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【速報】７−９月ＧＤＰ　年率＋１．４％　７期連続プラス(08:51)
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0001チンしたモヤシ ★
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2017/11/15(水) 08:53:03.76ID:CAP_USER9
７−９月ＧＤＰ　年率＋１．４％　７期連続プラス(08:51)
NHK
0599名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:41:09.06ID:Mv4FHehd0
>>581
４００兆円以上の内部留保の内２１１兆円以上は現金である。
0600名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:41:13.65ID:FMsLFYmG0
ネトウヨってバカだから世界経済とか見ないからな
好景気演出しても異次元緩和はずっと続けて終わる気配すらない
バブルでも不可能だったインフレ目標を達成するために
0601名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:42:02.57ID:FMsLFYmG0
>>598
今まで乗れなかったなんてことはない
リーマンショック前は普通に乗ってた
0602名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:42:18.04ID:1Yry5Am30
>>587
じゃあ、国内消費は減少しているが
景気が良い海外に輸入を通じて引き上げられた今期の数字は意味があるの？
0603名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:44:18.02ID:SHZPnUwV0
>>595
>金融政策に至っては円高放置で見守ってただけだし

為替介入してたの知らんのかアホ
0604名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:44:46.12ID:1Yry5Am30
>>600
ホントに今が好景気なら
出口＝金融緩和の終了が話題になるはずだが
黒田総裁は頑なに否定するｗ
0605名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:45:29.74ID:OZgx/GsW0
>>602
それを言ったら日本の高度成長の否定。
0606名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:45:36.96ID:pVPMyNTf0
>>602
民主時代がいいとか言うアホを指摘しただけで
今の国内消費が良いとは言ってないぞ
民主時代の方が成長したとかのたまうアホ
0607名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:45:42.72ID:fjVNNg0q0
>>560
マジメな話 最低賃金を引き上げて真っ先に潰れるのは残念ながら中小企業ですよw
0608名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:45:43.16ID:sN3mys7Q0
>>178
その前年の09年がリーマンショックで激落ちしてて
どん底からの自律回復で下駄履いてる分だけ10年が高く出てるんだよ

それと民主政権期の問題は、実質だけ伸びて名目は伸びてない、
いわゆるデフレ型成長って奴だね
「民主政権の方が成長率が高いんだ！」って誇る人は
「民主政権の方がデフレなんだ！」って言ってるだけ
0609名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:46:19.37ID:1Yry5Am30
>>605
だからミンスのおかげじゃないけど
ミンスの頃の成長を否定しちゃいけない
0610名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:46:39.42ID:y+z1VhP00
内需がマイナスだろ
円安賃上げ少ない設備投資もしない
企業の現預金は増える一方
こんなんダメダメだわ
0612三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2017/11/15(水) 11:46:55.55ID:nAl3shs60
>>590
何を発狂してるのか知らんけど、最低賃金を上げてもそれが生活水準の向上には直結しないよ、ってのが何で解らんかね。
欧州の最低賃金は日本よりずっと高いが物価も高いので、実際の生活水準はそれほど高くない。
むしろ日本より貧乏臭い。
インフレは好況に作用するが、あまり酷いとかえって悪影響もあるのだよ。

>>597
ビックマック指数というのがあるのでファストフードを例に挙げるのが解りやすいかと思ったが
比較するのは別に家賃や運賃交通費等々でも良いんだよ。
0613名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:46:57.18ID:HkaAQib00
国内消費が鈍ってるのに消費増税とか
0614名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:47:08.94ID:KK7Iw7qx0
1.4パーセントなんてしょぼい数字だよな
消費支出はマイナスだし、これでアベノミクスが成功してるとか言ってる奴はアホ
別に俺は立憲民主党とか支持してないけど、どっちかというと自民支持だけどアベノミクスは
増税で失敗してる。もっと財政出動やるべき
政治家も官僚も企業も、もっと日本第一、ジャパンファーストでやれよ
日本の内需がここまで冷え込んでるのに増税するなよ、むしろ減税するべきなんだよ
0615名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:47:09.01ID:voDs5JbP0
民主党の時は為替介入しても全く効果なし。
それどころか民主党のアホな大臣が介入レートを
記者会見で公表してしまうという大ボケやってしまった。

安倍内閣は為替介入やってなくても円高是正。
素人のバカにやらせれば経済がめちゃくちゃになるというのを
民主党は示してくれたｗｗｗ
0616名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:47:10.62ID:1Yry5Am30
>>608
インフレでも成長してないんじゃ意味ないよ
0617名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:48:05.88ID:OZgx/GsW0
>>604
おそらく十年単位でまだ続くのじゃないのか。
そんな気がする。
そもそもいま出口を出ていったいどうするのかと。
0618名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:48:07.83ID:sN3mys7Q0
>>181
金融緩和してなかったらえらいことになってたな
消費税増税の破壊力やばいです
0621三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2017/11/15(水) 11:48:45.01ID:nAl3shs60
>>603
為替への直接介入は禁止されてますよ。
金融緩和を行えば副次的に円安にもなりますが。
0622名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:48:47.71ID:z6dcv5rU0
紫ババアの政治運動のかいなく成長しているな
0624名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:49:08.50ID:x2iQaT4C0
企業は好景気。

でも税収ダウン、年金カット、年金受給年齢引き上げ、社会保険料負担増、所得税増税、消費税増税、その他増税増税増税…。

ほんと日本は住みやすくて良い国だな。
0625名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:49:36.94ID:KK7Iw7qx0
>>607
だから賃金上げて消費税減税すればいいだけの事じゃん
消費税増税がむしろ中小企業への負担だ売り上げ的にも
0626名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:49:41.01ID:l0z+Bh1H0
ところで日本の一人あたりのGDPはどこまで下がってるんや。
マスコミ内ではタブーなのか、誰も触れようとしないな。
もう台湾とか韓国よりも下でしょ？
マスコミは政府に気を遣うのか、韓国や中国の発展ぶりをスルーする。
特に大阪で言うと、関テレと読売。
0628名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:50:20.68ID:+KOprIp80
正直な話これからの日本は経済や雇用は
一旦置いといて、海外とどう付き合うか
ってのが重要だと思う。
0629名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:51:00.83ID:KK7Iw7qx0
>>610>>613
全くだよ。むしろ減税すべき
0630三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2017/11/15(水) 11:51:42.91ID:nAl3shs60
>>627
はて？今は民主党政権時と比べて明らかに円安ですよね。
これが何の影響か他に説明ができますか？
0631名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:51:51.23ID:mMLU/rUw0
この発表があっても日経平均が下がり続けてるのが全てを表しているな
0632名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:52:06.29ID:1Yry5Am30
>>621
ホントに金融緩和で円安になるなら
今頃1ドル＝200円ぐらいになってないとおかしくないか？

2016年まで年間80兆円の国債買い入れをしていたんぞ
で、それを縮小しているこの秋は何故かやや円安傾向
0633名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:52:09.25ID:SHZPnUwV0
400兆円もジャブジャブにしたのに、需要が無いから使って貰えないのが現実
消費増税があっても需要があればGDPは伸びるんだよアホ
0634名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:52:36.16ID:sN3mys7Q0
>>616
いや成長してるじゃん？
民主政権では実質しか伸びなかった
安倍政権では名目も実質も伸びている

名目が伸びてる分、実質の伸びが弱くなってるともいえるが
それはデフレからの転換期だからといえる
これで消費税増税がなきゃ、はるかに景況はよかったはずだがなぁ
0635安倍ちゃんマンセーさん
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2017/11/15(水) 11:54:43.01ID:+Nzk7sIP0
>>626
日本すごい番組とかなｗ

中国や韓国の発展を報道すればいいのにｗ

日本人が自信喪失してしまうのがそんなにいやなのか？ｗ
0636名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:55:56.97ID:Wn/6OeKU0
いい加減、海外に引っ張って貰ってることに違和感を覚えないと
これを言い訳にしてるから内需に目を瞑ってしまう
0637三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2017/11/15(水) 11:56:10.89ID:nAl3shs60
>>632
アメリカもまだ緩和してるからな。出口を摸索する段階には来てるけど。
為替は相対的なものなので円以上にドルが緩和してると、少々緩和してても円高になる。
対ユーロでも同じ。
民主党政権時代のはコレ。
0638安倍ちゃんマンセーさん
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2017/11/15(水) 11:56:24.97ID:+Nzk7sIP0
>>632
ビックマックセットだとＮＹだと１０００円超えてるだろ

円安すぎだよ

アメリカの物価や賃金からして

ドル円は７０円が適正
0640名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:57:16.40ID:EaJxmHOO0
日本企業が中共に買われまくられているのにな。
こんな発表は当てにならない。
0641名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:57:20.36ID:Mligcm900
>>262
野党は真剣に経済協議しようとしませんからね・・。
あの野党の姿勢には本当に呆れます。
0642名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:57:30.69ID:vvqT8rTS0
>>630
緩和を始める前（2012年末）からもう為替は動き出してただろうが。
アベノミクスぶち上げたから投機家が寄ってきただけだな。

今でも必死に緩和を続けているにもかかわらず、これ以上円安にふれないんだから
緩和と為替は無関係なんだよ。

まぁ、経済音痴だからリフレ派になるんだろうが、いい加減に目を覚ませよ。
0643名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:57:38.28ID:fjVNNg0q0
>>599
だからそれを取り崩せないんだってw
たとえば企業が銀行から融資を受ける場合を考えてみろよ
このとき何が重視されるかといえば内部留保だよ
内部留保を取り崩すことは資産の売却と企業活動の縮小とほぼイコールだ
そんなクソバカ経営者がいるわけがないw
0644名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:58:15.93ID:MZBCTC4D0
>>588
消費税は最低35%ぐらいまで増税していったほうが良いと思う。
それも早めに。

＊それほど日本の債務は現在でも1000兆円、GDPの200%を超えて巨額だから。
『日本政府のシミュレーションによれば』、
2020年の東京オリンピックの辺りからその巨額な国の債務は急に増え始め、
「金利に金利がつく」という循環に入り、拡大していく。
2050年にはGDPの500%を超えてしまう。
(現在のGDPで換算すると2500兆円)
そして、その後も『天井知らず』で増えていく。

・GDPの500%を超える債務を返済することは国も国民も不可能。

なので、いつかは分からないが、いずれかの時点で円安やインフレ、
デフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと)が起こるのは、ほぼ確実と思う。

そうなると、大不況になり、日本の国民生活や経済や社会は滅茶苦茶になる。
下手すると途上国並みに貧しくなるリスクがある。

＊これを回避するには、経済成長だけでは不可能で、
所得税や法人税を増税すると、今はグローバル化しているから、
海外へ資産や富裕層や企業が逃避するので、
これからドンドンと増税出来そうなのは、消費税ぐらい。

・「来年2018年に消費税を34%、あるいは60%まで上げないと、
日本の財政や社会保障は持続不可能」というアメリカの専門家による資産がある。

＊だから、消費税を最低35%ぐらいまで増税したほうが良いと思う。それも早めに。
0645名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:58:30.62ID:w4KWsmvH0
安倍大首相、万歳
0646名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:58:42.43ID:sN3mys7Q0
>>635
それむしろ当然のことじゃないのｗ
どこの国だって自分の国の尊厳を守ろうとするし高めようとする
国旗や国歌の扱いだってそうだろう
なんで日本に自虐を奨励し、他国すげーを奨励するわけ？

つーか日本はそういう意味ではずっと国内での価値観が分裂気味だよなｗ
0647名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:58:51.14ID:EaJxmHOO0
現実は日本の主要産業はボロボロ
0649名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:59:02.56ID:YPAYDkHv0
実質ＧＤＰ年率1.0％増に下方修正　１〜３月改定値 　速報は2.2％増
４〜６月期ＧＤＰ改定値、年率2.5％増に下方修正　速報は4.0％増

詐欺ノミクス
0650安倍ちゃんマンセーさん
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2017/11/15(水) 11:59:24.45ID:+Nzk7sIP0
>>646
嘘は駄目なんだよｗ

バーカｗ
0651名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 11:59:29.12ID:UMbRH6h20
結局、5年も国民をモルモットにした社会実験をして
リフレ派の「デフレは貨幣現象」が不十分な説明であることを確認し
ケインズ派の「デフレは総需要の不足」を確かめる段階に入ったと言う
回りくどさにすごいムカつくんですよ
0653名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:00:09.81ID:zoKvFoI00
速報でいつも盛り過ぎだろ
毎回下方修正やるし
0654名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:00:25.07ID:Mv4FHehd0
>>626
>>635
一方この間のテレ朝では現金不要のスマフォ決済当たり前の中国人や今月１１日のネット通販の販売額の金額には驚かせる放送をしていました。
0655名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:01:08.09ID:EaJxmHOO0
数十年後には日本企業のほとんどが外国資本になっている。
多分、中共がメインだろう。
0656名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:01:18.73ID:SHZPnUwV0
何で民主党時代と比べてんのｗ
リーマンショックの後遺症、大震災の影響がもろにあった民主党時代と
そこから自然回復して、何もかもが良くなってきたアベ政権とじゃ条件が月とスッポンだろがｗ
0657名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:01:29.39ID:UMbRH6h20
>>643
内部留保レトリックに騙されるバカ
0658名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:02:00.20ID:SOVxNeX00
お前ら無職に関係無いやん
0659名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:02:52.56ID:nM89F1qQ0
間違いなく確定値は1%は下方に修正するよ
予言する
0660名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:03:38.57ID:sN3mys7Q0
>>642
＞これ以上円安にふれないんだから緩和と為替は無関係なんだよ。

為替というのは他通貨との交換、つまり相手があるんだよ
一国の都合だけでレートがどこまでも一方的に動くわけがない
逆に日本が円高がいいからってなった場合に
日本の都合だけでドル円50円とか10円にできると本気で思えるのかと
0662安倍ちゃんマンセーさん
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2017/11/15(水) 12:04:22.62ID:+Nzk7sIP0
>>646
情報操作って知ってる？

バーカｗ
0663名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:05:03.70
ドル　１１３円
日経　−２００円

今日はあがらなそう。
0664名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:05:10.95ID:KK7Iw7qx0
この国は財務省の国の借金論信じてるやつが
与野党の政治家や企業やメディア含めて多すぎる、アベノミクスも駄目だが民進党も立憲民主党も駄目
こいつらも財務省の国の借金論信じてるし、そういうのが日本の内需や防衛力も弱くしてる
今の日本じゃむしろ減税すべき、そういう政党が一つも無いのが日本の不幸
国の借金論や財務省の言ってることは間違いで従う必要ないといえる政党が無いのが日本の不幸
0665名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:05:39.62ID:Lwz3jl/80
内需ダメで輸入下がってるとかこの数字かなり悪いぞ？
しかも原油上げてるのに輸入下がってるのはヤバい
経常収支の黒字も相変わらず伸びてるし良くないね
そう、勘違いしてるやつが多いが、景気が良ければ経常収支は赤字になるのだ
黒字がいいと思ってるやついるだろ？
日本の場合景気が良ければ赤字になり、最近で言うとアベノミクスをちゃんとやってて上手くいってた2013年が経常収支赤字で、消費増税後は黒字が定着してしまった
早く消費減税を！
0666名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:05:47.50ID:sN3mys7Q0
>>650
おう、自分によく言い聞かせておけよｗ
0667名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:05:57.19ID:M30qStMz0
円安と原油安のおかげ。安倍がドヤ顔することはない。
0668名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:07:07.32ID:vvqT8rTS0
>>660
この期に及んでまだリフレ派やってるやつは真性なんだろうな。
目を覚ますとか無理かw
0670名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:07:10.11ID:EaJxmHOO0
一方、国民は重税で青色吐息
0671名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:08:11.85ID:c1GdUGvd0
景気良いから増税しますね
0672名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:08:44.68ID:62LoMoIE0
ずっとデフレが良いなんて言ってるのは、参加者が増えて経済活動が発展しても、ゲーム内通貨を増やさずにモノポリーが続けられると思ってる馬鹿だけだわw
0673名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:08:50.00ID:voDs5JbP0
リフレ派はカルトみたいなのが多いから。

消費増税やって需要奪って物価があがるわけないのにな。
金融だけ空ぶかしやったようなもんだ。
財金一体でやらんといかんよ。
0674名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:09:10.43ID:62LoMoIE0
桃色吐息
0675名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:09:11.56ID:1Yry5Am30
>>667
円高と原油安のおかげな

円高のボーナスステージは終わったから消費は下がっただろ
好調な海外に引っ張られて、輸出がこのまま増えるのかが焦点
0676三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
垢版 |
2017/11/15(水) 12:09:24.07ID:nAl3shs60
>>642
為替を決めるのは金融政策だけではないからね。
実際の経済の影響も大きいし、投機対象にもなっている。
政策的に円安になるぞと解っていたら、安くなる前に売る投機筋は増えるだろ。

てゆうか、こんなとこから説明せにゃならんのか？
0677名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:11:13.74ID:AzObV8Nl0
これって消費税増税しても大丈夫ってラインまで行ってないよね？
0678名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:11:26.89ID:sN3mys7Q0
>>651
歴史・経済史ってそういうものでしょ
日本の今回の経験を通して、いろいろな実証や理論化も進む
惜しむらくは消費税増税してなきゃ、より純粋な形でリフレの効果を検証できただろうに
増税がノイズになってしまった

リフレ派は増税のせいでリフレが上手くいかないと言い
反リフレ派は増税を無視してリフレのせいで景気が悪化したと言う
増税のどのように影響したのか切り分けなきゃいけなくなった
増税がなければずっとシンプルに決着してたのではないか
0679名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:11:54.37ID:zV0Q5MFQ0
そりゃ増税って言われるわな
良かったじゃん景気良くて政権安定してて
これで大増税されても何も文句ないだろ
0680名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:12:29.27ID:vvqT8rTS0
>>676
> 為替を決めるのは金融政策だけではない
なら金融緩和で円安になるとかほざくなアホちん。
0681名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:13:10.64ID:I13UHzhl0
>>678
そもそも緩和やってた黒田が増税しろって言ってたんだが
今更増税のせいにするとか思ってたような効果出てないって白状してるようなもんだろ
0682名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:13:13.47ID:AOSMcV370
景気いいから（一部の人だけ）消費税10％にしてもいいよねっていう
準備段階かなｗ
0683名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:14:10.28ID:sN3mys7Q0
>>662
君がやってることかｗ
あ、君のは印象操作かｗ
0684名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:14:14.23ID:ZKkymxDk0
たまに速報値からの上方修正って、見てみたいもんだなｗ
0685名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:14:33.68ID:FE1rbKJD0
GDPって速報はいい数字なんだよな
忖度忖度
0686名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:14:39.49ID:voDs5JbP0
日本の不幸はアベノミクスが足りないぞって突き上げる
野党がいないってことなんだよな。

野党のバカどもはそろいもそろって緊縮、金融引き締め、円高歓迎論者ばかり。
0687名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:14:45.50ID:APcL4y4h0
うおおおおお
0688名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:14:48.83ID:W3LfnbsL0
しかし、内需も冷え込んで、GDPも大して伸びてないのに、
空前の人手不足とか、よくわからんよなぁ

それだけ労働分配率が下がって、低賃金の仕事が増えたってことなのか
それとも、労働者の絶対数が減ってきてるだけなのか、わからんけど
0689名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:14:54.49ID:vvqT8rTS0
リフレ派と安倍信者は宗教やってるからな〜
経済スレなんだし宗教の話はごめんこうむりたいわ。
0690名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:16:13.58ID:jekC5HCA0
この速報値を見る限り、実数値は0.5か0.6だな
0691名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:17:50.21ID:6zaXhte20
>>1
で、実測値でたらまたマイナスになるんだろ？
いつものようにｗ

何で毎度毎度バレバレの小手先の工作するんだろうねｗ
バカ安倍はやっぱバカなのか？
0692名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:18:08.44ID:Mv4FHehd0
>>688
今や外国人労働者は２１０万人以上で、
失業率は２．８％である。
0693名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:19:00.90ID:jekC5HCA0
>>688
人手不足は人口推移の結果
毎年5〜6人減って、1から3人増えるのを繰り返してたら、当然その皺寄せが起こる時期が来る
0695名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:19:09.72ID:Lwz3jl/80
>>678
リフレ派は韓国みたいなもんだ
消費増税ガーとか言ってゴールポストを動かしてるだけ(もちろん消費増税は良くなかったが)
リフレ派は間違えたんだからちゃんと謝るべきだと思うよ
リフレ派の岩田日銀副総裁はマネタリーベースを増やせばデフレ脱却できると言ったが、結局日銀当座預金を無茶苦茶に積み上げても何の意味もなかったというね
0698名無しさん＠１周年
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2017/11/15(水) 12:21:50.96ID:JEb2VGF40
最近消費増やしたか？社会保険料とか上がって可処分所得減ってるのに個人消費増えるわけ無いわ。俺は貯金貯まる一方。
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