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【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える?高知県に激震 ★2
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0001孤高の旅人 ★
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2017/11/15(水) 08:33:31.56ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci

高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。

歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
 
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400〜3800語が載っているといいます。
 
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
 
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
 
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
 
坂本龍馬記念館・高松清之館長:「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」

★1:2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510693700/
0552名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:14.45ID:S/c/OwDb0
お前らどうせ
えー坂本龍馬も知らないの?
これだからゆとりは、、
とか言うんだろ
固有名を知るというのは大事なんだよ
0553名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:16.90ID:aGMEeWsC0
長州はキチガイチョンで白人の手先
と教えるのが保守
0555名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:28.38ID:DaFjMnVS0
>>526
世界史も日本史もBまでやったけど、昔でも受験に有利ってだけで現社(理科科目は生物)しかしなかったやつもいたな
あいつらほんとダメやろと思った
0556名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:34.31ID:xPeaomGr0
高知人的には教科書から消えると
他に高知の有名人誰も言えなくなるから困るんだろうな
0558名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:47.23ID:JVlmgBVe0
>>540
伊達なんだか伊達伊達なんだもん
0559名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:47.52ID:lE7gmKVt0
>>529
戦前の歴史教科書を読んだことあるけど
メチャクチャ面白いんだよね

何が面白いかっていうと天皇を中心とした物語に完全になってるから
天皇に逆らったものは悪という
「善悪」の観点で歴史が語られるので
凄い分かりやすい
0561名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:40:07.37ID:F/7LImzm0
>>41
タブレットを用いた学習は発達障害の子供には有効
0562名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:40:08.72ID:O84lN95F0
>>487 新選組と忠臣蔵はおかしいと思ってる

忠臣蔵の討ち入りは現在の暴力団で言う仕返しだからな。
新選組は半グレ
0566名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:40:19.09ID:LvPd5Jhf0
>>532
いやそいつらいらんし
信玄は山賊の親分程度の事しかしてないし、謙信に至っては奴隷狩りしにいってただけだからな
0568名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:40:35.91ID:JVlmgBVe0
>>559
戦前には山中鹿介が目標とすべき人物みたいなので載ってたんだってね
「我に七難八苦を与えたまえ」っていうドM武将
0569名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:03.22ID:+Dds6xIa0
日本の歴史は近現代だけやって、科学史を必須にせーよ
プログラミングよりも科学史だ
0570名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:15.49ID:f/Ra+4lp0
好きな人が時代小説を読めば良いだけで教科書に載せる必要は無いよね
そもそも坂本は明治の中頃政府が明治維新を正当化するために探して来た人なんだよねぇ
それまでは全くの無名の人だった
0571名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:17.29ID:g1aJS+dx0
幕府側の人間からしたら単なる嫌な人だったしねw
0572名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:23.29ID:kFZPZaA/0
>>551
今は1185年になっちゃったけどな
0573名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:25.32ID:V5eNPrcV0
>>457
天下取りと無縁の地方で争ってただけだから日本史から省いたところで影響ない
島津と大友の争いと同じ
さらにはアフリカの部族同士の抗争を世界史で習わないのと同じ
0575名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:33.83ID:DaFjMnVS0
>>535
まあ、中身みりゃ西郷なぞったファンタジーだしな
やってることと設定はファンタジーだけどそうなった部分は歴史にヒントあるし。そこを理解できないやつがいるのは驚きだ

>>538
つーかそのあたり全部水戸学がつくっちゃったわけで、水戸中納言からの発端なんだよな
0576名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:34.81ID:H10YIJcH0
もう龍馬松陰はいらんよ
最近の研究で色々分かってやろ
別に偉人じゃない
0577名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:36.69ID:/Wckx2Gn0
>>504
薩長政治を否定したから
第二次大戦に負けたって考えもできるんやで
戦前の軍部の幹部って、反薩長閥追い出せを
スローガンに集まった人達だし
0578名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:45.29ID:F/7LImzm0
>>568
楠木もだろ
0579名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:50.30ID:LD6DafdJ0
>>562
ただのガス抜きな存在だったのか何なのか解らんけど
やってることはただ暴れただけだろって思ってる
0580名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:52.44ID:BnPPpKDp0
>>424
西郷の留守政府まで明治はグダグダだったんやで
横山安武が自刃するくらい
0581名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:54.73ID:Yr5pwQrJ0
今 島崎藤村の夜明け前を読んでいるけど 仮に大政奉還で共和制に移行するか
戊辰戦争で徳川方が勝っていたら
日清戦争は起きなかったのかなぁ と考えたり そうすれば太平洋戦争も回避できたのかしら そうなると現代の韓国や中国とのややこしい関係もないとか
歴史だからifはないのだけれど
0582名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:56.41ID:U7uiHTed0
坂本龍馬重要人物だった説
坂本龍馬重要人物じゃなかった説
0583名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:56.68ID:+gY2NBDL0
>>518
吉田松陰は何かをしたわけではないからな
ただ、倒幕の中心の1つの長州で、思想的な役割は十分にあったろう

問題は、なぜ松蔭がそれほどまでに長州でもてはやされたのか?
考える歴史とするのなら、むしろ削ってはならないことが多くなるだろう。無駄な人物こそなぜ?を考える必要があるのだから
0585名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:42:07.09ID:my3r7oo+0
 >>429
>国を守るために戦った新撰組が冷ややかな目で見られ

新選組は、国を守るために戦ったんじゃない。幕府を守るためだろう。
と、いうよりも会津藩お抱えになった時点で、会津のいうことに忠実に従うことによって
百姓の出身である自分たちがサムライとして出世できることに喜びを見出した集団が
新選組なんだよ。本当に国のことを考えていた連中は新選組から抜け出し、そのために
土方、近藤によって暗殺された。
幕末の多くの人物の中で大きな理想をもっていなかったのは新選組くらいのものだ。
いわば、あの連中は企業の中で出世することのみを考えていたサラリーマンだ。
0586名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:42:23.24ID:BQ5O/Tos0
人気はあっても歴史的偉人として微妙だから、どうでもいい。
0588名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:42:26.36ID:zABcTBKR0
>>539
そうでもない
年号を知ることによってそのとき世界では何が起こってたかすぐわかるし
関連する出来事の間の年数がわかることによって
ここからこうなるまでにその時代ならこれだけ年数がかかったのかとかいう理解につながるわけで
0589名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:42:29.43ID:9M82pPW40
>>566
上杉家が何なのかすら知らん奴が歴史語ってるって笑えるw
お前関東管領が何なのかすら知らないだろw
0591名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:42:40.95ID:fra9qQFY0
>>550
薩摩長州と幕府の因縁語りだすと戦国時代から始めにゃならんからな、大変よ
0592名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:42:44.16ID:gnuvmHmn0
>>1
いかに日教組やら歴史教員に反日の在日が多いかっていう分かりやすい例だな。
0594名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:42:51.08ID:G0Z6V0lU0
>>1

サヨクの残党がまだ生きてるんだな。
民衆史観とかのなれの果てじゃんそれって。
0596名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:42:55.35ID:DaFjMnVS0
>>551
近年は守護地頭を設置はじめた1185年からで教えられた時期もあったらしいね
いまもそうなのかな

1185の覚え方は いち いち はん こう 守護地頭
だったな
0598名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:43:03.28ID:/Wckx2Gn0
>>572
あれは1192年に戻すべき
1192年に公式に朝廷から認められた
それまでは自称だし
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:43:16.03ID:4RkszQUj0
日本を内戦に持ち込むために動いていたのが坂本龍馬じゃん
売国奴として載せるべきだろ
0600名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:43:18.31ID:JVlmgBVe0
>>590
ただ1185年も絶対正しいってわけじゃない
単に、解釈としてこちらが正しいのではないか、という声が多かった
だけで、1192であってるとする人もいる
0602名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:43:43.19ID:EExkQWrs0
まあ幕末の志士とか言ってもまだ20にもならない
子供達であってな
それが白人にまんまと騙されたというのが
あの騒動だろ
それが日本の歴史を大きく変えたわけだから困ったものだ
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:43:44.62ID:RItdb3xS0
>>1

高知県にとっては死活問題だわな
なにしろ、売り物がカツオと龍馬しかないんだから
日本一のガッカリ名所はりまや橋
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:43:50.79ID:U002LWRp0
天皇が現代まで存続した理由を学ぶのが日本史かもしれないね
事実として国家形成からここまで途切れることなく残ったのだから
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:43:55.02ID:DXPj6sXc0
吉田松陰w 朝鮮人だろ?w あいつw

留学を志して密航騒ぎを度々繰り返すだけの犯罪者だろw

何で留学したいからという理由で密航したがるのか、そこからして朝鮮人のような行動パターンだからねw

それで、東アジア主義みたいな事をわめきだしたのもあいつです。

日本は李氏朝鮮や満州を属国化すべきとか、天皇の為に命を捧げよとか、

いちいちいう事が過激で儒教的な人物でね。坂本竜馬とならんで”江戸末期の問題児”の

代表格でしょw
0608名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:43:56.63ID:V5eNPrcV0
フリーメーソンの手先というのが歴史学会的にも広まってきて
こういうやつをいつまでも英雄視するわけにはいかんという潮流なんでしょう
今で言うと竹中平蔵とかホリエモンみたいのが将来の歴史の教科書で英雄視されるようなもん
0609名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:44:03.31ID:Lbzwx8Nz0
>>556
吉田茂も実父のルーツや選挙区は高知なんだけどな
ただ彼自身は政治家は日本の代表だとして地域への利益還元を拒否したらしいからあんま地元の印象薄いのかな
0612名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:44:21.53ID:vXvb99eM0
まあザビエルが日本での布教活動に挫折してインドでシリアルキラーに豹変してたってのは教科書にバッチリ書くべきだなw
0613名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:44:31.11ID:v5zcsHGi0
>>457
意外と、調査に金がかかるからじゃない?
0614名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:44:33.19ID:DaFjMnVS0
>>587
そのうち秀吉が日輪を背に火を拭いて空を飛ぶ
0615名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:44:35.16ID:IoR3Lb0r0
>>585
リアル末裔の俺だけどそれ正解w
食い扶持のない輩が幕府にお墨付きもらって、立場と金稼ぐ場所が新選組。尊敬はしてるけれども。
0616名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:44:39.67ID:g1aJS+dx0
第二次大戦以前 偉人は全員、被差別黙認の差別主義者
明治維新から第二次世界大戦 軍国主義者
江戸時代 君主制の暴君
戦国時代 大量殺戮者

ちゃんと教えないとねw
0617名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:44:43.30ID:owUEleTr0
吉田松陰教えるなら教科書に載ってないことまでしっかり教えられる先生でないとな
わしが授業でならったときには幕府は吉田松陰をそんな罪人とは思って捕まえたわけではなかったが
聞いてもいないのにべらべら老中暗殺計画を喋ったのでびっくりしたと教わったぞwこんな人間が偉人のわけがない
0619名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:44:57.03ID:advjBIqX0
>>600 その話をすると、室町幕府が滅んだのは義昭が征夷大将軍を返上した1588年で1573年じゃないんだよな。
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:06.45ID:6lED9RGf0
まともな日本人なら長州許さないと思うけどな。
学校で教えてる歴史とか一般に言われてることが嘘っぱちの歴史すぎるわな。
0621名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:45:07.92ID:N6sMrLCp0
>フリーメーソンの手先
グラバーのことかな?
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:08.87ID:CVmueWcg0
ゆとり教育やった戦犯、三浦朱門とかろくなのいないな>高知県出身って
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:16.44ID:JoF+R5bR0
>>473
というか、歴史学者のセンチメンタルは副読本で賄えてるだろ?
歴史の授業は教科書だけで進む事はまず無いし

真面目な話、ここで問題なのは、何らかの意図的な選択によって載せる載せない決まる事であって
その歴史の流れとやらにすら意図的な物が何か影響を与える
だったら全部乗せとけってね

暗記だけになってしまうって憂慮があるみたいだけど、ぶっちゃけ高校までの歴史は暗記だけで良いと思う
というか、その年代からの方が良い。若い内に余計な方向性を持たせられるよりはね
歴史の細かい探求は、大学からで良い
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:16.82ID:+gY2NBDL0
薩長の諍いは、今の日韓に通じるものがある。

分断統治はいつの世も権力者に都合がいいのさ
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:21.77ID:RNTE2/nV0
>>583
まあ思想って歴史を動かす上で非常に重要だからな
フランス革命に火をつけたのだってルソーの思想だし
ルソー自体は具体的な行動を起こしたわけではないのに
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:29.40ID:DaFjMnVS0
>>592
やからいま日教組ほとんどいねえって
残り滓のいってることを無駄に取り上げてるだけ
教員に「日教組入ってますか?」って聞いてみろ。教育大出身で最初に騙されて入ってたやつ以外継続してねえから
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:32.79ID:izSXQGzA0
>>467
x 建策
○ 献策
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:36.37ID:ZVbVE2wd0
反日左翼が明治維新の偉業を日本の歴史から消し去りたいそうです。
今上天皇陛下も明治天皇陵には参拝しません。
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:41.44ID:6lED9RGf0
吉田松陰とか何をした人なのか全くわからない。
普通に罪人だろ?
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:50.10ID:ONNYdWIy0
そういや吉田松陰の妹で大河あったな(タイトル忘れた)
1話も見なかったけど
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:45:57.41ID:9M82pPW40
>>617
吉田松陰が捕まったのは黒船に乗り込もうとしたからだぞ
その時点でとんでもないだろ
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:46:08.47ID:zUhLjzQ/0
聖徳太子を消そうとしている勢力と同じ奴ら?
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:46:09.49ID:Yr5pwQrJ0
水戸はともかく薩長は関ヶ原の無念をはらす体制内クーデターの意味が大きいのでは
新選組は立身出世だろうけど
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:46:11.93ID:61N5bvsF0
>>97
>>362
磯田道史「よく勝者が歴史を作るといわれますが、これは私に言わせれば大嘘です。
確かに戦争直後は勝者が歴史を作りますが、しばらく経ってからは敗者が歴史を作ろう、
作り直そうとする。危害を加えられた側の方が、歴史にはこだわります。
勝者が歴史を作るという言葉を、鵜呑みにしてはいけません。虚心坦懐に、
残された資料や証言を見てみると、違ったものが見えてくるはずです。」
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:46:43.38ID:DaFjMnVS0
>>615
あのへんを自称末裔とか言い出したらキリねえから
入れ替わりも多いし隊士の名前言ってもらわんと信憑性無い
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:46:49.95ID:Gg1bhE5q0
>>606
本当に万世一系だったらね。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:46:52.71ID:iFo+FlZi0
だいたい龍馬スレは荒れるな
まぁ一介の浪人が後世多くのアンチとヲタ生むというのが凄いんだけど
司馬遼太郎が面白く書きすぎたな
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:47:02.24ID:U7uiHTed0
信長秀吉家康は重要だが
幕末は人間がスケールダウンして面白くない
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:47:09.20ID:U002LWRp0
そしてポルトガル・スペインの地が他の西洋とは違って
800年間イスラムに支配されていた地であるということは
世界史を見ないとわからない
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:47:10.15ID:g1aJS+dx0
今時「長州の政治家は・・」とか言ってフルフルしてるひとがトップだから
吉田松陰とか無くならないだろw
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:47:15.52ID:advjBIqX0
歴史総合になるなら、アフリカ史と中南米の歴史ももう少し増やせよ
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:47:26.75ID:BnPPpKDp0
>>573
別に中学ならわかるんだが高校だからなあ
徳川家康が武田からいろいろパクったみたいなネタもあるし
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:47:27.46ID:zoKvFoI00
>>292
安倍みたいなもんだな
爺さんがCIAスパイ
安倍はトランプから武器買う商人
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:47:39.00ID:IoR3Lb0r0
>>635
結局分からない、が正解かもね。
話飛躍するけどリアルタイムで起こっている座間事件ですら真相は分からないんだから
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