴に
易怒的衝動的行動的ってのがありますな。
他にも僻みっぽいとか厭世的とか他罰的とかいろいろあるが
まあ、ひっくるめていえばネトウヨ的、ともいえるね
ネトウヨは老年というにはちょっとアレな中年であるが
もう脳髄の底まで老年化しているんだよなｗｗｗ 信玄や謙信の偉いとこは死ぬまで英雄を演じ続けたとこだよな。三方ヶ原や手取川、ちゃんと最後まで新興勢力を押してるんだよね。
劣勢になるのは次代から 勝率で言うと確か秀吉が一番で次が毛利元就じゃなかったかな
で三位が長宗我部元親
謙信と信玄の最強説は評価者の好みの問題だと思う >>233
家康とか雑魚扱いでコテンパンにやられてるからな。 >>209
せめて無双かBASARAの画像拾ってこい 家康の鮮やかな野戦勝利って実は小牧長久手しかないからなあｗ
姉川は既に後世の脚色が入った可能性が高いからあてにならんしな 勝率っていうか徳川基準でだいたい論じられるでしょ
真ん中へんだし天下取ってるし
家康がウンコ漏らした信玄と互角の謙信的な？w
東照大権現的にもそのくらいじゃないとプライドが そりゃぁ富山と言えば七尾城だもんね
富山側から見れば因縁ふっかけてきた侵略者になるだろうからね >>1
いるんだよなぁこういう「痛い奴」
バカ「歴史上の人物は本当は逆だった！！」
うるせぇんだよバカが 確かに足利幕府権力構造の筋目さえ通れば戦国を利用して他国を切り従えるんだから今川義元と同じことだな 戦国大名って大変な仕事だよな
現代でいえば、政治家の能力と軍人の能力を要求されるわけだから もう武田騎馬軍団が馬乗って戦わなかったとかマジで調べなくて良いよwロマン壊れすぎw >>246
この人の絵すきだけど
結構イケメンは描き分け出来てないよな
皆同じ顔 >>246
こんなオヤカタ様になら抱かれてもいいよなぁ。 >>237
しかしまあ家康がやられたという史実は隠さず
「故に信玄公は強力だった」という風に脚色するから
これは徳川家の歴史戦のうまいところだよな
ちなみに江戸時代、浮世絵だの歌舞伎だので徳川家は勿論
織豊時代の人間を実名で堂々出すのは禁制だったりやばかったりするんだが
信玄謙信はおｋというからこれは面白いじゃないかｗｗｗ 実際の肖像画はどうみてもホモにしか見えません
本当にありがとうございました >>215
江戸時代に出世の糸口に自家を過大に英雄視したり物語的な脚色した軍記物が乱発された
三河物語とか甲陽軍鑑とか越後軍記やら絵本太閤記とか色々
それらがいつのまにか通説になったり史実として扱われて言い伝えられて来たのでかなりいい加減だった
日本史で史料批判や手紙や感状や日記などの一次資料などを用いた多角的な実証主義が取り入れられたのは戦後の話
現在は少子高齢化でお家断絶が相次いでて家伝として残されてたり倉庫の奥に死蔵されてるような史料がどんどん出て来てるので
今後もっとひっくり返る事実が出てくるはず 謙信 信玄 信長この３人に思う存分戦わせて誰が
勝つか見たかった ノブさん采配での勝利はないだろうけど秀吉とか家臣団ならどうだろう
結構面白い展開になりそう >>247
日本の武士は乗馬したまま戦闘はしなかったってのは
長篠の戦いを観戦した宣教師が手記に残していて出ている説だけど
それはちょっと違うと思う
元寇襲来絵巻に鎌倉武士が乗馬のまま戦っている絵が描かれているし
現代まで残っている流鏑馬は乗馬したまま戦う技術そのものじゃないか？
長篠の戦いで武田軍の武士が下馬して徒歩で戦ったのは
織田軍が野戦築城していたせいで乗馬したままでの戦闘では却って不利になったからだと思う >>258
兵数装備が一緒だったら
謙信がダントツだと覆う
その２人と一緒に信長あげちゃいけない >>258
信長が勝つわ。奴は10倍の兵力が集まるまで、または大量の鉄砲が揃うまで絶対戦わないｗ
媚び売り続ける筈。それが奴の強みｗ 上杉謙信は越後の領土を一度も広げてない
謙信の越中出兵も
神保氏と椎名氏の仲介を頼まれて
和睦したのに神保氏が攻撃したから（´・ω・`） 信長は戦術的な才能は謙信信玄には遥かに及ばないけど政略はずば抜けた天才だからタイプが違う感じだな。
義経と頼朝みたいな感じかな。信玄は頼朝っぽいところもあるが。 >>261
騎馬で戦うとしても日本の騎馬武者は騎射戦術がメインだぞ
モンゴル騎兵とかみたく大陸では短弓が猛威を振るったが日本では和弓は鎧を貫くために超大型で独特の進化をした 信長にかわいい赤い陣羽織を贈ってもらってるんだよね 欲があったのは塩を送るのエピソードからみて当たり前だけど、越中進軍が侵略とか言い出すのは遊佐の家系の奴だけw 戦国武将なんてヤクザの親分みたいなもんなんだから人格とか期待するのが信じられない。例えばヤクザが炊き出ししたってほとんどが非道いことやってるんだから、どちらが本質かは言うまでもないこと >>274
お前みたいなのって中東で生まれても俺は人殺しはしないってキリストみたいに両頬差し出すの？ まあ、織田信長が恐れて、屏風を貢いで機嫌をとっていたくらいだから、やっぱりそれなりに強かったんでしょうよ。 >>268
信長は大軍で絶対に負けない戦ばかりやってるから地味に見えるけど
桶狭間は言わずもがな天王寺合戦でも寡兵で本願寺破ってるし戦術的にも信玄謙信以上だぞ 天と地と〜では義だったな
それ以前から、義人として描かれていたのか知らないけど >>277
その人殺しせず、頰を差し出した人間をこき使うか奴隷とし売り飛ばしてるのが戦国大名なんだから、ヤクザやろ 大義のためかどうか知らんが北信濃の狭い土地巡って馬鹿みたいに信玄とタイマンはってたのは信玄の侵略主義が嫌いだったのは間違いないだろうな。
信玄なんか無視して北陸併呑して上洛したほうが良かったのに趣味の戦争に時間使いすぎた。 >>276
あれは、太郎義信を誘い出すために陣形を武田の左翼の方へ傾けたのが武田方から回ってるように見えただけだと思う。 >>256
今だに龍馬や秀吉の手紙が発見されてるもんな。
三大日本史の謎、邪馬台国、本能寺の変、龍馬暗殺の新事実に期待 ようするにヤクザの親分だから頼られればエエカッコするし
敵対すればボコボコにするっていう >>279
岐阜落とすのにえらく時間かかってるし手取川では謙信に負けてるじゃん >>277
わけわかんねえことカキコしてんじゃねえぞボンクラ 謙信 信玄がもっと長生きしてたら信長はあのように
天下統一できたか疑わしい >>289
斎藤興龍も結構強いし
美濃も大国だからな
尾張美濃平定すると
信玄の最大勢力超えちゃうぐらいだし >>289
岐阜落とすのに時間かかってるって他の戦国大名なんて尾張統一レベルで生涯の偉業レベルでむしろ異常な速さ
最初から甲斐守護とすでに為景の代で下克上済みの守護代景虎とはスタートラインが違う
手取川の戦いは感状も残ってないし史料によって規模が違うのでそもそも小規模な小競り合い程度で史実ではない こいつをなぜそこまで上杉謙信憎しに駆り立てるのか
むしろこちらのほうに興味がわくw 野戦なら十中八九謙信の勝ちだけど野戦築城してプチ攻城戦なら信長が勝つと思う 人間、一つにまとまるなんて事は難しいんだよ。
それが、武田信玄と言う敵が居た事で、
謙信の下一つに纏まった。
信玄もしかり。 >>276
NHKの実験番組の仮説が面白かった。旋回じゃなく、横隊で順番に当たるっていう。
武器別に部隊を配置して、射程距離の長い鉄砲、弓、足軽の順に近づいて速攻w
当時の軍制だと難しいけど 武田信玄の子孫を名乗るやつはたくさんいるのに
上杉謙信の子孫をなのるやつがいないのはなぜなんだ >>297
下の絵は信玄じゃないらしいけどな。最近の研究では。 >>304
子供いなかったから
直系子孫と言えば、すぐに嘘だとバレるから >>241
三方原はむしろ小豆餅を食い逃げして婆さんに追いかけられた件の方が…
しっかり地名として後世に残ってるしｗ 手紙や鷹送ったりするほど仲が良かった信長が延暦寺燃やして激オコして絶交したんだから、信心深いんじゃないの。 謙信は女だから、あるいは出家してたから子供がいなかったって説も有るが
面白いのが直江兼続が謙信の隠し子で、故に景勝の代だと君主が２人いたようなもんだったって説 >>304
逆だよ。それはない。
武田家は滅亡したので子孫なし。
上杉家は、何だかんだ、養子でつないで、今も子孫はいる。音楽家だたかな。 >>17
謙信は京に行って遊女と遊んだら梅毒を移されて誤魔化す為に毘沙門天信仰で女人不犯にした 東北の人間は昔からこんなばっかだしな
東京行けば東北系はまさにこれ
東北なんて元々百姓しかおらんような歴史やし 富山だと謙信は侵略者ってイメージなんだな。富山なんてろくな戦国大名いなかったし侵略されても仕方ない グンマーなんて悲惨だぜ
毎年冬になると謙信ちゃんの精鋭が奴隷と食料狩りに来てたんだぜ 願いがかなっても１年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ
これが答え今でも一向一揆の一向宗なんでしょ富山は（´・ω・`） >>311
滅亡したのは武田家の長男の家系。
次男と七男の家系は生き残ってる。
次男の家系が武田宗家となった。
ちなみにいいともの有名人の子孫で出演したのが七男の家系の次世代の当主 >>311
信玄の２男の盲目の人の系統と
６男の上杉の菊姫頼って残った系統がある >>311
甲斐武田は盲目で出家した次男の子が生き残り徳川に使えて江戸時代は吉良や今川と同じ式典関係の高家で残った。 >>311
甲州市は「武田市」を名乗るべきだったよね(´・ω・`)
勝沼ワインを推したいのは分かるけど恵林寺と天目山を無視するなんて… 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63046+57 >>315
武田上杉北条の草刈場だからなあ。悲惨だよね。
長野業正公と上泉信綱公がかすかな誇りw 謙信ちゃんって確か一向一揆にムカついて北陸を制圧しようとしたんだよね >>314
北条武田から見ても謙信は理不尽な存在だろうな
逆に佐竹義昭と義重は謙信の扱いめっちゃうまいと思う
小田潰しに利用したり北条家の勢力削いで見事に生き残りに成功したり 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・04++87 当たり前じゃね？ｗ
義ってのは神や仏に対して示すもんじゃないだろ
謙信はジェレミベンサムみたいなもの、現実的に最大多数の最大幸福を求めただけ >>311
上杉は謙信の養子景勝から三代目で絶えて吉良上野介の正室が上杉の姫だったので上野介の息子を養子に向かえて存続したがペナルティで石高を減らされた。上杉鷹山も母親方の先祖が上杉出身だったので九州の秋山家から婿養子になった。 >>7
徳川家康、ってか徳川家、よくぞそんな連中を260年以上もまとめ上げたよな。 民草を幸福にするなんて後付けの理由
権力欲しかないんだよ戦国時代なんて >>323
談合坂SAって北条と武田が和睦した場所なんだよね
言われてみれば確かにそういう立地 徳川が長続きしたのは信長と秀吉の失敗をリアルタイムで見れたお陰で
官僚制を作って上手くやれたあたりと言われている >>323
長野兼正の子孫が元フジテレビアナでフリーアナの長野智子 >>330
ある意味そうじゃないと、自分がヤられる世界ではあるよな。 >>329
徳川家の大名の配置が絶妙だったのもある。
大藩は江戸から遠くにして付近には嫌いな大名や徳川の家臣を配置
関ヶ原で功績はあっても生き残ると面倒そうなのは石高は高くても複雑な事情を抱えた領地に。
そして江戸へ攻め込もうとすると各拠点になりそうなところには徳川譜代または徳川直轄地
下剋上を起こす気を無くす配置にどれもしてる
ちなみに明治維新で幕府を倒したのは薩長で家康が決めた領地の配置を見ても
薩長を一番警戒していたのが分かる配置。
（つまり、家康が想定していたのとほぼ同じパターンで潰れた） >>335
いや加わらなければいい
ハイリスクハイリターンな人生を選んだのがそういう人たち 謙信ちゃんと信長って波長が合うのか割と仲良しなのよ
小城主の頃から付き合いが有るくらいだからな >>336
佐竹が水戸を離れる時はあんな田舎嫌だって言ったけど
秋田に着いたら見事な穀倉地帯で喜んだってのは本当なのかな >>1
なにを言っているのかわからない。武田さんや北条さんに、人から奪った領土を返しなさいって軍事制裁するのが領土欲なの？ 上杉謙信に領土欲があれば
長篠の戦いのあと
武田は上杉に叩き潰されてるでしょ
信玄の死後は武田の領土に
出兵さえしてないのに（´・ω・`） 神仏なんて利用に徹してなんぼで、ガチで信じてる為政者なんて最悪だわ 歴代の信長の野望で上杉プレイを愉しんだ俺に言わせると
越中は、高速道路と同じ 楽々通れる
得られるものもほとんど無いけどねw ＞「願いがかなっても１年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。
これはどう見ても無茶な論理だ。試しに自分で1年間読経してみろ。 戦争ばかりしてた割に信長と比べて領地拡大速度がカス 謙信は一向宗と戦ってなかったか。
神仏といえど、そりゃ向かってくるものは排除したりもするだろう。 初詣のときに、
「今年一年健康でいられたら、来年もお賽銭入れに来ます」
って願ってる俺って、もしかして上から目線だったん？ 一向宗といえば家康が講和条件で「寺などは一切元のまま！」て言っといて
全部取り壊して「元々何もなかったから元のまま！」ってのは
後の大阪城の堀を埋めた件に通じるものがあるよなｗ >「人に対しては義を示したが、神仏には欲を見せている」と萩原さん。
>「願いがかなっても１年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。
謙信が義の人だったなんておもってないけど、これは言いがかりすぎてワロタｗ >>354
ものすごく上から目線だな
神殿が穢れるから
10kmは離れてお参りしなさい（´・ω・`） 領土広げる気は薄かったんじゃねーの
なんせ戦争自体でプラスになるようにするビジネス出兵がメインだもんな 所詮地方大名。
天下統一に邁進してた信長より格下でしかない。 >>261
戦国時代の戦いの絵みたら普通に馬に乗って戦ってるからな
現実にないことは描かないと思うわ >>361
謙信と信玄があと10年長生きだったら織田の天下はなかったかもしれんな。 >>265
ああ？
謙信の最盛期の領土は越後、上野、北信濃、越中、能登、加賀まで及んどるぞ
ざっと１６０万石はある 逃げるにも攻めるにも騎馬り機動性は絶対優位だし、使わん理由が皆無だからな
珍説を真に受けるなら、それこそ謙信は女だったとかの方がまだ笑える >>367
そういうこと
下馬して戦った方が有利な状況で下馬したのを全部そうだと当てはめたやつがバカなんだよなｗ >>359
野望がなかったか、政治的に無能だったかわからんのが謙信。
関東管領に就任して小田原まで攻め込んでるのに味方に付いてくれた武将を蔑ろにして引き上げる始末。
器が小さいのか大きいのかよくわからん。 >>362
鉄砲登場までは投石による死者がほとんどとかな。
絵巻物にはそんな絵ぜんぜんない。 >>369
謙信は北条滅ぼす気満々だったけど
佐竹里見始め関東諸将が北条滅んでも結局代わりに上杉が関東で暴れるだけじゃないかと危惧して
だったら大打撃与えてとりあえずしばらく大人しくなるだろうと判断して一方的に撤兵を決めてしまった
政治力に関してはやはり常陸一国で諸国連合作ったりして伊達蘆名北条と渡り合ってた佐竹が一枚上手だっただけ 謙信は毎年のように関東で乱取りしてたからな
落とした城で奴隷市開いてた略奪者だし 人物像、って何か歴史と関係あるのだろうか
商売にしか関係ないと思う >>369
自国を留守にし続けるわけにはいかなかったんだろ
雪に帰り道を閉ざされて、春に帰ったら自国を乗っ取られてましたなんてことは避けたいだろうしな
領地経営に関しては結構ぼんくらなのが上杉謙信だと思う
領地経営に関しては北条が戦国大名としては最高かもな
広大な領地を4代も保った大名ってまず聞かないしさ
（徳川家は除く） >>373
それ単なる捕虜解放だったってのが最近の説。 フランスがナポレオンで中国が諸葛亮孔明なら
日本は上杉謙信でいいよな 父の長尾為景は主君である越後守護上杉能及びその兄のう関東管領上杉顕定を殺した乱世の奸雄 本当に神仏だけが目的なら武将じゃなくて坊さんにでもなってただろうな >>163
あれのせいで直江兼続に変なキャラ付けされたよな >>189
今や北海道と新潟が一位を争う時代だからな
品種改良は偉大だわ >>217
戦前は、山中鹿之介とか楠木正成が持て囃されたらしいけど今は空気だよな 謙信と信玄は戦争の前に祈願文を神社に納めてるが、謙信の場合は「こんな
とんでもない悪党がいるから私が成敗しにいく。だから勝たせろ」というもの。
信玄の場合は「私はこの神社にこんなにも寄付してる。だから勝たせろ」というもの。
カネと利権で結び付いてるだけってことが武田が信玄の一代で滅びた理由。
上杉は謙信のカリスマ性があったから幕末まで続いた。
恐ろしいことに、謙信は人間をそこまで見切っていたのか死後も自分をカリスマとして
崇めるようになるような生き方をわざとしてるんだよな。 もちろん謙信とは献身の意味なんだろう。
命捧げてしまってから生きてるから死を恐れない。だから強かった。
すでに死んでるからこそ生涯不犯を貫いたというわけだ。 毎年のように稲の収穫期になったら今の栃木県襲って根刮ぎ奪ってったキチガイです。栃木県民の祖先かわいそ過ぎ。 昔の戦国武将ってISとかタリバンと変わらないと思う >>391
お前の祖先だって一緒になって戦ってたよ
時代が違うんだから現代の価値観持ってくるなよ >>351
明らかに周りが強いからなあ
近畿はオカマ野郎しかいなかったし 超常現象の人か
フェノメノって言葉はこいつとサッカーのロナウドためにある >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞記憶たどり。 ★ 出陣餅なんて信玄餅のパクリだよな！
って言うと上越の人本気でムッとするんだよね。 >>382
親父への反発から義戦主義になったのかもな
しかしそれができるのも親父が手を汚して獲得した越後があればこそという 一揆持ちだったじゃん
当時の感覚だと無主地だぞそれ
謙信が治めに来てくれたと考えるのが至当 戦国時代の大名の行動原理はヤクザとほとんど同じだからな
義の人物といってもせいぜい義理人情に厚いヤクザ程度だな 信長とか信玄とか、「実は三段撃ちはなかった」だとか「騎馬軍団もなかった」だとか真相暴かれまくってるのに、
何故か謙信だけは異常に守られてるよな
実際のところは最初の関東遠征で小田原城まで詰め寄ったのがピークであとは国衆の支持をまるで取り付けられなくてジタバタしてた人なのに >>1
戦国武将は殺人犯だ！って指摘するくらいのくだらない価値観押し付け >>388
中央支配を強めようとしてた親父に対して
ふざけんなやってられっかと反発した奴らに担ぎ上げられたのが信玄だから
顔色伺うのが基本になっちゃうんだよね
言うこと聞かせるには目に見える利益しかない状態で始まってる 謙信が領土欲のかたまりなら、常勝無敗なのになんで領土が拡がらなかったんでしょう？ばーかｗｗｗ >>409
常勝無敗じゃなくてと土地の発展が困難なのが阻んだから拡げようにも拡げられなかった
が正解
今でこそ米どころだがあそこクソみたいな土地だぞ >>387
楠木正成は
大河の武田鉄矢の土くさいイメージ
本人は
緒形拳とか高倉健がやるような役だから
自分でいいのかと思ったらしいけど >>342
秋田や佐竹について調べると
幕府「転封先決まったよ。（５４万石から）２０万石な」
引っ越し後
佐竹「２０万石も無いじゃねぇか！」
から頑張ったみたいな話はよく出てくる 越後なんか捨てりゃ良かったんだよ。
北陸道南下して近江に本拠地移せよな。 確か当時の越後って常に内乱の危険があったのと
冬になると道が閉ざされて行軍できなくなるせいで南下しにくかったって説は有る 高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「神保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局神保さん以外の全員が爆笑。神保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で
「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
神保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」
と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
神保さんも笑った。 「上から目線」って言葉を使うやつの下から目線には辟易する。 ゲームだと四国代表みたいな長曾我部元親も、高知以外の三県では非常に評判が悪い。
徳島や愛媛の古刹は軒並み長曾我部に焼かれたことになっていて、ほとんどが江戸期の再建。
（実際には、逃亡時に跡地を敵に利用されないために、味方が燃やした場合もあったらしいが・・・。）
なので、「超スケベ元痴漢」とか酷い呼ばれ方もしてるんだぜ。 >>422
そういえば家康って攻めとったのは静岡と山梨長野くらいだけど、静岡では悪く言われていないのかな？ この手のスレは、チョンが戦略としてやってることがあるので一応気を付けてね ようするに戦さが好きだっただけの人物だった、でも子供好きでもあったらしいがそのくせ子供はつくらなかった >>383
家臣の争いに嫌気が差して僧になると家出した >>355
頼朝も父親を裏切って殺した相手に降伏したら美濃、尾張をやると言って降伏したら身の終わりと言って処刑した。 坂本龍馬も高知じゃ一昔前まで嫌われ者だったと言うし
人物像なんて後世の都合でコロコロ変わる 上杉家とは尊氏の妻の実家。
この事はあまり知られていない。 佐竹義宣の場合は、常陸54万石から出羽久保田に移転させられたが、久保田という場所だけ指定して具体的な石高は未定のままという屈辱的な扱いで移された
20万石と決定するのは義宣の次の二代目になってから >>432
母親の実家
大河の太平記で京都に行った時に
母の兄であるおじさんのところに
居候してる場面が 昨日このスレ読んでたからか
今朝見た夢は信玄上洛の前に山県昌景が真田幸隆相手に
「（太郎義信の件とか色々あったけど）よくぞここまで来ることができた・・・」
って言って涙を流す妙にしんみりとしたいい場面だったｗ >>423
麿がみっともない死に方したし、氏真も雑魚だったからね。 >>422
そりゃ侵略者だからな
でも四国はまったりしてた地域で長宗我部だけがガツガツしてたのか
結構寝返りが多くて
その分長宗我部が形勢悪くなるとまた掌返ししたりしてたんだけどな 栃木の唐沢山城攻めは10数度行ったが、
オセロの白黒みたいにコロコロ裏返る。
群馬では箕輪、厩橋、上泉、大胡、女渕、膳、金山、桐生、
辺りは上杉謙信に長い間属した。
信玄、謙信死んでからは北条・武田の草刈り場だったからな。
膳城は武田勝頼軍が鎧着けない状態で落としちまったからな。膳城の酔っぱらいが武田勝頼軍が通った所に襲いかかり勝頼は戦するつもりなかったのに乱戦になり、
落城という悲惨な城だ。
大胡、上泉は剣聖上泉信綱の治めていた城。その後剣聖は箕輪城で武田信玄に攻められ上杉謙信の援軍が間に合わず落城。
上泉一門の軍は搦め手にて軍備を竜陣に組、武田信玄相手に孤軍奮闘、
神妙剣にて武田の武将を真っ二つにするなど活躍するが多勢に無勢、降伏する。
信玄に松井田の城の城主になるよう勧められるが固辞して剣聖の道を歩む。 >>365
謙信は戦に勝っても領主そのまま服従すればよしってだけ
だから離反が絶えなかった
領国化したのは末期数年の話し 長曾我部は信長とは四国全土の土地支配を条件に同盟したのに、あとから土佐と阿波以外はやれないと言われて、それで怒ったのさ >>236
勝率とか検診と進言で潰しあいしたから仕方がない 理屈と膏薬はどこにでも付くって奴だな
見る角度を変えて既存の価値観を変えてみるのはよくある手法の一つでしかない
新しい史料の発見によって今までの通説が覆されるようなことでもなければ「それがどうした」で終わる話だ >>342
秋田は戦後に八郎潟を干拓して米どころになったのです >>439
揚北衆は元々が土着の独立勢力だし
関東諸勢力も坂東武者の末裔で独立心旺盛だし謙信が頑張ってどうこうしても力だけで心服させるのは難しい奴ら >>423
幼少期は駿府暮らし 晩年は駿府暮らし
今川なのに、静岡県民は強いものになびく習性 要するに無神論者だけだったんだろ
仏様に従わないからって言いすぎ 謙信の爺さんを越中の守護代が
松永久秀真っ青なやり口で討ち死にに追い込んだせいだろう
なお関東は、、、 この人は果たして武将なのか？
戦もビジネスのひとつな商売人経営者ではないの？ あれだけ戦争しまくってたにもかかわらず死後、蔵の中に莫大な軍資金が残ってたのは史実 しかしネトウヨはどこにいってもチョン、チョン言ってるな（他に言うことがないのだろうか 武田、北条、織田、一向一揆
これだけの戦国屈指の強豪相手に戦術的勝利を納めたのは謙信しかいないのよね 勝利は多かったが大義名分と義侠にこだわりすぎたせいで家来の取り分が少なく、北条（喜多条）、新発田、大熊、本庄などの離反が相次いだ。 >>458
裏切りと内紛ばかりだろ
それとも北条のことか？ >>29
やってる事はエグいのに家庭内では兄妹喧嘩の仲裁に終始してる親バカってギャップがいいわな 〜公務員を養うための税金〜 日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％ スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％ スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担 そっくり
政元は修験道・山伏信仰に凝って、独身を通し、空を飛び天狗の術を得ようと怪しげな修行に熱中したり、突然諸国放浪の旅に出てしまうなどの奇行があり、「京管領細川右京大夫政元ハ 四十歳ノ比マデ女人禁制ニテ 魔法 飯綱ノ法 愛宕ノ法ヲ行ヒ サナカラ出家ノ如シ 出家ノ如ク山伏ノ如シ 或時ハ経ヲヨミ陀羅尼ヲヘンシケレハ 見ル人身ノ毛モヨタチケル
政元はこのような戦乱を嫌悪したのか、修験者として奥州で廻国修行をしたいと言い出す。 弘治2年（1556年）3月、景虎は家臣同士の領土争いや国衆の紛争の調停で心身が疲れ果てたため、突然出家・隠居することを宣言し、同年6月には天室光育に遺書を託し「歴代古案」、春日山城をあとに高野山に向かう。 >>445
そう考えると北条も徳川も関東を上手く治めたなぁ。
秀吉も家康を関東に大領与えたのは地盤だった東海から引き離すのと、
治めにくそうな関東で失政して改易の口実作るのが目的だったんでしょ。 99パーセントの人間は搾取される側の時代だったのに
戦国武将をあがめる人多すぎだね 毘沙門天堂に篭ることが多く
弘治2年（1556年）3月23日、家臣団に出家の意向を伝え、6月28日には春日山城を出奔、高野山を目指した。しかし8月17日、大和国の葛城山山麓、葛上郡吐田郷村で家臣が追いつき必死に懇願した結果、謙信は出家を思いとどまった。 >>423
静岡に住んでたけど家康推しで今川は殆ど無かったことにされてた印象 謙信には現存する同時代の肖像画は存在しない。現在流布しているものは、かつて高野山無量光院が所蔵していた謙信の晩年期を描いた図像をもとにしているが、1888年（明治21年）高野山の大火で焼失した。 天文22年（1553年）9月、上洛を果たし、後奈良天皇および室町幕府第13代将軍・足利義輝に拝謁している。京で参内して後奈良天皇に拝謁した折、御剣と天盃を下賜され、敵を討伐せよとの勅命を受けた。上洛時に堺を遊覧し、高野山を詣で、京へ戻って臨済宗大徳寺に参禅 そんな大昔のこと
しかも小物の謙信とか
どうでもいいわ 上に立つ人間はやっぱり
ワガママでエゴイストじゃないと上に立てないんだな
立てないというか上り詰められない >>1
ヒストリアは家臣達の食い扶持稼ぎの為に越中能登に攻め込んだって言ってたな。
基本的に無益な争いをしない義の人だけど、利益追求しないと家臣の心を掴めないって事で。
>>423
慶喜が明治維新時の処分で静岡に転封させられてから目立ったトラブルの話が残ってないし、
徳川宗家の当主が商工会議所の最高顧問をやってたぐらいだから無問題。 400年後まで嫉妬されるくらい格好よかったということ 酒飲みすぎて寒い便所でキバるのは危険だと身をもって教えてくれた方 唐の太宗だって兄弟を宮廷の北の玄武門に呼んで殺したから大国になれた >>469
家康が関東を治めることができたのは、北条が統治に関する書類を大量に残してくれたからなんだよな >>483
ほほう、家康って良い物を学んで取り入れる天才だなあ >>483
なるほど。残った人材の有効活用と共に重要だね。 坂東武者はどいつも自分の血統への誇りが強すぎて
古河公方も関東管領の権威にも従わないで互いにガチ戦争しまくってたからな
上杉謙信が関東管領だろうと最後まで従わないのはしょうがない >>486
関東人なのに関東管領様に刃向かった重罪人なんだから、人取りされて売り飛ばされても文句言えないよね
首がつながっただけありがたく思わないと >>486
厩橋に居城移して関東を征服すれば良かったと思う >>488
誰が越後を守るのよ？
そんなことしたら本庄とか新発田とかが謀反し放題じゃん
そうなったら謙信にとって一番重要な直江津の利権が危うくなる 東方の衆、いわゆる佐竹を中心にした北関東諸連合は謙信最晩年にまで越山依頼を要請してて結局謙信の武力なくして北条には対抗できなかった >>491
謙信死んでからは武田→織田→羽柴って乗り替えながら北条に対抗したんだよな。
結果的に北条より先に羽柴に乗っかったお陰で生き残って乗り遅れた北条は滅んだけど。 里見みたくせっかくの北条を滅ぼすチャンスに余計なことして秀吉の不興を買ったのもいるけどね >>491
独眼竜政宗では強者っぽかった佐竹氏も意外と情けなかったんだな 存命中の人間すら人によって評価が違ったりすんのに、歴史上の人物の内面なんか議論しても無意味 上から目線てなんだ
要するに神仏を蔑ろにしていたって言いたいのか
これ書いたやつ日本人じゃないだろ いや、罪の意識があるから祈るんだよ
戦国武将だって人だからそれなりに心の呵責はある
勿論勝利祈願で祈るのも含まれるけど 信長が侵略したから戦争になったんだろ
一方的に言ってるだけで内容がない >>451
家康は戦国武将では珍しい秀才タイプの勉強家。
今では普通だが当時は希少種。 宗教を信じてない連中の方が色んな宗教に対して寛容だからな
謙信はたぶん神仏を信じてたと思うな 俺様が中学生の時に部活でいつも走っていたところにある博物館か
当時から人がいっぱいいたな >>495
佐竹は多正面作戦を取らざるを得なかったという事情があるから >>375
歴史上の人物なんて美化される人は徹底して美化されて
悪人扱いされる人は徹底的に悪人扱いされるからね
日本に限らず支那の桀紂とかも
伊達政宗も知れば知るほど卑劣なクズ野郎なのに美化されてる典型例 謙信が女またはオカマと考えればなんら不思議なことはない >>494
里見って秀吉→家康と勝ち馬に乗ってるはずのに空気読めずに嫌われて没落したってイメージがあるｗ 人に対して義を見せてるんだから
良いんじゃね？
神仏なんて目に見えないし
当時の仏閣なんて僧兵抱えた
権力者集団ですよ？そりゃ焼き討ちするよ 富山（越中）の博物館の見解ってトコがミソだなこれわｗ ＞「願いがかなっても１年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する
ここは釣り？ あの時代に家督争いで勝ちあがって隣国との戦争にもそれなりに勝って歴史に名を残すほど目立った奴なんて
冷酷狡猾人たらしでないと無理だろ
気の小さい善人なら殺されて終わりで記録にすら残らない
善人が良しとされるのは江戸の太平時代に社会秩序を乱さない事が求められた結果
画一化された思想の産物が善人だよ 助け合いとかな >>516
富山って歴史的にはかなり地味な県だしね >>503
そうならざるを得なかったんだろうなあ
三河松平党の鬼武者って言うと聞こえはいいけど、あの家中って要はキチガイ集団だし、
神経すり減らして運営して来たんだろう >>516
あの辺りの人は一向一揆で頑張ってたのが誇りになってるからな
名字で浄土さんとかいるし >>174
お前戦国時代は小氷河期で穀物が収穫できなくて餓死するから
隣国に攻め込んだって事知らんのか？ｗ
何が越後が米所だよ
東北、北海道は当然北陸甲信越あの辺全部米が収穫できなくてやばかったんだよｗ
米の品種改良は戦後だぞ
そこまで少し寒いと収穫できなくなるから２．２６事件が発生したんだろうが
韓国に金使うなら東北に金使えって青年将校が立ち上がったのが２．２６事件
じゃあ何でそんな事やってんだ？ってなれば東北では食えないから娘を身売りしてたからな 上杉謙信像を作ったのは海音寺潮五郎さんの「天と地と」とか坂口安吾や菊池寛の
川中島ものだろうと思う。正史的には極めて謎の人物というのが本当だろう。
ただ、侵略者というのは今の感覚であって、それを言うなら戦国大名は全員が侵略者。
この人物や武田信玄に共通して言えるのは朝廷への異常な敬愛心。おそらく単なる
田舎者だったのだろう。織田信長が摂関家の左大臣に対しても面と向かって、「わごれは、
早う帰りさらせ！」と命令調に言った感覚とほど遠い。 >>174
米じゃなく
交易
金山
アオソの生産
でカネあったんだわ越後は >>523
お前のレスで気がついたけど、
そもそも新潟でまともに米作るようになったのは、昭和初期以降と考えていい
それ以前は米の収穫量も少なく品質も悪かった
ググればすぐに分かる。特に魚沼産なんてあり得なかった 関東は家康入部して治水工事スタートさせ50年後に完成。そこからマシに生産ができるようになった
東北も鉱山と馬のおかげてなんとかやってたようなもん >>488
いやこれは重要な指摘で信長みたいに本拠地を移転するって当時凄い天才的だったと思うわ
武田信玄も甲斐に毎回帰ってたから時間の浪費があったし
上杉謙信も越後に帰る必要なんて無かったんだよ
関東管領なんだからそのまま鎌倉近辺に来た時本拠地を移転すれば良かったんだよな >>526
代わりにアオソという繊維の原料を作ってたわけで＞越後
木綿登場まではこれが繊維の主役 >>526
そうなんだよな
だから温暖化詐欺の連中とかアホだなぁ〜って毎回思うわ
室町時代後期に小氷河期に入ってそっから暖かくなってるやん
そんな事すら考えず二酸化炭素がどうたらとか
いやいや逆に温暖化した方が耕地面積増えるやんって誰か指摘せーへんのか？ｗ >>527
家康が江戸の埋め立てをやってたが水が無くて（井戸掘っても海水だから飲めない）
江戸時代初期は桶に水を入れた飲料水屋ってのが江戸に居たって聞いて苦労したんだなぁーって思うわ
江戸の建設するのは上水道からってのが家康は凄いって感心した
完成したのは家光の時代らしいけどな 当時の技術で羽村や埼玉の見沼から飲料水を江戸に引っ張るって大変だったと思うんだ >>483
その時の北条氏政のエピソード聞くと戦国武将としてはアレだけど統治者としては理想的だったんだなと >>536
だよな
そもそも飲み水が無いのにそこに街を作ろうって決心するのがやばいよな
江戸時代末期には１００万人都市に発展してるしさ >>511
伊達政宗の魅力ってあのキチガイぶりだと思うのでそれ隠して英雄扱いするのは逆にもったいない気がする 謙信に限らず戦国武将は奴隷商売しとった
今の正義と昔の正義は違う Amazonでキンドル無料で読んだヴィパッサナー瞑想って本で、本当の釈迦の教えを語ってるんだが、目から鱗。
へえ。
釈迦の教えってそういうものかと。
六道輪廻は死後の世界や来世じゃない。
今、生きてる人間の心に天界があり、人間だったり、動物だったり、修羅だったり、するんだと。
なるほどなあと。
で、瞑想とは、それらの心を自分と切り離していく。
それが解脱なんだと。
読経も瞑想の一つなら、神仏に捧げるものじゃなく、上から目線もなにもない。
宗教のウソをすごくわかりやすく説いてる。 内田耕助(40)アトピー誹謗中傷粘着詐欺師
マザール株式会社と共謀して詐欺
出身校: ヒューマンアカデミー福岡校
出身校: 福岡工業大学 電子工学
佐賀県立鳥栖高等学校
佐賀県 鳥栖市出身
内田耕助のマザール仲間？松本順ほか
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005760580389
https://www.facebook.com/akira.ueda.96/ 戦国大名だもんそういう面もあるだろう
奴隷売買してたり
ようするに逆説主張して有名になりたいんだな >>527
武蔵は広いからそれなりに生産力はあった
江戸というか利根川（荒川）流域がどうにもならんかっただけで >>536
玉川上水だろ。
多摩の住民ならわかるが、高低差がほとんどない地域に多摩川から取水した上水道を通すって、現代でも測量が必要不可欠な大工事。
だけど、それを江戸時代初期に玉川兄弟がやったんだよな。
和算が発達してたから、測量と同じことをやったらしい。
その後、伊能忠敬が正確な日本地図を作ったのと同じやり方らしい。 >>528
上杉の兵は基本は冬季の農民で構成されてて耕作期は戦争出来なかった
冬季の食料を奪うための略奪だからこそ士気が高かった
だから耕作期が近づけば地元に帰らなきゃならくて長期占領とかは無理
年間通じた専門の職業大兵団を持ったのは信長が初じゃ無かったかな？ >>545
関東ローム層だから作れる作物限られたのでは？今でこそ土地改良進んで農作物大量に取れるけど。日本でも農業生産が
爆発的に伸びるのは江戸時代中期になって人口増、新田開発増加、農業技術発達という条件重なってからかと >>511
最上義光さんの名誉回復を。甥のおかげで悪人にされてしまった。 関東地方は水を治めるのが難しく、利根川多摩川荒川氾濫と、足らないところへの水利が大変だった。広大な平野の割には江戸時代ほど実りが薄かった。
そんななか、毎年三国峠を越えて関東に兵を出していた上杉軍は、純粋に関東管領の職分意識と、敵地からの財強奪が目当てだったということだろうか >>511
秀吉もその典型だろ。当人の所業見てると結構極悪人で家康のほうがはるかに
善人に見える。 >>552
冬の間外に遠征してれば越後の人減らしになるから冬場の出稼ぎみたいなもん。
武田の場合は夏場でも出兵しまくるなど上杉ほど余裕がなかった。みんな自国の人減らし
で出稼ぎ感覚で出てた >>539
成実に
出奔されたり総大将初陣で
諫言した片倉小十郎を斬り捨てようとしたり
ちょっと描いてたけどな独眼竜政宗
あれでもだいぶソフトだけどｗ 謙信は、現代でも通じる心の在り方を説いている。
心や義という概念には相当敏感な人だったと思われる。反する者には神仏の大義名分という形で
自分が化身にならなければやっていけない為、カリスマ性が出たりエキセントリックな行動に出て
周囲を驚かせたのかと。
辞世の句に、天国も地獄もなく心に曇りはない云々〜という価値観があるから、少なくとも人間として自分のしてきた
業というものは自覚していたのではと感じとれる >>1程度の瑣末な理由じゃ謙信の人物像は揺るがんだろ
それよりやたら美化・美形化されてる伊達政宗の方が問題で
実際は疱瘡を患った美形とは程遠い容姿で性格も戦国時代じゃ
ＤＱＮ筆頭クラスだったと言う事を広めるべき >>558
政宗はあの無茶苦茶の所も魅力だと思うがな
大阪の陣の時味方も一緒に一斉射撃で射殺して
撃たれた側の家臣が文句をクレームを言いに来たら証拠隠滅でそいつも殺して
家康の前で堂々と何か問題でも？とか言うのが政宗だからなｗ
８９３って言うかキチガイやんけｗ >>556
成実の家族皆殺しにしたんだよね？
親父を人質にした時は親父ごと犯人殺し、殺した
犯人の死体は無残に切り刻んで晒していらぬ恨み
買ったりと >>553
秀吉はキリシタンが日本人を奴隷貿易で海外に売ってる現状に怒って
キリスト教を禁止にしたりしてるからなぁー
当時の常識がどうか知らんが硝石と引き換えに乱取りで拉致した日本人を
奴隷として海外に売ってる事を止めさせたのは評価して良いと思うわ
愛国者だと思う >>557
当人は神仏を過信するなとも戒める。
「運命と諦めるな、運命は自分で作るものだ。必死にやってれば生き残れる」といって
謙信に限らず戦国武将の多数が皆神仏過信するのはダメだと言ってるのは面白い 不義不忠の権化である武田信玄と仲良しなことから明らか
むしろ、信玄は謙信と仲良しであるがために不義忠呼ばわりされている、という方が正しいか >>561
直接的原因はイエズス会の新任管区長のコエリョってやつが軽率なことしたから。
武装したポルトガル船を秀吉に見せて威嚇するようなことやったから。そりゃ秀吉は
怒る。 >>524
いやいやみんなが朝廷に敬意を持ってたら応仁の乱で無茶苦茶になった京都があんな事なったらんぞ
天皇家に仕える女官が食べ物が無くてその日の糧を得る為に売春婦をやってたのが戦国時代 >>553
秀吉も蜂須賀正勝と黒田孝高がいなきゃどうなってたか
政宗もそうだけど参謀が優秀だったから生き残れた
ただ秀吉と政宗は同列に語れるもんじゃないけど >>549
謙信の率いる兵は農兵少ないと思われる
謙信は農繁期・閑期関係なく出兵してる
夏秋に越中信濃に出兵し、冬春は関東に出兵
このパターンを10数年続けてる >>565
それ真田丸、黒田官兵衛でもそうやってNHKが描いてたが
確かにそれで秀吉が怒ってたのも事実だが
自分が農民の出で乱取りで拉致されて海外に奴隷貿易で売られる日本人ってのが許せなかったみたいだぞ >>524
朝廷崇敬が一番なのは織田家だっただろ？信長の親父の代から盛んに寄進したりしてる。
それに「お前は帰れ」と言われた近衛竜山は奇人変人として各地を移動して地元大名から辟易
され迷惑な存在だったんだから来るなと信長が一喝するのは当然かと >>567
黒田いなけりゃまず播磨で討死してた＞秀吉
別所の裏切りでいきなり敵地ど真ん中で孤立、あるのは加古川城という
平屋の城だけで攻撃されたら終了になるところを黒田が姫路拠点にしろと
言われて助かった。
そのあとの外交交渉や切り崩しも黒田と並んで蜂須賀の折衝も無論貢献
してる。蜂須賀は武勇一点張りのイメージあるけどヤクザの顔役だった元職
から交渉事は実はうまかった >>570
朝廷に寄進してるのは官位をもらって三河を侵略する大義名分を買ってただけだろ
織田信秀が勤王とかありえんよ 北条からの人質を同盟の破棄後も優遇して内紛を助長
優遇理由：イケメンだから >>571
秀吉の但馬、播磨平定の頃って秀長の成長あってこそだと思うけどな >>572
伊勢神宮の復興とか皇室への寄進以外にもいろいろやってるだろ。
信長の代にもそれやってたおかげで、美濃から京都に上洛する際に
は綸旨を得て上洛の大義名分得たわけで >>507
ああ、このままずっとがっぷり四つでお主といられれば・・ >>574
軍事ー黒田
折衝ー蜂須賀
金の工面ー秀長
兵糧や武具調達ー小西
って感じか。中国大返しの時もこの体制で
やってのけた いいぞこういうの
歴史人物が過剰に美化されてるのは嫌だ
負の部分があるのも人間性で面白いのに
NHKの大河ドラマとか吐き気もよおす時ある >>575
だから下剋上でぽっと出の織田家だから
地域を支配するには官位とか必要だったんだろ
戦国時代に朝廷に対して敬意を抱いてる武将とかいるとは思えんけどな
南朝方の武将にはいたかもしれんがそんな事言ったら織田家は三重県を侵略してるけど
北畠家を侵略しといて織田家は朝廷に敬意を抱いてたとか言われても
いやいやねーよ・・・としか思えないけど >>559
武将としては大した事ないけどそういう事やらかしまくった癖に大してお咎めないのが凄いよなw >>581
戦国だと伊達政宗
室町だと佐々木道誉がそんな感じ
道誉の方がよりハードな人生だけど
ｗ >>578
一歩下がって眺めてみると、
１．神保が椎名を潰す為に謙信に援軍を要請
２．椎名が神保を潰す為に謙信に援軍を要請
基本的にこのパターンｗ >>581
島津と一緒
僻地だからどうでもよかった >>585
島津は懸念材料だっただろ
叩けなかったから明治維新に繋がったし 基本的にさ、戦国武将であれ、鎌倉武士であれ、やっぱり現代人から見れば狂ってるのよ。
根っからのヒャッハーな人たちよ。極めて抑制的でバランスの取れた家康ですら、時折ヒャッハーになるんだから。
良いとか悪いとかの問題ではなく。 そもそも家康さんは短気ですから。
短気だからこそあんなしかめっ面の肖像画あるわけ 隆慶一郎の影武者徳川家康か何かだと
秀忠は若い頃に一度もヒャッハーがしたことのない冷酷な男みたいに言われてるな
血の冷たい奴はいい方にも悪い方にも滾らんのやろうなｗ 神仏を崇めてるやつより踏み台にするくらいの気概が有る方が好感が持てるぞ 武家ってのは基本的にヒャッハーだからな
風流とかも理解するし歌や芸術も理解するけど基本はヒャッハー
戦場で名を上げるか、あるいはド派手に散るのが良しとされる
ハラキリとかもそういう所に基がある 風流人として有名だった細川忠興もヒャッハーの典型。 高潔なだけではあの時代の武将は絶対に生きていけない。ドロドロとした欲望があるのは当たり前。
都合よく仏を解釈するのは現代人でも同じではないか。>>1はむしろ謙信の人間臭さが伝わって、良い話に聞こえるわ >>595
ヒャッハーじゃないと生き残れなかったのが戦国というか
ヒャッハーだけが生き残っていったっていうのが正解やろ
応仁以前は大名が戦をすることは幕府に背くことやからな
そりゃーせうやろ幕府が決めた配置を勝手に攻めて領地にしたら激おこやし 上杉謙信もたいがいだが、武田信玄の後世の創作はもっと酷いなぁ…
１、武田信虎が妊婦の腹をさいたという話は信憑性がない
２、有名な信玄の初陣の話は創作の可能性が高い
３、有名な信玄の肖像画は別人の可能性が高い
４、山本勘助は実在しなかった
５、川中島での両雄の一騎打ちの話は有る派となかった派があり、いまだに真相は定まってない
６、武田騎馬隊はなかった
７、一方、織田軍の鉄砲の三段打ちもなかった
８、上杉謙信の「敵の塩を送る」の逸話は確かにあったにはあったらしい んで上杉はんは幕府の支配が及ばない領地を正常にしようとしただけ
私信はありませんね 欲に忠実ってのがね疑問っすね
謙信はんの理念を知れば欲なんて言葉は出てこないでよ 死んだ途端に内輪もめが起きるような人なのだから、タイプ的にはフセインに近いだろｗ 一騎打ちというか実際に本陣に乗り込んだのって甘粕さんあたりじゃないっすかねえ 私欲ゼロの戦国大名なんかいるはずないだろ。
そんなメンタリティじゃ自分の領国すら守れんわ。 >>600
勘助の実在は確定してるし位も高めの武将であることが判明してる >>606
だから謀反が多発したんだげろ
そりゃーそうでげしょ
戦って命かけてもそれだけ見返りがないんじゃどん 上杉謙信は昔から無碍光衆（一向宗）には苛烈だぞ
やっぱりカルト宗教はだめやな >>608
謀反が多発したのは全部信玄による調略
北条も大熊も本庄も全部 >>596
細川忠興は単なるヒャッハーなのか、それともヤンデレなのか まあ歴史上の偉人のほとんど全ても欠点をあげつらうことはできる 上杉謙信って関東での覇権争いに負けてるし、結局越後止まりの普通の大名なんだよな。 >>563
特に「天と地と」の影響がデカイ。石坂浩二さんの大河での初の主役、武田信玄役の高橋孝二さん
は当時の視聴率ヒッター、樫山文江さんの人気も絶大だった。新潟県人の５５歳以上くらいの人は
思い出の大河だろうな。 >>539
キチガイとは思わんけど正真正銘、お手本のようなまっとうなDQN
頭蓋骨からの復元がまともな顔でなんか結びつかない >>610
そりゃー褒美がちゃんとしてたら寝返らないっしょ 信長みたいに茶器を褒美にするってわけにもいかなかったしねえ >>469
北条は土地から家臣団を切り離す政策を採っていて、地域を治める家臣のうち半数強はその土地に領地を持ってない そんなことして何の得があるんだか。
さすが裏日本の人間は根が陰湿だな。 >>486
なんで古河公方が監視役の関東管領の権威に服さなきゃあかんのや
坂東武者が古河公方の権威に、ということならそりゃ勘違いだよ？
ちゃんと公方、管領側にわかれて抗争してる
逆に謙信が関東管領の権威を利用しようとするだけで諸将に敬意を払わないからグダグダになっただけ
謙信の自業自得や ＞「願いがかなっても１年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。
はあ？普通だろ >>512
落馬しかけたところを助けてくれた家臣に、俺の体に触るな、無礼者!と怒鳴って切り殺すお人や 「上から目線」って頭悪そうな言い方するの止めなよ学芸員が >>513
北条の手を借りて嫡流を滅ぼしておきながら、当主になったとたん北条を裏切るような外道の子孫やししかたない 歴史好きの奴って、空気読まないで、マイナーな歴史話を一人で面白がって延々と続ける。
ふんふん…って聞いてるけど、心の中では「おまえ、なに？自分が歴史に明るいってこと、
そこまで示したいわけ？（苦笑）少しは空気読めや。おまえの話を聞いてる相手の表情読め
や、バカが。なに、一人で盛り上がってんの？（苦笑）」という感じだよな。 >>534
すでに北条が上水道を作っていて、それを参考にしてるんだよね
>>551
甥っ子じゃなくてH天皇のせいやん 信長の野望で、地元 佐竹氏で始めるんだが、必ず援軍で来てくれる。
北上して東北を勢力化した後、武田と対決するんだが、自勢力だけでやりあえるんだが、
やっぱり呼ぶ。
でも俺のイメージ 奴隷商人 アル中 空気読まない 成田氏に謝れ 統率力人望無し ホモ 領土欲があったということは、略奪しなかったってことだね。領土欲があったのに略奪したらナポレオンくらい憎まれてるはずだよねｗｗｗ
領土欲があって、常勝不敗で、領土が拡がらなかったのはなんでだろうね？
ちなみに、帝国陸軍が大陸で、ほぼ常勝不敗だったのは、略奪をしなかったからだよ。
地元住民がチャイナテロ組織やイギリス軍、オランダ軍などの動きをチクってくれるから直進行軍ができた。
謙信は大陸での帝国陸軍以上に完全無欠の常勝不敗だよねー。なんでだろう？上から目線だったから？ばーかｗｗｗ >>489
蝦夷か九州に配置変えすれば良かったのにね >>636
略奪して奴隷市場を開くDQN
名のある敵方武将の奥方や子息を身代金で開放するくらいがマシ 四方を山に囲まれてる信濃で何故か平地続きで他国に通じてるのが善光寺平
春日山城が信濃に近すぎんだよ
そんなだから疑心暗鬼になって信玄に無駄なちょっかい出しちゃう >>600
どうでもいいけど暴君のテンプレってなんで妊婦の腹掻っ捌くのかね
有名どころだと封神演義の紂王とか三国志の董卓とか
日本だと武烈天皇と徳川信康と豊臣秀次とか
暴君ともなるとそんなに腹の胎児が気になるのだろうか >>638
信玄も買い戻しやらせてるし甲信越では珍しくないことなんじゃ >>559
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「神保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局神保さん以外の全員が爆笑。神保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で
「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
神保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」
と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
神保さんも笑った。 >>1みたいな事を書いといて
富山で結構頑張ってた神保家の事は一切書かない馬鹿アサヒ 日本人のネガティブな事は詳しく書くけど
ポジティブな事は一切書かない
そうだろ？朝日新聞 ここで歴史の御託を並べてる人たちも
妙に「上から目線」じゃない？
どうせ役に立たない歴史の御託なんだから、
申し訳ないけどここで話させていただきます、
くらいの謙虚な気持ちで話さないとな。 そういえば、守護の畠山はいつごろ神保に追い出されたんだろうか？ 謙信に捕らわれた場合は一ヶ月分の食費くらいで開放される
信玄に捕らわれた場合は鉱山送りで死ぬまで働かされる
うん、どう考えても神だわｗ 富山なんて神仏と敵対するエッタ=浄土真宗に支配されていたんだから、全員焼き殺せばよかったんだよ >>224
これ前田利家がクラスチェンジすると、前田慶次になるんだよねｗｗ やっぱり本拠地越後から関東の制圧を目指すのは困難だったと思います。
とくに冬場の三国峠を越えるのは著しく困難 本当に関東管領したければ、上野 厩橋に本拠地構えればいいんじゃね？
当時の越後なんて、すぐ謀反起こす怪しい国人衆と草深い沼地
特産品は綿でも麻でもない、衣服に使える草位だろ。 >>639
川中島も現地に行くと面白いな
信濃のなかでは凄く良い平地で まあ天翔記で真っ先に潰されるの富山だしなw
長尾為景とか絶対殺すマンみたいな顔してるし 謙信は別に義の武将では無いし
富山は本願寺勢力だから焼かれたんじゃないの >>7
チンピラに経営は無理
治安を良くしないと商業も農業も発展しないし人口も増えないし >>6
義に厚いとかないないｗ
そもそも代々主家殺しの長尾一族だぞ親もその親父もそう
でその主家たる上杉家が完全に失墜したのにつけこんで自分の私利私欲のために
関東管領と上杉家の名跡を継いだ
しかも関東に毎年侵攻して好き放題荒らした挙句に
自分は越後に帰って仕方なく北条氏に帰順した連中を惨殺したりやってるし
養子で後継いだ上杉景勝とかもっと酷くて主家であった上杉家の最後の当主を
殺し、内乱で功績上げた連中も理由をつけて粛清
自分の側近だけで領土は山分けでボロボロにしたクズだし 富山と石川がめちゃ仲悪いんだっけ
新潟にもファビョってるのか？ >>646
そもそも越中の畠山氏は河内の国を本拠とする本家の方の領国
本家の方は応仁の乱前後から内紛でボロボロで応仁の乱あたりから
ほとんど越中には在国せず不在の状態
そのうち同族だけど能登の方の畠山氏が横領したけどそっちの方も内紛でボロボロで
実質守護は不在で守護代の神保氏、椎名氏が統治する状態
謙信の祖父の代にはすでに畠山氏の支配力なくてその要請で謙信の祖父やら親父が
介入して侵攻してる、謙信の祖父は戦死してるし 大名にとって戦国時代最大の脅威は一向一揆
謙信は祖父を一揆に殺されてるし 岡山の国人集団の後北条に関東を席巻されてしまった。 景勝の父の長尾政景も間違いなく謙信が謀殺したんだろうな 上杉景勝は、妹、義弟（上杉景虎）、上杉憲政を殺害しておる。 元が長尾で上杉姓を簒奪してるんだから何を今更。
ただ、読経を1年というだけで上から目線とか研究者にあるまじき馬鹿だな。 >>667
景虎が悪いから仕方がない。
北条からの養子で家督を争おうとしたのが間違い 年取って梅干しだけで酒を飲むようになった
案外いけるわ まず神仏は崇め奉らなくちゃいけないってのがおかしい
空想上の産物を強制すんなや ここは戦国時代だ。守るべきはおのれの命。神仏ではない！ 韓国系は歴史の真実に近づくより
偏った見方をして、自分を斬新だと思わせようとするからなあ
これがまた印象操作でねつ造にちかいやり方で 学芸員ごときが何言ってるんだろ
上から目線ってあんたじゃん >>670
謙信にその意思があったんだからしようがない
影虎には上杉を景勝には長尾と考えていた節があるとかなんとか >>562
当時武将と僧侶は時として反目であったことからそう言われてるんだと思う。
キリスト弾圧したのも、民が神を崇めれば武将についていく者も戦のために命を捧げる者もいなくなるからかと。 謙信を悪くしたい奴の言い分だろこれ。
悪意を感じる。
謙信は義に厚く正義を重んじる戦国武将。
決して無駄に人を殺さず、敵と言えど殺さない戦いをして大勝利した。
さらに勝利後も敵地を大切にして農民を助けた。
神を信仰する信心深さもあり正義のある戦いしかしない。
唯一無二の正義の戦国武将ゆえにあの悪の織田信長も恐怖していた。 >>681
俺の言うことを聞くなら助けてやるであって、正義の味方ではないから 上杉謙信は神仏を軽んじていたわけでなく自分自身が毘沙門天の化身。
春日山城に行ったが毘沙門堂が頂上の横にある。そこに籠り日々祈っていたと言う。
そう言えば春日山城の半分位はまだ発掘調査されてないのだったか。
山が崩れてきていて盛り土を運んだな。 >>681
さすがにそんな綺麗事ないと思う
善悪入り混じってこそ人としての厚みが出るんだわ >>669
上杉憲政に請われて上杉家と管領を継いだのに簒奪ってことはないだろw 謙信は好きだ。変人で戦アーティストだから面白い。でも仕えたくない。関係地域に住みたくもないｗ
そうするなら秀吉、家康辺りがいい。この人たちが天下取ったのはそういうことｗ >>688
自分なら毛利選ぶね
適度に僻地でいいようん
元就以降代々頭首もお人好しだし 小説やTVドラマの影響大きいだろうな
首級を上げるだの根切りだのおよそ現代の感性備わってない野蛮人だろ 毘沙門天の化身ということは謙信＝毘沙門天なんだから自分に従わない者たちこそ神仏に逆らう悪しき者たちだよ
大義と道理を重んじ自らを律したのも毘沙門天たる自身の評判に傷ひとつつけたくなかったからだろう >>690
従わない者は武士なら首を取り領民は人質や奴隷になり売り買いされる。謙信も奴隷の売買をやってた。それが常識の時代だから仕方ないよ。
旦那が持ち帰った生首を洗って化粧し拾った兜を被せていっぱしの兜首に仕上げるのが武士の嫁の腕の見せどころだった時代だよ 歴史オンチは本当に嫌だねえ。過去の人をすぐ野蛮で片付けるw 自分だってその時代に生きたらそうするよ過去の人間の試行錯誤の末、今の文明があるんだろうに
もっと謙虚になったほうがいいよ 大体今現在持ち上げられてる信長・秀吉・家康も殺人鬼みたいなもんだからな
何千何万人殺してんだ？
過去の世界中の有名人もだけどな 言うても現代人だって直接殺してないってだけで金の力で結構えげつないことになってるからなあ
当時の常識だと自国民や家臣を守る必要性ってのは有っても敵に容赦しないってのは当然だし
なんつーか、価値観が全然違うのよ まあ、あれだな。
地球上の95%以上の人は
「自分の欲に忠実」だよね。
今さら何言ってんだか。 >>687
その辺は取った側が後で好きなことを言うから
信長と義昭くらいの関係だと思うよ >>698
だからお前の祖先も人殺ししてるって
中東情勢みたいな地域に行ってもお前は善人面して戦わないのかよ >>702
そうだね、よくある穏便な下克上くらいかね >>644
政治面はアレでも朝日の文化面と読売の社会面は日本随一の取材力だってことも知らないの？
ほんまネトウヨの無知蒙昧には呆れ果てるわ
せっかくの歴史スレに下らんいちゃもんで水指すんじゃねーよ 宇喜多直家「いくら梟雄と罵られようが要人の暗殺が一番効率がいいんだよ」 上杉アゲのバカどもの滑稽さときたら
他の戦国武将は強欲雑魚、謙信だけは雲上人ていう比較図を定着させようと常々イメージのゴリ押ししてくるからな
死ね そんなの見たことないけど誰がどのように具体的にどんなゴリ押ししてるか説明してよ 良く知らんけど、一向一揆関係か？
宗教も中々やっかいやからね
まぁ大名も似たり寄ったりだけど >>709
戦国当時から最強と言われてる史料あるね 先日、歴史関係の本を読んでいたら、謙信のことを書いた同時代の書物に言及があって、
その中で、謙信は、「行軍の途中、何が気に入らなかったのか例の大刀で小姓を藪の中
で切り捨てた。周囲はまたかと恐れおののいた。」みたいなことが書いてあって信憑性
は高いという話だった。今、具体的にどの本だったか思い出せないんだが。
その話のキモは、ただ一度きりそういうことがあったということではなく、例によって
まただよ！みたいな言われ方をしている点にある。
残虐性という点でも謙信は信長とさほど違いはなかったということだね。 >>437
四国は阿波、讃岐、土佐は細川の領地
政元死後の内乱で山向こうの土佐はいちはやく細川の影響が薄れて
阿波讃岐は中央の内乱に動員された
ここ見れば流れがわかりやすい
http://www.geocities.jp/seiryokuzu/ >>714
小姓なんか斬り殺しまくるなんて戦国武将じゃ普通でしょう
江戸時代になっても酒井の殿様だったか、お殿様にお手打ちになった百数十人の名簿が見つかって話題になってたよ
別に残虐な殿様の噂もない人だったからたまたま資料が見つかっただけで、当時では珍しいことではないなんて解説されてたな
戦国武将なんて暴力団のボスみたいなもんでしょ
謙信も美化されてるけどそんなもん >>715
細川が土佐守護だったのは元親の祖父の代じゃなかったっけ？
その細川が逃げたから長宗我部が本山やらの周辺連合軍に襲撃されたんだろ
実際は兼序はその戦では死なずに息子の国親が一条家に保護されたってのも怪しいらしいけど、でも元親の父親の代で既に細川の力なんて関係ないよ
阿波は三好だが、それより十河さんが降伏せずに粘り続けたから元親も阿波攻略にかなり手こずった 信玄も謙信もいい時期に亡くなってよかった
もし長生きしてたら信長にコテンパンにやられて咬ませ犬扱いだったと思う 本能寺の変のお陰でトクをしたのは上杉家も同じであった。
上杉家は、越中から柴田勝家、飛騨から金森長近、北信濃から森長可が攻め込んできて滅亡寸前だったが、本能寺の変を聞いた武将たちはみんな撤兵したお陰で九死に一生を得た。 そういえば最近は、豊臣政権下での長宗我部氏は一条氏の陪臣だったから戸次川の敗戦時に責任を問われなかったって書き込みが目立ってきたなあ >>569
実際は硝石を独り占めしたかっただけ
秀吉は禁教令後もポルトガル船来るの歓迎してたし 有名な敵に塩を送るも、別にタダでくれてやった訳ではない。単に塩を禁輸しなかっただけ。
実際問題としてはどうせ禁輸したところで密輸までは防げないだろうし、
それなら相場が高騰している甲斐で大いに売りさばいた上で運上金を取った方が実利があると思っただけ。 信長はほんと運がいいよなあ
次々と都合のいいタイミングで強敵が病死して名将と呼ばれる武将と一人も戦うことかなかった >>721
あの時代なら日本にも硝石の材料が大量にあったのにな >>724
石山本願寺と10年戦っとるやろ
宗教は怖いで
あと今川義元も信長にやられる前までは名将やろ >>718
信玄があと2年生きてたら織田家は滅んでたよ 本願寺は数で圧倒しただけだし、桶狭間は勘違いがたまたま上手くいっただけだしなぁ >>728
桶狭間は偶然ではない
雨が降る事を事前に分かっていたはず
信長の計算尽くでの勝利 >>727
ずっと遠征してるわけにもいかんし、どこかで甲斐に戻ることになるんだから戦場で信長を討たなければ無理じゃないかなあ >>729
信長公記読む限り疲労した部隊だと思って攻撃したらたまたま義元の本体だったとし読み取れないよ
雨が降ることも義元本体の場所も把握してた計算づくの勝利って書いてある史料って具体的に何？ 今でいえば、部下の人心掌握に優れた野心家ってとこじゃないの？
そんなの普通だろ。特に戦国の世の中なんだから。 >>734
みんな言うこと聞かないから出家するって家出して連れ戻されたり、自立心の強い連中には謀叛されたりと散々だよ？
結局、謙信は組織改革できなくて豪族連合のままで終わったってことでいいのかな？ 自立心が強くて謀反は訳じゃなくて信玄の調略だよ全部
離反したのも大熊、北条、本庄の3人しかいないし 戦国時代の日本は、各県にそれぞれ金正恩がいて統治してるようなもんだったからな。 >>736
部下をきちんと掌握できてるなら謀叛されんわさ
まあ、そういうのはなかなか難しいだろうけど 謀反の数で言うなら信長がダントツで多いでしょうよ
最後も謀反に散ったわけだし (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗｗ
鳥取リコー隠蔽事件 揉み消し失敗でわしが弱みを握るｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/Cz1WUA
客商売の販売会社リコージャパン（全国約３５０事業所）に
わしは「鳥取リコー事件の事実関係を調べてくれ。知らないと言うとリコーの評判が落ちるぞ！」
と電話をかけまくっているが
「リコージャパンは〇〇様（ワシのこと）のお電話には対応を苦慮しております。
お電話をかけてくるのはお止めてください」とよく言われるがなｗｗｗｗｗｗｗ >>737
全国統一なんて夢のまた夢だった時代だしな 上杉謙信って
くのいちとイチャイチャしてる
レズ女じゃなかったか？ 京に居た時、衆道にハマってたって文献に残ってたから禁欲者ではないとは思う 上杉謙信女の子説ってどうなの？
頻繁に腹痛になったとか
信長か家康だかの贈り物の屏風の絵柄が女性宛の作風だったとか 最近では、義に厚いというか、割としきたりや格式を重視したのは信長である、みたいな説があるよね 諸説有るが、実際のところ女かどうかって実はあんま重要じゃねーんだよな
男として振舞って戦国を生き抜いて武名を残したってあたりが重要なのさ >>733
中島砦で、「今川兵は疲れている」と言ったのは、
砦の守備兵を励ますための嘘。
敵は我が方の３倍の兵力で、もはや絶望的だなどと言うわけがない。
こんなことは論ずるまでもない常識。
信長が雨が降ることを知っていたかどうかは不明だが、
義元が本陣を構えそうな場所は、地形からおよそ推測がつく。
つまり、信長軍よりも高地で、戦場への見晴らしがよく、
周囲からの攻撃に防衛度が高くて、
万一の場合には、義元の逃走路が複数ある。
すなわち、桶狭間山の中腹である。 >>704
北条に関東を追われて逃げてきた上杉憲正に家督と関東管領を継いでくれと懇願され
初めは断ったがどうしてもと懇願されてついには引き受けたのが下剋上なのかあ >>748
守備兵の士気を上げるため嘘ついたなどとは一言も書いてないよね
信長を英雄視するあまり史料を曲解して解釈してるだけ
藤本正行の著書を読んで勉強した方がいいですな そもそも神社にお参りに行って１０円ぐらいさい銭して願い事してるとか日本人はみな自分の欲に忠実で神仏に対しても上から目線だろ（ｗ その弱い謙信にボロ負けした柴田勝家ってゴミ以下のクソ雑魚だよね
そんなのを重用した信長もクソ雑魚だったんだろうね 上杉景勝は、家督相続に当たり対立する上杉景虎、景虎に嫁いだ妹、その子・道満丸（景勝から見て甥）を殺害し、元管領の上杉憲政まで粛清した 謙信が塩分控えめの食事を心がけて洋式トイレ愛用者だったら義昭支えて天下の副将軍になってたに3000ｶﾞﾊﾞｽ >>688
> 変人で戦アーティスト
確かのその通りだわ
信玄をおびき出す為なのか、死地の妻女山に布陣するとか
頭がおかしい奴としか思えないｗ >>759
多分、30日分くらいだと思う
短期決戦狙って多くは善光寺に置いて行ったと思われ
まぁ信玄も当時最大限の動員をしてたので、兵糧不足だったようだが 海津城から煙がいつもより沢山上がっていたから、未明のうちに山を降りて八幡原に移動し、武田軍の裏をかいたそうだ。 税金を取らなかった甲斐があったと意気揚々で出陣したのか・・・ 足利尊氏は家康が生まれた城から直線距離で1.5キロのとこで生まれた
尊氏が生まれて250年後に、ご近所で家康は生まれたわけだな
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷（三河県岡崎市）で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 毎年略奪しに関東出兵してたリアルヒャッハーが義将（笑） いいがかりレベルの反論かよ･･･どんだけ謙信嫌いなんだよ >>1
> ７１年の第６次越中出征に際して記した祈願文には「越中が思い通りになれば１年間読経する」とある。一方で、他の武将の家臣に送った書状には「越中の武将に請われやむなく出征する」と書かれていた。
人のために１年間読経するのでは？ あたまおかしいんじゃないのか、この富山県のバカは。
義＝物事の道理
戦国武将が道理を通すって意味は自国領地領民のための道理を通すって意味だろうが。
何もかもが矛盾してる。さすが富山県の自称文化人だな。 >>764
栃木県民だから毎年その時期に襲撃された祭りのポスター見るよ
当時はともかく今は客寄せパンダみたいなものだから特に気にしないな 大事なのは越後だよ。富山とか、群馬とか遠征地は外国の感覚でしょ
だから普通に人身売買するわけさｗ 信玄も同じだけど >>766
掠奪、売買されてるのは民だよ。農民だよ
知るかって話だよw >>760
兵糧に余裕あったら囲んで持久戦やって出てきたところ叩けばすんだんだろうな >>773
兵数の少ない方が囲むって、囲まれる信玄は間抜けか？ 上杉謙信が義の人であり最強なのは揺るがない。
越後より南下し、たちどころに平定していき味方に取り入れ
十万の軍勢にて小田原城を囲み
鶴岡八幡宮に参拝したのは有名な話。
正に勇者の勇。
皆が越後から厩橋に城を変えれば良かったと言うが正にこの時が妥当だったか。
この頃の武蔵はあちこちに沼や池があり住むには妥当でなかった。
厩橋・箕輪・国峰をまとめ、
更には金山、鉢形、平井(復旧させる)
関東菅領を完全復帰させ北条に攻め込む。
武田や越後の国衆がどう動くかもあるが・・・里見・佐竹・最上とは同盟を組挟撃する。 上野に代官を置いて実効支配しようとしたんだけどさ
何だかんだで補給線の弱さと武田北条の圧力に押されて影響力が薄れていったのが実情さ 上からもなにも役に立たなかったら疫病神貧乏神言われるだろ
こいつは絶対正義の伴天連か？ 信長はリアリストとして理解できるが謙信だけはその行動原理や戦略は人智を越えていると思う 地盤維持とメンツの保持って考えるとだいたい辻褄は合うけどね
むしろ信長の方が当時としては謎すぎる存在だったんじゃなかろうか >>776
結局、謙信が傲慢だったので関東の諸将が離反しちゃったからなあ
北条方の武士たちも従っていたのにもったいない >>783
傲慢と言うか政策が独りよがりだったのでは
仏道が根底にある謙信は潔癖過ぎたのではないかと俺は思ってる そりゃ、室町幕府以来の秩序は崩壊して自力で切り取り放題、出自がなんだろうが力あるものに従うのが新しい秩序なのに、関東管領の職分に拘ったり、
現実の勢力範囲を無視して、北条にたいし、武蔵下総相模から撤退しなきゃ同盟は結んでやんないと本気で書き送るなど、変人 武田にしても上杉にしても適度な田舎なおかげで神格保てた部分はあるだろ 侵略される側は武田か北条方についてたってだけ
越中は椎名を守ってやってたのに武田に篭絡されて謙信が激怒したんだっけか >>773
信玄の失敗は海津城に入った事だな
これによって善光寺・妻女山のラインが復活して、
本国からの兵糧補給が出来なくなってしまった
自分で自分を兵糧攻めｗ
しかも謙信は3日で春日山の留守部隊の援軍が呼べる状況で
上野からは長野氏に要請して信濃侵入という可能性もあった
実のところ、敵中に孤立してたのは信玄の方 実際、一撃離脱戦法で野戦で大敗したことが無いってのは戦術指揮官としてなら凄まじい性能よ 信仰心はあっただろうよ ただ、宗教に名を借りて為政・蓄財に励む寺社仏閣の存在を許さなかっただけだ
一向一揆でさんざん苦労してるんだからな ということは、状況次第では謙信が山門焼き討ちを断行してもおかしくない？ 当時の寺社なんて敬う必要ないよ。既得権益は持ってるわ、僧兵は持ってるわ
ただの戦国僧大名だからw 戦の為に戦してた狂人。
目的を持ち手段として戦してた信長の方が余程常識人 我天に逆らえども天我に逆らう無かれ。
これぐらいじゃないと天下は狙えまへんww >>776
小田原包囲で領地全部占領されてるのに帰ったとたんスグに北条に帰参した関東
善政しいてたから農民レベルから支持されてた
侵入してきたヒャッハー馬賊あつかいの義将（笑） >>793
一向宗とは険悪だったから、北陸に早く進出していたら泥沼になった可能性はあるだろうなあ
一時期和解していた気がするけど経済関係だっけか？ 一時期持ち回りでやってた最高神の時のノリで書いちゃったからねえ >>800
越中一向宗は、何度も謙信と和睦しているが、
野戦で大敗した後は織田に対抗する為に謙信に従属する事となった
以後、一向宗との関係は悪くない この舐め腐った態度のデカさは上杉謙信が女だった説を裏付ける重要な証拠だな 小田原で慢心してすごすご帰る政治下手の阿呆ってイメージ
いっつも武田か一向一揆と戯れてる 謙信と信玄はホモで川中島で密会してたという説があるが ホモというか武将は大概両刀
多くの時間を戦で出張する武将は職場に女性ずれとか現実問題として難しいから性処理とボディガードを両立できる小姓を重用した
家康は筋金入りの女オンリーで戦でもほんとうにギリギリまで女連れて来てたらしいけど 川中島そのものが面子と影響力保持のためのパフォーマンスに近くて
案外手紙で八百長のやり取りをしてた可能性は否定できないけどな
まともにやりあうと第四次みたいになるから双方たまったもんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
