【東京】小池知事 無電柱化を進める考え示す★2
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171111/k10011219721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012
11月11日 5時23分
電線などを地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」について語るトークショーが10日夜開かれ、東京都の小池知事が3年後の東京オリンピック・パラリンピックを目指し、無電柱化を進めていく考えを改めて示しました。
11月10日は、3つ並んだ数字の1を電柱に例え、続くゼロにかけて、「電柱ゼロ=無電柱化の日」と定められていて、これに合わせたトークショーにはおよそ400人の都民が参加しました。
冒頭で、小池知事は「これからの時代のインフラは、見えるものから、見えないが有効な機能を果たす方向に変わるのではないか。東京大会はいい機会になると思う」と述べ、3年後の東京大会を目指し無電柱化を進めていく考えを改めて示しました。
また、防災の観点からの無電柱化の必要性について、「阪神大震災で、住宅密集地で家が倒れた時に一緒に電柱も倒れ、救助の手が伸びなかったケースがあった。何よりも命を守りたい」と訴えました。
都は、東京大会までに競技会場などが集中する中心部の都道を無電柱化する計画を掲げていて、ことし9月には都道での電柱の新設を原則禁止するなどとした条例が施行されました。
一方で、一般的な工法で1キロメートル当たり5億円を超えるとされるコストが普及の障壁となっていて、コスト削減につながる技術革新が課題となっています。
★1が立った時間 2017/11/11(土) 08:17:00.61
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510355820/
_ノ乙(、ン、)_東京の都市構想ってグダグダになるのが伝統だしね… 無電柱化なんかより、セットバックを進めろよ
セットバックが義務化されてるのに、再突出したり違法行為してる物件が多すぎる
4m未満のクソ狭道路が多すぎるから
建築基準法違反のセットバックしてない家屋に対して
固定資産税の1/6の減免措置を取りやめろ! >>1
電柱なくすとスズメが営巣できなくなるから、代わりに街路樹に巣箱を設置して下さい
スズメがいなくなると害虫が増えて伝染病が流行するので是非 そんなことより、不正生活保護者の摘発に力をいれろよ。
人手不足なのに、あいつらパチンコ酒の生活してて、全く働く気ないぞ。
毎月14万円も支給する必要あるのか? >>4
車庫証明を取れない止め方している奴にはみ出した分課税だな。
お店の看板を兼ねたひさしだって行動に出てたら税金とられるんだし 関西地区だけど
おれの家の前の
下水のミニ暗渠化も
頼むぜ。
市としては相当進捗
しているが、俺たちの
道路の前で止まって
る。 電柱のある風景もいいもんだと思うがね
まあ無電柱化もいいとは思うが、推進派のいう景観の美化は宗教じみた考えだと常々感じている
とりあえず、無電柱化するなら建築物の番地表示の徹底もセットで頼む トーキョー2020のダイバーシティ化に向けてのアクションだな。
アウフヘーベンをワイズペインティングしてイノベーションをシェアすればリアルなアイデアで実現できるんじゃないか 地震が多いから
地下じゃない方がいいんじゃなかった? 金が無いのに金のかかる事ばかり言い出すんじゃない! >>20
んにゃ 昨年末に無電柱化推進の法律出来たからね基本国が目指してるの
それの尻馬に乗ってるだけかと 電柱は街の景観損ねてないよ。だいたい電柱無くなったらこれか朝はどこで休んで、どこでカーカー鳴けばいいんだよ。身勝手すぎるだろ >>19
えっと、日本語でOK、とツッコむのが正解ですか? 土建屋潤す前に税金使うこと山ほどあるだろうに
政治センス無さすぎ 無知だけど
電線を変えたらロスが減って電力供給が効率的になったり
電信の通信速度が上がったりとかはある? また劇場型のテキトーなこといいだしたなw
騙せるのは都民くらいだぞw
まぁそれでいいんだろうけどなw おい小池。
再び都民の信任を得たいなら、
人手不足を解消しろ。
生活保護者を強制的に働かせろ。
パチンコ屋を潰して余った雇用を別の業界に振り分けろ 電磁波の害どうすんだよ
北欧では地下10m以上だけど日本は数十cmだろ
おちおち散歩もできんわ 小池は本当に馬鹿?老朽化した建物や橋梁の改築や補修が先だろう。都市の
安全を維持することが何よりも重要。それをやっても、金が余るなら無電柱化
すればよい。金がないならブラ勤の東京都職員を減らせば良い。東京都議会で
無電柱化を反対する政党はどこ?次回の選挙ではそいつ等に投票するぜ。 金の出所あんのかよ
コイツ金の計算ができない女だから
現実味が無いんだよ また高校工事でそこらじゅうの地面が掘り返されるんかよ こいつ前の選挙でよりはっきりしたけど
恐ろしいほど話に具体性ないからな
ただ言ってるだけだ >>1
考えと一緒に具体的な方策も示さないと、今のあんたは信用されないと思う。 実績を作りたくてウズウズしてるんだろ。
電柱より先にやることないか? 横浜市の待機児童ゼロ政策みたいに、電信柱の名前や概念を変えれば、電信柱ゼロ政策なんてあっと言う間にできるぞ。
あとは知らないけど あれこれ注文をつけるなよw
まだ電柱なんてあるのは恥だよ。旗振り役が現れたんだから、
整備するチャンスだろうが。
どれだけ馬鹿にされてると思っているんだ? まあ小日本化必至なんだから馬鹿に
されても仕方がないけど、せめて東京都だけでも頑張ってもらわないとな。 自分が総理大臣になりたいだけの自分勝手ファースト嘘吐き有権者騙し糞BBA小池 これ不可能に近いらしいよね。
国家100年の計ぐらい時間がかかるんだって。 >>4
本当にセットバックしてないなら、建築確認済み証が無いでしょ。
だから、違法建築。今時、そんなのほとんど無い。
それとも、建て替え前にセットバックしろってこと?それは無理でしょ。 無電柱化って公共側のコストだけじゃなく利用者(住人)側のコストも有るんだよね
公共穴から自宅への引き込み線入れる管路作成は個人負担がデフォ、普通の一戸建て住宅で10万近くかかる、アパートや事務所ならもっともっと
都民の皆さんはお金持ちだから文句ないかw 俺は止めた方がよいと思うよ
確かに景観はよくなるかも知れないけど
しかし埋没方式では、電柱方式より何倍もコストが必要だ
当然、電線をただ埋めればよいだけってものではないからな
少なく見積もっても四倍は必要と聞いている
実際にはもっと必要でしょうね
加えて維持管理が大変だ。
電線方式なら、脱線などした場合はすぐに場所が特定できるが
埋没方式では難しく、怪しい区間の全てを点検しないとダメだものね
それらの維持管理を計算すれば価格は幾らでも跳ね上がるもの
どうしても必要ってとこ以外は、電線方式に止めた方がよい その場の思いつき。あとは何も考えていないが、小池クオリティだよ。都内飲食店
の禁煙条例が、都民ファースト圧勝で出た条例案か? バカだろ都庁すら全面禁煙
にできてねーのに。電車を2階建てにして通勤ラッシュ緩和って、地下鉄どーすん
だ? トンネル掘り直しか? それともしゃがんで乗る2階建て電車でも作るのか
よ? >>1
金掛かること、大好きだよね、小池
よっぽどキックバックが美味しいんだろうな〜 電柱のある日本の貧しい風景を美しく描いたのは市川昆。 また、目立ちたいだけの、血税ザブザブ無駄遣い
そして、何やっても失敗する
LEDムーブメントはどうした? 石原が始めた事業だっけ、一度始めた事業は継続したほうがいいよ。継続は力なり 優先順位がめちゃくちゃ
大腸菌のスープである東京湾と河川をまずなんとかしろ 断言するが小池にはできない。
小池には小泉のようなやり抜く力はない。
豊洲しかり新党しかり、風に乗ることばかり狙っていて抵抗に弱い。
簡単ではないから今まで出来なかったのであって、決断して抵抗を跳ね返してやり抜く力なんてこの雌タヌキにはない。 >>61
いや、復旧工事は電柱+架空線の方がずっと早い。
地面掘り返すのに、どれだけ手間が掛かるか知らんだろw 都政の歴史は
無能で目立ちたがりの都知事が金使いまくって財政悪化させて
まともな都知事がコツコツ健全化させて
また次の都知事が。。。
の繰り返し
もちろん小池は無能な方 電柱なくなると、家にはどこから引き込むんだ?
ネットの光ファイバーとか、ケーブルテレビは?
幹線道路のみとか、ビル街のみとか、そんな感じだろ。 無駄なことするな。それでなくても建設労働者不足しているというのに。本当に必要なところに
回らない。外国人観光客に「東京は美観がなっていない。電柱が多くて、ごちゃごちゃしている」
と、言われているからなのか。言わしておけばいいじゃないか。 丁目と番地が書いたのだけは近くに貼っておいてくれ
スマホ全盛の現在でも意外と役立つ >無電柱化を進める
地震で地下断線が起きると場所の特定が目視出来なくて
復旧が大変そうだな 日本の場合電柱のほうが保守管理や復旧は楽なんだけどな
地震なきゃ地下化でもいいけどさ 都民はとんでもないパフォーマンス知事を選んで税金無駄遣い >>1
余計なことするなバカ
メンテナンスで無駄に金が掛かるしDQNも駆除できなくなるだろうが まさか国費に頼るつもりじゃ無いだろうな、そんな事をしたら全国の自治体から
蜂の巣突いたように抗議の電話が鳴り響くぞ、そう言う事はトンキンだけで
決めるもんでは無い、大臣経験者の小池はそれ位の事は判っているはずだ。 てか、花粉症とかも全部やれよ
選挙結果関係なく実現したら絶対いい政策やん、負けたからってやらないとかいう話じゃないやろ
やり方はよ >>1
日本は地震が多いから電線を埋めたら復旧に時間がかかりすぎるから
外に出すようになったよね? 道幅に余裕がある大通りとかは進んでるけど無電柱化の効果が高いはずの路地裏が全くできてない印象 東京の無電柱化はオールジャパンで、なんて言い出しかねない。
まず東京自身が外貨を稼ぐところから始めてもらおうか。 電柱を撤去すると街灯、防犯カメラ、携帯電話と通信事業者のアンテナも消える事になるだろ これ地震が起きたときすぐ復旧できるの?
電柱なら切れてる線を張り直すなりで復旧早そうだけど、無電柱化するといちいち掘り起こして断線を調べなきゃいけないんじゃないの? >>68
LED交換実績を発表しないね。苦戦しているから数出したくないんだろうね。
毎日新聞の記事がすべてを語っている。
https://mainichi.jp/articles/20171026/k00/00m/040/087000c
都の担当者は「交換できる店の周知不足に加え、既に家庭の電球でLED化が進んでいる可能性もある。今後も区市町村と連携してPRを強化したい」と話している。
普及しているか普及してないか把握してから事業やれよ!
普及しているなら、そもそもPRしても交換するやつあらわれないし。 小池の決め方は良い悪いじゃなく 世間にうけるかうけないか サプライズになるかならないか そうして決めたとしてもあとは知らないで実行しない 進めるのはいいけどヘタしたら100年単位の話だからなあ その前に防犯カメラを100万個つけろよ
ゴリンピックでアルかニダが大量に入国するから
警察の仕事に貢献するぞw 京都で景観地区と幹線道路を無電柱化するための見積もりが3兆円ってのみたから、
東京全地域だと何十兆円になるんかね。
それを何年かかりでやるか。 >>83
建設労働者が不足しているのは、公共事業を減らし続けて来た
失われた20年で職人が廃業して供給力が毀損されたからだぞ。
国民、政府あげて「土建悪、公共事業悪」を叫んでこのザマだw
このスレでも「税金の無駄遣い」とか喚いてる香具師ばかりだろw
日本政府が今後も絶賛緊縮財政やるって言って選挙で信任されたん
だから、インフラ建設の供給力は戻らんだろw
せめて小池都知事が「君子豹変す」でインフラ投資と財政を分離さえ
ないと本当に「小日本化」してしまうぞw >>119
それはコスト負担したくない、電柱利権で食ってる連中のだした嘘だよ
他国が当たり前のようにやってるのに、日本でやる場合だけ高コストになると思うか? 景観のためだけなら、やる意味あるのかなって思うよな
利便性の向上があるとしても、コストに見合うのか?
小池って、数字ちゃんと出さないから信用ならない この叔母さんにインフラ整備の何がわかるのだろうか?
都市設計に携わった経歴あるのかね?
ただただ見苦しいものは見えないように埋める隠す追いやる理論
メンテナンス性など全く考えてないね
こういうアホに権限与えた都民お前らも同罪 やるのはいいけど、3年後とか法螺吹くから信頼されないわけで。 >>124
メンテナンス性の為に電柱は必要ってかw 携帯スマホの電波住宅街に届かせるために電柱にもアンテナ張ってなかったっけ?あれどうするんだろ 小池の言い出すことって極端なんだよな
まずは都区内国道都道沿いを非電柱化100%のほうがまだ現実味あるし 携帯基地局は住宅地で各家の敷地も狭くて
建物や敷地に設置する場所が無い場合や付近一帯、多くの地主に断られた場合は
電力柱の中段や最上部に基地局のアンテナと小型無線機を設置して
エリア化してるけど電柱ごと無くなったら弱電や圏外が発生するけど
どうするんだろ
地主に断られる地域はWi-Fiスポットも付近の建物でなく電柱に設置が多い
代替えが無い所は困るな >>120
継承されなかったスキルは復活は難しいだろうな
建築はスキル無しでも組み立てられるような方式に移行すべきだな 火野正平が自転車で全国走っているだろ?
地方の綺麗な宿場町なんて、全部、電柱をなくしてインフラは
地下化してるぜw これがスタンダードなんだよw
まさかお前らもうミンスの「コンクリートから人へ」っていう
地獄を忘れたのかよ。室井佑月とかが「土建なんてしないで、
私の子供に直接払いなさいよ」とか言ってた、醜さを忘れたの
かよw
インフラ投資の恩恵を受けるのは、これからの若い人。
それを自分たちは先人の努力のおかげで生きて来たのに、これから
の人たちのことは無視して、自分たちが生きている今現在で食って
しまえ、あとは知らん、とかやってるんだぞ、恥ずかしくないのかw メンテは地下の方が費用かかるんじゃねえか
。将来のコストまでちゃんと考えろ。 >>134
そうだね、それを生産の向上っていうんだよな。
そのためにはイノベーションに投資しなきゃなならない。
そうなれば銀行から金借りて投資するから経済が回る。
でも、まあ政府は外国企業に参入させたり、外国人労働者
を大量に受け入れる方向に舵を切るに決まってるから、もう
供給力は戻らんだろw あべちゃんが国賊とか言われる理由
は主にこれだよ。国力が縮んでるんだよ、そりゃ習近平にも
馬鹿にされるよw >>1
風呂敷広げては ひっちゃかめっちゃかしてに、当人は逃亡
土建屋や電力、設備屋への公共事業拡大です と素直に言えばいいのにな
ほんと この緑の横文字おばさんはカッコつけを最重要視して中身ねえからな >>140
財務省主計局の下僕かよ、お前wwwwwwwwww
それか菅直人にでも投票した武蔵野市民?
それともw どうせ無理なことやろうとするなら
山手線2階建てのおう進めてくれw ひっかき回してgdgdにするだけしか能がないんだからもう何もするな >>139
そういう省力化がこれからの日本には必須だし、
少子高齢化を克服する日本の取り組みが世界標準にも成り得る
電線は水道やガスと一緒に暗渠化して、ライフラインと道路を一体化させる
これは道路の断面設計を少し改良するだけでいいしアクセスも簡単だ
違う業種が同じところを掘り返して埋める方が社会コストの無駄遣いだ
オリンピックまでには無理だろうがなw なんかただの西洋かぶれのおばさんってのが、ばれてきちゃったなw
こんな無意味なことやる前に、他に金かけることあるだろ?
優先順位が、違うだろ
やめてくれよw
バカらしいなー そもそもなんで電柱があったらいけないの
いまある電柱を金かけてなくさないといけないのか
そんなにみんな電柱嫌いなの? 電柱だらけの街というのは、異邦人から見ると、
路肩とか側溝というのがコンクリートでできていない、
ただ土むき出しの地面を掘っただけのドブを見させられ
ているようなものだと、想像してみろよw
千原せいじとかがロケしてる海外なんかみんなそんなんだよ。
2ちゃんwが好きなネタで言えば、李朝末期の漢城を撮影した
古い写真を思い浮かべてみろよw
一体国富はどこに消えたんだ、と思わないか? 銅線を使わない送電システム開発しよう、ってゆう発想がないのが
自民脳だわな 大きな事何も決められなくてこんな細かい事ばっかり固執してるよねこの人 >>147
電気だけを見れば電柱が一番安いよ
小池は電柱にしか言及してないようだから説得力がない
エッジが効いてないんだよw >>146
え?まだ完全にバレてないと思ってるの? >>1
超いらねー
超くだらねー
見た目なんてどうでもええわ >>5
そういやタモリ倶楽部で、電柱の横の細い柱に巣を作ってるスズメの写真出てたな
あれはなくなると困りそうだ まあ、手始めに「谷中・根岸・千駄木」で電柱なくすとするな。
またまた「住みたい街」の人気が炸裂して、地下が上がるw
安倍ちゃんではデフレ脱却できないw 百合子が都民だけに恩恵
を与えるしかないw [8回目の豊洲調査結果]
・ヒ素検出→ミネラルウォーターと同じ安全数値、日本の水道水より安全、自然界の土にも含まれる
・シアン検出→汚染のないきれいな河川と同レベル(少量なら安全って、事は青酸カリとは違う成分の可能性大)
・東京新聞「地下空間から微量のベンゼンを検出した」
↓
「不検出だった」の誤りでした
・テレ朝『モーニングショー』&他局「基準値を超えるベンゼンが検出されました。」
↓
排水基準は満たしていて、豊洲の地下水は飲料にも、魚の洗浄や市場内の清掃にも利用されることはない
・NHK「地下の大気から水銀が検出された」
↓
地下に人は入らないし、非常に微量で大丈夫、自然の海水にも含まれている
・フジテレビ「豊洲市場の柱が曲がってる!」
↓
「右側の柱を垂直に合わせたため、左側の柱の傾きが結果として強調されることになった」と写真を回転させて捏造した事認めるが、謝罪無し
・時事通信や日刊ゲンダイ等各マスゴミ「管理システム稼働後も豊洲地下水位下がらず!変化無し!」
↓
夏に雨が続いた影響で、想定よりも水位が高い中で稼働が始まったため規定位置まで下がらなかっただけで、水位は少し下がっていたのに大袈裟な見出しにしていた
・電通内部告発社員「そこに電通も絡んでいました。会社の中に『カジノ部』もありましたから」
電通献金
↓
小池百合子「豊洲にカジノ作ろうかな」←自民党(本部)ネットサポーターズ「さすが小池!」
[9回目の豊洲調査結果]
・各マスゴミと共産党「豊洲地下水は環境基準値79倍越えの汚染!」
↓
排水する地下水なので排水基準値だと7.9倍程度
しかも翌日以降に採水する今までより時間短すぎると数値高くなるのに、都がパージ当日に大半の井戸を調査させてた
その方法で千代田区長選挙の小池側勝利させた部下を小池は処分しないで終了
・毎日新聞「シアン化合物はどれも青酸カリと同じような毒性!」
↓
タバコの煙や青梅にも含まれていて、青酸カリよりずっと弱い種類など色々ある
[10回目の豊洲調査結果]
・時事通信「環境基準の100倍に当たるベンゼン、3.6倍のヒ素、不検出が基準のシアンも検出された!」
↓
何故か専門家会議の前日に小池に有利な数値を各マスゴミが報道
今までも検出されてたのにまるでシアンが初めて検出されたように勘違いさせる報道までする
しかも、小池側に有利になるパージ当日にも採水する方法でまた調査してた
・「豊洲問題争点にしない」と言う内容発言後「争点にする」という内容を小池発言
[11回目の豊洲調査結果]
・共同通信等「豊洲、再び100倍ベンゼン検出」
↓
一番最初に報道したのは電通から賄賂貰って脳梗塞薬宣伝記事書いた共同通信
・小池「(無害化が達成できていない現状をお詫びした同日に)豊洲の風評被害をどう払拭していくか課題だ。」
↓
「有害のままで無害」という意味不明発言なのに朝日、毎日、日本テレビ等マスゴミ報道せず
※環境基準値を越えていても実は違法ではない 上下水道の更新が先だろアホ
外見にこだわるところがいかにも女の考え 電柱をなくしてそのままなわけがない
そこに別の物が置かれる
中国語やハングルの道案内とかな 1世帯月1万円位負担でできそうだな
5億くらいなんとかなるだろ まーた耳障りのいいだけのセリフを言い始めた
オリンピックと築地は少しは先に進んだのかよ >とはいえ、23区の市街地全体の幹線道路で、地中化が完了しているのは48%、全国の幹線道路に目を向けてみてもわずか15%。
欧米主要都市はほぼ100%であることを考えると、その差はまだまだ大きい。
>欧米主要都市はほぼ100%
>欧米主要都市はほぼ100%
>欧米主要都市はほぼ100%
wwwwwwwwww 職員から評判悪いの分かるわな
仕事だけ増やして自分は責任を負わず意思決定の場は側近だけで決めちゃうもんな
舛添より部下の評判悪いの納得 >>165
>実はこの無電柱化プロジェクトは、約30年前から「電線類地中化計画」として、
地道に進められてきたものだという。
>担当 東京都道路管理部安全施設課
情報公開されているから調べてから書き込めよw 別に今やる必要ないだろ
オリンピックを目標にって、んな数年で出来る工事じゃねーんだし
景観にしても、電線が空を覆ってる風景も日本の味って事でむしろアピールでもしとけ
ってか、電柱よりも、築地移転をとっととケリつけろや
電柱に回す労力あるなら、道路と駐車場にもっと人集中させて
オリンピックまでにちゃんと完成させろや 嘘ついて何も実績無くても誤らないし辞めなくて良い都知事がいる日本爆発しろ >日本爆発しろ
電柱無くなった、日本死ね!
かよw 何なんだよ、世の中に恨みがあるタイプか?www これは賛成
電柱てより電線がウザくてしょうがない
誰も蜘蛛の巣はった街なんか嫌でしょ
何でも擬人化して愛でるアホはウンザリだよ >>169
無電柱化委員会みたいなのが実はあって自民党議員がリーダーやってるんだよ
小池はオリンピック関係で評価されたいだけらしい 本来であれば、東京五輪2020をきに、東京のインフラを
全て総合的に更新しなければいけなかったんだよw
新幹線通通したように、リニア新幹線まで予算化すべきだ
ったし、橋梁はもう50年も経っているわけだし…。
我々がして来たよに、その新しいインフラを今後50年使い
続けるわけよ。
それを「税金の無駄遣い」とか言って、都民自ら拒否して
るんだから世話ないわwww 愚かだなw 景観は良くなるけれど非常時の復旧にも配慮してほしいです
新しい技術とか出てきたら面白いな >>47
それなって使ったり、話たりしてるの見るとイラッとする 地中化して家が建つ度に地面掘り返すのかな、それでなくてもガスとか水道とか掘り返してばかりなのに
もう通年道路工事だな > ことし9月には都道での電柱の新設を原則禁止するなどとした条例が施行されました。
都政の手続きなんてよく知らんが、コレってわざわざ条例で決めなきゃいけないようなもんなのか?
条例じゃなくても、単に都が許可出さないように通達すればいいだけなんじゃないのか?
条例にしちゃうと、オリンピックまでにって目標で無電柱化される都心地域はいいのかもだけど
郊外の都道も新設禁止になっちゃうし、そっちで新設が必要になった時どうすんの
都心でも予算関係やらで無電柱化遅れたら、新設禁止になってたら困る場合もでてくるんじゃねぇの?
ぶっちゃけ、改悪にしかなってないんじゃ… 小池は交渉力ゼロ
政治家なんて自分では生産的なことはしないのに、存在価値があるのは実現可能な問題提起と交渉力
小池には両方とも全然ない
オリンピックで横浜アリーナでバレーボールを行うということも事前に横浜市長に話を持って行ったかどうかも疑わしいし。 江戸時代の風景画の浮世絵に電線や電柱があったら・・
どんだけ、邪魔か。 何もしてないのに都知事までなった天才
サッカーでいう口田圭佑だな 地下に共同溝作る大変さ知らない婆は簡単にできると勘違いしてんだろうな
一朝一夕で実現できるなら任期中にできるが小池の任期の残り三年なんか会議開いて話あうだけでも足りねーよ 着飾って粗食を食べる
女ならでわの発想ww
誰も見てねーよwwwww 原発ゼロの工程表や取り組み状況を早く示せよ!!
東京都という一地方自治体が、国が取り組むべきエネルギー政策にどう立ち向かっていくかかなり気になる。
電力事業の認可庁でもなければ、原発立地地域でもない、どうするのかすごく気になる。
当然、トップは、東京都として具体的な取り組みができると考えているからこそ、発言したんだから、責任をもってもたいたい。 >>118 日本が
戦後に先進国に急速復興したのは、「電柱の治安維持・交通安全」機能のおかげ
電柱に付けた、防犯灯(治安)による治安維持は世界屈指(さらに防犯カメラ)
電柱に、信号網、標識、カーブミラー等を巡らせての交通インフラ構築
(---電線地中化の欠点---)
●メンテ困難で対処が遅れ、東京・大阪で地下送電ケーブルの火災で大規模停電
●水没に弱い
●電柱上から大きな『トランスの箱』を降ろすと、脆弱、かつ邪魔
●電柱についた、防犯灯・信号・標識など『各々の柱を立直す』→逆にゴチャゴチャ邪魔
無電柱化と街の防犯灯。【都筑は夜が暗いんです】
ttp://ameblo.jp/kusamatsuyoshi/entry-11892315644.html
> 特にセンター南北の駅周辺は完璧に無電柱化されていますが、
> それに伴って夜は街が極端に暗くなってしまっています。
> なぜなら、
> 防犯灯が少ないからなんです。
●> なぜ防犯灯が少ないか。それは防犯灯をつける電柱が無いからです。
ttps://www.city.yoshikawa.saitama.jp/sp/index.cfm/27,648,180,923,html
> ご要望いただいた
●> 市道につきましては、道路側に電柱が設置されていないため、
●> 共架による防犯灯を設置できない状況となっております。 無電柱化って景観とか道幅が広くなるとか以外にメリットあるの?
メンテとか出来なさそうなイメージだけど また思いつきでものを言った
財源とオリンピック事業で余裕のない工事する人の確保をどうするつもりだよ 無電柱化は進めているだろ
小池は自分が言い出したことにして手柄横取りしたいだけ 共同溝での地中化なら当然フタ付きだろ?
二度と掘り返す工事が要らなくなると俺は思ってたが また出来もしないことで人気取りですねw
満員電車の解消早くやれや嘘つきババア >>202
よーし二階建て電車つくっちゃうぞ〜
アホかボケ死ね小池 東京全体の電線地中化にいくらかかるのかな
掘って埋めるだけでも1兆円ぐらいかかりそうだが メリット
なんかすっきりする
wwwwwwwwwwwwww そして地震が起こって東京の電力復旧が一カ月以上もかかるんだろw >>1閣下に比べると仕事してない気がするけど。
露出少ないからかな? >>119
何十兆円もあるなら鉄道路線何本か増やせる
エイトライナー計画を実行に移せ
パンク状態の田都、東西線、中央線立川までの複々線化も行けるだろ 小池の浅知恵では人前では喋らん方が良い。笑い者のネタになるだけ。 小池知事、都政でも「原発ゼロ」…都幹部戸惑い
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20170930-OYT1T50028.html
小池氏は28日の日本記者クラブの記者会見で、
「2030年までに原発ゼロにもっていく」と発言。29日の都知事の定例会見でも、
「東京でどういう政策をとるかは、政治の場と行政の責任の両方考えないといけない。
一定の目標を掲げつつ、工程表も明確にしていく作業が必要だ」として、都としても原発ゼロに取り組む考えを示した。
いつやるの?やらないということは、会見の発言は嘘と認めるということですか? 景観を言うなら屋外広告の規制が先
防災を言うならペンシルビルの耐震化が先
無電柱化ほど、コスパの悪い政策はなかなか無いよ
ほんとクールビズだけの一発屋だな小池は 道路工事の人が穴開けて東電が線ひくんだろ
そして道路工事の人が埋めて東電が確認
どんだけ手間かかんだよw
地震の多い日本ではなおさら無理 思いつきはどうでもいいから
築地場内の江戸風の千客万来施設をさっさと作ってほしい
イラスト1枚っきりでその後なんの続報もない そんな金があるのなら区画整理に金を使えよ
火事でなくなるんだろ >>121
102のレスはデタラメだが、おまいさんの提示した資料は、架空線よりも地中線の方が被害を受けにくい、という資料であって、
>電線を埋めたら復旧に時間がかかりすぎる
事を否定するものではないぞ?
被害箇所1箇所毎に比較するなら、地中線の復旧の方が時間が掛かるのは事実だよ。
阪神淡路の時も、実際に倍以上かかってる。
>>164
>欧米主要都市はほぼ100%
欧米主要都市って、ロンドンとパリ、ベルリン、ニューヨーク以外は何処?
欧州各国の首都と、米加の州都だけでも余裕で100を超えるけど、その殆どで「ほぼ100%」なん?
なんぞデータでもあるの?
>>213
>「2030年までに原発ゼロにもっていく」と発言。
?????
東京都内には元から原発無いよな?
総理じゃなくて都知事だよな?このオバサン。 >>175
リニアは東京のインフラじゃねーだろ
オリンピックのせいで余計な所に公共予算が使われてしまって
本来投資すべきところに回んねーんだよ
資材人件費も高騰するし
逆効果だわアホ もう東京五輪なんかやめてしまえばいい
1ヶ月運動会して日本の未来に何の変化があるのか?
無駄な土木と廃墟施設が増えるだけだろ どれくらいのコストと工期がかかるか全く知らずに発言してるんだろうな
バカの相手をさせられてる都職員が気の毒だわ >>221
お気遣いありがとう、明日からまた頑張るよ >>119
京都で3兆円はちょっと高いな
地中化にかかる金額を1mあたり10万円とすれば
東京の道路が2万キロだから2兆円となる
ただ、住宅街とかは無電柱化せずに裏配線とかでも十分だと思うけどな 電柱ゼロ花粉ゼロなんて選挙民は都知事に望んでいるのか
もちろん無料でやってくれるなら歓迎だが大半は税金である
都民のアンケートでは年金、医療、高齢化、少子化、などの優先順位のほうが防災よりも関心が高い
そうした福祉関係の発言が小池は少ない
おそらく、ろくに勉強していないはず >>145
うわーそれは素人の意見だよ
水道やガスと一緒にした共同溝がバブルのときに流行ったけど
あまりに施工単価が高いのと調整が難しいのがダメでいまでは全くムリだ
道路の断面設計を少し改良するとか全くトンチンカンだよ 日本が電柱を地下に埋めないのは
地震で電柱が倒れたり電線が切れたりしても
地上にあれば早急に修繕が出来るからなんだよ
仮に地下に電線があったら復旧に時間がかかる
それぐらい知っていると思っていたわ >>224
花粉ゼロは望んでいると思う
石原のディーゼル規制は神政策だったよ
三環状の整備も素晴らしい
こういうのを本当の都民ファーストというんだ >>228 ディーゼル規制は廃止すべきだよ。
他県から乗り入れできないのはおかしいし、そもそもディーゼル車の速度規制で良かった。 都民にとって、
諸問題の一番いい解決策は、
今すぐ都知事を辞職させること。 そもそも大きな勘違いがある
海外で電柱が無いのは、地下に埋めているからではなく、建物の壁に這わせているから、という場合も多い
もちろん、触ったら感電するよ! 電柱なくなると困るんだよな
土地勘の無い場所じゃ
電柱についてる住所役に立つのにな >>232
>そもそも大きな勘違いがある
国交省が勘違いするように誘導してるからなぁ。
>建物の壁に這わせているから
木造建築じゃない事と、隣家との隙間が無い場合が多い事が、それを可能にしたんだよな。
でもって、建物の密度の低い郊外に行くと、普通に電柱がある、とw ちょ、送電網の地下化なんて
業務改善レベルの話しだろ。
政治的な改革をやってみろよ。
例えば東京メトロと都営地下鉄の
経営統合とか、横田基地の軍民共用化
とか。
前者は東京五輪時に来日外国人には
理解不能な東京地下鉄料金二系統の
一本化に繋がり、後者はやはり
五輪時の訪日外国人利便性に貢献
すると共に、神奈川県、都内西部
在住住民の航空機利用利便性に
通じる。
実現出来れば衆院選の汚名挽回が
出来るぞ さすが小池
できもしないことを平気で言う
そこにしびれる、あこがれる >>236
外国人観光客の地下鉄料金のためを言うなら
経営統合なんて必要ない
観光客用パスモを普及させればいい >>239
へ?料金統一しないままで、
PASMOで見えない化したら
卑怯な行為だぞ。
10円、20円の世界だが、
同じ様な事を自分が海外へ行き
やられて後に気付いたら
良い気はしないだろ。 小池は余計なことしなきゃいいだけなのに、いつも出来もしないことをベラベラ喋って自爆するな 東京もメジャーな街は電柱無いだろ。
新宿近郊の住宅街ですら電柱地下化してるぞ。 電柱は21世紀版のボットン便所みたいなもんだぞ、そんな所に住んでるだけで子どもたちがバカにされる。 >>240
横から済まんが、「観光客用パスモ」を定額乗り放題にでもすればいいんじゃね?
JAPAN RAIL PASSとか、既にあるしな。 >>242
リオオリンピックの引き継ぎ式に和服で出てくれた。 いいから満員電車ゼロやれよ
それ期待してあんたに一票入れたんだよ
裏切ったら絶対に許さんよ 遅すぎたよな。
海外の業者はどうやって安価な費用で無電柱化しているんだろ。
こういうのこそ、
マスコミは海外行って取材してほしいわ。 誰でも出来る政策ばかり進めて仕事した気になるなよ!
独裁緑タヌキ! >>247
え”!?
例の「二階建て電車」に一票入れたのか?!
アレを真に受けてたのか・・・・・・、スゴイなw
満員電車がどうしても嫌なら、転職して地方都市に住めばいい。
マイカー通勤になるから電車に乗らずに済むぞ。
多少の渋滞はあるけど、満員電車よりはマシだろ。 結構なことだが首都圏だけでも花粉症ゼロも頼む。
日本中に杉と原発をばらまいた奴は極刑に値するわ。 >>245
もちろんそうした訪日外国人向けの
利便性向上テクニックがあっても
良いと思うが、このスレッドの
趣旨上、小池に根本的な改革が
出来るのかと言う事で提言している
のであります。 >>254
>小池に根本的な改革が出来るのか
んな語るまでも無い事をw
つか、横田云々ってのは都知事がどうにか出来る問題じゃないだろ。
全然全く一切都政とは関係ない。
寧ろ「観光客用パスモ」なら、都知事から提案くらいは出来るだろ。 >>251
もう都内に家があるから地方にはいけない
二階建てでも何でもいいから
満員電車なくしてもらわないと許さない >>256
物理的にいくら掛かって安全を損なうって思ってんだよw
文系バカか? >>240
何で卑怯なんだよ
お前は距離数を把握して「○○kmなのに○○円とかおかしい!」なんて言い出すのか?
他の私鉄とだって料金体系が違うんだぜ
そして料金はちゃんと券売機で表示してる >>256
都内の家売って地方で家買えば?
二階建て電車より遥かに現実的だぞ。
君みたいな人が挙って地方に移住すれば、満員電車も解消されて一石二鳥w 電柱ないと毎年何万件てある車が電柱に突き刺さる事故はどうなるんだろな
建物に突っ込んで車とまるんかな 景観にこだわるんならパチンコ屋をなくせよw
あんなもんが街中のあちこちにある方が
よっぽど恥だわw ただでさえ国の借金凄いのに余計な事に金使うなBBA >>262
>建物に突っ込んで車とまるんかな
歩行者跳ねたりとかな。
実際に、無電柱化のデメリットとして挙げられてる。
ふと思った。
欧州で自動車暴走テロが流行るのは、電柱が無くてやりやすい事も一因だったり、とか。 人が立って通れる地下道ならいいけど
日本の地下道は狭いからな
ろくにメンテ出来ずにケーブル燃えて停電するよ
そして大規模停電が多発する未来がみえる >>259
そんな話なら最初から
満員電車ゼロなんて出さなきゃいいわけ
小池は白旗揚げてギブアップしろよ
絶対許さんがな >>265
ガードレール等を代わりにつければいい話であって
それは無電柱化のデメリットとしては詭弁だよ >>267
そもそも豊洲移転中止自体が公約に掲げてなかった
戦略も信念も全く無い人だなと思う
鳥越じゃなくてよかったと思ってたのに残念すぎ これもいいんだが
電車の運行時間をもっと長くしてくれない?
始発4時で終電26時にしてもらいたい
とくに終電早すぎ >>268
いや、実際にそう言われてるんだってばw
無電柱化の研究において、そう言われてんのさ。
詭弁に見えるとすれば、それは単に君が物知らずで考え足らずなだけ。俺のせいじゃないw
大体電柱が邪魔な程狭い道路にガードレール付けたら、本末転倒だろにw
多分君は全く考えてないんだろうけど、電柱無くしても、トランスなどの地上設備は必要なんだぜ?
国交省は「民地に置く!」とかアホな事抜かしてるけどw 都市部の電線類地中化は必要なんだよ
あまりに遅れてるからやっても意味ないように思えても仕方ないけどさ 日本の政治家ってのは官僚のスピーカーだからな
考えることは一切しない >>270
むしろもっと短くしろよw
コンビニも一日12時間以上の営業を禁じろよと >>271
電柱が無ければ交通事故が起こるような道路ってのは
歩道が無くて白線だけで区切られているような道路だろ
で、たまたま突っ込んできた車が電柱に当って、電柱の陰で助かった、みたいなやつ
これね、逆も言えるんだよ
電柱があるせいで、歩行者は車道にはみ出して歩かなければいけない
でも、そのために車にぶつかってしまったというの
無電柱化に金をかけるのは無駄と思うけど
無電柱化に反対するために交通安全を言うのはアホすぎる
交通安全のために電柱を建てているわけじゃない
交通安全を言うならそのための対策をちゃんとやるべき 交通安全のためなら
全ての横断歩道に信号をつけ
それも歩車分離式信号機にすべき
これだけで事故が激減する 予算あるなら別によかろ
肩書き増やすことより都政に専念してね だだっ広い通りの景観を良くするためではなく道幅の狭い道路や危険な通学路からやれよ >>277
>歩道が無くて白線だけで区切られているような道路だろ
>で、たまたま突っ込んできた車が電柱に当って、電柱の陰で助かった、みたいなやつ
全然違うからw 小池百合子の場合はあまりにもおばかさん
小池百合子の場合はあまりにもさびしい
10月22日の日曜日
パリの朝に燃えたいのちひとつ
小池百合子
ホントのことを言ったら与党にはなれない
ホントのことを言ったらあまりにもさびしい
10月22日の日曜日
パリの朝に燃えたいのちひとつ
小池百合子 まだ機能しているものを破壊し、金を掛けるべきところは見ぬふり
アピールとリベートのためだけに税金を使うのはやめろ >>1 一般的な工法で1キロメートル当たり5億円を超えるとされるコストが普及の障壁となっていて、コスト削減につながる技術革新が課題となっています
欧米諸国どころか中国も北朝鮮wも実現しているんだけど。
なんで日本だけそんなに金がかかるんだよw >>225
それは下水も入れるからだろ
下水を除けば浅くできるし、地面から直接アクセスできれば人が入る必要がないから断面も小さい スーパー堤防級のゼネコン利権かな。
歩道の広いメインストリートだけなら簡単だろうけど、住宅密集地の狭い路地のどこに変圧器置くんだろう。 >>81
「カラスがなんでネットに書き込みしてんだよ?」というツッコミ待ちのネタだろ。
余裕持てよ。 他にやることあるだろ。
舛添の方がはるかに仕事してるぞ。 https://goo.gl/maps/hmdgqgArdRQ2
奈良の無電柱化ならぬ無電線化、電柱は美化柱として街灯として残してる >>213
こういうところを自民党は突っ込んであげないとさ。
発言矛盾してるんじゃねとかさ。
満員電車ゼロも、時差bizで逃げてんじゃねとか。
本当にやるなら、費用は試算したのか?そもそも都営地下鉄からまずはじめてみたら。とか
やるにはどんなボトルネックがあるのか?とかもっと突っ込んだらいいのに。 停電した時(場所特定)とか、火災発生時の処理(延焼防止/交換)が大変だよな。 車が暴走したとき止まらないから、結局、なんか必要(´・ω・`) 家の近所には麻生太郎さんが住んでるから安泰だろうな >>300
外灯があるだろ
つうかね、東京は超過密都市なんだから大地震のときに
地上に電線が出てるのはヤッパリ危険だよ?
なにせ、秋田県と世田谷区の人口があんまり変わらないんだから 景観にこだわるならパチンコを禁止しろ
街中のあちこちにギャンブル場があるなんて
先進国どころか全世界に恥をさらしてるだけだから。 つか、そもそも小池はこれを自分の手柄みたいに語ってるけど
東京都は小池が都知事になる前からこの計画はあって
粛々と進めているだけだぞ >>289
上水ガスはそもそも地下に埋まっているものだから
わざわざ共同化するメリットが全く無いんだが
逆に、水道管だけ敷設替えしたいのに
他の電線類も一緒に掘り起こしたりしなければいけないし
水漏れで電気がショートするとか
デメリットしか考えられないんだけど どうせ口先だけで何十年待っても電柱はなくならないでしょ
大風呂敷広げて大金使って結局実現できませんでしたって展開が目に見える
都や都知事の言うことなんて信用できないね 東京の景観を良くするためにその他の目に見えないリスクは無視します 景観は良くなるかもしれないけど、コストはどうなんだろう。
電柱なくす費用はこんくらいっていえば、多くの人はそれならこのままでっていいそう。 電柱って復旧も簡単だからな。
地中はガスも水道もあるし、怖いよな。 >>308
そもそもメンテが必要なパイプを土に埋めてアスファルト被せるってのがダメだろう
簡単に言えば、道路を作る時にライフライン用の溝も作ってコンクリの蓋しろよってこと
メンテのたびに車止めて掘り返して埋めて舗装するなんてありえんと思わんの?
俺のは小池の趣旨とは違うぞ、無電柱化は副産物だ
冠水時の安全がクリアできれば電線も入れればいい 電柱を土に埋めるより、都内に住む13歳までの子供の医療費を無料にして欲しい。 狭隘な道路が縦横無尽に走る中、電柱を減らしたところで、住みやすくするという点で大した費用対効果は望めない。
先にやるべきことは、区画整理、高層化による密集地域の大ブロック化、道路拡幅じゃないの。 駅前だけ電柱なくなったけど、
街灯はあるし、謎箱があるから
あんまり広くなった気がしない
街灯はあるので犬も安心 >>312
地上数mの高所に布設するのが簡単とか?
工事なめてるなあ まずゲリラ豪雨対策だろ
アスファルトを水を通すものに変えろよ
無柱化なんて地震国にはいらん発想だろ 集合管とかにして、下水雨水を分けると言うことまで考えて
それなら意味ある気がするけど電線だけ地下じゃ
下水上水ガス管別だと地下何度も掘り返しになるんじゃないのか? >>318
地中化すれば地震に強くなるのは常識だぞ
無知だな 少子高齢化より 電柱埋めて環境美化の方が重要なのか >>319
小池の発想は美観だけのようだから、電柱しか目に入らんのだ 電線もそうだけどオリンピックで雨水下水が一緒で
東京湾に大腸菌がいる問題はどうするんだろうな >>227
>日本が電柱を地下に埋めないのは
>地震で電柱が倒れたり電線が切れたりしても
>仮に地下に電線があったら復旧に時間がかかる
>それぐらい知っていると思っていたわ
最初から地下にあれば電柱が倒れたりしないし
電線もほぼ切れたりしない 電柱につけてある街灯のおかげで歩ける道もあるんだが 地中化は災害には強くなるらしい
台湾で地震にあって地下で切れるよりも
電柱のほうが被害大きいらしいし台風にも強い、
ただこれからやるなら集合管の方がいいと思うがなあ >>320
例えば橋
簡単に作れば流されても直ぐにかけ直せる
頑丈に作ればめったに流されないが流されたら復旧困難
さて停電が何度もあるのと長く続くのと、どっちが嫌だ? >>312
お前の理屈だと、ガスや水道も地上をはってるべき >>119
やっぱ日本って中国には勝てない運命なんだな
中国はいきなり都市が無電柱化、電子マネー化してるからね
日本はインフラが古すぎてそれを入れ替えるだけで恐ろしいコストがかかる
一から都市を作り上げる中国の方が低コストで近代都市を作れる分有利 夜勤は迷惑夜勤工事はやらせるな
小池はいつも思いつき発言ばっかりしているクズ
電柱で防げた事故もこれからは大事故になるわけですね
すべて小池都知事のせいになります うちは家の敷地に電柱みたいなのあって外の電柱から電線ひきこんで
そこからは家の敷地の地下から電気来ているかんじだなあ
光ファイバの工事の時も地下からひきこんだかんじ >>333
おまえ小池を叩きたいだけだろ
安倍ヲタ最低だな >>1
お前が決めた話じゃないだろ
× 小池知事 無電柱化を進める考え示す
○ 小池知事 無電柱化を邪魔しない考え示す >>313
つまり、車道、歩道とは別に、インフラ道を作れ、ということを言ってるんだな
いくら用地費がかかると思ってるんだ? >>332
こういうことは強権的な政治システムにはかなわんよ
>>338
歩道の下でいいじゃん ワイヤレス送電や小規模高効率発電が実用化されれば
無駄になる巨額のインフラ投資を今やる意味って何? 自然災害が起きたときに復旧が遅くなりますNE!って天然装って誰か言ってやれ >>338
4m道路とかは個人の敷地を借り上げてトランスを置く感じになると思う これ早くやってくれ!
自転車道路とランナー道路もお願いします。 緑の服着てんのってサリーちゃんでは『よしこちゃん』だよな?(ブス&アホ担当キャラ) 東京の中心部ならいいが、山手線の外側の一戸建てが並ぶ場所だと、コストばかりかかって意味ないだろ。ばか?? >>335
小池ていままで発言するだけ発言して都民全員から評価されたっけ?
電柱よりいらないパチンコ屋はスルーする小池だった
安倍?嫌いだが何かw >>339
歩道の下なら今と何が違うのかがわからん
コンクリートで作ると高くなるし、
コンクリートの箱を作ると割れてしまうし、割れた時に事故を起こす
埋設してアスファルトで舗装するのは、そういう荷重を分散させるためだ >>345自己レス
でも小池は景観の事しか考えてないから路地は無視するか >>330
簡単に流される橋なんてねーよ。
道路橋示方書で決めれてるからな
無知だなお前 >>345
個人の敷地に埋めると、敷設替えの時などに1件1件同意を取らなければいけなくなるから超めんどくさい
弊の下をくぐるから工事もやりにくいし
土地に対してやたらに個人の権利を主張する日本人と法体系ではムリ >>351
毎回穴掘って埋め戻したいってことか?
なるほどなw >>350
お前ギャーギャーうるさいね
電柱は無い方がいいんだよ
バカはだまってなさい 電柱利権が大切なヒトがいるのは明白。
電柱製造はおいしい利権。
道路標識と同じく定価販売だからね。
電柱の流通価格には以下4つが存在している。
高い順から、
@建値(役所価格)定価ともいう。
Aエンド価格(通常の市場販売価格)
B商社仕切価格(卸売商社への仕切価格)
Cメーカー製造価格(OEM供給価格)
(下請けメーカーが製造販売元へ卸す価格)
因みに製造原価は下請けの製作費でAの25%程度だ。
そして@はAを2.5倍した金額です。
電柱が無くなると困るヒトは大変だよな。 >>360
でも電柱安いんだぜ
邪魔だから移設頼んでも負担金10万ちょっとだったかな >>360
電柱はアホでもメンテ工事できるけど
地中になると別な免許が必要になり
困るアホ工事者がたくさんいる
ということも付け加えて欲しい
利権まみれの電柱
ほんと要らない。 築地豊洲問題が解決してから次にあたれば?
次から次へと問題を食い散らかすクズに見えてしまうよ。 厚顔無恥なババアだが電柱だけでも無くしとけ 実行できなければババアが消えるだけ
無くして良し 消えて良しだな >>1
無電柱化したほうがいい地域としない方がいい地域があると思うんだ 思いつきでものを言うけど、それを実現させる実務能力がない。人望がないからブレーンもいない。 >>356
コンクリートは高く付いて、
空洞の場合、メンテナンスが難しい、むしろムリ、というのが理解できないかな
自転車で走っていて、ズボってなったらエライことなんやで
で、壊れたコンクリートを直すのは金がかかるんやで
舗装を毎回埋め戻したほうが、融通がきいて安上がりなんだよ
コンクリートは剛性で、アスファルトはたわみ性なんだ
この違いを知ってくれ 繰り返し大地震きてる地域には向かないだろう。
水なら給水車で供給できるけど、電気はそういうわけにはいかないからな。
ちなみに、311で震度5強だった浦安地区は数ヶ月間給水車だったよ。
埋設されてると、だめなとこを切り離すだけでも時間がかかるんだわ。
水道とちがって電気は完全復旧前に水圧下げて対応みたいな事も出来ないから、さらに広い範囲で供給が止まり続ける。
すぐ側にこんな事例があるんだから、少しは情報を集めて欲しい。 >>368
同感
道幅が狭い商店街や住宅街だと建物の破損が増えそう オリンピックと豊洲市場の件はどうなったんだよ小池さん? >>371
そんなこと言ったら立駐ビルのスラブなんかどうすんのw
もちろん、軽量かつ強度が出る断面・素材・工法は開発しなきゃならんよ
しかしそれができるのが日本人じゃろうw 家の前の道路が無電柱なんだが、
電気工事するたびに地面を開けるからうるさいんだよ…
しかも振動が響くから身体にこたえる
工事はいつも深夜だし、何日も数週間も続くので辛い
今度引っ越す時は電柱のあるところにするわ
観光地の大道路だけでいいと思うよ、無電柱 東京人はいくらでも税金払えるんだから全てエコ発電にして
原発で発電した電力を一切拒否すればいい 保育園はあちこちで造ってるよ。
ただ保育士が足りない模様 >>261
おい、こいつを責めるな!悪いのは騙した小池だろ! 電柱は景観が良くないから、無電柱化を推し進めてるのは理解できる
ただ欠点もあって、北朝鮮からミサイルが飛んでくる事態になると、地下埋設型の方がダメージは大きい
まあ飛んでくるのが核ならどっちでも一緒だけども >>377
アスファルトで立駐ビルが作れると思ってるの?
コンクリート道路が無い理由は、
イニシャルもランニングも高い、快適性が低い(剛性だから)という他に
歩道がコンクリートだったら、雨の日すべるよ、みたいなのもあると思う
安けりゃそっちを選ぶに決まってんだろ
会計検査院はそこまでアホじゃない 東京だけか、それなら住宅密集させるような認可はもうやめればいい >>17
門柱とか建物のかどにすることにしますU^ェ^U 点検しにくいし劣化して感電の危険性も高いコスト激ヤバ施工なのにようやるわ 電柱を無くすことで今まで道を塞いでた電柱が無くなって歩行者や自転車が広々と通れるようになる
でも1q五億円はかかりすぎ
コスト抑えさせるべき 100年ぐらいかけて全員出て行ってもらってだな
関東平野は全部農地にすればいい >>386
ビルのスラブはRCだよ
硬いとか滑るとかって、仕上げがコンクリという発想しかないのかよ
イニシャルが電柱より高いのは明らか
だが毎回穴掘ったり渋滞させたりという損失を考えれば社会コストは安い 電柱がなくなると、トランスは地上に設置
大雨の水没でも停電する 東京だけかな
もう全国で電柱埋めるのやってほしい
東京の資金力でw こんなどうでもいいことよりももっとやるべきことあるだろ小池は
都知事になってからまだ何も成果を挙げられていない無能知事 >>398
おいおい仕上げを特別なものにしたら余計に金かかるやん・・・
あと電柱の話なのか、水道の話なのかはっきりしようや
>だが毎回穴掘ったり渋滞させたりという損失を考えれば社会コストは安い
というのなら、電柱有利やんけ
はっきりせいよ・・・ まあ東京ぐらいになれば電柱地中化はメリットあるだろ
日本で電柱地中化とかは全国で数ヵ所ぐらいしかメリットないんじゃね?
土地の狭い東京とか
空中圏とか使えるし
ドローンビジネスも試験導入は出来るかもな
でも人が多いから無理か(+_+)
大型のモノを運ぶ輸送面でとか
小池婆はこういう面でメリットありますと
説明すれば説得力が出るけど適当に政策出してるだけだしな 電柱まで排除するんですね
排除がお好き
廃女とお呼びします、小池都知事 >>403
あのね、俺は電気に限った話をしてないから
電気もまた別個に埋めますなんてのはナンセンスだ >>405
んなことない
ぶっちゃけお前の家の周りが全く無電柱化されてないのでそう感じるだけ >>1
再開発を含む都市計画で進めるべき案件だから
3年とかで無理してやる必要はないと思うんだよな
まあ、オリンピック絡みで問題があるとこはやった方が良いだろうけども どこの業者も環状2号線の突貫工事に駆り出されて
電線埋設に回す人手が足りない、
てな事になると予想。
いやまぁ
やるのは別に構わんと思うが
優先順位はそんなに高くないんじゃね?とも思う。 >>386
コンクリート舗装はイニシャル高いが耐久性も高いのでコスト比較の実証実験のため高速道路の長崎道の一部で施工
・確かに轍もできず耐久性は高い
・溝を切るのでロードノイズが超酷い
・固まるまで時間がかかるから補修工事するにしても1車線ずつ施工で、その間は車線閉鎖
てんで試験終了
実際の補修工事ではアスファルトに順次置き換えていった 配電する機器が数十メートルごとに必要
間隔はむしろ電柱よりも狭いから歩行者は歩きにくくなる
景観上のメリットしかない >>407
コストの話だけをするなら、電柱+水道埋設が有利
景観を言うなら、高い金を払って電柱を地中化するしかない
地中化というのは、普通の埋設だよ
更にコンクリートボックスを作るのはもっと金がかかる
初期の頃はこれだったが(下水のあるやつではない)、今はもう流行らない高いから
そして更に水道まで一緒にすると、ショートを防ぐための対応もしなければいけないから格段に跳ね上がる
で、どちらにしても敷設替えには通行止めをしなければいけないからメンテナンス性がいいわけでもないし、
歩行性能も落ちる
これのどこがナンセンスなの? >>361
電柱が安い?
高いぞ。
1本で30から60万円だってよ。
https://raitd.com/1197 ,
小池の人気が奈落の底まで沈んだ
口先だけの、リップサービス、実行力なし
狼煙上げるだけ、かけ声だけのアドバルーン政治家
見かけ倒し、何にも出来ないバカ女 ,
小池の人気が奈落の底まで沈んだ
口先だけの、リップサービス、実行力なし
狼煙上げるだけ、かけ声だけのアドバルーン政治家
見かけ倒し、何にも出来ない口先三寸、バカ女
、 財源は?
だんだん民主党みたいになってきたな
石原の排ガス規制みたいなのやれや 下水をもっと深くする公共事業とかできんかね。
なんか臭い街があっちこっちあるよねえ 女性専用車という先進国ではありえないような酷い男性差別をやめるのが最初だよな >>381
>しかも振動が響くから身体にこたえる
>工事はいつも深夜だし、
嘘は駄目だな。
振動を伴う特定建設作業は夜間は許可がおりない。 >>419
臭いのは下水じゃなく、合併浄化槽だよ
古いのとかメンテ不足なのは臭気が漏れたり、
あまり浄化されずに水路や河川に排水される
だから臭い
下水を深くすることはできるけど、深いほど高くなって補修もたいへんだよ
自然流下だから一部だけ深くするというのもできない 地方はこんなデミリットだらけのもんに税金はかけたらダメだわ
税金をかけるべきモノの優先順位があるわけだしな
こんなコストのかかる優先順位の低いアフォなことに地方は構ってられん >>387
消防車の入れない場所は区画整理して強制的に立ち退きさせたら良いね。
防災上。 ええかっこしい
が組織を握ると終わり
SONYも東芝も東京も 小池は良い悪いで物事を決めない サプライズになって自分が得するかどうかで決めている 都政などどうでもいい そんなことよりぐちゃぐちゃになってる豊洲問題何とかしろや >>413
イニシャルしか見てないだろ
俺は上水とガスは同じ暗渠に入れて、可能なら電気も入れて毎回道路工事すんなって言ってるの
メンテの工期と人工だけ見ても遥かに合理的だ >>424
そういうのやろうとしても、サヨクのひとたちが集まってきて
「生活を守れ、公共事業に金をかけるな」みたいな運動が起きて実現しない
でも、消防車を入れる道路を作るのではなく
細街路でも入れるような小型車みたいなのを開発したりする方が安上がりかもしれない、と思ったりもする >>1 緑のたぬき小池の安倍アシスト選挙で危険な安倍独裁改憲へ
売国安倍の自衛隊明記の改憲は消費増税分を軍事費にまわす口実
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880
↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。
安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。
自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ
http://blogos.com/article/255633/
↑ 小池独裁のための恐るべし希望の党の規約、選挙前は非公開だった!
http://blogos.com/article/256130/
↑ 維新も希望の党と同じ有権者無視の独裁党だった
安倍自民+自民の改憲補完勢力(=維新+小池)はどこも独裁ばかり! >>414
それぶっ壊した時だろw
俺のは移設の負担金は安かったという話 >>428
なんでメンテと工期で合理的だと思うの?
結局は通行止めしてコンクリートボックスごと取り替えなければいけないんだから大工事になるぞ
もしかしてボックスどこじゃなくU字溝の蓋がけタイプにするとか考えている?
そうならもうね、素人さん乙としか >>429
軽トラックベースの消防車はあるが、延焼を食い止める能力はない。
それに台数も少ない。
苦肉の策だがアホの極み。 >>431
負担金が安いのはわかったけど、電柱を立てるのは高い訳だ。 >>433
うん、だからその能力を高める仕組み、中継車みたいなのを使うとか
ホースを特別なものにするとか
そういう開発に金をかけた方がいいんじゃないかなーと
密集市街地の改善なんて、日本の法律体系ではムリだよ オリンピックで建設業人足りねえって言ってんのにどうやって作るの?
思いつきだけだなこのばあさん どうせ人気取りなら無電柱の前に、まずは駅周辺の踏切を持ち上げた方が良いと思うけどな
ほぼ私鉄だから、其処は持ち上げたあとの駅施設の権利とかで交渉すれば良いだろ >>435
今の日本の法律では、消防車が入れない場所は、家を建てることは不可能ですよ。 元キャスターといってもWBSというステマ番組だったし
局アナはことごとく不合格だったんだろう
となると丸川あたりよりレベルは低いか 都民がリコールしないということは都民も同レベルの生き物ってことだよ
数だけ多いがアホだよねえ都民は >>438
そんなことないんだなあ・・・
まず、2項道路なら、家の前だけをセットバックすれば建築できてしまう
他には、柱と屋根だけ残して、無理矢理修繕扱いでほぼ新築建物を建てる
これはビフォーアフターでよく見られた手法だな
「なんで建て替えないんだよ!」と思った人も多いはず 東京に大地震があった時に初めて感謝するんだろうよ
これから何年か地震が多くなる
批判するより現実的なことだろう それより疑問なのは電柱に電線多すぎじゃねーかって事よ
なんなのあれ5本くらいならいいけど10本以上あるであれ >>440
無電柱化なんぞに反対する奴がそんなに多いわけないだろ >>432
地面から直接アクセスするって書いてるじゃん、
極端に言えば「U字溝にフタ」だよ
配管の規模にもよるが、特に支線なら断面はかなり小さくできるし合理的だ
それとも日本にはその程度の開発力も無いと?
ずいぶんネガティブだな 電柱にかかってるのは電線だけじゃないんだぜ 防犯カメラとか
携帯基地局とかどうすんのそもそも電柱が醜いとか美意識の問題だろ
ばあさんのどうでもいい身勝手な考えを大金はたいて押し付けるな
そもそも他にやることは山積しているだろ、ほんと都民の感覚と
ズレてるな 政府の方針をぱくるバカ女
財源どこ?
一キロ5億円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
パフォ―マスお断り
おさらい●
【小池知事】「築地は守る、豊洲を生かす」豊洲移転後、築地を5年後に再開発 食のテーマパークに★23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498103345/
これは小池が都議選に勝つためにぶち上げた嘘
一兆円の箱モノ行政
できないなら謝罪を
また都政が混乱するw 故意に捏造をし豊洲をつぶそうとした世論を騙した朝日毎日の不正●
テレビ朝日で森山高至さんが流した「ガセネタ」ハイライト(修正、追記あり)
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20161021-00063466/
2年ぶり女性副知事人事
http://www.sankei.com/politics/news/171004/plt1710040101-n1.html
猪熊純子会計監査局長を副知事に 任命人事
※ 猪熊純子氏は父親が公明党の元参議院議員で小池が公明党との関係を?ぎ止める為と思われる。 この人というか女全般だけど、
思いつきや感覚でアドバルーン打ち上げるだけで、
具体的で綿密なプランや根回しが何ひとつないんだよね。
他人に文句やキレイ事は言うけど、じゃあオマエがやってみろとなると、
何ひとつできないか他人に責任転嫁してオシマイ。
女は政治家には不向きというか有害なんだよ。
テレビのバカ番組のコメンテーターとして、グダグダ文句垂れながら
小銭稼いでりゃいいんだよ。 豊洲を私憤で「政争の具にし350億をつかった馬鹿」●ペテン師小池おばさんの功績
・二元性批判もなんのその 選挙の為に新党代表になり、また都民を騙す
・変なユニフォームをまた小池の私情委員会がきめて批判 8000万
・都議会回収費が1億2千万 カーテンまで取り替えるw 千葉では124万
・代表をまた小池の独断で、元小池秘書の新人議員に変えてフルボッコ
・小池ワーストの七人の侍の不正政治資金隠し中
・小池の私情委左翼員会の時給7500円の不正隠し
・独断で延期し350億の延滞金を発生させるも、独裁議会で称賛させる
・五輪組織委員会を自民党を騙しうちにして創価公明党議員にするかえる
・政党助成金目的、日本ファーストの会を立ち上げ表明に、在日が切れる
・東京都医師会厚生族に忖度し、家車での喫煙の罰則をつくれと強要ミーティング情報操作に、フルボッコ
・築地空気中からベンゼン隠し
・時給7300円の小池私案一派一般会計からの支払いに批判
・ペテン師小池私案の小嶋インチキ一派 安全宣言をださず幕引きに批判殺到中←ここ
・築地場外で火災を起こし 危険な築地の実態を世界にさらす
・築地解体工事業者 小池の勝手な契約を破棄に ぶちぎれ 職員に丸投げ
・築地再開発はフィッシャーマンズワーフと思い付きを披露
・安全だった豊洲の無害化の嘘をやっと、やめる
・五輪の為にラジオ体操を強要し失笑を買う
・五輪駐車場が間に合わなくなる 渋滞問題も未解決
・千客万来と築地は被らないと謝罪もなく尻ぬぐいを職員に丸投げ指示。業者ぶち切れ
・豊洲の運営施設会社が話が違うので撤退表明 損害賠償金も派生させる
・政党助成金欲しさに新党作りをほのめかし民進党を慌てさせる
・選挙が終わったら代表を公金横領の秘書野田に戻し詐欺と有権者に批判される
・3000万のアストンマーチンの乗ってるフジ社員を当選させる
・1兆円の食のテーマパークを公約に掲げ築地市民を騙す
・横領の元秘書を当選させてしまう
・安全だった豊洲移転延期で、延滞金350億を無駄に派生させる。
・環状2号線工事をまにあわなくさせる。
・築地から水銀六価クロムまで検出されて、ただでもいらない土地にする
・築地市場関係者仲たがいさせる
・政策秘書、公金着服でアントニオ猪木から告発される
・マックが五輪スポンサーから下りてしまう
・豊洲移転延期で補正予算を計上するも朝日TBS隠蔽。公明加担
・都民に無関係なクルーズ船を20億を忖度で作らせる。本人は知らないと言い訳
・ヒ素ベンゼンクロロエチレンの 築地の 資産価値をなくす
・江東区の地価を落とす
・豊洲と築地の莫大な維持費をかけ続ける
・市場関係者に補償費支出一日500万←共産党仲卸ウハウハ
・市場関係者の一部生計破綻
・オリンピック会場変更で国内外を巻きこむ
・宮城県に迷惑をかける
・関東近隣自治体から費用負担で不信感を持たれる
・一連の騒ぎで都政を停滞させる
・役人の人件費の多大なる無駄遣いと築地関係者の聞き取り調査は振り出しに戻す
・豊洲の資産価値を半額にさげ 中国に安価で転売を画策
・辛淑玉のりこえねっととの連帯で反日に加担し討伐叩きに加担する一応自民党籍
・築地の濾過装置まで壊し使用不可
・環境基準以上にハードルを上げ直し移転を延期を正当化
・築地のランニングコストを豊洲より嵩ませる
・環状2号線の開通を妨害して五輪が窮地にする
・共産党小嶋の私案で800億で築地再生ができると嘘をつきゼネコンを笑わせる
豊洲問題で「環状2号線」五輪前開通がピンチ←トンネル工事が完全に間に合わなくなる ※重要
http://toyokeizai.net/articles/-/164494
↓
2019年までは築地市場の裏出口を流用、仮設道路新設 地下を通す従来計画が間に合わないため、
代替措置として地上に片側2車線の直線道路を通すことも検討しているという。 無電柱化が5億円/kmなら
現行の電柱1kmはいくらなんだろう?
あと維持費差 ・政府の無電化をパクるも財源なし 出来る女を演出するバカ
・五輪で4日ゼロと出来ないことを言い出し失笑をかう
・私はAIと延期の書類を出さず
・時給7300円の小池私案一派小島 東京都に一般会計からの支払いに批判勃発w
・ペテン師小池私案の小嶋インチキ一派 安全宣言をださず幕引きに業者ぶちぎれ
・築地場外で火災を起こし危険な築地の実態を世界にさらす
・築地解体工事業者ぶち切れ中 契約を破棄 早期移転も無理と築地関係者ぶち切れ 職員に丸投げ
・築地再開発はフィッシャーマンズワーフと思い付きを披露
・安全だった豊洲の無害化の嘘をやっとやめる
・五輪の為にラジオ体操を強要し失笑を買う
・五輪駐車場が間に合わなくなる 渋滞問題も未解決
・千客万来と築地は被らないと謝罪もなく尻ぬぐいを職員に丸投げ指示。業者ぶち切れ
・豊洲の運営施設会社が話が違うので撤退表明 損害賠償金も派生させる
・政党助成金欲しさに新党作りをほのめかし民進党を慌てさせる
・選挙が終わったら代表を公金横領の秘書野田に戻し詐欺と有権者に批判される
・3000万のアストンマーチンの乗ってるフジ社員を当選させる こういう話が出てくると内田のどこが悪かったのかと思えてくる >>441
セットバックで建築許可が降りるのは希。
条件が異常に特殊。
普通は無理。
知らんのか?
それと柱と屋根残して改築するのを、建て替えとは言わない。
出来もせん事をw
どうせ主要道路だけとかで逃げるだろうな。 無電柱化の前にオリンピックできるように築地整備しろや
こいつに任すと1で済む税金が10倍になる
オリンピックで世界に恥さらすし
それ以前にパリで逃げてきたのかと揶揄されてるし
平気な都民は救いようのないアホ
周りも迷惑なんだが >>456
ええっ?
2項道路なんて腐るほどあるし、
セットバックして認められている事例も腐るほどあるんだけどな・・・
一部分だけ変に道路が膨らんでいる細街路見たこと無い? 小池とかいうのは言っても分からないキチなんで都民を批判するしかない
悲痛な面持ちですわ
都民ほんまアホやねえ >>1
いつもカッコイイ掛け声ばかり盛大で
後は事務方に丸投げが緑のたぬき流
もう今後は通用しないと思うけどね 京都だったらまだ理解できるが
最も地震が多く雑多な都市で意味合いねえんだよ、ババア。 >>453
高く見積もって1本200万として、50mに1本と考えれば
4000万円/km 電柱がなくなっても東京で美しい街並みは実現不能
住宅を含む建物の外観に統一感が全くないので こいつが築地で無駄にした金で何本ぐらい電柱無くせたんだろうな 転勤族で、以前住んでた所が無電柱化地域の大型新興住宅街だったから
今住んでる周辺地域の電柱が、邪魔で邪魔で仕方が無い。
歩行者としても車運転しても。
最寄りの駅周辺が再開発されていて、歩道に地上トランスがあるのになぜか
電柱が残ってる謎地域だけど、そのうち電柱は撤去されるんだろうか? 日本の建物醜いのは日照権とペンシルビルのせい
あんなもの環状6号線以内はやめるべきだよ
屋根を斜めにして日照確保したり >>194
地下になるから断線断心のリスクは少なくなる
そこ代わり更新とか修繕とかは大変だろうね >>476
その頃にはお前の子も死んでるから心配しなくていい >>479
地下が災害に対して
最も堅牢であることも知らん阿呆は、
必要ない アジアの町並の汚さの要因の一つが
電柱、電線が入り乱れている点
これを無くしていかないと
支那チョン扱いから脱することはできない
支那チョンの汚らしさ意地汚さの一つは、
効率のみを優先し
美観や文化性を軽視する有様 >>340
俺もこれは思う
そのうち、家庭電力程度なら超効率的な電池で賄うようになるんじゃないかなと
そして固定電話のように廃れていく電力 コイツ、また「考えを示した」だけだろ
「技術的課題を解消するため、開発予算の審議を開始した」とか言ってみろよ 小池はもう野心持たないで、こんなふうに生活者目線の政策やってた方が良いな
例の12のゼロだって、国政レベルでは実現可能性ゼロだけど
東京限定レベルなら実現可能なものも多い 地下の堅牢さを示す事例
大東亜戦争終戦時、
東京では地上は空襲で焼け野原だったが、
地下鉄は動いていた
それが戦後復興の主な動力の一つになった
先進国の都市では、どこも
電線を地下化している理由の一つがそれ これは残念
トランスや碍子を見て電気を学んだのにな 日本の電柱、電線ってかっこいいから好きなんだよなぁ
生まれた時からもう有ったから自分の中では故郷の風景って感じ
それを無くすって言われるとちょっと悲しい
でも地震が多いのに大丈夫なのかなあ >>460
腐るほどあるなら、2項道路で建築許可がおりた例を1つでもどうぞ。 地震と空襲じゃ違うと思うが
火災には強そう
地震でも強いのかな >>476
点検や更新や修繕のやりやすさをも
考慮した地下化をすればいい
それこそ自動ロボットで点検を可能にする手もある >>493
地震災害による被害の主因は火災
関東大震災でも東京は焼け野原になった それ都だけでは無理やで
思いつきで語るのやめようや >>453
5億円の中身が不透明過ぎて比較する意味がない。
内訳不明の工事費と何かを比較する前に、
内訳を明らかにしないとね。
単純に電柱と比較するようなカキコミは信用に値しない。し、そいつは短絡的な馬鹿だろう。 かつての民主党と全く同じだな
実現する予算は全く考えずに聞こえのいい美辞麗句を並べる
都民は馬鹿しかいないので狂喜乱舞する
ワイズスペンディング=金の湧いてくる壺だと思ってるんだろうなw >>497
たしかに
断層とかあったらそこだけ
直せば良いだけだからね >>495
左側、今のアジアの小汚い町のようやな
小汚い町で育つと、品性も小汚くなる
小汚い支那チョンが小汚い電線町に住むのは当然だが
日本はそれを脱していく必要がある 地下の施設は、脅威を増す水害に対し最弱レベル (水害には電柱が強い)
・江東ゼロメートル地帯など地盤沈下
・世界平均海面水位上昇 ・高潮 ・震災の津波
・集中豪雨(都市型水害)
あと、無電柱化して路上に大きな変圧器を置くとテロ悪戯の標的になる
原子力規制委員会の資料より
> 1.立法の必要性について(1)テロの現実性
> H25.5 関西電力(株)社員が、
*> 路上に設置している変圧器を故意に操作し停電事故を発生
バンコク週報より (2007年2月26日の社会ニュース)
*> 変圧器に放火し、
> 一帯が停電している間に警察署などを襲撃するケースがあったほか、
治安守る街灯、交通安全の標識・ミラーなど、電柱の貢献 >>192 で先進国日本
(全部に棒を立て直す必要もある) >>498
写真は4m幅員の道路に新し目の家が建ってるね。
消防車が入れない狭い道路には古い家が建ってますな。
で、腐るほどあるなら、2項道路で建築許可がおりた例を1つでもどうぞ。 >>499 >>501
予算面については
人の多さや伝統建築の有無などで優先順位をつけ
予算的に可能な範囲で
行っていけばいいだけのこと
全高校生が対象になる高校無償化とかとは
全然違う >>506
だから、2項道路で、セットバックして認められたという事例でしょ
君は一体何を言っているの?
俺はセットバックすれば認められると言ってるんだが?
前後が消防車の通れないような狭い道であってもだ >>63
その通り。
その上、一戸建て新築のための工場用電気だって引き込みのために道路を堀リ返さないと出来ないし、これまで高所作業車で短時間の片側通行でやってた工事も、通行止め夜間工事になってしまう。
つまり地中化完成後も掛かる金が増大。
結局のところ負担は都民にはねかえる。 >>504
それも検討されていると思う
むしろ、それをやらないほうがおかしいとすら思う >>510
検討どころか、既に光ファイバーが通っているよ
でも、補助金使って無理矢理やった感がある
メンテ上も結局高コストで、ほとんど普及しなかった >>505
嘘だね。
転勤で以前住んでた地域で、土砂崩れで死者も複数出た集中豪雨があったんだけど
市内各所が順に停電していったのに、無電柱化しているうちの周辺一帯は
一切停電しなかったよ。
信じられないレベルの大雨と雷だったのに。
電柱(というかむき出しの電線)は、豪雨や暴風や大雪で停電するよね。 >>505
屋外にある変圧器の上には
雨が降らないとか思っている?
地上にあればイラズラの対象になると断じているようだが
郵便ポストは、毎年、何台破壊されているのかね? まあ、支那チョンは反対するだろうねえ
電線を盗めなくなるから >>508
消防車が入れない場所はセットバックする建築申請でも許可がおりない。
ちなみにあんたが提示してる画像は、セットバックした為に消防車が入れるようになったから許可がおりた画像ですよ。 ようやく日本も真の先進国への一歩を踏みはじめるのか。
胸が熱くなるな。
この点では中国や韓国に遅れを取ってるが、追い抜いてほしいね。
災害にも強くなって景観も良くなる。更に景気も良くなるで善いことづくめだが、
短期的には政府や自治体の予算を圧迫するのが難点。
だが、くそ高い公務員の給料を3分の2に
減らせばお釣りが来るくらいなので、実は問題ない。公務員や生保などは反発するだろうが
寄生虫達に負けず頑張ってほしい。 >>516
http://asukajisho.co.jp/2017/09/26/set-back/
俺は逆に聞きたいな
法令上は建築できるし、その事例もあるというのに
「消防車が入れないとセットバックしようが建築してはいけません」という法律なり条例はあるの?
それを示してくれよ こないだ地下共同抗内で燃えたとき
復旧どんくらい掛かったか覚えてない
連中大杉 >>519
そんな火災知らないけど、いつどこで火災があって停電復旧までどれ位時間かかったの? >>518
お前がな。建築許可がおりた例を出すのが先だ。 小池とか希望の党がいやなら選挙で落とす。
それまではデモをして抗議しよう。排除しますに NO NO小池 小池NO。 >>522
え?
法律で言うなら建築基準法42条2項だよ
みなし道路として建築できるという規程
そしてみんなそれで建築している
そのことを書いたサイトも腐るほどある
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/tochi/tochi_knowhow/150325/
写真の追加
http://reann0002.up.n.seesaa.net/reann0002/image/yjimage5B75D.jpg?d=a1
はい、そのうえで、「2項道路でセットバックしても建築できない法的根拠」を示してよ
「消防車が入れない場所は建築できない」とかさ 無電柱化は観光地なら100年かけてやればいい
小池公約に入れた時点で反対者が多数派になるのは必然
資金の裏付けが無しで、何考えてるで終わり
金額が兆単位になる時点で議論の対象にすらならない >>529
そうね
スレ違いだし、なんかもう疲れた まとめたら
オリンピック後土木の仕事ありません お仕事ください ってことか 通名隠れ朝鮮、売国民進党は壊滅状況下、其の包囲網は強化された状態で在る
其れは連合こそが都議選で手を結び、嘗て大勝した「希望の党」と袂を分かつのか疑問視されたからだ、と云う明らかな理由が最大で在ろう
こうした政治理念の一貫性のなさ、云ってみれば足軽気質或いは、売国商魂寧ろ、朝鮮気風、と云うべき
其の気の毒な迄の破綻した本質に国民は免れない疑念を最早、容易には払拭出来ないで居る
我我国民は寧ろ其の点、懊悩すら抱く
如何やら其の“気質”は当然、当選後直ちに理念を表裏する元民進議員一人一人にも着実に浸透して揺るがないで居る事が見て取れる (笑)
安倍首相に拠る保守にとっての盤石なる選挙となった今回
朧に誰もが認識せざるを得ない事には、敵の実体が如何やら連合なのではないのか、と云う此の蓋然性で在ろう
早速彼らは実弾を積み出したようだ
其れは、混迷する政局に微かな勝機が漸く見出された、とまあ云えたからだろう
反省の無いおかしな報道は目につくだけでも我我に散散、叩かれても居る (笑)
然し、其の限界は自ずと来る
朝鮮勢力を抑え込むには又、此れ以上の手段もなかろう
一足飛びで敵全ての首級を挙げる訳にはいかない、先ずは致命傷から、当然な事である
かの立憲民主には、明白ながらも棄民の希望、其の根拠足る処の“民進”因子には先ずは欠いて居る、とは云える
其れは此れ迄、国民の目には付きにくかった所謂日陰者が多く集まった僅かなる確かな利点ではあろう (笑)
だが評判の悪い派手な爪弾き者に至っても選り好みは出来ない、其の明かなる劣勢をなけなしの実弾を以て覆すのはさぞや骨が折れたろう
此れが、小池氏の云うAI或いは、世に云うチャネリングか仕掛けた野党完全崩壊に辿り着ける玄妙且、的確、超絶なる政局で在る
売国勢力の背景には当然、所謂アメリカの1%、嘗て武力を以て世界を踏み躙った白人の本性が背景に燻って居る
氏を今疑う事は大人のすべきこと、沙汰の限りではない
真に優先すべき事とは何か、冷静に考え続けよう
事此処に至って我々国民は、氏に続き政治主体としての覚醒に着手し、在日を排除、朝鮮を牽制し更に、此の日本国の力、世界の未来の礎に参画せねばならない
【悲報】実家は朝日新聞 [無断天才禁止] c5ch.net 敵の大規模なパラシュート部隊が すんなり都市部に着地できるのはマズいと思うが 福岡の道路陥没事故。
電線が地下を通ってたから、あそこだけじゃなく
あたり一帯が停電。
復旧に3日かかった。
方法は臨時に電柱を立てて、迂回電線をひいた。
結局、電柱。
もし最初から電柱だったら1日で済んでた。
たった2日の違いだが、電気が2日ないというのは
冷蔵庫、空調、ATMなどぜんぶダメなんだから影響は甚大。
道路1箇所でこれだから、もし大地震で各所で断線したら
どれだけかかるか 地震後の火事と陥没の頻度についての議論
なににおいても福岡を基準にするのは間違っていると思う。 道路掘りくり返して交通渋滞、水道管やぶって大洪水、引き込み線の負担は誰がする?
相当グダグダになる予感。利権業者はウハウハやろうけど。 また手を広げて引っ掻き回す気かこのババア
しかもこんなの国交省が主導でやってきたことをこいつが止めてただけだろうが >>542
無電柱化は小池のアイデアでも何でもないよ >>526
消防車が入れない場所で建築許可がおりた実例はまだ?
>>529
馬鹿はお前。 >>525
マンホールはその形状から浮力があるからね。
だから船のような形の物だけが液状化で浮き上がるんだよ。
まあ、液状化対策している場所は大地震でも問題ない。 >>545
さんざん示しても理解できないキチガイはもういいよ
お前の過去レス見ても、橋の例え話を理解できてないとか
「振動を伴う特定建設作業は夜間は許可がおりない」とか、
ウソばっかりじゃねえか
俺はお前以外の人に理解してもらってればそれでいいや
キチガイは自分の世界で盲信してなさい 建設土木の作業員不足が問題になっているのに、さらに悪化させる政策を優先させるなんて、国家観の無さを露呈してる 新しく作る街や観光地ならともかく、その辺の電線高い金出して埋めるメリットなんて無いだろ >>548
振動や騒音を伴う特定建設作業の届け出を行う工事では、夜間と休日は作業出来ませんよ。無知ですね。 >>548
道路橋示方書をお読みになったことがないと言うのはわかりました。 >>553
道路法や道路交通法で指定されればできる
大通りなら実際夜間にやってるやろがこのキチガイが >>555
振動や騒音を伴う特定建設作業の届け出をして、
夜間や休日にその作業をしているのは
具体的にどこの工事ですか?
嘘でないなら、具体的にどこなのかどうぞ。 できるなら早くやって欲しい
とてつもない工事になるだろうな 日本の汚い街並みって、電線だけで解決する問題じゃないもんなぁ。
のぼりとかも禁止にしてくれなかね。あれ地味に視界の邪魔になって危ないんだよ。 災害時の復旧には地中より電柱のほうが手っ取り早いのに
新設を禁止とな
新設したくないなら行政がそう行動すればいいだけだろ都道だろ
何で条例化して将来まで禍根を残すんだよ >>313
なんかもう色々と・・・・・・。
>そもそもメンテが必要なパイプを土に埋めてアスファルト被せるってのがダメだろう
共同溝はコンクリートパイプなりケーソンなりを埋設するんだから、それ自体の保守はほぼ必要無い。
コンクリート構造物の寿命<<アスファルトの寿命なので、共同溝を交換する場合は道路の全面改修と同時にすればいいだけ。
>簡単に言えば、道路を作る時にライフライン用の溝も作って
結局それって既存の共同溝なんですけどw
>メンテのたびに車止めて掘り返して埋めて舗装するなんてありえんと思わんの?
蓋だって一緒だよw
寧ろ工期が長くなるかもしれん。
>コンクリの蓋しろよってこと
って、車道でか?それ無理。土被りほぼゼロな上にコンクリの蓋とか、陥没一直線w
施工上の問題もあって、コンクリ筐体とアスファルトの境目が非常に弱くなる。
因みに、歩道用なら既にある。電線・通信専用のがな。
>>445
とっくに開発されてて供用されてるわw
ああ、繰り返しになるが車道上は無理だからな。 災害に滅法弱いのが電柱。
こんな危険なものを新設させろとか意味不明だわ。
https://i.imgur.com/ZuX887s.png とりあえず市場の問題を解決してくれ
現場にシワ寄せが行ってまた過労死が起きる >>1
このババアが問題なのは阪神大震災時に倒れた電柱のことだけ全体化して
無電柱の部分の復旧できずに電柱部分で復旧していたところをスルーしてるところなんだよな
このババアはその前にも五輪豊洲とバカ騙して扇動した前科があるからな >>565
これだと消防車も救急車も通れないもんな
非常時を考慮したらやはり無電柱か 景観いうなら河川敷の不法占拠
して住んでいる犯罪者を排除だ。 >>569
ミスリーディングだよ
電柱なくしても、家やビルが倒れたら同じなんだよ
電柱地中化だけじゃなくて、家やビルの耐震化もしなければいけないのに
本当はそっちの場合大量に死人が出るから
明らかに優先度高いのに
なぜかこの家やビルのない写真を取り出して
無電柱化を叫ぶんだ >>564
なるほど、つまり歩道があれば無電柱化は造作無いということだ
検討するのは費用面ぐらいであって、他に何をギャアギャア騒いでるという話だ
>とっくに開発されてて供用されてるわw
そりゃそうだろうな
見たことは無いが、俺でも思いつくシロモノだ >>571
>>323の画像を見る限りじゃやはり倒れているのは電柱だけのようだが
ミスリードさせようとしているのはあなたの方では? >>569
災害時にもっとも危険な構造物のひとつが電柱だからね。
交通、特に歩行者の邪魔だし。
https://i.imgur.com/JxY3vQK.png 歩道に電柱があるせいで、
車道を歩かせられるケース。
https://i.imgur.com/Dvno56r.png
歩道に電柱は邪魔。 電柱に親でも殺されたのかって勢いで画像はってるやつは
気持ち悪い >>577
貼り助を気持ち悪いと言いたくなるのはわかる
だがはっきり言えば電柱の弊害に無関心すぎる様はもっと気持ち悪い
町中が線と柱だらけなんだぞ
屋内で電気コード張ったりしねえよな
これでいいと思ってるなら飼い慣らされてるんだよ >>582
何で家屋の倒壊と対比させてるの?阿呆だから? >>584
電線地中化をする金と労力があるなら、家屋やビルの耐震化に優先して使えよ、ってことだよ
防災言うなら人命と公益性を考えろと 雨が降るたびに漏電で停電にならんかな。
電柱方式は、後で線を増やしたり、電線ではなくて
通信線を追加したり、携帯の基地局にしたり、街路灯
を付けたりなどが容易であって便利だったりするん
だけれども。地中化しても街路灯は無くならないだろうし、
携帯の基地局もなくならないよね。どうせそれらは
電柱のような柱の上につけるのだろうから。 >>582
逆の意味がわからん。
何がどう逆なのかね? >>583
大袈裟すぎる
お前も気持ち悪い
頭がおかしいと思う >>589
電柱を何とも思わない奴には言われたかねえな
想像してごらん で、できるの? やるの?
公約に掲げて知事になって1年以上たつんですけど、
成果は「一部地域の新設禁止条例」だけ? >>590
話かけないでください
けがれる
ファブリーズしゅっしゅっ 雨は降るし洪水はある日本だから
それなりに研究しないと
複雑なライフラインになると面倒くさくなると思う >>588
キチガイのお前にはわからんだろ
「家が無事でも電柱が倒れて危険だー無電柱化しろー」という写真事例を示したから
「電柱が倒れずに家のほうが倒れて道を塞いだ」という逆の事例写真を示したまで
そして無電柱化より建物耐震化が優先であることを示した
まあキチガイには理解できないよな 通行の妨げになってる電柱から優先的にやってほしい
よけて車道にでちゃう場所もあるし電柱あるせいですれ違えないくらい狭くなってる道もあるよ ∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| (●) (●) | 無無電柱
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(ヽ、 / )|
| ``ー――‐””| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
∧ ∧
|1/ |1/
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/ ヽ
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| へ へ | ふふ、言ってみただけ♪
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| ``ー――‐””| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>594
構造物の耐震化は君の主張通り必要だね。
で、電柱は耐震構造では無いから、無くした方が良いね。 上下水道の寿命が迫ってる所はセットでやってもいいんじゃね? >>593
電線の地中化は日本でも歴史あるからね。
技術的な問題はクリアしてるよ。 蜘蛛の巣とるのは当たり前だわな
サッサとやってくれ 自民党がやるのはスルーするんだな
無電柱化も花粉症ゼロも 地中化する前に区画整理して、無駄な道路を潰したら?
小さな建物何十軒をビル1コにしてしまえば、地中化も楽だろ
ビル1コ建てればこの道路いらないよな、というのが地方も含めて多過ぎる 地震があったとき復旧に時間がかかるっていう批判はどうなの? >>572
だから費用対効果が薄すぎんのが問題なんだよ。
無電柱化よりももっと先にやるべき事が山程ある。そちらに予算を割くべき。
例えば>>571が言うような建造物の耐震化とかな。住居だけじゃなくて、橋梁盛土高架トンネルなども含めて。
>>574
>>323,565,574の画像は台風と竜巻に依る被害であって、地震ではない。
323は解ってて貼ってるが、B31c4SOA0は知ってか知らずかは分からんが、結果としてミスリードだわなw
で、地震の場合、被災率は地中線が架空線の半分弱だったが、復旧には架空線の倍以上かかってる。
なので地震に関しては一長一短で、どちらが強いとは言い切れないのが事実。
突風には圧倒的に架空線の方が弱いけど、冠水した場合、特に海辺では、地中線は広域に渡って被害に遭う可能性がある。
やはり一長一短で、災害に関してのみ着目するならば、国家予算規模の巨費を投じてまで無電柱化しなければならないとまでは、ちょっと思えない。 電柱作ってる人が仕事無くなるのはよくないので電柱のままがいいですね、 >>605
日本は台風災害の多い国。
なのに台風で簡単に被災する危険な電柱を後回しですか? 電柱の代わりに、
穀潰し政治家を
地中に埋めて下さい。 >>607
台風には高潮や洪水も付き物なんですけどねw
広域で何週間も停電するリスクは考えたかな?
その中に病院が含まれてたら、大変だよな?
電柱は、10本程度倒れたって数日で復旧出来るのよ。 >>609
その人はキチガイなんで法令や事実すら通じないから相手にしないほうがいいよ
概ねあなたのとおりだと俺も同意だよ .
インチキTVが小池百合子の虚像を作り、小池人気に群がる元民進が政治信念一夜翻しで国民を騙す。 朝鮮総連も共謀。
【 重要 】 政治家には生命に等しい政治信念を、一夜にして翻し国民を騙す国政選挙など今迄にあったか 【 重要 】
. *** 希望の党による、政治信念一夜翻し国民騙しの選挙は、日本の北朝鮮政策変更の為 ***
今回の衆議院選挙の裏側にはとんでもない陰謀が隠されている。 まず現在の情勢は北朝鮮情勢がひっ迫して、米朝間戦争の
危険性が高まっている。 そのために日本のインチキマスコミであるTV朝日やTBSさらに日本TVが、北朝鮮や中国や
朝鮮総連と共謀して、希望の党を国政に出して日本の北朝鮮政策を骨抜きにする機会を狙っていた。
そのためにインチキTVは、以前から盛んに安倍政権の支持率低下を扇動した。 さらに都知事選挙の前から小池百合子を、
まるで芸能スターのようにTVで放送した。 そして解散総選挙発表されると即座に、小池百合子は緑の党を立ち上げ国政選挙
に打って出た。 これは以前から即応体制が出来ていたのだろうが、問題はその選挙戦法である。
旧民進党の連中を緑の党に搔き集めて、安保法や改憲に同意した者だけを緑の党から出馬させた。 これは明らかに穏健保守に
見せかける偽装工作である。 日本のインチキTVはこの時に、小池百合子が強引な選別や排除という言葉を使わなければ
選挙に勝てたと言っているが、国民から見れば古参の民進党議員が急に穏健保守に転ずる訳は無いから、小池の選別は必要になる。
【 重要 】 *** 小池新党も元民進党も嘘をついて、穏健保守に見せかけ自民党票を盗み取る *** 【 重要 】
この希望の党なる小池新党に集まった元民進党の連中は、自己の政治信念を一夜にして翻し国民を騙すという悪辣な選挙
手法であり、この衆議院選挙は日本の国政選挙史上稀な日本の汚点である。 では何故そのような選挙手法を採ったのか。
それは日本のインチキマスコミと小沢一郎など反米グループによる、日本の北朝鮮政策強硬路線の骨抜きの為である。
. *** 一夜にして政治信念を翻し国民を騙す元民進嘘つき共を日本全国に晒せ ***
.
>>302 にあった記事に論点が整理されている。
電線・電柱のない街。その理由とメリットとは?
http://suumo.jp/journal/2014/07/01/65197/
議論沸騰。日本の電柱が地中に埋まる、そのデメリットとは
http://suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/
(記事の抜粋と要約)
「道路には国道、都道、市町村道路などの種類があります。現在、無電柱化が
進められているのは、主要な国道、都道といった幹線道路です。だから、幹線
道路沿いは電線がなくても、一本路地を入ったら市区町村道に電柱、電線があ
るということも珍しくありません」
無電柱化のメリットは、大きくまとめれば1.景観の向上、2.安全で快適な歩行
空間の確保、3.都市防災力の強化、の3つだ。
無電柱化プロジェクトは、約30年前から「電線類地中化計画」として、地道に
進められてきたものだという。23区の市街地全体の幹線道路で、地中化が完了
しているのは48%、全国の幹線道路に目を向けてみてもわずか15%。
「電線地中化の工事は、“電線共同溝工事”といって、単純に電線などを敷設
すればいいのではなく、既設されているガス管や上下水道の移動や再整備が必
要になるため、かなり大掛かりな工事になるんです」
コスト面。一説によると電柱を建てる方式と電線地中化とでは、10倍もの差が
あるというのだが、本当だろうか。
「費用がかさむのは事実です。ですが、比較して10倍とまでは言い切れません。
移設方法の費用の差が大きいため、一概に何倍と比較できないんです」(東京
都 建設局道路管理部 安全施設課の担当者)
「災害の多い日本には向かない」というのは、どうなのか。
「逆だと思っています。無電柱化を進めることで、電柱の倒壊や電線の断線ト
ラブルをなくすことができます。地中に埋められた設備は耐水性があるため、
水に浸かっても大丈夫。無電柱化により、風水害の防災力も高まるんです」。
メンテナンスしにくい&復旧に時間がかかるのでは?
「架線している状態と比較したら、地中化すると簡単になるんじゃないでしょ
うか。もちろん、空中に電線があれば、断線している箇所は目視でき、ひと目
で分かるというメリットもあると思いますが、一方で点検・復旧業務はどうして
も大掛かりになります。電線が地中化されていれば、歩道にあるフタをあけて
地下へ潜って作業が行えます。簡略化できると思います」と解説してくれた。
さらには、地震への備えはどうだろう。印象としては地中に電線があり、断線
してしまうとかなり復旧に時間はかかりそうだが。
「東日本大震災の際、電線地中化されたエリアでの大きな断線の被害はなかっ
たようです。衝撃で断線しないように対策してあります」とのこと。ただし、
やはり一度断線してしまうと復旧に時間がかかるのは事実のよう。 電柱無くしたらお前らの頭の上で休んでカーカー鳴いてやる >>1
てめえのオナニーのために都民の税金使うなよ 地中化は熱が問題で
特に幹線は相当に発熱する。
災害などで切断はされないとしても
冷却油の循環が止まったら爆発する。
だからポンプが止まったらどっちにしても
送電を止めなければならない。 >>609
洪水と高潮で電柱が無事だと思ってる時点で話にならんな。 電柱の架線は自然空冷だから
切れなきゃ気にしなくて良い。 >>1
また大風呂敷広げてなにもしないパターンか?
メッキの剥がれたババアに残ったのは厚化粧だけだな >>610
自演臭くて鼻が曲がるわ。
嘘つき確定のヒト。 都の「LED交換」苦戦 目標年間100万個…現実は2カ月半で10万個
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201710/CK2017100302000116.html
7月10日開始だから、もう4ヶ月経過か。
おそらく、12から13万個程度だから、東京都は表に出したくない数字として、表に出さないだろう。
20万個突破したら、表に出すのかね。おそらく年内は無理だから、年明けの2月くらいかな。
都議会自民党は議会の場でしっかりととりあげてもらいたい。 >>604
そもそも地中化している方が段違いに被災しにくいし、余震が収まるまでは復旧作業にかかれない >>621
268あたりで意見が対立しているのに自演とか決めつける
お前の妄想具合がまさにキチガイだよ いい加減小池叩くのやめておけw
小池が都知事投げたら、舛添か蓮舫か東国原だぞw >>612
防災面では地中化が圧勝なのは常識なんだよな。
電柱が防災上優れているなんて珍論は2ちゃんねるの中でもアホしか唱えない。 >>628
オワコン小池信者哀れだな
豊洲と五輪引っ掻き回して政争の具にして
豊洲だけでも一兆円の損失与えただけの前代未聞のキチガイババア
五輪の工事も一年半遅れてもはや間に合わないのまで続出 >>610
ご忠告ありがとう。
まあ分かっててやってるんで、オイラが飽きるまでやらせてくれたまいw
でも反応が予想通り過ぎて、ちょっとつまんないんだよなぁ。
>>612
>「逆だと思っています。無電柱化を進めることで、電柱の倒壊や電線の断線ト
>ラブルをなくすことができます。地中に埋められた設備は耐水性があるため、
>水に浸かっても大丈夫。無電柱化により、風水害の防災力も高まるんです」
これって、「電柱は壊れるけど共同溝は壊れない!」という不思議理論だよなぁ。
>空中に電線があれば、断線している箇所は目視でき、ひと目で分かるというメリットもあると思いますが、
>一方で、点検・復旧業務は、高所作業車を配置して、車道を止めて作業するのでガードマンを用意して……とどうしても大掛かりになります。
>電線が地中化されていれば、歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。
資材や作業車輌を歩道上或いは車道上に配置して、ガードマン付けなきゃならんのは一緒だろがw
電線を人力のみで敷設・布設するつもりなのか?この人w
http://www.toenec.co.jp/guide/const_supply/
↑地中に布設する作業って、こんなだぜ?
「蓋を開けて潜って作業」程度だと、点検作業ぐらいしか出来んぞ?
それでも蓋の所に保安設備とガードマンは必要だし。
都道府県土木部レベルの人に聞いたってダメよw
連中、何にも知らないんだからw
専門技術者で、推進派でも反対派でもない、中立な人に聞くのがベストだわなぁ。
そんな人を探すのは難しいけどw >>617
おっとリロってなかった。
>洪水と高潮で電柱が無事だと思ってる時点で話にならんな。
洪水と高潮で電柱が倒れるなんで、非常に稀なんだがw >>633
何をいってんだか(笑)
高潮は津波と同じで、押し流された物体で、電柱倒れまくりだぞ。 >>634
>高潮は津波と同じで
ここ、嗤うとこ? >>636
その程度の高潮なら地中化でも問題ないな。
嘘つき確定くんは、高潮の本当の怖さを知らんようだな(笑) >>639
じゃあ電柱が倒れてるけど地下埋設物には影響ないような
恐怖の高潮の写真や動画を持ってきて >>641
地下埋設物は高潮の画像では写ってないだろ。
お前は高潮のことマジで何も知らんのだなあ。 東京の地中化には50兆円前後必要となります。
嘘の試算を並べてる工作員がいますが 嘘900ですので無視してください >>642
いいからまずは事例を持ってこいよ
俺の時は事例を見ても理解することできずに否定してたくせに
お前は事例の1つも持ってくることができない低能なのに、
ほんと偉そうだな 小池は金に汚い
第一政策が地中化利権で リフォーム詐欺同然の景観アンケートなんかとってる。
さっさと潰れて欲しい。 https://www.youtube.com/watch?v=5vFkSWMU-4Y
堤防決壊の動画
家が次々流れても、電柱だけは踏ん張る
細いから当然だわな
その電柱にしがみついて助かった人の救出劇つき
さて、もしここが地中化されてたら、どうなってたでしょうね >>644
とりあえず、地中化されている地域で高潮災害にあった場所がないと言っておこう。
で、お前が提示した程度の水害では地中化は問題ない。
東京都内で実証済み。 >>645
いいから>>636を上回る恐怖の高潮の事例を示せよカス
お前がどんなに俺を嘘つきよばわりしようとも
事例を示した俺と事例を示せないお前とでは天地の差がある
これは誰にでも分かる客観的な事実だぞ >>645
君は喚くだけの無能だけどなw
客観的な考察が全く出来てない。 出た出た今度は地中化利権かw
もうこいつ金と人気取りばっかだな >>648
動画にある伊勢湾台風では、電柱薙ぎ倒されてたぞ。 >>651
事例?
なら再度訊くが、振動や騒音を伴う特定建設作業の届け出をして、
夜間や休日にその作業をしているのは
具体的にどこの工事ですか?
嘘でないなら、具体的にどこなのかどうぞ。 >>649
なんだよ結局ブラフかよ
じゃあ地中化してないところでもいいよ
電柱が無慈悲になぎ倒されている恐怖の高潮の写真動画を持ってきてよ
じゃないとお前の主張はまったく証明できないぞ >>656
お前の提示した動画にある伊勢湾台風では、電柱が薙ぎ倒されていますよ。 目に見える分かりやすい成果を残したくて無駄に税金使うおばさん >>655
それはお前の中で嘘つきということになったんじゃないの?
>>559で示してるのに読解できないんだよお前には
馬鹿だから
どうせ「どこに振動や騒音を伴う特定建設作業の届け出を出したと書いてあるの?」と言うんだろ
もうね、馬鹿の言う反論なんてそんなレベルなんだよ
というより、今気づいたんだけど
橋の事例のやりとりを見ても、推論のできず文字通りしか理解できない発達障害そのものじゃないか
別に発達障害を差別するつもりはないから、そうなら仕方がないかな・・・ >>654,658
伊勢湾台風ってなぁw
自説に都合のいい資料引っ張ってくるにしても、いくら何でも古すぎだろw
当時の電柱は木造が普通だし、根入れ深さも浅いし基礎の規格も低かったんだけど。
土木災害関係の知識が無さすぎ >>658
ほうほう
伊勢湾台風とか50年以上前だぞ、いったいいつの時代の話だよまったく・・・
今も同じ電柱強度なのかよ
で、これを地中化してたら、電線類は無事だったと言えるかね?
復旧は早かったと思うかね?
めちゃくちゃなこと言ってる自覚ないか
もういいよ
君はただの馬鹿か、発達障害の残念なタイプだ >>660
振動や騒音を伴う特定建設作業の届け出をして、
夜間や休日にその作業をしているのは
具体的にどこの工事か、工事名称をだしなさい。 >>662
今の電柱にどんな基準があるのかね?
設計支持力式でもご提示あれ。 >>663
なんだ伊勢湾台風で電柱が薙ぎ倒された画像では古すぎるのか?
なら何年前までの高潮災害、洪水災害なら良いのかね? 地震が多いから地下はダメってどういうことだ?
地震で電柱が倒れて車両が通れないことが多いのに。
地下でも電線に余裕を持たせておけば地震で隆起やずれがあったも対処できる >>669
災害に対しては地中化が良いと国が結論を出している。
それに根拠もなく噛みついているキチガイが2ちゃんねるには居るってこと。 >>669
>地震で電柱が倒れて車両が通れないことが多いのに。
これは良く言われてきたが、真っ赤な嘘だった
震災時の写真を相当枚数確認してみたが、ほとんど建物の瓦礫が道路を塞ぐ事で通行不可となっていた
もちろん電柱で通れない場所もあっただろうが、そちらの原因のほうが少ない
こんな意見が出てきたのも、何とか地中化の口実を作ろうと必死になってる組織があるせいだろう >>636
最初の映像、由比じゃん。
転勤族なので静岡にも住んだことあるけど、そこは東名高速が超海沿い走ってる所で
当然高速の電線やケーブルなどは、共同溝に埋め込まれてるよ。
http://www.shizufan.jp/wp-content/uploads/2013/05/60849c844bc37847337b0b87d9eca200.jpg
共同溝、頑健な証拠じゃない? >>673
そもそも都心の地下に余裕あんのかね?っつう問題が
掘りすぎて訳が解らんだろ? おい、そんなことより、
豊洲とオリンピック準備をすすめろ! >>641
じゃあ電柱無事で埋設物に影響ある恐怖の高潮画像か動画を持ってきて >>675
電柱が倒れるような地震なら
建物が崩れるだろうなあ、、
電柱をなめちゃいけない。 >>677
多分わかんないと思うよ。
だれも水道管やガス管の位置を"正確"には把握してないと思う。 小池は東京に金があり余っていて
なんでもおもいついたことやれるし、
豊洲で何千億円よけいにかかろうと、全く問題ないと言う
センスなんだろ? >>664
アニメに限らないと思うよ。
自分は「風景写真撮る時には邪魔」派だけど、素晴らしく風情のある電線・電柱写真を撮る人もいるんだよなぁ。
結局その人がその風景を見てどう感じるかであって、単純に電柱があるから風景が悪い、無いから良い、という問題ではないような気がしてきた。
ああ、俺の中で無電柱化の動機がどんどん弱くなってくw
>>667
御自分で図書館行って調べてどうぞw
>なら何年前までの高潮災害、洪水災害なら良いのかね?
じ ぶ ん で か ん が え ろ w
>>669
引っ張りだけならね。
地震で地盤が変形する場合の多くは剪断変形なんだわ。
それと、地震には地中化はダメ、電柱が良いという話じゃないからな。
>地震で電柱が倒れて車両が通れないことが多いのに。
それについては、構造物弄んなくても、制度整備で対応出来なくはない。難しいが。
一方、橋や高架が落ちちゃったりすると、短時間ではどうにもならない。
ので、交通が遮断される云々については、そっちの対策完備が最優先だろう。
無電柱化なんかにリソース割いてる場合じゃないと思う。 全国の大都市の幹線道路などは何十年も前から既に地中化されてるけど、そんなに大きな問題起きてないでしょ?
国会議事堂周辺とか各地の官公庁など主要な地域一帯で。 ID:SD/FbOlm0へ
電柱の基準があるなら早く設計支持力の提示しなさい。
逃げないでな。 トンネルでもなんでもそうだけど
地下にもの作るのはえらく金かかるからな
それと信じられないくらいの時間
大阪の171号線で昔、共同溝構想というのをやってたけど
いつ終わるのかと思ったぐらい延々とやってた
東京の全ての電柱を地下に埋めるだって?
サグラダファミリアよりはるかに時間かかるわ >662 名無しさん@1周年 sage 2017/11/12(日) 17:57:07.01 ID:SD/FbOlm0
>当時の電柱は木造が普通だし、根入れ深さも浅いし基礎の規格も低かったんだけど。
>土木災害関係の知識が無さすぎ
土木の知識があるなら電柱の設計支持力式出してね。
実はそんなのねーけどな。
基礎の規格とか嘘つきだなお前。 >>686
サグラダファミリア、あと10年もかからないよねw
20年位前に行った時は、いつまでかかるか?って話だったのに・・・ >>681
俺的地下埋設物位置の不明確さランキング
上水管>>ガス管>>下水管>通信線>農業用水パイプライン>地下鉄w
>>686
流石にサグラダ・ファミリアまでは行かないと思うぞw
しかしまあ、現状では金も時間も格段にかかる、かかりすぎるのは事実。
もっと日本の景気が良くなって、余力が出来てからでいいと思うんだよなぁ。
国交省は必死になって推進してるけどw
>>685
い や で す w
ご じ ぶ ん で ど う ぞ w >>689
嘘つきくん。
次の嘘はどんなのかねえ。(笑) 結局、土建屋に金をばら撒きたいだけでしょ
第3セクターという。 >>680
現代の耐震基準をクリアしている構造物は、耐震構造ではない電柱よりずっと地震に強いよ。
耐震構造をなめるな。 >>1
こんなもんでどんだけ金使っていつまで工事続くんだよカスBBAは死ね
断線したらわざわざ掘り返すのか? 厚化粧する暇があったら、早く築地再開発の具体案を出せ。
みどりの独裁者、逃亡中の女王、厚化粧の大年増。 >>695
なら地下に埋設されてるものは全て地上に出すかい?ガス管とか水道管とか >>695
アホだよな
これから日本の人口はどんどん減るし税収も減る
メンテナンスのやりづらい地中化とかして将来不具合があっても
どうにもできない場所が多発とかなると思う
現状でもそこら中でトンネルや橋が老朽化してるのに
それだってどうするんだろ これは大賛成。 小池は嫌いだが。www
蜘蛛の巣のような電線は著しく景観を損なうし、電柱は交通の邪魔。
無電柱化前後の比較写真を見たが、街の印象が一変するね。
美意識の高い日本人(俺の実感)が、何故景観に鈍感なのか不思議。
欧米のスッキリした街並みを観た後、帰国するとガックリくる。
京都では欧米の観光客が電柱を避けた写真を撮ろうと苦労してたな。w
蜘蛛の巣道路は途上国の象徴。日本の恥だよ。
1Kmで5億円とすると、東京の道路が2万キロだから、1兆円となる。
5億円は幹線の地中化だろうから、住宅街は裏配線でコスト節減できるな。
10年でやるつもりなら、1年の予算は1千億円未満で済む。
景観だけで5千億円の日本橋の高架道路より電線地中化を優先すべきだろう。
これまでのレスから拾った参考資料
■欧米も昔は蜘蛛の巣だったらしい。
http://kougu-up.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/041c8e89b678b46731ac2144bc87c2e7.png
■国土交通省の無電柱化の広報(目的と効果 写真多数)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/index.html
■国土交通省の無電柱化の広報(無電柱化の手法)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_14.html
■国土交通省の無電柱化の広報(無電柱化の手法 裏配線という手)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/gaijimu_01.htm
■阪神淡路大震災 電線の被害状況http://www.geocities.jp/tabitonokumasan/jishi107.htm
架空配電設備の耐震設計方針は見直す必要が無いとされた。
地中線設備は復旧に長時間と多額の費用を要する事から、
幹線部分の信頼度設計のあり方についての検討が示唆された。 もっと単純に
自宅周りに電柱があった方がいいかない方がいいかなんだよな
どうせ自宅周りから電柱がなくなるのはずっと先だから反対してるに過ぎない
まともな人ならさっさと自宅付近から電柱をなくせと要望するはず
費用負担はさておき行政に要望した奴なんていないだろ 電柱は景観も悪いし、車や人の通り道の邪魔にもなるし、百害あって一利なし。
いくら使ってもいいから、日本中の電柱をさっさと地下に埋めてほしい。
じゃないと、オリンピックで日本に来た外人からクレームが出るよ。 舛添でも出来る程度の政策をドヤ顔で言うな!
無能女! >>691
嘘ってどの部分がどのように?
特に「どのように」を明確に答えてねw 大枚はたいた俺のマイクロ・プレシジョン電柱どうなるの? もう何やってもお遊びで都政に取り組んでるとしか見えない 倒れない電柱作れよ
今のは中は空洞のただの鉄筋コンクリートだろ >>704
>662 名無しさん@1周年 sage 2017/11/12(日) 17:57:07.01 ID:SD/FbOlm0
>当時の電柱は木造が普通だし、根入れ深さも浅いし基礎の規格も低かったんだけど。
電柱の基礎に規格なんてありません。
これが嘘です。 余計ないちゃもんのせいで、箱作りが間に合うかどうかも微妙なのに、そんなことやってる暇あんのか? >>711
では電柱基礎の規格をご説明あれ。
設計支持力式も提示しなさいよ。 だから電柱じゃないっての
電線が邪魔なの
早く片付けろって このババアがしゃしゃり出てくるとろくなことがないからこんなのやら無くていいぞ
それより先にこのババアを都知事から下ろすのが先だ
豊洲も五輪も前に全然進んでなくて日々重なる混乱と損失の山
早いところ後任に尻拭いしてもらわないと大変なことになるわ
つーか、もうすでに取り返しの付かない所まで来てるけどな テスラ交流電波で送電線いらずだよ
送電に失敗すると事故になるけど
ちょっと100万ボルトに感電して死亡するだけ >>712
じゃあ言うけど、
俺、「支持力計算式が変わった」とか書いたっけ?w
「支持力」という単語使ってたの、君だけだよ。 >>714
で、降ろして誰に?
ハゲ添の時もそうだったが、もっとマシなのとやって南チョンマンセーのハゲ添であのザマだろ?
降ろせという輩はちゃんと候補者の名前出せよ。 ピコ太郎と一緒の踊ってればいいよ。
あと、野田、小島、上山も一緒に参加したらいいさ。 金がかかるといっても、別にその金が世の中から消えて無くなるわけじゃない。必ず、その金を受け取る誰かが居るってことだ。
つまり都民が受け取るってことだよ。 >>702
電車内で大音量の演奏しても白人なら許すアスペ乙 >>720
別に舛添は実務自体問題ないからな
舛添のチンケな金で感情的になって
その隙間から入りこんだのがポピュリストの小池なw
それで歴代都知事や職員含めてまとめ上げたのをちゃぶ台返しにして
政争の具にして選挙に利用するクズなんて小池ぐらいのもんで前代未聞 どうせ、電気の基本料金を今の2倍にして、電気料金も
3割増しにすれば、良いと思ってるんだろね。 景観を気にするなら電気も通ってない無人島に住むがいいさ。 ほら、アホなこと始めた
電柱より、密集地の再整理だろうに
東京に地震や津波がおそったらどうするんだろう 人間が入って工事や点検のできるボックス形のトンネルならいいかなって思うけど水道管の赤いやつみたいな線しか通せない共同溝は良くない感じがする
それに街路灯はやっぱり立つわけだから支柱や信号機は同じように立つな 今までなかったトランスなんかも歩道にドカンと置かれるし
結局電線の醜い裏通りはそのままになるだろう つうか工事代金高すぎ そのカネで日本中に高速道と新幹線ができる
首都移転すれば最初から地下インフラ坑道のある2階建ての道路作れるし まあ無駄だな 景観を気にするならパチンコを禁止すべき。
あんなギャンブル場が街中のあちこちにあるなんて
他の先進国と比べてどころか
全世界に恥をさらしてるようなもんだろ。 >>725東京都の借金が増え続けるって話でもあるけど
震災時の復興も遅れるけどね
電柱に比べたら >>728
今後の電気代は、固定買取価格制度により、再エネ賦課金がどんどん増え、
電気代はすごーくあがることが予想されている。
それ以外の要因でもあがるとなると、電気代はいまの3倍くらいになる。それはさすがにおかしい。 >>1
確かに欧州の街並みとか見てたら一切電柱が無い場所が多い。
電柱が無いだけで物凄く街並みが綺麗に見える。
あと日本が止めるべきなのは、
錆びたトタンとか、
韓国の家みたいな安っぽい青い屋根とか、
錆びた安っぽい白いガードレールとか、
灰色のブロック塀とかを、
強制的に止めるべき。
それが無くなるだけで物凄く見栄えが良くなる。 通勤列車の混雑緩和のほうが優先順位が高い
2階建てという夢物語より、インフラが整っていて都知事の権限で進められる
都営新宿線の完全10両化と都営三田線の8両化ですら進めていないのだから
ほかも知事が率先して進める気はないだろ >>696
今となっては、「厚化粧の大年増」が一番マシな評価だなw でも小池さん、ひっかき回すだけで何かをやりきったことないよね わざわざ地下にする必要なし、必要になった場所だけやればよし 小池さんは所詮元女子アナ
上昇志向が強いだけで中身のない女 簡潔に小池を説明すると
外交まがいの外面と要らない事業で利益生む事が命で
国民都民市民を踏み台にしかしない >>739
前にテレビで観たインド映画で電線だらけの街で凧を飛ばしまくるのがあってそれはそれで良かった あのーぉ。もっとやること他にあると思います。家庭内禁煙とかもどうでもいいです。 去年の夏、ゼニスを268円くらいで損切りしたのに、
けっこう息が長い相場だったな。
夏中含み損で憂鬱だったのに、
俺が損切りした次の日から騰がった。 小池都知事の支出
@100億の豊洲移転延期費用
A20億の豪華クルーザーをイタリアから購入
BフランスでEUから排出権を買うことを約束。都民の募金で払う予定
C豊洲移転を更に1年延ばして更に100億払う予定
D無電柱化で7700億円
ユリノミクスで東京だけでなく世界へバラマキ
世界経済を押し上げる
世界の小池 今の町並みで無電柱化とか、無駄以外の何物でもない。
1,000世帯が持ち家を持ったら地中化は厄介だが、1,000世帯が1つの建物に住めば地中化は容易になる。
街割りも丸の内のように単純化させれば、道路総延長も減る。 これこそ税金の無駄使いじゃね?
生活何も変わらんのに
見た目だけ綺麗にして何になるの? >>17
いまでも人ん家の壁にやってます。やられてない家は皆無と言っていいくらいです。 どんだけ無駄に税金を食いつぶすつもりだ?
それじゃなくても豊洲でごねて巨額の損失出してるのに
地中化するだけでも費用かかるのに、メンテナンスも大変になって事故後の復旧も遅くなる
デメリットの方が遙かに大きいじゃないか >>1
ちなみにこれは髪の毛が電柱である、禿添えが考えたんだろ?
1本1本電柱を減らして、無毛化を進める そういや家の前っていつの間にか電柱無くなってたな
ISDNの手続きをする時に気がついたからもう10数年前だ メディア報道において、民主党政権以前の時代から安倍政権に代わって、
大きく変わった点が一つあります。
それは官僚の汚職事件や、役人腐敗報道が、激減しているという点です。
一体何が起きているのか?
民主政権誕生前まであれほど官僚主導を批判し、ノーパンしゃぶしゃぶ事件や
居酒屋タクシー問題などの官僚不正を追求してきたメディアが、
全くと言っていいほど官僚の不正を報道しなくなってきています。
原因として考えられる大きな要因は、メディアの利益至上主義に
よる調査報道の軽視。それによる不正を暴く調査力の低下です。
そして記者クラブ制度に守られて、役所発表を鵜呑みに垂れ流す、
切り張り記事の乱発です。水は常に低きに流れるようです。
そして気が付けば今では、大手メディアの大半はがっちりと官僚と
タッグを組むようになっています。官僚主導を猛烈に批判して、
民主政権を誕生させたメディアが、手のひら返しで政治主導こそが
諸悪の根源とばかり、公僕であるはずの役人の代弁者となったのです。
そこで起きるべくして起こったのが、例の『加戸隠し』ですね。
官僚の頂点に立って政治を批判した前川前文科次官の発言だけを
大々的に取り上げてモリカケ問題を作りあげました。
そして民主的に選ばれた政治家である加戸元愛媛県自治の国会証言を
同じ答弁時間なのに1/20の時間しか報道しませんでした。
今の世の中で一番喜んでいるのは、全くチェックが入らない事を
良いことに、悪事の限りを尽くしている腐敗官僚たちのはずです。
国民はもう皆気づいています。
大手メディアが、そして野党が、如何にピント外れな追求を
行っているかということに。彼らに少しでも良心が残っているなら、
真の不正を追求する姿勢を、自ら取り戻すべきでは無いでしょうか? 今の日本の特徴
やる必要の無い事をやって、GDPを上げるだけ
何か作るにしても、常にこう
せめて作る場合だけでも、本当に必要なモノ作ればいいのに
日本が地震大国って事忘れて、他の国のやってる事をパクるだけでは・・・
もはや政治家や腐れ省庁が、朝鮮人並では、
日本は上がれない >>1
何とかして目立とうとするのやめろ。都民はばばあのアクセサリーじゃないんだよ! >>756
日本の税収は本社の在る東京に偏ってるから
東京都だけ予算に余裕があるんだよ >>29
カラスって神社にいると神聖な生き物に見えるのに
街にいると害獣にしか見えない不思議 電柱をなくすと、雀が巣造り出来なくなって数が減少し虫が増え、農作物の被害で大変な事になりますよ。
まるで中国・毛沢東時代みたいに。 破壊神 小池百合子
壊すべきものを壊し、壊してはならぬものを壊す荒ぶる神
何ものも産み出さぬ神 俺は2ちゃんねるには長く居るが、
こういう先進国標準のことにも否定論ばかりになるんだからウンザリしてしまう。
2ちゃんは世代が変わっているべき場所じゃなくなったのかな。 そんな大金使って、
恩恵あるのは工事業者と
名声欲する小池だけじゃん
べつに電柱あっても構わん もう都知事もやる気ないみたいだなぁ
なんかナゲヤリな態度が伺える >>756
なら地下に埋めてるものは全部地上に出すか?
言ってることが時代遅れだわ 末端ならともかく基幹は発熱がすごいからな。
架線なら自然空冷で済むが
地下だと冷却油を循環させなければならないならず
ポンプが止まると油が沸騰して爆発する。
わりと最近そういう事故があったはず。 下水道だって、時間を掛けながらも全国に普及していったでしょ?
未だ田舎の方は、バキュームカー走ってるのかもしれないけど。
無電柱化も、今後東京からどんどん広がるだろうね。
全国的にも幹線道路や主要な場所は、既に無電柱化されてるし。 これは大賛成。 小池は嫌いだが。www
蜘蛛の巣のような電線は著しく景観を損なうし、電柱は交通の邪魔。
無電柱化前後の比較写真を見たが、街の印象が一変するね。
美意識の高い日本人(俺の実感)が、何故景観に鈍感なのか不思議。
欧米のスッキリした街並みを観た後、帰国するとガックリくる。
京都では欧米の観光客が電柱を避けた写真を撮ろうと苦労してたな。w
蜘蛛の巣道路は途上国の象徴。日本の恥だよ。
1Kmで5億円とすると、東京の道路が2万キロだから、1兆円となる。
5億円は幹線の地中化だろうから、住宅街は裏配線でコスト節減できるな。
10年でやるつもりなら、1年の予算は1千億円未満で済む。
景観だけで5千億円の日本橋の高架道路より電線地中化を優先すべきだろう。
これまでのレスを読まない貴方に。 レスから拾った参考資料
■ロンドンも昔は蜘蛛の巣だったらしい。
http://kougu-up.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/041c8e89b678b46731ac2144bc87c2e7.png
■記事 電線・電柱のない街。その理由とメリットとは?
SUUMOジャーナル 2014年7月1日
http://suumo.jp/journal/2014/07/01/65197/
■記事 議論沸騰。日本の電柱が地中に埋まる、そのデメリットとは
SUUMOジャーナル 2014年10月24日
http://suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/
■国土交通省の無電柱化の広報(目的と効果 写真多数)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/index.html
■国土交通省の無電柱化の広報(無電柱化の手法)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_14.html
■国土交通省の無電柱化の広報(無電柱化 裏配線という手)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/gaijimu_01.htm
■阪神淡路大震災 電線の被害状況http://www.geocities.jp/tabitonokumasan/jishi107.htm
架空配電設備の耐震設計方針は見直す必要が無いとされた。
地中線設備は復旧に長時間と多額の費用を要する事から、
幹線部分の信頼度設計のあり方についての検討が示唆された。 電柱がいいか悪いかなんてケースバイケースだと思うけど、
小池がそういった議論を踏まえてるのかどうか怪しいな。 景観を重視するならパチンコを禁止すべき。
街中のあちこちにああいうギャンブル場があるなんて
先進国標準どころか世界的にみて有り得ないし
全世界に大恥をさらしてるようなもんだから。
パチンコが街じゅうに存在してることの恥ずかしさは
電柱の比じゃないから。 電柱を無くすより、無能な酋長を亡くす政策を優先しなよw
お前、「喜亡の党」の極悪首領じゃないか。 「韓国の電撃マンホール 」
> 原因は マンホールの蓋が絶縁不十分、地下ケーブルの防水・漏電対策不十分など。
> 韓国内では2007-09の3年で1794名が感電により死傷(消防防災庁発表)。
電線地中化の犠牲者は、韓国の他にも多数 ※「マンホール 感電」で検索
・マンハッタンのイースト・ビレッジで犬を散歩中の女性が
マンホールを踏み感電死する事故が発生しました。
・マンホールで感電死 ミイラ化した男性
加えて、電柱・電線は落雷から身を守る避雷インフラの役割も果たす
≪ 落雷で安全な場所は、コンクリ電柱のそばと、電線の下 ≫
> 雷から命を守るための心得
http://www.saej.jp/publications/hint.html
> 高い物体のそばは安全?
※> 建物や車など周囲に何もない所では、
> コンクリート製の電柱のそばが安全といえる。
落雷から身を守るには? | web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120810-00025280-r25
> 電線(配電線や送電線)の下は、電線が避雷針に近い役割をしてくれるので、
> 屋外ではもっとも安全な場所のひとつ。 >>792
シートベルトをしないで事故に遭ったが、車外に放り出されて木に引っかかったので助かった並の詭弁だな やたらと電柱擁護する奴って何の信者なの?w
蜘蛛の巣はとっとと取るべき
早くしてくれ >>771
樹とかあるとこにとまるから大丈夫だよ
でも今の他国の大都市は本当に電柱はないからね
ハワイとかでも見なくなった
中国とかもやり始めてるのでは?
日本も電柱はなくしたほうがいいとは思うよ
今時電柱あるくには発展途上国とかくらいしかないから >>782
同感
海外から帰ると遅れてるなと思ってガックリ来るよな
とりあえず東京オリンピックで使う近辺から電柱なくした方がいいよ 今の電柱って鉄筋コンクリだし、下手な民家より相当強くて耐久性もあって、耐用年数も長いよ。
台風でも電線が問題なだけだし、電線なら復旧は簡単。
現時点でわざわざ撤去して地中に埋めるこたあない。 >>794
擁護しているわけじゃない
費用対効果が悪すぎると言っている
防災にしても景観にしても、効果うすうすだから他に金を使えと 電柱だと大掛かりな掘削マシンが要らないけど
地中下なら必要になるね。 鉄道と逓信は昔からセットだけど、
造船と鉱山はどうなのだろうか。 >>794
電柱を擁護してるんじゃない。
景観の問題を言うなら、パチンコ屋みたいなギャンブル場が
街なかのあちこちにあることの方が
よっぽど世界に恥をさらしてるだろって言いたいだけ。 >>797
海外ではどんどん電柱なくなってるのに、なんで日本だけそんな遅れてる電柱を守らないとならないんだ?
ますます貧乏そうで遅れてる国アピールすることないだろ
五輪でわざわざ遅れてる国って世界中に報道される方が恥だと思うよ
海外の報道なり、観光客が五輪報道する近くだけでもなくした方が格好がつくよ
仮にも日本の首都なのにさ ガス菅は既に地中なんだし、電線も地中にした方がいい
テロ対策にもなるんじゃないか 無電柱化は推進すべきではない その理由は、たとえば台風で電柱が倒れる。倒れるからこそ
「復旧」もできる。いったん地中化すれば故障箇所の特定も復旧も格段に難しくなる
電柱がないメリットなんて「水戸黄門」の撮影がリアルにできる この程度だ >>804
台風は無電柱のほうが被害ないよ
地下にあるんだから、台風被害はない
テロも地下だとなくなる
どこの国もメリットあるから、無電柱にしてるんだよ どうせまた共産党に何か指摘されたら
すぐ事業止めちゃって、グダグダにして延期しちゃうんでしょ? 花粉症0を達成するには
あらゆる植物を枯らし生えさせないようにするしかない、結果日本の生態系の完全破壊を目標にしている希望の党
希望の党を支援することは
日本を人が住めない不毛な地にしてほしいですよ、
小池百合子さん!
っていう意味になるからね >>802
だから景観を気にするならパチンコを禁止しろ
街なかのあちこちにあんなギャンブル場があることの方が
よっぽど世界に恥をさらしてるから。 停電時に復旧遅くなるだけで何のメリットもないからなぁ
業者が儲かるだけだろ 無電柱化なんかする金があるのなら、待機児童、待機老人をなくすほうが優先するし、消費税減税したほうがいいだろう。 >>811
無電柱化と他の予算を対比させるのはおかしい
無電柱化はやるべき 電柱なんか無くしたところで
ビルが倒れれば車んて通れない >>816
そういう問題だけではない
立ってるだけで邪魔 >>811
大丈夫
日本全国の自治体が税収不足でも
本社が集中してる東京だけは
有り余る税収が集まるからな
日本全体が税収不足で増税が必要でも
東京だけはいくらでも無駄遣いができる 小池氏 足元も苦境 都議「衆院選の傷深い」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201711/CK2017111402000142.html
「落選した都民ファ新人の渡辺郁弥さん(29)は『小池知事の知名度に期待したが…』、
別の新人も選挙中は『七対三の割合で逆風の感じだった』」と明かした。
『小池さんは、もう起爆剤にはならない。衆院選の傷は予想以上に深い』。
都民ファの新人都議はため息交じりに話す」(東京新聞 2017-11-14) 東京が金があまってるならなおさら待機児童をはやく解消して、減税すればいい。 邪魔だけど無くすのは大変だな。
都道沿いだけ無くすんじゃ景観とかそんなに変わらんし、都道の総延長も半端ないし、最終的に市道・駆動までやるとなったら
何時まで掛かることやら。
昭和の頃から共同溝を埋設する事業をやってて、ある程度地下に押し込めてるけど、下水と違ってメーターまでの引き込みって
事業者負担なわけで、電力事業の自由化してる中で誰が負担するんだって話もあるだろう。
福島抱えてる東電に、そんな余力あるのかね。
それに地面の穴掘りをやってられる時間は交通量の多い場所だと夜中だけになるだろうし、人件費の高い夜中の作業は時間と
金が掛かる一方。
無くす方向性は反対しないが、そう簡単に終わる話じゃないね。
他の予算と兼ね合わせで少しづつやっていけ。 ■阪神淡路大震災 電線の被害状況 http://www.geocities.jp/tabitonokumasan/jishi107.htm
架空配電設備の耐震設計方針は見直す必要が無いとされた。
地中線設備は復旧に長時間と多額の費用を要する事から、幹線部分の信頼度設計のあり方についての検討が示唆された。
>地中線設備は復旧に長時間と多額の費用を要する
これじゃ防災の役にもたたない。 小池の築地豊洲で計画をボロボロにした実績
築地豊洲の計画は
東京オリンピックの準備に深く関わる事業
小池都政下での公共事業は、小池の一存でいつ中止になるか、いつ勝手に計画が変わるかわからないからね
民間企業の入札方法も大幅に改悪したし
これでは民間企業は入札できないし
小池都政下では絵に描いた餅にすらない状態だと言える 正直、電柱なんか誰も気にしてないが、そんなに景観がというなら観光スポットだけ電柱をなくせばいい。
もう十分なような気がするが。 少子化による人口減少で今あるインフラさえ維持出来ないのに小池はバカですか?
耐用年数切れてる上下水道どうすんの? >>825
無電柱化たって昔からそんな感じで進めてきてるんだけどね
海外だって郊外は全部電柱だよ
安全のために市街地なんかだけ地中化にしてるだけ
まぁ地面転がしてるような場所もあるけど
全て地中化とか言ってるのは小池くらい なんとかゼロというのはやめたほうがいい。原発ゼロとか。
ゼロとか極端すぎてますます支持が減るだろう。 水道管に下水道がつながれるような国でムリだわな
台風で土砂まみれだろ 電柱のかわりにトランスが通行の邪魔になるわけですね >>831
数が全然違うし
植樹帯があるとこはそこに置くし >>831
場所によってはそうなるだろうね
これまではそういう場所は避けてきたんだけど小池は全部やりたいらしいから これから造成する新興住宅地はいいけど既存のは無理だろ 希望の党小池党首辞任で、大手メディアは創業者責任を
問う報道で溢れています。はて?創業者責任??
どの口が言うのかと言いたい!!
中身からっぽで口だけ番長の、緑のモンスターを作ったのは誰か?
緑色のピーマンやきゅうりを持ち寄る支持者を嬉しそうに報道し、
都知事選や都議選で緑のタヌキを、緑のモンスターに育て上げた、
創業者責任は大手メディアそのものにあるでしょう!!
さっさと梯子を外した創業者は、次に枝野氏の立憲民主を
持ち上げて、次のモンスターを作り始めています。
「週刊文春」2017年11月9日号の記事アクセスランキング
◆第1位《汚れたリベラル》立憲民主党〈初鹿明博〉強制わいせつ疑惑
〈枝野はセクハラ盟友に大甘処分〉
立憲の青山議員、初鹿議員、民進の小川幹事長息子らの
度重なるセクハラ疑惑、強制猥褻事件。しかも幼児まで、
しかし大手メディアはほぼ全く報道していません。
みんな、隠そう、隠そうと無かった事、
全く触れない、騒がない。逃げ通せる。
被害女性に寄り添う姿勢も見せず、完全に被害者を馬鹿にしています。
うそ付き創業者達は、また加戸隠し事件と同じことを始めています。
果たして野党第一党に躍進した立民の50人の国会議員の素性について、
有権者はどれだけ詳しい情報をメディアから受けたでしょうか?
他の議員は犯罪予備軍でないと言い切れるのでしょうか?
国民ファーストのような、烏合の衆でないと言い切れるのでしょうか?
真のモンスター創業者であるメディアの動向を厳しく注視しましょう。
そして今こそ国民共有財産の電波使用について、厳格な審査を求めましょう。
加戸隠し ・・・ 国会での参考人質疑で前川元文科次官と同じ時間だけ、
証言した加戸前愛媛県知事の発言を、大手メディアが
そろって一切報道しなかった(比率にして約1/20)
という歴史的な偏向報道事件。 海岸地域とか駄目だと思いますがね…
折れない電柱にする方がマシな件 「クールビズ」と「無電柱化」
これが小池の二本柱、、、これらは高く評価したい、、 無電柱推進賛成派は テロがなくなる。海外ではどこもやってる。景観の問題 等々をあげる。
が同意できない。 景観だが電柱が林立してる日本の都市部は「街がいきいきしてる」感じで
むしろ美しささえ感じる。海外は海外 日本は日本だ
不具合があるたんびに地面をほじくり返して、交通渋滞もふえて、金もかかるし さほどメリットない ケーブルテレビやプロバイダーなんかも便乗値上げだな 花粉症ゼロ、通勤混雑ゼロ、原発ゼロ、電柱ゼロ…
おまえらゼロか!ゼロな人間なのか! 老朽化したインフラも直さなきゃいけないのに
作業員はどこから連れて来るつもりだろ?
海外にバラまくのか? 小池、お前は無電柱化する前に魚市場の引っ越しちゃんとやれ!!
無電柱化自体は良いことだし推進すべきだけど、魚市場の引っ越し
すらまともに出来ないヤツには無理だ。 豊洲移転 … 放置
築地を都が再開発 … 放置
環状2号線 … 小池のせいで頓挫
五輪用の仮設道路 … このままでは間に合わない
東京五輪 … 会場整備にケチをつけまくったので誰にも相手にされない
緑の党 … 選挙でボロ負けしたので嫌になって放り出す
小池は国政に戻るつもりだったんだろうけど、その道は断たれた。
都政に専念するといっても、小池のせいで収拾不可能な混乱状態になってる。
無能な小池はこれから激しいバッシングに晒されるだろうね。 日本のゴミ景観の一因だからな
チョンズブズブのパチンコ屋とドデカキモイ金融看板も一斉撤去しろ 都民ファーストなんかまだあんのかよw
衆議院で捨てたと思ってたがw > ≪ 落雷で安全な場所は、コンクリ電柱のそばと、電線の下 ≫
追加>>792
第5回 雷から身を守るために 小林 文明 防衛大学校地球海洋学科教授
http://www.nhk.or.jp/sonae/column/20121113.html
> 例えば、建物が何もない場所では、
> 電線の下にいるだけで落雷のリスクは大きく軽減されます(図1)。
防犯灯がなく暗く危険な街は、防犯インフラ設置する電柱の少ない街>>192
防犯灯・防犯カメラ、標識・ミラー・基地局など追加変更が困難な街
(電柱よりでかい変圧器の箱に、各種の柱を大量に立て替えるってことでいい?) >>802
何度も言うよ
残さず言うよ
海外は電線を建物に這わせているだけです
必ずしも地中化しているわけじゃありません >>838
折れない電柱ワロタ
倒れない電柱にしとけ(笑)
まあそうすると、地中化より高くなるのは目に見えてるけど。 >>1
いいから豊洲市場とオリンピックに集中しろw まあ豊洲を先にやれよって話だけど、その後電柱の地中化やるのは悪い話じゃないな。
ただし、ケーブルはちゃんと共同溝作ってそこに敷設すること。
地中化自体が目的になってただケーブルを埋設したら、障害発生時に目も当てられなくなる。 都内電柱地中化共同溝
1m3億円
誰が負担するんだw >>867
そんな金あるなら地下鉄掘った方がマシだな
混雑緩和には間違いなく効くし >>867
単位おかしいw
1m30万円
1km3億円だ >>867
負担はもちろん都民の税金
共同溝を使わせて未来永劫稼ぐ気なんだよ
いくらでも値上げできるからね >>6
AIで労働が自動化したらそういう奴増えそうだな
まあ別に良いだろ。ナマポは国家が飼いならしてんだよ
革命を起こされるよりはマシだからな 今立ってる電柱もわざわざ壊して地中化するの?
こいつバカか?
どれだけ無駄金使うんだ この人結局議員じゃなくてキャスターなんだよな
情報公開とかって言って色々見せたのは番組生中継みたいなもんだったし、
強い政権に添い寝できたのは、勢いのあるとこに取り入って取材してんのと一緒
だから政策立てさせたらどうしようもないし、
政党立てたらこのザマ テレビと同じく世間が全くわかってないから
ミンスと組む 何が支持失った理由かもわかってないみたいだし
ダメだなこのオバハンは 中国韓国に遅れてようやく検討開始かよ、惨め過ぎるな >>1化けの皮剥がれたんだから政治家やめろ
東京都の借金増やすことしか考えてないだろうが >>874
パチンコという名のギャンブル場が街なかのあちこちにある時点で
景観という観点で言えばずっと以前から惨めな状態だから。
パチンコを放置してる時点で景観も何もあったもんじゃない。 小池が最優先でやるべきことは、
知事を辞めること。 >>878
すでにいろんなもんを地中に埋めてるのに何を今更 早くオリンピック関連道路いそがせろや
築地も直ぐ移転させろ、能なしの決断できないブス 都知事も辞めてくれよ。パフォーマンスしか能がないババア。 うちの前の道路、4m道路でS字クランクなんだけど、
自動車の軌跡ギリギリに電柱が有って、電柱かコーナー内側の
家の塀に車が擦るんだけど、区役所に無電柱化の工事お願いできるのかな。 道路工事等の土建屋を支持母体にするつもりなのかな。 電線の地中化は国策だからなあ。
小池の手柄にはならんよ(笑) 前住んでたとこから徒歩10分の隣に区引っ越したら電柱だらけ
ゴネる地域があって無電柱化が進まないと不動産屋が言ってた 3年でどこをどんだけ埋めるつもりなの?
一応計画としては出来上がってんの?
相変わらず見えるだの見えないだの掛け声だけで
中身がさっぱり伝わらないんだが 小池知事、希望の党は失敗作だったので切り捨てる考えを表明。
あれ、「民主党に先祖帰りした烏合の衆」
「民主党ふたたび」だよね。 電柱なくすより、奥多摩地方の杉の木を全部ひっこぬいてくれと言いたい、あのせいで花粉が・・ 外国じゃ・・・なんだから日本もいい加減そうしろよ・・・
この理屈、いい加減やめようや
外国じゃあ、外国じゃあ・・って、いつの時代に生きてるんだよ?明治時代かよ今は?って そう言えば花粉0はいつ実現するんだ?
公約だろあれ? >>489
バンカーバスター(地中貫通爆弾)があるけど >>906
日本は元々帝都を国防上の理由で無電柱化する予定だったのよ
関東大震災で頓挫したが >>908
無花粉杉と普通の杉を同時並行して植林してるからなあ(笑) 結局、お金がかかるわりに、たいしたメリットがないってこと。
薄汚い道の景観なんか、何億円もかけて電柱なくしてもなんの意味もない。
やるなら観光地で、電柱がないとすごく景観がよくなるところ。
あと防災は、そんなに金かけるべきかどうかむずかしい。
北朝鮮のミサイルに対しての防空壕もつくらないといけないし。 >>912
いや、そういう問題じゃなく
インフラとして電柱敷設は仮設に近いわけで
最初から地中化する流れならそんな馬鹿なことは言えないと思うよ 地中化どころか無線化するという計画もあるらしいが、
実現するのは来世紀だな。それまで地球が残っていればの話だが。 >>1
考えるけど重要な決断をするとは言っていない! 明治時代東京にはじめて電信柱が立ったが、あとはひたすら電柱立てるのに必死でここまで
来ちゃったというのが正しい、もういまさらだよ、150年前に、電柱は地下に埋めようと言ってれば違ってたが 技術検討を学術経験者や建設技術の専門家がして決めた国策に文句つけるバカ。
最近はカルト集団と2ちゃんねるでしかみないよな。 >>919
それは実際の歴史とちょっと違う
簡単に言えば
電柱で電気を送るというのは非常に危険な物で過去に多くの事故が発生した
海外は安全のために住宅や繁華街のような所だけ地下に埋めたりした
日本は電柱の状態で安全面を強化した ミンスがほぼ消滅しつつあったのに小池さんのせいで立憲ナンチャラとして大復活してしまった
この人のミスは大きいよあまりに 欧米人から「日本の電柱はみっともない」と言われて
無電柱化に励むのは実にみっともないぞ。
それよりは、例えばお台場の海が汚くて、
アスリートさえ嫌がる東京都の合流式下水道を改善すべきだ。
税金使って土方に同じ穴を掘らせるならば、
分流式下水道や浄化槽設置を進めるべきだよ。
カッコだけつけて、投票日にパリに遁走した百合子よw >>925
その分共産が削られたさ〜
完全に社会党だからねアレ
煮ても焼いても食えない奴らはあそこに固まってもらうのがいいかと >>850
>小池は国政に戻るつもりだったんだろうけど、その道は断たれた。
>都政に専念するといっても、小池のせいで収拾不可能な混乱状態になってる。
小池百合子は悪いけど、
彼女を支持したクズの団塊と無党派も同罪だw >>806
無電柱だと台風時に水没するんじゃ無いかな。
ちゃんと防水が出来ている共同溝なら良いけどね。 >>781
>下水道だって、時間を掛けながらも全国に普及していったでしょ?
下水道はあれば良いけど、維持費にカネが掛かるよ。
黄金車の会社も失業するしね。
特に地方の人口密度の低い地域の下水道は効率が悪い。 >>727
禿げ添えはテヨソ臭くて
東京都民は耐えきれなかったんだよ。
あと政治資金で回転寿司屋で政策練ってたのも
貧乏くさかったな、トップリーダーにしてはw 電柱は日本らしい風景なんだから、維持費も安いし災害時の復旧にも適してるだろうに グーグルストリートビュー見てみ。先進国の都市は電柱なんて一つもない。
日本は途上国なんだよw LED電球の無償交換、4カ月で14万個 東京都「100万個」達成へテコ入れ
http://www.sankei.com/politics/news/171115/plt1711150023-n1.html
都は来年7月までに100万個の交換を目指しており、
担当者は「このままのペースでは達成は厳しい」としている。
今後、各世帯にポスティングされる情報紙に広告を掲載するなどして、テコ入れを図る。
厳しいというのではなく、無理という。
情報誌掲載もタダじゃないんでしょ。周知が足りないから普及しないのではなく、
導入する必要性がないからなのではないのか?
そこらへんはっきりさせてから事業を進めてもらいたい。
100万個なら大成功?
50万個なら大失敗?
30万個なら・・・ 全住戸引き込み線引き直しか。電工的には涙が止まらない。 大地震等の災害時の復旧が遅れる気がするんだけど
対策はちゃんとしてんのかな 電柱がカッコ悪い?
それがどうした。
勝手に言わせておけ。
電柱は美しい!
こういう考えも有る。
これこそダイバーシティ(多様性)だ。 欧米のスッキリした街並みを観た後、帰国するとガックリくる。
京都では欧米の観光客が電柱を避けた写真を撮ろうと苦労してたな。w
蜘蛛の巣道路は途上国の象徴。日本の恥だよ。
1Kmで5億円とすると、東京の道路が2万キロだから、1兆円となる。
5億円は幹線の地中化だろうから、住宅街は裏配線でコスト節減できるな。
10年でやるつもりなら、1年の予算は1千億円未満で済む。
景観だけで5千億円の日本橋の高架道路より電線地中化を優先すべきだろう。
これまでのレスを読まない貴方に。 レスから拾った参考資料
■ロンドンも昔は蜘蛛の巣だったらしい。
http://kougu-up.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/041c8e89b678b46731ac2144bc87c2e7.png
■記事 電線・電柱のない街。その理由とメリットとは?
SUUMOジャーナル 2014年7月1日
http://suumo.jp/journal/2014/07/01/65197/
■記事 議論沸騰。日本の電柱が地中に埋まる、そのデメリットとは
SUUMOジャーナル 2014年10月24日
http://suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/
■国土交通省の無電柱化の広報(目的と効果 写真多数)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/index.html
■国土交通省の無電柱化の広報(無電柱化の手法)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_14.html
■国土交通省の無電柱化の広報(無電柱化 裏配線という手)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/gaijimu_01.htm
■阪神淡路大震災 電線の被害状況http://www.geocities.jp/tabitonokumasan/jishi107.htm
架空配電設備の耐震設計方針は見直す必要が無いとされた。
地中線設備は復旧に長時間と多額の費用を要する事から、
幹線部分の信頼度設計のあり方についての検討が示唆された。 原発なんて米国まねして発電機を地下においたら水没して原子炉が爆発。 >>949
真似したんじゃなくてGEがそうしたんだよ。
福一のプラントはGEとターンキー契約で建造してるから、どう作るからGEにお任せだった。 避雷針どうすんのよ
高層ビルが立ち並ぶエリアはともかくそうでない場所も東京にはいっぱいあるだろ
電柱+電線という見えない屋根に覆われてるから落雷の心配も減るというのに 豊洲移転と五輪道路建設が先だろ。
小池ババアは無能すぎる。 無電中華は最近歴代知事がみんなやってたこと
五輪をてこに加速も猪瀬も舛添もやろうとした
すべて小池の手柄にできる現職の特権 ぶっちゃけ景観とか二の次だわ
地中化は災害に強いとか言ってるけど、復旧の面ではむしろ劣ってる事を理解してるのかね? なかったらそりゃすっきりはするんだろうけど、今そこじゃない感ハンパないよねw >>957
景観二の次は
支那チョン土人国家の特徴
先進国は文化を重視する スマホのテレビ入るようにしろよ
大阪はどこでも入るぞ >>958
ああそうですか。
あんた何歳か知らないけど、土人とか真顔で言うのやめたら?
それこそ先進国で言ってはいけない言葉ですよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。