【東京】小池知事 無電柱化を進める考え示す★2
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171111/k10011219721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012
11月11日 5時23分
電線などを地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」について語るトークショーが１０日夜開かれ、東京都の小池知事が３年後の東京オリンピック・パラリンピックを目指し、無電柱化を進めていく考えを改めて示しました。
１１月１０日は、３つ並んだ数字の１を電柱に例え、続くゼロにかけて、「電柱ゼロ＝無電柱化の日」と定められていて、これに合わせたトークショーにはおよそ４００人の都民が参加しました。
冒頭で、小池知事は「これからの時代のインフラは、見えるものから、見えないが有効な機能を果たす方向に変わるのではないか。東京大会はいい機会になると思う」と述べ、３年後の東京大会を目指し無電柱化を進めていく考えを改めて示しました。
また、防災の観点からの無電柱化の必要性について、「阪神大震災で、住宅密集地で家が倒れた時に一緒に電柱も倒れ、救助の手が伸びなかったケースがあった。何よりも命を守りたい」と訴えました。
都は、東京大会までに競技会場などが集中する中心部の都道を無電柱化する計画を掲げていて、ことし９月には都道での電柱の新設を原則禁止するなどとした条例が施行されました。
一方で、一般的な工法で１キロメートル当たり５億円を超えるとされるコストが普及の障壁となっていて、コスト削減につながる技術革新が課題となっています。
★1が立った時間 2017/11/11(土) 08:17:00.61
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510355820/ 末端ならともかく基幹は発熱がすごいからな。
架線なら自然空冷で済むが
地下だと冷却油を循環させなければならないならず
ポンプが止まると油が沸騰して爆発する。
わりと最近そういう事故があったはず。 下水道だって、時間を掛けながらも全国に普及していったでしょ？
未だ田舎の方は、バキュームカー走ってるのかもしれないけど。
無電柱化も、今後東京からどんどん広がるだろうね。
全国的にも幹線道路や主要な場所は、既に無電柱化されてるし。 これは大賛成。 小池は嫌いだが。ｗｗｗ
蜘蛛の巣のような電線は著しく景観を損なうし、電柱は交通の邪魔。
無電柱化前後の比較写真を見たが、街の印象が一変するね。
美意識の高い日本人（俺の実感）が、何故景観に鈍感なのか不思議。
欧米のスッキリした街並みを観た後、帰国するとガックリくる。
京都では欧米の観光客が電柱を避けた写真を撮ろうと苦労してたな。ｗ
蜘蛛の巣道路は途上国の象徴。日本の恥だよ。
１Kmで５億円とすると、東京の道路が２万キロだから、１兆円となる。
５億円は幹線の地中化だろうから、住宅街は裏配線でコスト節減できるな。
１０年でやるつもりなら、１年の予算は１千億円未満で済む。
景観だけで５千億円の日本橋の高架道路より電線地中化を優先すべきだろう。
これまでのレスを読まない貴方に。 レスから拾った参考資料
■ロンドンも昔は蜘蛛の巣だったらしい。
http://kougu-up.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/041c8e89b678b46731ac2144bc87c2e7.png
■記事 電線・電柱のない街。その理由とメリットとは？
SUUMOジャーナル 2014年7月1日
http://suumo.jp/journal/2014/07/01/65197/
■記事 議論沸騰。日本の電柱が地中に埋まる、そのデメリットとは
SUUMOジャーナル 2014年10月24日
http://suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/
■国土交通省の無電柱化の広報（目的と効果 写真多数）
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/index.html
■国土交通省の無電柱化の広報（無電柱化の手法）
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_14.html
■国土交通省の無電柱化の広報（無電柱化 裏配線という手）
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/gaijimu_01.htm
■阪神淡路大震災 電線の被害状況http://www.geocities.jp/tabitonokumasan/jishi107.htm
架空配電設備の耐震設計方針は見直す必要が無いとされた。
地中線設備は復旧に長時間と多額の費用を要する事から、
幹線部分の信頼度設計のあり方についての検討が示唆された｡ 電柱がいいか悪いかなんてケースバイケースだと思うけど、
小池がそういった議論を踏まえてるのかどうか怪しいな。 景観を重視するならパチンコを禁止すべき。
街中のあちこちにああいうギャンブル場があるなんて
先進国標準どころか世界的にみて有り得ないし
全世界に大恥をさらしてるようなもんだから。
パチンコが街じゅうに存在してることの恥ずかしさは
電柱の比じゃないから。 電柱を無くすより、無能な酋長を亡くす政策を優先しなよw
お前、「喜亡の党」の極悪首領じゃないか。 「韓国の電撃マンホール 」
＞ 原因は マンホールの蓋が絶縁不十分、地下ケーブルの防水・漏電対策不十分など。
＞ 韓国内では2007-09の3年で1794名が感電により死傷(消防防災庁発表)。
電線地中化の犠牲者は、韓国の他にも多数 ※「マンホール 感電」で検索
・マンハッタンのイースト・ビレッジで犬を散歩中の女性が
マンホールを踏み感電死する事故が発生しました。
・マンホールで感電死 ミイラ化した男性
加えて、電柱・電線は落雷から身を守る避雷インフラの役割も果たす
≪ 落雷で安全な場所は、コンクリ電柱のそばと、電線の下 ≫
＞ 雷から命を守るための心得
http://www.saej.jp/publications/hint.html
＞ 高い物体のそばは安全？
※＞ 建物や車など周囲に何もない所では、
＞ コンクリート製の電柱のそばが安全といえる。
落雷から身を守るには？ | web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120810-00025280-r25
＞ 電線（配電線や送電線）の下は、電線が避雷針に近い役割をしてくれるので、
＞ 屋外ではもっとも安全な場所のひとつ。 >>792
シートベルトをしないで事故に遭ったが、車外に放り出されて木に引っかかったので助かった並の詭弁だな やたらと電柱擁護する奴って何の信者なの？w
蜘蛛の巣はとっとと取るべき
早くしてくれ >>771
樹とかあるとこにとまるから大丈夫だよ
でも今の他国の大都市は本当に電柱はないからね
ハワイとかでも見なくなった
中国とかもやり始めてるのでは？
日本も電柱はなくしたほうがいいとは思うよ
今時電柱あるくには発展途上国とかくらいしかないから >>782
同感
海外から帰ると遅れてるなと思ってガックリ来るよな
とりあえず東京オリンピックで使う近辺から電柱なくした方がいいよ 今の電柱って鉄筋コンクリだし、下手な民家より相当強くて耐久性もあって、耐用年数も長いよ。
台風でも電線が問題なだけだし、電線なら復旧は簡単。
現時点でわざわざ撤去して地中に埋めるこたあない。 >>794
擁護しているわけじゃない
費用対効果が悪すぎると言っている
防災にしても景観にしても、効果うすうすだから他に金を使えと 電柱だと大掛かりな掘削マシンが要らないけど
地中下なら必要になるね。 鉄道と逓信は昔からセットだけど、
造船と鉱山はどうなのだろうか。 >>794
電柱を擁護してるんじゃない。
景観の問題を言うなら、パチンコ屋みたいなギャンブル場が
街なかのあちこちにあることの方が
よっぽど世界に恥をさらしてるだろって言いたいだけ。 >>797
海外ではどんどん電柱なくなってるのに、なんで日本だけそんな遅れてる電柱を守らないとならないんだ？
ますます貧乏そうで遅れてる国アピールすることないだろ
五輪でわざわざ遅れてる国って世界中に報道される方が恥だと思うよ
海外の報道なり、観光客が五輪報道する近くだけでもなくした方が格好がつくよ
仮にも日本の首都なのにさ ガス菅は既に地中なんだし、電線も地中にした方がいい
テロ対策にもなるんじゃないか 無電柱化は推進すべきではない その理由は、たとえば台風で電柱が倒れる。倒れるからこそ
「復旧」もできる。いったん地中化すれば故障箇所の特定も復旧も格段に難しくなる
電柱がないメリットなんて「水戸黄門」の撮影がリアルにできる この程度だ >>804
台風は無電柱のほうが被害ないよ
地下にあるんだから、台風被害はない
テロも地下だとなくなる
どこの国もメリットあるから、無電柱にしてるんだよ どうせまた共産党に何か指摘されたら
すぐ事業止めちゃって、グダグダにして延期しちゃうんでしょ？ 花粉症0を達成するには
あらゆる植物を枯らし生えさせないようにするしかない、結果日本の生態系の完全破壊を目標にしている希望の党
希望の党を支援することは
日本を人が住めない不毛な地にしてほしいですよ、
小池百合子さん！
っていう意味になるからね >>802
だから景観を気にするならパチンコを禁止しろ
街なかのあちこちにあんなギャンブル場があることの方が
よっぽど世界に恥をさらしてるから。 停電時に復旧遅くなるだけで何のメリットもないからなぁ
業者が儲かるだけだろ 無電柱化なんかする金があるのなら、待機児童、待機老人をなくすほうが優先するし、消費税減税したほうがいいだろう。 >>811
無電柱化と他の予算を対比させるのはおかしい
無電柱化はやるべき 電柱なんか無くしたところで
ビルが倒れれば車んて通れない >>816
そういう問題だけではない
立ってるだけで邪魔 >>811
大丈夫
日本全国の自治体が税収不足でも
本社が集中してる東京だけは
有り余る税収が集まるからな
日本全体が税収不足で増税が必要でも
東京だけはいくらでも無駄遣いができる 小池氏 足元も苦境 都議「衆院選の傷深い」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201711/CK2017111402000142.html
「落選した都民ファ新人の渡辺郁弥さん（２９）は『小池知事の知名度に期待したが…』、
別の新人も選挙中は『七対三の割合で逆風の感じだった』」と明かした。
『小池さんは、もう起爆剤にはならない。衆院選の傷は予想以上に深い』。
都民ファの新人都議はため息交じりに話す」（東京新聞 2017-11-14） 東京が金があまってるならなおさら待機児童をはやく解消して、減税すればいい。 邪魔だけど無くすのは大変だな。
都道沿いだけ無くすんじゃ景観とかそんなに変わらんし、都道の総延長も半端ないし、最終的に市道・駆動までやるとなったら
何時まで掛かることやら。
昭和の頃から共同溝を埋設する事業をやってて、ある程度地下に押し込めてるけど、下水と違ってメーターまでの引き込みって
事業者負担なわけで、電力事業の自由化してる中で誰が負担するんだって話もあるだろう。
福島抱えてる東電に、そんな余力あるのかね。
それに地面の穴掘りをやってられる時間は交通量の多い場所だと夜中だけになるだろうし、人件費の高い夜中の作業は時間と
金が掛かる一方。
無くす方向性は反対しないが、そう簡単に終わる話じゃないね。
他の予算と兼ね合わせで少しづつやっていけ。 ■阪神淡路大震災 電線の被害状況 http://www.geocities.jp/tabitonokumasan/jishi107.htm
架空配電設備の耐震設計方針は見直す必要が無いとされた。
地中線設備は復旧に長時間と多額の費用を要する事から、幹線部分の信頼度設計のあり方についての検討が示唆された｡
＞地中線設備は復旧に長時間と多額の費用を要する
これじゃ防災の役にもたたない。 小池の築地豊洲で計画をボロボロにした実績
築地豊洲の計画は
東京オリンピックの準備に深く関わる事業
小池都政下での公共事業は、小池の一存でいつ中止になるか、いつ勝手に計画が変わるかわからないからね
民間企業の入札方法も大幅に改悪したし
これでは民間企業は入札できないし
小池都政下では絵に描いた餅にすらない状態だと言える 正直、電柱なんか誰も気にしてないが、そんなに景観がというなら観光スポットだけ電柱をなくせばいい。
もう十分なような気がするが。 少子化による人口減少で今あるインフラさえ維持出来ないのに小池はバカですか？
耐用年数切れてる上下水道どうすんの？ >>825
無電柱化たって昔からそんな感じで進めてきてるんだけどね
海外だって郊外は全部電柱だよ
安全のために市街地なんかだけ地中化にしてるだけ
まぁ地面転がしてるような場所もあるけど
全て地中化とか言ってるのは小池くらい なんとかゼロというのはやめたほうがいい。原発ゼロとか。
ゼロとか極端すぎてますます支持が減るだろう。 水道管に下水道がつながれるような国でムリだわな
台風で土砂まみれだろ 電柱のかわりにトランスが通行の邪魔になるわけですね >>831
数が全然違うし
植樹帯があるとこはそこに置くし >>831
場所によってはそうなるだろうね
これまではそういう場所は避けてきたんだけど小池は全部やりたいらしいから これから造成する新興住宅地はいいけど既存のは無理だろ 希望の党小池党首辞任で、大手メディアは創業者責任を
問う報道で溢れています。はて？創業者責任？？
どの口が言うのかと言いたい！！
中身からっぽで口だけ番長の、緑のモンスターを作ったのは誰か？
緑色のピーマンやきゅうりを持ち寄る支持者を嬉しそうに報道し、
都知事選や都議選で緑のタヌキを、緑のモンスターに育て上げた、
創業者責任は大手メディアそのものにあるでしょう！！
さっさと梯子を外した創業者は、次に枝野氏の立憲民主を
持ち上げて、次のモンスターを作り始めています。
「週刊文春」2017年11月9日号の記事アクセスランキング
◆第1位《汚れたリベラル》立憲民主党〈初鹿明博〉強制わいせつ疑惑
〈枝野はセクハラ盟友に大甘処分〉
立憲の青山議員、初鹿議員、民進の小川幹事長息子らの
度重なるセクハラ疑惑、強制猥褻事件。しかも幼児まで、
しかし大手メディアはほぼ全く報道していません。
みんな、隠そう、隠そうと無かった事、
全く触れない、騒がない。逃げ通せる。
被害女性に寄り添う姿勢も見せず、完全に被害者を馬鹿にしています。
うそ付き創業者達は、また加戸隠し事件と同じことを始めています。
果たして野党第一党に躍進した立民の50人の国会議員の素性について、
有権者はどれだけ詳しい情報をメディアから受けたでしょうか？
他の議員は犯罪予備軍でないと言い切れるのでしょうか？
国民ファーストのような、烏合の衆でないと言い切れるのでしょうか？
真のモンスター創業者であるメディアの動向を厳しく注視しましょう。
そして今こそ国民共有財産の電波使用について、厳格な審査を求めましょう。
加戸隠し ・・・ 国会での参考人質疑で前川元文科次官と同じ時間だけ、
証言した加戸前愛媛県知事の発言を、大手メディアが
そろって一切報道しなかった（比率にして約1/20）
という歴史的な偏向報道事件。 海岸地域とか駄目だと思いますがね…
折れない電柱にする方がマシな件 「クールビズ」と「無電柱化」
これが小池の二本柱、、、これらは高く評価したい、、 無電柱推進賛成派は テロがなくなる。海外ではどこもやってる。景観の問題 等々をあげる。
が同意できない。 景観だが電柱が林立してる日本の都市部は「街がいきいきしてる」感じで
むしろ美しささえ感じる。海外は海外 日本は日本だ
不具合があるたんびに地面をほじくり返して、交通渋滞もふえて、金もかかるし さほどメリットない ケーブルテレビやプロバイダーなんかも便乗値上げだな 花粉症ゼロ、通勤混雑ゼロ、原発ゼロ、電柱ゼロ…
おまえらゼロか！ゼロな人間なのか！ 老朽化したインフラも直さなきゃいけないのに
作業員はどこから連れて来るつもりだろ？
海外にバラまくのか？ 小池、お前は無電柱化する前に魚市場の引っ越しちゃんとやれ！！
無電柱化自体は良いことだし推進すべきだけど、魚市場の引っ越し
すらまともに出来ないヤツには無理だ。 豊洲移転 … 放置
築地を都が再開発 … 放置
環状2号線 … 小池のせいで頓挫
五輪用の仮設道路 … このままでは間に合わない
東京五輪 … 会場整備にケチをつけまくったので誰にも相手にされない
緑の党 … 選挙でボロ負けしたので嫌になって放り出す
小池は国政に戻るつもりだったんだろうけど、その道は断たれた。
都政に専念するといっても、小池のせいで収拾不可能な混乱状態になってる。
無能な小池はこれから激しいバッシングに晒されるだろうね。 日本のゴミ景観の一因だからな
チョンズブズブのパチンコ屋とドデカキモイ金融看板も一斉撤去しろ 都民ファーストなんかまだあんのかよw
衆議院で捨てたと思ってたがw > ≪ 落雷で安全な場所は、コンクリ電柱のそばと、電線の下 ≫
追加>>792
第5回 雷から身を守るために 小林 文明 防衛大学校地球海洋学科教授
http://www.nhk.or.jp/sonae/column/20121113.html
> 例えば、建物が何もない場所では、
> 電線の下にいるだけで落雷のリスクは大きく軽減されます（図1）。
防犯灯がなく暗く危険な街は、防犯インフラ設置する電柱の少ない街>>192
防犯灯・防犯カメラ、標識・ミラー・基地局など追加変更が困難な街
（電柱よりでかい変圧器の箱に、各種の柱を大量に立て替えるってことでいい？） >>802
何度も言うよ
残さず言うよ
海外は電線を建物に這わせているだけです
必ずしも地中化しているわけじゃありません >>838
折れない電柱ワロタ
倒れない電柱にしとけ(笑)
まあそうすると、地中化より高くなるのは目に見えてるけど。 >>1
いいから豊洲市場とオリンピックに集中しろw まあ豊洲を先にやれよって話だけど、その後電柱の地中化やるのは悪い話じゃないな。
ただし、ケーブルはちゃんと共同溝作ってそこに敷設すること。
地中化自体が目的になってただケーブルを埋設したら、障害発生時に目も当てられなくなる。 都内電柱地中化共同溝
１ｍ3億円
誰が負担するんだｗ >>867
そんな金あるなら地下鉄掘った方がマシだな
混雑緩和には間違いなく効くし >>867
単位おかしいw
1m３０万円
1km３億円だ >>867
負担はもちろん都民の税金
共同溝を使わせて未来永劫稼ぐ気なんだよ
いくらでも値上げできるからね >>6
AIで労働が自動化したらそういう奴増えそうだな
まあ別に良いだろ。ナマポは国家が飼いならしてんだよ
革命を起こされるよりはマシだからな 今立ってる電柱もわざわざ壊して地中化するの？
こいつバカか？
どれだけ無駄金使うんだ この人結局議員じゃなくてキャスターなんだよな
情報公開とかって言って色々見せたのは番組生中継みたいなもんだったし、
強い政権に添い寝できたのは、勢いのあるとこに取り入って取材してんのと一緒
だから政策立てさせたらどうしようもないし、
政党立てたらこのザマ テレビと同じく世間が全くわかってないから
ミンスと組む 何が支持失った理由かもわかってないみたいだし
ダメだなこのオバハンは 中国韓国に遅れてようやく検討開始かよ、惨め過ぎるな >>1化けの皮剥がれたんだから政治家やめろ
東京都の借金増やすことしか考えてないだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
