【無資格検査問題】日産工場、ＩＳＯ認証取り消し ６工場の国内向け生産
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日産工場、ＩＳＯ認証取り消し ６工場の国内向け生産
11/15(水) 5:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000005-asahi-bus_all
日産自動車の無資格検査問題で、品質管理の仕組みが適正であることを示す国際基準「ＩＳＯ規格」の認証機関が、日産の国内全６工場の国内向けの生産に関する認証を取り消したことがわかった。日産が近く公表する報告書の内容次第では、追加の調査や輸出分に関しての取り消しに踏み切る可能性がある。
対象となるのは、追浜工場（神奈川県横須賀市）、栃木工場（栃木県上三川町）、日産九州（福岡県苅田町）、日産車体（神奈川県平塚市）、同社傘下のオートワークス京都（京都府宇治市）、日産車体九州（福岡県苅田町）の６工場。
ＩＳＯ規格は、世界中で同じ品質の製品をつくれるよう、スイスに本部を置く国際標準化機構が定める。製品を対象にする規格のほか、組織の品質管理の仕組みに対する規格もある。認証機関が審査する。 まぁそりゃあそうだろうな ISOの基準満たしてねーもんｗ こんなザル認証を会社の莫大なコストをかけてがんばる意味がほんとわからんね。
天下りのたびに増えていってるんちゃうか？ ISOなんぞ極めて基本的な事だけやっとけば良いと思うんだが
基本をすっ飛ばして難しいところに取り組んでみんな嫌がって敬遠してこんなざまになる いまはISO辞めてる所が多いよ。
記録は偽造できるからね。何の意味も無い… カルロスゴーンはISOの信者だったのになｗ
まるで逆だったな。所詮は利権の欧州人よ。 国内向けは問題ないけど、輸出向けを取り消されたら買ってくれない国が出そうだ 外部審査機関も業務停止だろ。
全く見抜けなかったんだから。 見抜けなかった認証機関をまだ信用するの？
後追いの取り消しなんか子供でも出来るわ フォルクスワーゲンとかもISO取り消されたんでしたっけ？(´・ω・`) 阿部明恵夫人などがヨ異ショして伊る
小池百合子氏の実家ら司い。
https://youtu.be/r29VzDZmIrU だから日本のISOなんて役所の認定してやる、ひれ伏せ！って認定だぜ！
最低限の書類、書類で認定追加さらるんだぜ、認定視察監査人の家やホテルまでお迎えにいったり、高い飯を食わせて接待！
ISOを本気でやるなら、政府も官僚もISO認定製品しか取引先しないと、ハッキリ世界に言えよ！
因みにトヨタはISO認定申請してないよ、独自の規格で、ISOのはるか上を行ってるのを自負してる
安い賃金の会社には出来んよ！
意識だけ高くて安いバイトや派遣に実務はどんどん
丸投げの企業には！ 労組に乗っ取られて日本人の経営者じゃハンドリングができないから
フランス政府肝いりのルノーと言う血を入れて
ガイアツをテコに現場を矯正してみたが
結局労組特有の「現場優先」で規定や規格を無視し続けた結果がこれだろ
ゴーンをもってしても労組は駆除しきれなかったわけだ
９０年代にルノーに救われず潰れてしまってた方が良かったのかもね >>19
そうだね
食品衛生のHACCP認証も雪印で意味のないことがバレたし 見抜けないも何も金払って監査に来てもらうんだよ
来てもらう日にきちんと資料用意しときゃ
改善要求何個か出されて終わり
ざるっちゃざる >>19
そもそも、日本の法律に引っかかっただけで、海外では無問題。
資格検査員なんて日本独自。
アメリカなんて、そもそも車検制度がないから。
日本のガラパゴス法に引っかかって、取り下げになったんだから、
そこまで印象悪くなるのかな。 >>1
環境系の14001でなく、管理系の9001か？
なら痛くも痒くも無いだろｗ
ただの「制裁しましたポーズ」 自分で作ったルールを遵守してるかどうかの審査なんか
よけいなお世話だよ。 >>25
ISOは国の規格じゃなくて、ヨーロッパの規格な ＞品質管理の仕組みが適正であることを示す国際基準「ＩＳＯ規格」
あんなもん、正直邪魔なだけなんだよね
書類作りの奔走させられて体裁だけ整わせるだけ >>39
そういう法律だからと言われればそれまでだけど
まずメディアはその法律の内容と他国の状況をちゃんと報道すべきだね
ワイパー取り付けに専門資格とか変な内容がかなりあるし >>27
日本猿が諸悪の根元だろ
結局猿は猿のままなんだな 今治の暴走車日産でしょ？ 良く走るじゃん、あんなボロボロになってもｗ 僕のマーチはバッタモン作ってる怪しい工場製になってしまうのでつか? ( ；∀；) 日産って名前辞めて
仏産って名前に変えたほうがいいよ 下請けが取り消しくらうと致命傷だけど、日産は要求する側だからな
日産の下請けは気が楽になるんじゃないの >>61
さすが西部警察で鍛えただけあるな、日産車はw >>56
車検なかったら、車の知識ない馬鹿女とかは間違いなく道路上で故障し止まることが増える
止まってる車が増えるから渋滞は増える
渋滞が増えるから事故は増える
この悪循環を予測出来ない奴はアホ 逆に言うと、ISO監査がザルってことを公表してるようなもんだろ
監査するだけで金になるとかおいしいことこの上ない
このように取り消す様になっても何の責任も負わない
責任も負わない監査など全く持って意味がない これって、ＩＳＯの審査機関自体に問題があるよね
何年ほったらかしなんだ
外部審査してたのか
そもそも、最初からじゃないの >>62
たぶん大丈夫だ
マーチはタイ産じゃなかったか？ トラックの観音に貼ってあるステッカーだろ？
なんか関係あんのかあれ
荷物をぶん投げないとか保証してくれんの？ 一方、不正を見抜けなかったISO審査機関には、何のペナルティもないのであった。 マメ知識
ISOのチェックなんて記録簿チェックしてるだけ
それも企業側の接待込みでねｗ >>64
手順書はその中の一つでしかないけどね
ISOは基準をどう守るか守らせるかの規範だし やはりな ISOとか国際規格につぶされる日本 そしてISOしないけど拡大する中国 >>56
>>68
まあ、日本車は品質命なんだから、
品質レベルまで外車と同じように落とすと勝負にならんよな。
日産の品質は外車と変わらんよ。 >>78
監査通すために考えずにつける簡単なお仕事ですｗ >>81
中国企業はホームページにデカデカと貼っているぞ
怪しいけど^^; >>69 その通り 「ハイまじめにやります」って言わせて 問題があると 「キミやってないじゃん」
とかいうだけの上から目線のやり方に金を払う日本企業 これを機会にISO意味ないって大報道しろよ
認証が無いと駄目だから必要な企業だけしょうがなくやってるってな >>81
そもそも、トヨタはISO認定申請してないって。 ISO病院努めてた時にやったわー
ISO意味ないからって、その後病院機能評価にしたけど第三者機関ってどこも同じだねwイミネ >>70
9001は2015年に規格改訂してるから、改訂前ギリギリに更新審査やってたとしても、
今年新規格での更新審査受けてるはず。
内部監査、MRの結果まで偽装されたら外部審査機関なんて手も足も出ないよ。 ＩＳＯ認証のせいで処理せにゃならん書類が倍に増えさらに１つ認証増えるごとにさらに追加だからな。
ぶっちゃけ無駄すぎる。
購入する市民的感覚でいうなら、ISO？しったこっちゃねーよだし。 >>10
取引先から取れといわれてなけりゃ、
要らないんじゃね？ 「Think. Feel. Drive.
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士重工業のテーマである。
http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
--------------------
新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。
新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。
この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に
挑戦し続けていきたいと考えています。
https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
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トップメッセージ
「神戸製鋼グループは
新しい価値の創造
とグローバルな成長を
目指しています。」
（株）神戸製鋼所 会長兼社長・
川崎博也がお話しします。
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html ;
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「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf
篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をｸﾘｯｸ )
「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。
東芝と丸紅のｳﾗﾝｺﾝｿｰｼｱﾑ
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html
東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
・GPIFの投資先ﾘｽﾄ
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx
・JOCのｽﾎﾟﾝｻｰ企業ﾘｽﾄ
http://www.joc.or.jp/about/partners/
ー 日産も神戸製鋼も株価戻してるってことは
この程度の不祥事は不祥事じゃないって判断なのかな ＩＳＯ取れって言われたけどなぜ外部の人間に評価されなきゃいけないんだと思い無視した俺の勝ちｗ >>99
神戸製鋼はわかるけど、日産って安倍さまのフレンズなの？ もともと日本だけの基準だしw海外じゃこんな検査やってねーしw
って言うなら、もうわざわざ日本車を選ぶ必要はなくなるな >>83
まぁ今の工場なんてデータはパソコン入力だから数字の改ざんなんて簡単 >>89
トヨタがISO申請してないわけない
ISO通してなかったら、ヨーロッパに車輸出出来ないし >>92
ほんとこれ。ISOなんて無駄な事が多すぎる
書類作りが仕事になってしまって本末転倒のケースが多いからな ISOって毎年監査入ってなかったか？
所詮、ISOもこの程度って事だな。 自動車産業は過去、外車の輸入制限などで、役所に大変
お世話になり、役所に頭が上がらないのだろう。
だから、どうでも良い行政規制も、無条件に順守する姿勢が
必要なんだろう。
こんな枠組みで、日本の企業はやって行けるのか。 これで、もともと国内だけの独自基準だったし〜無くてもいいじゃんw
と開き直るなら、数十年も「高品質」を謳ってた事自体が嘘じゃねえかよ
嘘ついて人に物売ってたんだから、数十年前まで遡って客に金返せ >>117
中国人が新築億ション買いまくってるからね。絶対に弾けるぞ〜
ビットも、間違いなく弾ける。問題はいつ弾けるかだな つーか、今まで外部審査してた人間の名前出せよ。
まじめに受けても意味がない、評価される資料を偽造しても良いってか……
馬鹿にしてるわ。 >>118
そしてそれを反発していたのがホンダだから何時でも強気
次が鈴木かな >>1
ISOなんて、ただのはく付けだろ？
>>4
座布団一枚ｗ >>116
でもニュースで取り上げられないし
何か変だよな うちの会社はISO取得してるけど、ISO9001について言えば
それほど多くのことは要求されないんだよな。
おおざっぱに言えば、社内で決まり事を作って、それを守らせる方法を決めるだけだ。
自分たちの決めた決まり事を監視できてるかどうか、その一点しか評価されない。
だから、みんなが守れないことは、はなから決めなければいいわけで、
実際にそれで何年も維持できてる。
逆に言えば、会社が大きくなって、高い品質を維持するために決まりを細かくすれば
するほど、自社の首を絞めるわけだ。書類も承認作業も増えるしね。
人手不足で作業品質が下がっているなかで、現場の人間の首を締めるために
事務方の皆さんが徹夜で社内規定を書き上げてるのが、多くの会社の現状なんだよね。 堕ちるところまで落ちたな、日本の物作り。
人手不足でもっと落ちて行くのかな。。。。 >>116
あれも程度の問題。
基準をどれくらい誤魔化してたかだな
単に少し足りないもんに下駄履かしてた程度ならどってことないｗ >>130
品質のもんだいじゃないよ
信用の問題
日産は自社 製品弁償すれば済むけど
神戸は材料だからね
莫大な損額になるよ
タカタの比じゃない >>129
楽して自分で物作らなくなってからだよ
そのくせ東南アジアですら出来ることを賃金ベース全然下げずにやろうとする
そら廃れるわ >>121
日本適合性認定協会のサイトから検索できるけど、認証機関は日本ガス検査機器協会だね。
日産自動車と車体は認証機関が同じ。
車体の子会社の車体マニュファクチュアリンクだけ、日本自動車研究所
自動車研究所じゃなくてガス検査機器協会を使ったのは、認証機関のコントロールしやすさからだろうね >>1
なんでこのニュースでISO番号ないんだよ、ahoか >>131
国内はやたら気にするよな、その信用ってやつを
でも信用も必要だが体外的なもんでいちばん大切なのは価格だったりするｗ ISOで自分の会社を縛り上げることが良い事だと考えてるアホが多い
品質上げたかったらISOと関係ないところでやれ >>136
あれは品質上げるためにあるんじゃなく、不良を出さない為にあるようなもん
しかもそれを対外的にアピールするための道具でしかない こんなんＩＳＯも無能だって
いってるようなもんだ
内部告発でしか判明しないんじゃ
監査なんて
何の意味もないなｗｗｗ >>140
ISO持ってる奴らはみんな思ってるはずだぞ
「こんなの無駄」ってｗ ISOは対外的に第3者のルールを理解して対応できる能力が会社にありますということを示すだけのものだよ
やったからって品質に直結するもんじゃない >>108
トヨタはiso申請してない。
自社規格がisoより厳しい
それを世界的に認知されてるからトヨタはISOいらない >>134
工場単位で取得してるのは9001(2008)だけだった。
2015改訂前のほんとギリギリに更新審査受けてるね。
全社では14001(2015)取ってる。
今回認証外されるのは工場単位みたいだから9001だと思われる。 ISOは小さい会社が仕事を得る為に欲するもので、あんま意味ないし、大元には全く意味ない >>108
ヨーロッパに車輸出できないとか嘘書くな。
あくまでも中小企業のための信用度みたいなもんだよ。
中小企業って信用できるかわからんだろ？その基準の一つ。
名のある大企業にそこまで意味があるのか微妙。 >>135
国外が問題なんだろ
アメリカやのヨーロッパの航空会社に、訴えられたらAUTO!
国内なんて安倍の力、神戸の圧力でどうにでもなるよ 標準などの文書整えて標準無視で作業できるのだから
監査すべき認証機関が仕事してないんだろ
ISO認証なんか無くても誰も困らない なんのための品管だよ
あいつらにいくら年収やってんだ？w >>153
汚ったない工場の玄関に掛かってるけど必要ねえなぁと思うもん 自分からセールスに行くなら必要なんだろうけど相手から来る場合は不必要
但し、欧州に限る >>150
それがねぇ、認証を取ってることが受注条件だったりするんだよ
発注先が取ってるなら下請けはみんな取らされてるよ
んで、発注先のOBが講師で来る 日産の問題を棚に上げてISO叩きに熱中するジャップ
恥ずかしすぎワロタ 大手でも認証をとってもその通りに仕事を進めてない場合もあるらしい
進め方は専門のコンサルタントを入れて現実的なものにしてる >>126
ISO9001:2015にも対応してるけど、それほど内容は変わらないよ。
多少記録とかの要求事項が具体化されたくらいかな。
今や、社員教育で足を引っ張るのは、QMS教育なんだと思うわ。
これがある以上、派遣社員を都合よく使えないわけで、
結果として人材のコスト増につながってる。
QMSのベースとなる品質管理なんかは、いっそ学校の必修科目にしたほうが
日本の産業にとって有益だと思うんだがなあ。
第2外国語なんかよりよっぽどいいと思う。 >>160
これ、事実なんだよな。
末端の部品メーカーぐらいだったら、元請が持ってれば目こぼししてくれるかもしれんけど
元請の工場が取り消しくらったら、The end
まじで、受注条件に入ってるんだよね
最近は、メーカーの監査項目に大抵入ってる
特に、海外はやばい 国内向けだけ制裁で
死なないように手加減してんの？ 自動車部品の下請けってほとんどがPPAP認証はとってるだろ？
親会社のISOなんかいらないべ >>167
大手さんは、新規取引の受注条件にしてるわけよ。
日本含めてね・・・
自分で自分の首絞めてんだ >>107
日産と神戸製鋼が仮に0円になったら
日経平均はいくらさがるの？ 大雑把に言うと品質保持には寄与してなくて
社内疲弊度には貢献してる でしょうね、ま、小学校とかの日産工場見学とかがなくなるぐらいかな、ダメージは >>172
書類だけが増大すんだよね
ただ、中国やらの新興国での外注製造での審査基準に
日本の会社もISO要求しまくったわけよ
そのせいで、国際的には、ISO持ってるのが
最低基準の１つになっちゃってる >>171
日産も含め大手自動車メーカーの殆どは現地生産。 うーんこれでISOが無価値なの広まっちゃいますねーｗ そもそもISO規格なんてブラック中小でも取れるシロモノでしょ笑 >>165
既に目的と手段が逆転してるんだよな
会計と内部統制の関係も同じだけど、制度整えてやってますと言うためだけの存在になってる
だから意図的に不正会計やらかしたのが発覚して初めて、内部統制に不備とか言い出す
ISO認証だって元々は組織の末端まで言うこと聞かせられる仕組みを確認したはずなのに、
不正があったら「現場が勝手にやってましたー」だからな
むしろ上意下達が上手くいってたから不正が罷り通ってたと言われた方が納得できる >>180
ISO接待費が浮くから 多少は経営改善になる。 認証出す側が無責任なんだから
こんなの無駄でしかない
ただの天下り利権 いまはみんなISOばっかり言ってるけど
３年後くらいはLEEDってみんな言いだすから
見ててみ >>165
>>171
つーか、タイトルに国内向け生産って書いてあるじゃないか。
＞ＩＳＯ認証取り消し ６工場の国内向け生産
海外向けは問題ないと。 いやいや会社解散命令レベルだろ
こんな会社が車作っていいわけない まあ最近日本の物づくり神話が崩壊しつつあるのは確か
昔は日本人は真面目で勤勉
日本人が作る日本製品は世界トップクラスと言われてたのに
いつの間にかバレなきゃ手抜きしても大丈夫になってたのが
悲しいわ・・・ ISOって日産が取得して話題になって他の会社もそれならうちも
ってかんじでみんな取得し始めたんじゃなかったっけ？w >>187
今、生産してるのが国内向けなんだろ
国内生産向けの工場で、国内生産向けの製品生産できなかったらダメじゃん
海外向けだって生産できねーんだよ >>176
JFEはともかく、
日産がダメだからトヨタが上がるっていうほどトヨタはしょぼくないと思う。知らんけど 要するに何もしないくせに文句だけ言って過ごしたい奴等を食えなくすればいいのさ どのISOだよ
9001だろうけど、14001とかも適当にやってたんだろうなー
RoHS指令なんかも無視して有害物質使いまくってそう >>195
だから、海外向けはほぼ現地生産でしょ。
大手自動車メーカーは。 このスレみてもわかんだろ
日本人のISOの認知度の低さ
こんなもんを、10年以上前から
日本は、アジア各国の取引先に要求しまくったんだぞ
この認知度の低さのまま
全部跳ね返ってきてやんの
そりゃこういうこと起こるよ！ ISOとかなんの意味無いことは百も承知だが、認証取り消しってのは地味に効くよな。
これなら自主返納したほうがよっぽど良かった。 こりゃ良い機会だ、日産傘下下請けまで全部アイソなんかやめちまって余計なコストは削減すればいい >>199
結局、これらの工場、しばらくは稼働できないという事実は
どうしようもないぞ ISO剥奪とか、うちの会社くらいだと思ってたらｗｗｗｗ >>196
ちゃうで
今まで他社もやってたとしても大慌てで改善してるだろうから買っときゃ安心てことよ 日本人はこういう「箔」に弱いからね
モンドセレクション受賞とかミシュランの星獲得とか◯◯グランプリ受賞とか
自分で選別する眼がないんだな
だから右へ習えの国民性 ISOなんて結局、ペーパーが書ければいいだけ。
おまけに、ウソツキ隠蔽イジメ体質日本企業は、
天ちゃん一味の北朝鮮よろしくショウルームだけ見せてカタチだけ整えるのはオハコだし。 >>205
そこの従業員の賃金だけで大変だわな
払わないじゃ、洒落にならん >>49
国際規格がＩＳＯ
カメラのISO感度はフィルムに関する規格
関係無いけどパワーショベルの操作レバー
に関してもISO規格が有る >>212
海外では資格なんてないって。資格検査員は日本独自。
アメリカに関してはそもそも車検がない。 >>212
中国とか韓国みたいに売りっぱなしなら別にいらないけど
日本の企業は品質にもちゃっかり代金上乗せしてるんだからやる義務はあるわな >>212
要するに出荷時点での車検ですよ。
3年後に初回車検受けるまでの車検と言うか… >>215
そうそう、日本車は品質命だからこそ問題。
日産はフランスの法律基準に合わせたんだろうが、それだと日本車じゃないしな。 三菱自動車も日産もスバルも
世界のトヨタの下請けやったらええのにｗ
やっぱり庶民のスズキやわ >>19
ISOってのは権威付けみたいなもんだからな。
一介の町工場からの脱却しましたって基準みたいな感じで。 中小ならともかくアホな権威なんていらん
そんな金があるなら設備投資するだろ >>188
買えない。
日本だと基本的に乗用車はメーカー直売してないから。
卸値が下がらない限り販売店にそんな余力ないよ。 >>214
アメリカにも車検はあるから
嘘は良く無いぞ >>218
スズキもトヨタと仲良しだよな。
過去にトヨタが二輪生産辞めてまでトヨタ系の会社がスズキのバイクの販売を手がけてたし。 >>212
車検あるのでマジいらない検査
製品レベルの低い昔なら製品のレベル保持として意味があったが今では役人の利権でしかない 重機乗りからすればISOっていい迷惑なんだよな
勝手に操作レバーの方式を統一しやがって、大手ゼネコンに入り込むにはISO方式レバー限定なんて現場もある
ユンボみたいにパッと切り替え出来ないんだよ糞が！
俺は一生TADANO方式で良い >>225
調べてみたら、州ごとに違うらしいね。
まあ、日本みたいなキッチリとした車検制度はないみたいだけど。 ISO監査の日だけ仕事そっちのけで掃除整理整頓と書類の不備チェック
次の日から元通り
こんなの意味ありませんよね ISOとかいらねーよ
定期的に来て適当に指摘して金とるだけだしな >>2
そう
取得だけして実践してない現場がどんだけ多いか >>169
インドや中国と仕事してると何でもいいから最低限の管理スキームもってる会社と取引したいと思うようになる。
バカどもと接することで初めてISOの意義が理解できた。 ゴーン氏の報酬には影響するの？
これで10億単位の報酬受け取るのまだ？ >>56
自動車業界の既得権益だからな、車検制度って。本当におかしければ、経団連だのつかって与党に圧力掛ければ良いのに、しないでしょ。 >>235
ワタシも騙されまシタ！
被害者デース！ >>230
それはISOの意味を履き違えて運用してる企業だろ
監査のためのISOに陥ってるだけ
まぁほとんどそうなってるけどな
だから2015年度版からは要求事項が変わってきてる >>242
日本企業は大半が履き違えてると思うけどw >>227
完成検査は出荷時の車検なんだが
車検が必要ならこれも必要になるだろw
そもそも完成検査すら誤魔化すような企業が他の検査もちゃんとやれてるかどうか怪しいけどな そのうちISOなんてイラネとかやり始めるからwww どこの審査機関なのか名前出せよ
そこも認証取り消しだよな？当然 本来は全社リコールがまっとうなメーカーとしての使命だよな。
認証を取り消されても自分の車の品質が向上することなんかないぜ やっちゃった日産。
せめてユーザーに一律５万円配れよ。 ISOが意味無いのは組織的な隠蔽には無力だから
個人が手抜いたり悪さするのはプロセスで防げるけど、確認者までグルになってたら無理
日常的に運用されてるかどうかも含めて、経営層がそれを容認してたら意味無し
むしろ経営層が不正を指示してる >>39
日本の法律に引っかかった時点で大問題じゃんか >>235
影響も何もとっくに退任してるけど？
立て直してください！カムバック！の声が掛かるのを待ってる状態 ていうかなんで未だに普通にCMしてるの？
お詫びCMくらい流せばいいのに >>4
ネタ的には何番煎じかってところだけど
タイムリーさと的確度であんたが優勝だと思うｗ >>257
テールランプ切れてるのってだいたいスズキの軽だよなｗ ISOって具体的に何の役にたつの？
PDCAがーってそんなのもともと業務マニュアルの中に当たり前に入って実践してるし
ISOのために資料作りしなきゃいけないから面倒でしかなかった
審査員も当たり前のことしか言わないしさ >>4
> USO800認定
あぁ〜、新たな国際基準だな、それｗｗ ISOに大した価値はないがニッチョンが糞なのは確かだ 中小企業でも取れるもんを取り消されたって言うダメージはでかいぞ >>259
自社のためじゃなくて顧客側が取引先がマトモな会社か確認するためにある
特に9001は顧客側が製品個別の品質を見極められていれば要らない
製品が複雑になったり品数が増えたせいで製品個別の品質確認が面倒になって、
「企業の仕組み作りができてれば製品まるごと大丈夫やろ・・・多分」って安心するために取らせてる
よく取得企業側もISOを品質向上のツールとして実効性のあるものにしようとか言うけど、
あんなの綺麗事だけの大嘘で全く現実に即してない
制度負担で社会全体が疲弊するだけなんだから、「品質は十分で安価」が評価される市場原理に任せておけばいい >>1
あっちこっちで信頼される大企業が失態を起こしてるね。
これは年寄り達が原因だと思うよ。 >>252
退任なんてしてねーよ
代表権保有したまま会長にいるよ >>39
法規制の遵守状況も審査されるんじゃなかったっけ 機能するように内部監査をやってない証拠丸出しの審査機関ってお笑いだな
見本を見せてみろよ
話も支払いもその後だ >>227
自動車業界としての利権だろな。
車検制度で金は固定的に入って来るから。メーカとしてもこんな検査ムダだなと思いつつ、金がチャリチャリ入って来るから、止められないだろな。そこで手抜きすれば儲けが拡大(笑) こんな状況でもリーフのCMやたら見るんだけど余裕なんだろうね
朝刊の1面に載ってたけど広報のコメントが取り消しは遺憾とか言ってて、遺憾言う前にちゃんとしとこうよとｗ >>270
15年ぐらい前のISO9000シリーズ全盛の時って例えば官公庁の入札の参加要件でもISO9000s取得が条件の一つに入ってたりしてる事が多かったけど今はそうでもないのかな？
販売会社が取得してればおkって事？ >>266
>現実に則してない。
それまでの工場のやり方を全て変えて、
規格通りにしろ、と言ってるのが9001
で、9割以上の工場が団塊遺産の会社ルールを捨てれずに、
9001用と実務用の2つの大福帳を持っていて、
書類2つ分作らされてやってらんねえ、
となってるかな。
9001さっさと止めて、支那メーカーと
同じ土俵で戦えよ。 認証・認定業務の大半は天下り先と利権の確保だろ
そんな権威付けを有り難がるのは極東島国住民だけだよ ISOなんかで品質保証できるとみんな思ってたのか… >>274
トヨタはISOより厳しい条件を自分たちと下請けに課してるから、それを直接確認してもらってOK ISO取り消し＝「業務の標準化」がなされてないってこと
つまり「日産社内の検査体勢は信用できない」という第三者機関のお墨付きが出たわけ と言うかISOの監査もごまかしてたような節があるとか…
かなり悪質だと思う >>279
でも下請けにISO保有条件にしてたりするから何やってるのさということになるけどな ４０年前から不正が続いてたからね（つまり違法生産を続けてた）
日本だから甘いけど、もしもこれがアメリカだったら制裁金１兆円以上
会社潰れるよ 車メーカーは多すぎるって言われてるから、長年不正をしてきた日産は潰すべき
トヨタ辺りが吸収したくれるさ >>29
相当な数あるよ検査機関は
外資もたくさんある
民間の企業だからね >>244
検査はしてるだろ、製品の機能確認程度でなんで国の資格が必要？という話
車検と合わせてたんまり儲ける利権構造はひたすら産業の足を引っ張る害悪そのもの 日産は内部外部の取引先の要求事項に満たない企業という烙印を国際標準化機構に押されたわけだ ISOなんて面倒臭いばかりで糞の役にも立たんだろ
1年に一度、審査の前に辻褄合わせの書類作成でてんてこ舞い
現場は取り消して貰って万歳してるだろ
俺が務めている会社は、何の意味も無いからと、とっくの昔に止めたわ >>270
そもそもISOは、トヨタの品質管理・カイゼンを下敷きにしているという噂がある
それが本当なら、本家本元のトヨタにとってISOなんてケッ！てなもんだわな >>291
トヨタのような会社が言うならわかるけど日産は不正のオンパレードだから
ただの言いわけだなｗ >>288
ライン外で検査してる状況だったりと管理出来てないのに、ほかの検査も出来てると確証出来るわけないよw >>39
日本の法律すら守れない日産が外国の法律守ってる保証ないだろ？www ＩＳＯ９０００なんぞザル過ぎだよ。
もっともＱＭＳの意識の無い所は『無駄』って事で止めてるか適当にやってるのが大半。 日産だけじゃないだろうしタックスヘブンに貯めとかないとこういう時の為にってなるわな。 30数年前からかも？ってのに、ISO取得はゴーン就任前後だろｗ
どこ見てISO認証したんだよｗ ちょっと疑問に思ったんで質問させてください
先日不正車検で逮捕されていた民間車検場の方がいましたが、こちらの件では逮捕者が出ることは無いのですか？ >>292
だから企業によっては表向きはISOとってるけど
内部ではそれより合理的な方法で仕事を進めてる場合がある 家電の次は自動車アルョ
中国人が狙ってるヽ(｀▽´)/ ＩＳＯ取得なんて今の時代に売りにもならないぜ
どこかの引っ越し屋が９００１を取得したってだいぶ前にＴＶで
ＣＭ流していたぐらいだもんな
今の時代、国際的に評価されるのは環境１４０００なんだぜ
ＩＳＯ取得するぐらいなら社内でＴＱＭやったほうがどれだけましか 下請けにあれだけ品質で締め上げてきて
自分はコレかよ？ 無理にISO取得させ違反があれば叩き落とす某国人のやり方。 北朝鮮のミサイルよりも日本の官僚(泥棒)による年金減額ミサイルのほうがよほど危険！！
日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・・・・・８２．４
２．オーストラリア・・７９．９
６．スウェーデン・・・７３．４
１４．フランス・・・・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４
スウェーデン 最低保障年金 全額国庫負担 支給65歳〜（2002年は月額で単身者は約87,000円）
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
平成23年 年金保険料徴収額：11.1兆円 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円
世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・冷血・無能・強欲集団。
国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://www.jprime.jp/articles/print/8096 難しい事故には手も足も出ないＩＳＯ。手順どおりにやっていればその手順の良し悪しに関わらずＯＫ。ＩＳＯで食ってる人のため時々規則更新。いらね。 >>258
ワゴンR
左テール配線不良
リコール級と思われるが放置 >>310
日産は騙すの上手いからな
燃費偽装、完成検査偽装、自動運転詐欺、ハイブリッド詐欺等々 日産の中で働いてる人に恨みは無いが、日本人なら日産以外のメーカーから買え
少なくもゴーンが表に出てきて謝罪し年俸返上するくらいじゃないと日産買えないだろ。
日本人ならマツダ買え 安心しろ。
日本人が大好きなモンドセレクション金賞があるぞw 東京都は14000取得、豊洲問題で返上では？東京都が返上すれば多くの企業がなだれをうって返上する？ 認証受けてなにかいいことあったの？
受けたから信用がまして売り上げが上がることなんてないでしょ。
どこかの利権団体に貢いでるだけちゃうの。 そもそも日産の場合は、時代錯誤の法律を放置プレイしてた国の犠牲社だろ。 プライバシーマークよりは信用できるな
しっかり仕事してやがる >>322
悪法だろうとも法律だ。
今の社会情勢に合ってねーだろ！と、
自分勝手にやって良いわけが無い。 認証つながりってだけで無関係だけど
トクホって役人の天下り利権だろアレ 経営者が未だに腹を切らないのがこの問題の七不思議の一つ >>312
ISO9001は、一定の品質を維持するのが目的で、
元々の品質が良いか悪いかは別問題。 >>294
だから国の資格なんていらない
輸出向けは無資格でも検査してるし
雑な製品が消費者に渡れば売り上げに跳ね返ってくるだけだろ
企業としてそんなことするわけがない
今回の騒ぎは無知で馬鹿な役人が顔を真っ赤にして
「僕の資格を無視した奴は許さない！」
と騒いでいるだけだよ ゴーンのドタワケはなんて言ってんだ？
土下座して給料から全額天引きしろ。 うちでも審査通ったのにｗｳｹﾙｗｗｗ取り消しとかｗ 何かここで問題ないとか書いてる奴等が多いの見ると、やっぱり世間知らずだらけなんだなーと 前いた町工場でISO9002取得した時はハワイ旅行行かせて貰ったな。
ブラックだったがそこだけは評価ｗ コベルコ「外国に輸出しなければいい」
日産「外国に輸出しなければいい」 >>329
苦情がたくさん発生していても粗悪のレベルが維持されていれば良いんだ。 ユーザーはISOを訴えればいいんだな
偽装認定団体は害悪でしかない ISOなんて、審査の所の為に、金払っているようなもの。いらね。
審査の人を、見たことある。爺しかこないよ。 ISOを基準に団体への加盟が義務付けられてるなら辞めちまえよ 今はIATF16949だっけ
外部監査なんて1部署小一時間、準備された資料を表面的に見て
改善提案して、とりま認定、ハイ、お金ちょーってもんだろ
根本的な仕組みの問題なんて見抜けるわけない >>321
海外の派閥から追い出される。
国内出荷頓挫。
海外派閥から除名。
これは日産。の名の知れた企業でも先行きが不透明すぎる。 ISOなんて監査さえ誤魔化せばいい簡単な世界標準だもんw
実際、外部監査員なんて天下りの受け皿 神戸製鋼関連会社はISOどころかJISすら取り消されたらしいな 日産はフランスの会社だからいらないな
三菱自動車も日産からの告発で結果フランスの会社になった
スズキみたいにワーゲンから株を買い取り独立する気概もない
日産はルノーに技術はすべて吸い取られた上にいいようにされてる
日産車と三菱車は日本の会社になるまでいらないし興味もないな
トヨタ、ホンダ、スズキ、マツダ、スバル、頑張れ
応援するぜ >>313
対策品のワイヤーハーネスが
500円に価格改定されました ＩＳＯ批判は的外れやでｗ
どんな規則だって破る事は出来るんだからな シンジテクダサイｗｗｗ
ホカニ ミチハ アリマセンｗｗｗｗ 発注元ってか一次メーカーがISO持ってても意味ないでしょ。
２次、三次下請けが、アピールする材料だから。
まして、9001取っててもまともにやってるとこなんてないしな。 ■
おれも昔、某メーカーの品質管理部署にいたからわかるわ。
あれって、手を抜こうと思えばいくらでも楽できる。
性善説みたいなところがあるからな。
ＩＳＯとかＪＩＳ認証とかお墨付きを受ける過程で不正が行われた
可能性があるからな。
認証制度の信用まで貶めた。
先週のサンデーモーニングで特集やってたけど、２０００年代の小泉構造改革が
原因らしいな。製造業の派遣労働が解禁されて終身雇用は崩壊した。
期間工や非正規社員は技術習得する間もなく辞めていき、モチベーションも低い。
経営者は文系で作業現場には行かず、把握していない。
作業員が出世するには不正を容認する上司に従うことが絶対条件。
「長いものに巻かれろ」という慣習ができあがってしまっている。
日本の製品の品質は低下していると海外紙があいついで掲載。
世界ランクで１０位以内に入っている会社は１０年前とくらべ明らかに
減少してしまった。 ■ QCサークル
https://ja.wikipedia.org/wiki/QC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
■ TQC
TQC（Total Quality Control、トータル クオリティー コントロール）とは、統合的品質管理、
または、全社的品質管理のことである。QC（品質管理）は主に工場などの製造部門に
対して適用された品質管理の手法であるが、これを製造部門以外（設計部門、購買部門、
営業部門、マーケティング部門、アフターサービス部門、etc）に適用し、体系化したもの
である。
TQCの最大の狙いは、ある製品を企画設計する段階から、製造販売そしてアフター
サービスまでの全プロセスで総合的に品質管理を行うことである。また、企業の
一部門だけが取り組むのではなく、企業全員（経営者、管理者、監督者、作業者etc）が
取り組むことも大きな特徴である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/TQC >>13
ダイハツがいいと思うけどなあ
乗ってみれば分かる >>355
ISOやＧＭＰが開発のスピードを遅くしていることは間違いない。閃きのある優秀な技術者までその業務をやる必要も出てくる。 プロジェクトX〜挑戦者たち〜 日産の挑戦。奇跡のコストカット−無資格検査員の誕生
日産首脳陣から、もっと効率よくコストカットをしろと迫られていた。 思案に暮れていたとき、ゴーン社長は意外な事を言った。
「無資格者に検査をさせてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 無資格者に検査をさせれば法律の意味がなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手でやりとげるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、横浜商人の血が騒いだ。
「やらせてください！」それから、夜を徹しての無資格者検査が始まった。国の調査員の目をかいくぐる毎日だった。
しかし、簡単にコストカットは出来なかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、トヨタに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もっと幅広い人材を使えばいいじゃないか」そうだ。期間工だ。期間工とかパート主婦など人件費の安い連中にやらせればいいんだ。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しに期間工を呼びつけ検査をやらしてみた。期間工は検査の仕方が分からないので、ただ見つめるだけだった。
「これだ、これが探してた究極のコストカットなんだ！」法律を無視した無資格検査車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車でベイブリッジに叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。無資格者検査がばれたら大変だからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 >>273
ここまでデカイ会社だと、部署が違えば当事者意識も無くなるだろ。だからそんな言葉吐ける。 車売るってレベルじゃないからなぁ
日本は自動車メーカー多すぎるからこんなメーカー要らないでしょう だからゴーンも日本に住んで社長やってた時も愛車はポルシェだったのか… やってまーす
つってやってなかった訳だし
次どう審査すんの？
またやってまーすつって紙出して終わりなん？ >>373
ディスカウントショップのオーナーて自分のトコロの製品は買わないからね 検査員もいないのに内部監査員なんておるわけ無いわなｗ 湘南工場で働いてるんだけどもう来週で1ヶ月仕事ない。ほんと休業補償もないとか言われ生活できないんですけどこれどうしたらいいのかな >>379
昼間は稼働してるみたいなんだけどお昼までとかみたい。夜勤の人間は10月後半からずっと休み。 見事なまでにみなさんのISO認証取得にまつわる恨み節。
日本って、仕事の役割が曖昧なので、大量のドキュメンテーション
を更新維持し続ける時間がないんだよね。
承認プロセスも煩雑だし。
ハンコ押して一日が終わった、ということもありそう。 私の会社ISO取り消し。どうなるのー復活してくれ。 >>254
日本は法治国家なので問題がある法でも守らないと駄目なんだけどね。
問題があるなら法を改正する必要があるだけ。
ちなみに法は万能じゃないので問題があっても何もおかしくはない。 でも日産また取る気なんだよなぁ
真面目な話ISOないと輸出案件が減る
特にヨーロッパ >>385
輸出分は消えてないからもう国内分は要らんのちゃうか >>382
生産性ゼロなんだよな
社内向けの（内輪の）金にならない「仕事」ばかり、これが企業を潰す
社内向けのプレゼンなんて金を生み出さないんだぜ
そのプレゼンを顧客の前でやればたちまち金を生み出せるだろうに
誰一人としてやらない（顧客回りは営業カバン1つの営業マンだけだ）
そりゃ大企業でもぶっ倒れるわけですわ〜！ そもそも品質管理なんて標準化する必要なかった
ISOはネジの規格とかだけやってればいいんだよ >>378
会社都合での休業は補償されなければならない
労基署へ報告するべき 最近の日産て 都合よい 外国企業で治外法権的だからな国交省を舐めている位だから こんな問題起こしてるのに新型GTR発表してたな
誰が予約入れて買うかよ 社内標準化もいいんだが、いい加減業界内も統一せーよと思うわ
日産用の書類、トヨタ用の書類とかめんどくさいんだよ
大手の下請けはさらにそのマイナーチェンジバージョンの書類だったりな
社名だけ変えればいいものを、微妙にいじるから別もんになるし >>394
下請けで仕事がもらえるだけありがたいと思え。
なんでトヨタと日産が書式統一せなあかんねん。 >>395
くだらんことで生産性落としてるだけやからやで
とりあえず適当に日産、トヨタと名前挙げたけど、実際には取引先は自動車業界以外もあるしむっちゃ書式使い分けなあかんのやで
せめて同一業界内では統一してくれたらどれだけ助かることか >>108
トヨタがISO取ってないってのは結構有名な話だけど? 今現在の有資格者の検査員も先に答え教えてもらって試験受けて検査員になったみたいだな ISO取らなくても許されるのは大手のみ
下請けは取れと命令される
ひどい話だ 燃費計測も完成検査も検査員試験も品質管理もハッタリって日産って何ならまともにやってるんだ？ 日産は悪だが、種類は違うがもっと悪なのがISO。
紙切れ出させてカネ儲け。 >>4
うむ
InternationalじゃなくてUniversalがかかってて尚宜しい >>406
ゴーンが来る前からだってさ
日産の無資格検査、３８年前から＝調査報告公表、ゴーン経営の影響否定
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111700842&;g=eco ISO認証ないと自治体や政府と取引できなくなるんだよなｗｗｗ >>92
別に紙でやらなくても良いんだぜアレ？
うちはISO関連ってほとんど紙使ってないよ。 >>411
システムで品質を保証するって概念を根本的に分かってないなｗ
いまだにこういうふうに理解してない奴らがいることに驚くｗ
お前らには永遠に理解できないだろうなｗ
ジャップってほんとにシステム化が下手やね。
指揮官がだめでも兵隊は優秀とか言うけど
兵隊がこんなのばっかだから優秀な指揮官が出てこないってのが真相だぞｗｗ >>399
トヨタは独自規格を公開周知して、それで品質保証としているからだろう。
ちょっと特殊。 実質、無用なものはなくした方がいい
所詮、誰かが考えたルールでしかない
完全撤廃が無理なら現状に即した代案があればベターよ トヨタほどの世界的に独自の販売網と権力もってりゃいらんだろうけど、他の企業はISOみたいな海外の派閥とつるんでないと世界で仲間外れにされちまうよ。 >>402
不正だよ
38年隠し通せてきたじゃないか 国内向け生産に関する部分だけにせよ、ISO認証取り消しか。
係長や現場リーダー、つまり製造現場の中核たるベテラン正社員が確信犯で不正をやっていたのだから、当然の対応だろう。
現場にはいい薬だな。他人を舐めすぎ。 >>417
それは導入企業が制度を使うメリットやそれを最大限活かす為の使い方を従業員に教えてないからだろ。
大抵この手の制度は従業員の意見など聞かずに明日から導入するんでヨロシクとしか言わず突然導入される物だから。 まあハッキリ言えるのは良くも悪くも中島時代と変わらないて事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
