【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える？高知県に激震 ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci
高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。
歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400～3800語が載っているといいます。
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
坂本龍馬記念館・高松清之館長：「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」
★１：2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510709399/ 龍馬を認めない俺カッケー
見たいな厨二が最近ワラワラ湧くからなw ゴロツキ国家の狂った戦略を歴史の墓にぶちこまなければならない >>2
脱藩しようと他家に士官しようと、土佐生まれであることは動かない。 >>1
あーあ、実は坂本龍馬は女だったとか、数百年後はワケワカランくなってまうわ。 むしろ教科書厚くして読み物として楽しめるものにしたらどうだね >>3
死の商人だったから、とかねw
でも死の商人の何が悪いのか説明できない連中だが 司馬遼太郎が取り上げるまで高知でも無名だった坂本龍馬（笑）
坂本龍馬（さかもとりょうま：1835～1867）
〈直柔、竜馬、才谷梅太郎〉幕末期の土佐藩浪人、志士
伊井蓉峰『坂本龍馬』舞台・明治３７年
藤沢浅二郎『坂本竜馬《吉沢商店版》』映画・明治４４年
尾上松之助『坂本竜馬《横田商会版》』映画・明治４４年
調査中『坂本竜馬《横田商会版》』映画・明治４５年
明石潮『寺田屋騒動』舞台・大正２年
佐藤歳三『坂本竜馬』舞台・大正３年
尾上松之助『坂本竜馬』映画・大正３年
嵐璃徳『阪本龍馬』映画・大正１０年
小川隆『坂本竜馬』舞台・大正１２年
森野五郎『坂本竜馬』映画・大正１３年
小川隆『寺田屋騒動』舞台・大正１４年
明石潮『寺田屋騒動』舞台・大正１５年
明石潮『坂本竜馬《観音劇場５月公演》』舞台・昭和２年
明石潮『坂本竜馬《観音劇場９月公演》』舞台・昭和２年
小川隆『坂本竜馬』舞台・昭和２年
高木新平『阪本竜馬《日活版》』映画・昭和２年
明石緑郎『竜馬暗殺 前後篇』映画・昭和２年
澤田正二郎『坂本龍馬《８月公演》』舞台・昭和３年
澤田正二郎『坂本龍馬《１０月南座公演》』舞台・昭和３年
澤田正二郎『坂本龍馬《１０月公園劇場公演》』舞台・昭和３年
広瀬恒美『阪本竜馬《日活版》』映画・昭和３年
阪東妻三郎『坂本龍馬《阪妻プロ版》』映画・昭和３年
葉山純之輔『坂本龍馬《河合映画版》』映画・昭和３年
藤岡＊＊『坂本竜馬』舞台・昭和４年
加藤精一『坂本竜馬』舞台・昭和６年
市川百々之助『海援隊長・阪本竜馬』映画・昭和６年
市川百々之助『海援隊長阪本竜馬 京洛篇』映画・昭和６年
葉山純之輔『阪本龍馬』映画・昭和７年
月形龍之介『海援隊快挙』映画・昭和８年
調査中『坂本竜馬』舞台・昭和９年
薄田研二『坂本龍馬』舞台・昭和１０年
辰巳柳太郎『海援隊 阪本龍馬《１２月公演》』舞台・昭和１０年〈阪本龍馬〉
中野弘子『坂本竜馬《寿座公演》』舞台・昭和１０年
辰巳柳太郎『海援隊 坂本龍馬《１月公演》』舞台・昭和１１年〈阪本龍馬〉
市川右太衛門『坂本龍馬』映画・昭和１１年
＊＊亀音『坂本竜馬《板橋高砂座公演》』舞台・昭和１２年
辰巳柳太郎『海援隊 阪本龍馬《４月公演》』舞台・昭和１２年〈阪本龍馬〉
丸山定夫『海援隊《築地小劇場公演》』舞台・昭和１４年
丸山定夫『海援隊《有楽座公演》』舞台・昭和１４年
島田正吾『坂本龍馬《３月公演》』舞台・昭和１４年
島田正吾『坂本龍馬《５月公演》』舞台・昭和１４年
月形龍之介『海援隊』映画・昭和１４年
海江田譲二『坂本竜馬の妻』映画・昭和１４年
尾上松緑『坂本竜馬の妻』舞台・昭和１５年
河原崎長十郎『坂本竜馬』舞台・昭和２９年
木村功『灯今も消えず 坂本竜馬』テレビシリーズ・昭和３３年
和崎俊也〈←南郷京之助〉『幕末物語 坂本龍馬編』テレビシリーズ・昭和３４年
河原崎長十郎『坂本竜馬』舞台・昭和３５年 そもそも教科書に載るようになったの最近だろ。司馬遼太郎が取り上げるまでは無名だった人。 「坂本龍馬」 記載あり教科書、１９××年版！美品！
とかそのうちヤフオクに出るのか 歴史的な役割はほとんどなかったからしょうがない。
宮本武蔵教科書に載せるようなもん。 ジョン万次郎も覚える価値があるのかというと微妙、
基本、交渉役というのは裏方なんだよ 教科書を使って売名してました 高知県
ということか
面の皮が厚すぎ 要するに、龍馬は「歴史枠」じゃなくて
鬼平や水戸黄門枠で扱えってことでしょ。
何の問題もないじゃん。 明治時代、皇后の夢枕に立つまで無名だった人だよ。
つまり、主な功績は、幽霊の実在証明。 武田信玄、上杉謙信坂本龍馬に吉田松陰削って誰か他を追加と
変更以前世代とギャップ大きそ
つーか言ってることがゆとりの焼き直しに聞こえるのは気の所為かね 実績はよくわからないけど西郷板垣陸奥谷とかの偉人がみんな評価してたから大人物であったことは確か 明らかに評価が高すぎるから
かたが一浪人だしこれと言って何かをした訳じゃない
知られること事態おかしいとまでは言わないが >>27
でも、薩長同盟の仲立ちをしたことは勝海舟が語ってるよ？ こいつが消えたら、キングオブクズの「ねーさんひどいよ」しか残らないしな >>3
無名ならそもそも暗殺されんわなw
早速龍馬アンチがワラワラ湧いてるが キャラクターとしては確立されてるよね
どんな作品に出てきてもだいたい同じだもん 歴史の授業は大体江戸中期で終わってたから
幕末とか明治以降は学校で教わってないな >>33
>>12
戦前からこれだけ映画や演劇の主役になっていて
司馬遼太郎が採り上げるまでは無名（笑） クラバー（ロスチャイルド）の手先
岩崎弥太郎の方が、高知県に貢献してるだろ
海援隊の番頭が、三菱創設して、財閥にしたんだから そもそも暗殺された以外に何をしたのか知らないからなぁ 坂本龍馬没後150年の関連本はたったこれだけ。ぜんぜん盛り上がってない。
歴史群像 2017年12月号
歴史街道 2017年12月号
2017/11/24「実況! 空想武将研究所 もしも坂本龍馬が戦国武将だったら」小竹洋介
2017/11/15「坂本龍馬大鑑」小美濃清明
2017/11/1「近江屋 一八六七年 百五十年の真相」高井忍
2017/10/19「坂本龍馬 (新装版)」砂田 弘、 槇 えびし
2017/10/19「愛の安住地 龍馬と佐那と名刀吉行」北村精男
2017/10/17「坂本龍馬 志の貫き方」岡信太郎
2017/10/5「龍馬は生きていた」加来耕三
2017/9/20「坂本龍馬の正体」加来耕三 別に暗記はいいけどコロコロ変わる○○年は意味ねーからそれこそやめろ 歴史だから暗記偏重は当然だろアホじゃね？
暗記偏重じゃなくて暗記しかねえってのｗ お前ら>>1をちゃんと読め
>研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
突っ込むところはここだろ
栗田提督載せようぜ
レイテ沖海戦は人類史で最大の海戦だぞ
ギネスにも載ってる できごとを暗記するよりも
なぜ、どのようにそうなったのか
その結果どうなったのか
などそういうことを学ばないと歴史を学ぶ意味がないと思うんだけど
時間的に難しいんだろうなぁ >>25
長篠の戦いは残る可能性大きいそうだから武田は信玄落ちて勝頼は残るんだね 龍馬がヒーローなら家康のために影で活躍したという事で今川氏真もヒーローに出来るわ >>12
思いっきり無名じゃん
特に昭和に入る前まで
この程度なら幕末の剣豪の方が有名だろ なぜ武士は盾を使わなかったのか？
とか調べてみるとすごい面白いんだけど
まぁほとんどの人がなんとなく疑問に思っても調べるのは一部の人だけだろうな >>52
ていうかそういう流れを学ばないと覚えきれない
年表だけ丸暗記してもすぐ忘れる 海外留学した学生でよくある困りごとが、自国のことを質問されて答えられないことらしいな
グローバル化なんて教える前にやることあるだろ >>15
高知桂浜の銅像は昭和の始めに建てられ、司馬の小説は戦後なので
無名って事はないでしょ
明治になり長州が鞍馬天狗、会津が白虎隊など
元自分とこの藩の宣伝材料で持ち上げるため、架空の人物も含め色んな人を有名にさせ
その中で土佐藩のそんな存在が坂本龍馬であった
民権運動でも教育受けてない人にとっては、難しい話なんかより坂本龍馬物語の方がウケたらしい
飽きられたと思ったら、日露戦争で天皇の側近に元土佐勤王党の田中が、作り話でまた盛り上がったり
人気が上がったり下がったりを繰り返していったのではないか？
鞍馬天狗と似たような存在として
直木賞取って間もない司馬、当時は忍者とか架空の人物を中心に書いてて
そこで目をつけたのが坂本龍馬
本人も忍者とかと似たような思いで書いたと思われるが
後に司馬は本格的歴史小説を書き出し、初期の作品である竜馬がゆくを読んだ人が
全て事実だと思い込んでしまった人が増えてきた
そんな司馬チルドレンの一人武田鉄矢が、さらに世間に広め、今に至る
こんな感じの流れかな？と自分は思ってる 坂本龍馬が明治維新で真っ先に名前あがるのはどう考えてもおかしい
名前消さなくてもいいけど太字は必要ない グローバル化という政策方針に則って歴史をいじくっちゃうとか
洗脳というしかない >>51
あそこで突っ込んでれば、マッカサーは涙目になっただろうに >>12
龍馬がいくでも、皇后様の夢に出たって話なったもんな >>45
実は坂本龍馬は岩崎弥太郎の偽名だったとかな 坂本龍馬の一番の功績とされてるのが、
『薩摩と長州の仲を取り持った』
だろ
これを現代の現実の出来事に置き換えてみるとわかる
仲を取り持った奴の名前なんて誰も覚えてない ブラタモリも高知編は龍馬に絡めようとしすぎてクソつまんなかった 歴史に大きく関わったわけでもないから
「歴史上の人物」枠から
「フィクションでは大活躍のキャラ」枠に移れって事だろ >>19
覚える価値の有無を考える前に、自国の歴史に興味をもてよ。
自分という人間の精神の成り立ちを知る上で、自国の歴史を知ることは必須だよ。 坂本龍馬や吉田松陰がグローバル化にとって都合が悪いわけとはどういうことかな >>51
ターニングポイントになったミッドウェーはともかく
ダイジェストとしてはレイテはおまけだな
東條内閣退陣に繋がったマリアナの方が重要 高大連携歴史教育研究会とかいうのにどんだけの権力があるのかが大事
馬鹿が大声で極論騒ぎ出すのがいつものパターンだし 坂本龍馬は確かにキーマンの一人だけど、坂本龍馬見すぎると
他のキーマン、勝海舟やら西郷やらその他の諸々の人物が薄れちゃって
かえって幕末の流れが読みにくくなるんだよな >>69
明智光秀は足利義昭と織田信長をとりなしたところでちょっとだけ
しかし本人の功罪の方が有名かな 教科書は学者連中が学会の定説を書いてんだよ。
坂本を入れてるのは学者連中が揃いも揃って司馬ファンだったから。
お仕事にちょこっと趣味を持ち込んだ形な。
今は趣味でそんなの読んでる学者さんがいなくなったから外した。 >>69
キューバ危機とかドイツ統一とか誰かが奔走して仲を取り持ってたはずだけど
それをしてくれた英雄は残念だから無名だよな 高知県民は板垣退助をもっと持ち上げないといかんよ。
立派な人だ。晩年は華族制度の世襲に反対して一代で止めた。 >>61
戦国時代もそうだな。
江戸時代の大名家が遡って戦国時代に大活躍する小説が多いから、歪んでしまっている。
兵の動員力は低くなっても、権威だけは保っていた守護大名家などは無視するから、歪んでいる。 >>35
歴史に与えた影響という意味なら織田信長との関係で見て行かなきゃならんけど、そういう意味では本願寺とか信長包囲網全体で論じた方がいい
武田で信長との関係を言うなら勝頼の方が名前を出されるべき 維新では伝令/便利屋
操ってたのは後藤
主役は中岡
家族危険にさらして脱藩
アタリヤ積荷詐欺
嫁はDQN >>60
竜馬暗殺で明治維新が１５年遅れたって言うけど、時代の流れ考えると
大差はないと思うしなあ、仮に生きてても薩長同盟の後は、さっさと政界離れて
商社でもやってたような印象もあるし 薄っすら高知東生と同じ
ヤクの売人だったのがバレてきたからね >>56
戦前もそれなりに有名だよ
司馬の竜馬がゆくに多大な影響を与えたのが坂崎紫瀾「汗血千里駒」(明治16)
講談本に近いけど >>78
そんなの誰も気にしてない話だからな
>>80
日本の価値観ではこういう動きをした人間に最上の敬意を表するってならいいんだけど、
当時の価値観でも現在の価値観でも重きを置かれてないポジションだからな
小説が歴史になってしまったという恐ろしい出来事は是正しないとならない >>56
尾上松之助や阪東妻三郎が主演で演じているのに思いっきり無名（笑）
じゃあ、君がいうように幕末の剣豪の方が有名だって根拠を出してみてよ。
脳内ソースでなくて、ちゃんとした史料でさ。 シバリョウが本に書いたから急に有名になったんだから 坂本龍馬は死の商人
坂本竜馬は架空の人物
で、いいじゃん 今朝テレ朝でもやってた
用語数が多いとか簡素化して流れで覚えさせるとかいろいろ理由上げてるけど
これを手始めに日本の歴史を将来的に薄めていく計画にしか見えない >>30
そもそも薩長同盟と言うのがおこがましい
同盟として署名してないし
裏に坂本龍馬の証明の署名があるだけ
逆に言うと何の責任もとれない坂本龍馬の署名ですんだただの会合だよ >>89
伊達政宗は実は後年の徳川家光との話の方が面白い
徳川家光にしてみれば戦国時代知ってるじっちゃんみたいな感じで昔話をよく聞いてたり
件の生まれながらの将軍の件では正宗が真っ先に「家光殿に弓を引くものが要れば真っ先に
この正宗が相手をしましょうぞ！！」とか 高知がイヤで逃げて墓もないのに高知の名物にされてるんじゃ悲しかろｗ 革命の志士を歴史の裾の方へ埋没させることにより
これから行われるグローバル化によって虐げられることが安易に予想される
大半国民の反抗の意思の芽をあらかじめついばんでしまうことが目的なんだろな
どんだけほどの大増税を実行しようとも公務員がいくら高給を食もうとも
それが何の不思議もない当然のごときものだとしか考えられぬ思考を植え付けたいんだろ 坂本龍馬を祭り上げたのは長州藩派閥
大した事してないのに
ただの武器商人だろ >>12
でも実際は、薩長間の使いっ走り。暗殺された時、維新側では
大したニュースじゃなかった。明治初期に地元民が話題を盛って
大物にして自己満足してた。 >>52
点だけを暗記するでなく、点と点を繋ぐ線こそ大事
正月ドラマ化される風雲児たちは
黒船襲来を終点に、そこに至る事件や人を点とし
黒船がなぜ幕府崩壊の始まりの原因となったかを線で表現したマンガ
第二部幕末編は、幕府滅亡が終点になるはずで
関ヶ原での薩摩と長州の行動を初めて点として、マンガ連載始めに登場させ
会津の最後を説明するため、初代会津藩主保科正之を登場させた
終点に繋がらない大阪の陣は、たった1ページだけしか描かれなかった
このマンガは膨大な巻数で、作者も高齢で最後まで執筆できんだろうが
点と線を中心にした構成だけに、実に分かりやすい内容だと感じた ちょっと待て！ 激震かよ。
郷土の英雄が教科書に掲載されなくなるくらいで。
既得権益者から言えば問題なのかな 自民と公明の仲を取り持ったのは誰？大作はOK出しただけ？ >>57
弓矢投石用の立て掛ける盾は存在したけど
白兵戦用の盾は無い
篭手や肩当てで代用してたってやつかい まぁ坂本龍馬ぐらい有名なら教科書載らなくてもいいんじゃね？
幕末の授業になれば教師からどうせ名前出るだろうし 坂本龍馬なんて、小説に書かれるまでみんな知らなかったくらい雑魚。
なのに高知の英雄とか言って銅像たててる。 >>102
龍馬の実態なんてどうでもいいんだよ。
司馬遼太郎が小説書くまで無名だったという連中が嘘つきだって話をしているんだから。 >>103
歴史って点と点がやがて線になって、さらにそれが
面になる所に醍醐味があるんだよな 坂本龍馬を発掘したのは司馬遼太郎とか思ってるバカはさすがに最近は減ったか >>47
いや。関係のある事柄の縦の流れだけじゃなく、無関係なストリームとの対応を考えるのには年号は必要。
「そのころヨーロッパでは」みたいな。 ・組織を勝手に脱退
・要人暗殺未遂
・武器売買
・反体制組織同志を結びつける
・海運保険詐欺で資金ゲット
・ひたすら逃亡・潜伏生活
むしろなんで偉人なんだ？ >>92
教えてあげるけどさ
その当時の映画ってのは超大量生産で
スターだったら月に何本も主演映画を撮ってるんだぞ
今の映画とは違う どうせ ↓がいいんたいんだろw
. ＋ ／⌒ 支 ⌒＼ + 紙 漢字 火薬 官位制度
* 万歳━━／ ＼ ／ ＼
+ ／:::┏（__人__）┓::＼ 全て我国からもたらされた
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 後進的倭蛮猿アル!!
＋ ＼ `'´ ／ +
r､ r､／ ヘ
☆慶賀 文化大革命50周年 これが人肉宴会だっ!
http://militarymatome999.web.fc2.com/satu1.html
#文化大革命 #50周年 #人肉宴会 #虐殺 #中共 #共産党 #毛沢東
☆韓国の黒歴史 朝鮮戦争を振り返る
http://militarymatome999.web.fc2.com/kol1.html 中国の歴史から天安門事件という史実はありません。ということ
江戸時代の特権階級（今の公務員）から特権を取り上げた大革命を葬りたいんだろね 吉田松陰、坂本龍馬って幕末２大売国奴じゃん、消えていいわ >>115
武器売買は違法ではないのでそれは無問題
それを言ったらノーベルも武器商人 竜馬1人削るぐらいなら徳川家将軍の名前を8代ぐらい削っていいと思う >>111
他人が脚色して書いたもの読んだだけで、魅力がないと言い切るとか・・・
それともリアル龍馬に会ったことがある人かいw >>124
歴史上の人物なんてそうやって判断するしかなかろ
馬鹿なん？ >>112
自分は点と線しか書かなかったが
線と線が構成され大きな事変、つまり"面"になるな
あまりそこまで考えなかったが確かにそうだ 昔から竜馬とかひきあいに出す奴、特に政治絡みはバカばっかと相場が決まっておるん グローバルなら、なおさらこういう「空気読まなかった人が日本にも実在した」事を教えとくべきでは？
「日本人が作る空気」が日本人の首を絞めてガラパゴスにしてるんだから 龍馬がいなければ薩長が手を結ばなかったのならすげー偉人だけど、そういう印象はないな >>115
歴史上の偉人の多くはそれに該当する。
源頼朝も足利尊氏も豊臣秀吉も徳川家康も。 確かに武田信玄と上杉謙信なんかはそう
中華史でも三国時代が軽い扱いで日本人が三国志を知ってるほど重要で無い扱いなのも解る
という事なんだけども、実は三国志の時代は漢が終わり、中華が実質北方民族に乗っ取られる現象の社会的環境が顕在化してきた時代
後漢後期からの原因により中華という共同体が破綻して北方民族に支配される指向性が拡大化していた重要な時代ではあるが、まあやらないだろうけど。 特権階級が好き放題やりまくってた時代よ再びって感じだろ
いくら大増税してもあらかじめ民のケツの毛を全部抜いてしまえば
あとは公務員のやりたい放題好き放題の大増税大高給を満足できるからな 日露戦争あたりの、もっとも世界に影響を与えた時代を軽視しているやつらがそんな事言っても
何ら説得力がないな 要らない奴まだまだいるよな
戦国武将なんか信長秀吉家康の3人でいいし
幕末なんて慶喜だけでいい >>127
実在人物をリアルに知らないなら
魅力があるとかないとか個人的感情論でレッテル張りしても意味がない グローバル、国際って言葉に
恥ずかしい、ダサッ、カッコ悪いイメージをつけたらいい
ユニクロの柳井と三木谷が踊り狂う動画を誰か作ってくれ でもまぁ坂本龍馬とかは教科書で教えなくても勝手に有名になりそうではあるよな
新撰組みたいに >>139
お前が意味無いと思おうが好き嫌いを語るのは自由だわな
馬鹿なん？ グローバルやりたいからっつってもなあｗｗ
都合よすぎないかお上はよ よく暗記中心やめろとかいうけど、
あんたら暗記中心のテストだったから、学者教育者になったんだろ
そこの矛盾はどうすんだろうね 坂本いらないとか言い出すと西郷もいらねーんじゃね？ってなる
偉そうにしてただけで自ら具体的なことは大してやってないからな
でも当時接した人々はどちらも偉人だったと言ってるね 龍馬は人物としては評価できるけど歴史の教科書や世間で騒がれるほどの人物かとは思う。
信玄、謙信は、教科書にそんなにのってたか？
代表的な戦国大名として名前が載ってた程度でどんなことしたとかほぼ乗ってなかった気がする
個人的には大ファンなんだけどｗ もっと近代やった方がいいよな
満州国設立→日中戦争→太平洋戦争のあたりとかちゃんと勉強させたほうがいい
自虐史観じゃなく、フラットな目線で ＞その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった
＞現代的課題につながる語句を加えるといいます。
でた「現代的課題」
慰安婦とか日本の捏造歴史を子供に植え付ける気マンマンなんだな 日本人が知ってはいけない歴史なのか
やはりなんらかの大きな圧力が来たのだろう 大塩平八郎も歴史から外されんだろ
とか 天草四郎とかも
じゃついでに 日蓮 しかもしっかり外しちゃってくださいね >>150
日本で無自覚に日本人にマニフェストディスティニーしてる連中に乗っ取られたらそうなることは自明 日韓北朝の橋渡しして日韓朝三国同盟なれば
歴史に名が残るよガンバレ × 龍馬がゆく
○ 竜馬がゆく ←「龍」じゃなくて「竜」
これ、誤植？ 安倍「尊敬する吉田松陰を除外するなんて僕ちゃんが許さない！」 秀吉の朝鮮出兵がいかに残虐行為だったかとか、
李瞬臣が１隻で日本の大船団を壊滅させたとか、
そういうくだらないことに時間かけるんだろ >>116
どうやら君は
司馬遼太郎の小説の前までは無名だったと信じたいから信じ込んでいるだけで
他人が納得できる根拠は何一つ提示できないみたいだね。
知らないようだから教えてあげるけれど
同じ時期に高杉晋作が主役だった演劇や映画はこの程度だ。
当時は無名の龍馬よりも扱いが悪いということは
よっぽど高杉は無名だったんだね。
↓
高杉晋作（たかすぎしんさく：1839～1867）
〈春風、東行、谷梅之助、谷潜蔵〉幕末期の長州藩士、志士
笹川＊＊『高杉晋作』舞台・大正１２年
片岡童十郎『恋の密使』映画・大正１２年
瀬川路三郎『高杉晋作』映画・大正１４年
＊＊義次『高杉晋作と桂小五郎』舞台・大正１５年
小川隆『高杉晋作』舞台・大正１５年
市川右太衛門『高杉晋作《右太プロ版》』映画・昭和３年
雲井三郎『高杉晋作《東亜版》』映画・昭和３年
松本泰輔『高杉晋作《日活版》』映画・昭和３年
相良伝三郎『奇兵隊異聞 誉れの旅人』映画・昭和１０年
羅門光三郎『高杉晋作』映画・昭和１２年
中村翫右衛門『高杉晋作』舞台・昭和１３年
＊＊友成『高杉挙兵』舞台・昭和１５年
阿部九州男『神竜長州義士 前後篇』映画・昭和１５年
嵐寛寿郎『決戦奇兵隊』映画・昭和１６年
嵐寛寿郎『海峡の風雲児』映画・昭和１８年
石原裕次郎『幕末太陽傳』映画・昭和３２年
五味勝之介『幕末物語 高杉晋作編』テレビシリーズ・昭和３５年 >>149
賛成。近代史わかってないと、現代に話が繋がらない。
それ以前は趣味の学問でいいと思う。 司馬さんの、龍馬が行く、の龍馬が凄く格好良かったから、こんなにもてはやされているわけで
それ以前は、その他大勢の一人だった。 かわりに
南京大虐殺をどう思う？ とか
従軍慰安婦は本当にあったらしんだけどなぜ歴史の裾に埋没されたんだと思う？ とか
やるんだろ >>102
暗殺の黒幕が薩摩の大久保やのに騒げるわけなかろう >高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から消えるのではなかいかと
あれ、教科書で坂本竜馬って見たことあったかな？って思ったんだけど、
良く考えたら俺の高校、工業高校だったからうちのクラスで社会科の授業やってなかったわｗ
一年の時に地理やっただけだな。 余計自虐史観強まる
まあ実際日本人は糞だから仕方ないが 暗記中心になっちゃうから教科書から人名消すの？
どんな阿呆が考えたらそんな阿呆な結論に至るんだろう 要するに、偉人とか、大名のような特権階級はNOってことでしょ？
左巻きの発想だね 韓国はいいよな
適当に歴史を作ればそれでいいんだから
本当に羨ましいわ 大河ドラマでも、いかに外国が日本を食い物にしようとして近づいていたかとかは全部排除しているでしょ？
バカみたいな作りものだよ
相手があって自分が居て、相手は相手の利己主義の追及が第一義にあったなかでの邂逅なのに、それは思想的に省くのだから
過剰にそればかりは間違いだが、事実としてあったことは全部抜いた、海外＝正しい・善・良きもの・開明・開けたことみたいな一択誘導とか基地外化だよ >>152
テロ失敗した奴は外されない
成功した奴を外す
こうやって行政には逆らえませんよって教育する
農民一揆も成功してるが教わらないだろ 教育としての歴史
趣味娯楽の歴史
きっちり分けないとね 消費税５０％時代に向けての序章としては明治維新は暗部でしかないからな 長州薩摩がお互い手を組む口上を探してたところに上手く入り込んだだけだからなあ、龍馬がやらなきゃ他の人がやったことだし名前が一人歩きしすぎではあるな >>155
別に間違いではない。
当時はみんな漢字表記にはルーズだったし、当時の書簡なんかだと龍馬も竜馬も使っているし、けっこう多いのが良馬。
ただ、後世は「龍馬」で定着したのに司馬遼太郎は手垢のついたイメージを変えるという意図であえて「竜馬」で小説を書いた。 吉田松陰、坂本竜馬・・・どちらも当時の体制に逆らいそれを倒すことを提唱した人物だね。
歴史の授業でこいつらを知って、その生き方に共感でもされたらお上としては困るもんな？
大体、歴史は暗記のみだなんて言ってるのは元々学才や教養がないバカなのに、バカに合わせてどうするよ！
日本人を白痴化して、グローバル社会（に都合がいい奴隷を生産する計画の一環だろ？ これ例の国関係のやつが組織に入り込んでるんだろうな >>159
何を言いたいのか全く分からんが
例えばウィキペディアの尾上松之助の項目によると
これまでに演じた役柄と演じた回数は大石内蔵助（20回）、水戸黄門（13回）、
大久保彦左衛門（10回）、荒木又右衛門、岩見重太郎（9回）、佐倉惣五郎（8回）、
堀部安兵衛（7回）、三日月次郎吉（6回）、国定忠治、塚原卜伝、児雷也（5回）、
後藤又兵衛、清水次郎長、一心太助、猿飛佐助、柳生十兵衛、幡随院長兵衛（4回）……となる。
当時からとても有名な坂本竜馬を演じたのはお前のソースによると二回だっけ？
現在と比べれば知名度ははるかに劣るという事だよ 薩長同盟の日本人裏書人
グラバーの手先だから重要だろ >>176
そういう意味じゃ、９９％は日本史の学者になるために日本史やるわけじゃないんで 思想内容のほうが重要なのに
サルトル実存主義とか覚えるだけの倫理って無くなった？ >>169
でも、実際受験問題を考慮するとそうなるんだよね。
世界史・日本史は覚えることが多くて選択科目として不向きってのが常識になってるし
まあ、教科書をどう変えようが大学受験の問題形式が変わらん限りはどうしようもないがね。 >>183
つまりあれはイギリスが非公式に後ろ楯になったということを意味してたのかね
ならば重要だね 中山道伝馬一揆、20万人規模の大一揆で赤羽の向こう岸まで押し寄せて江戸を震撼させた
義民・遠藤兵内さんという庄屋さんは磔獄門
こんなに大規模なのに日本史ではスポイルされているんだよ、朝鮮通信使を贅沢させるための課税が関わってるからね
日本の左翼が死んで既に無いのはこのことからも解る。
日本史では「騒動」と用語を改竄してスポイル化、元寇の高麗王国の侵略性を矮小化する一方、秀吉に関して朝鮮侵略朝鮮侵略、つまりは半島のための日本史に改訂中なんだよ
しかも、秀吉の1500年代後半の戦争は侵略として教えるが、同時系列世界史においては侵略戦争とは連呼しないし、何故そこだけ侵略戦争にして他はしないのかの理屈が無い、要は歴史学の中で半島の為の疑似裁判による刑務活動をさせているわけＷ
こんなんは氷山の一角だからな、日本人はいかに自分が相対的平等が護られず日々の中で何気なく日本人差別主義者たちにリンチされているか無自覚
こういうやり口が「クリアランス（清掃）」って言うんだよ、そうするべきだという強い日本駆逐主義が正義であるという確信が特亜版マニフェストディスティニーとでも言いましょうかね 明治維新は現政権から見ると暗部でしかないんだろうな
歳出削減ほくほく垂れ流し政策しながら大増税するには色々な布石を敷く必要があるんだろ
歴史をいじくっちゃうとか・・・ 旧態依然で世界から取り残された国でグローバルとかw 歴史上のキーパーソンでは全然ないのだからご退場願いたい。 歴史の流れの理解としてはどうでもいい人物だからな。
でも大衆に人気のある人物が必ずしも教科書にのってる
わけじゃないからいいんじゃないの。戦国でも江戸でも幕末でも
明治以降でもほとんどの人が知ってるけど教科書にない人は多い。 >>69
日露戦争に向けて日英同盟をこぎつけた小村寿太郎
日本海海戦を勝利に導いた東郷平八郎
旅順攻囲戦を成功させた乃木希典
奉天会戦を勝利に導いた児玉源太郎
この中で小村寿太郎を推すようなものか >>189
西洋の最新式武器なんて横流しできないし、ただの脱藩浪人に国際（藩際）的な信用なんてないだろ
あれアメリカの南北戦争でだぶついた在庫だっけ 真の目的は明治維新を葬り去りたいだけなのに
例題として他に武田信玄や上杉謙信を上げてるところはかく乱戦術ってやつｗｗ 歴史が過去の偉大な先輩を讃えるというのは、一つの使命。
誰が偉大かは人それぞれだが… 歴史用語として「共同体」という言葉を使うのは抵抗感あるな
イデオロギーじみている
時代を遡って特定のイデオロギーで見た解釈を無理やり当てはめるのは科学的ではない
ましてやゲゼルシャフトと対比する意味でのゲマインシャフトという意味でなら「共同体」は社会進化論の産物
社会進化論なんて優生学や地政学と並ぶ（ああお前らはどれも好きなんだよな…）忌むべき19世紀の遺物だろうに 坂本龍馬が商人だというのも竜馬がゆくで作られたイメージだな
実際には幕府・諸藩・浪士の中で周旋活動にあたっていた政治家としての活動がほとんど
海援隊は土佐藩に所属する軍事組織であって武器の購入は政治的・軍事的目的でしたものであって私的営利を目的とした商売とは言えない グローバル、国際という言葉に「変態」のイメージをつけてしまえばいい
お前らそういうの得意のはず 伊藤博文の大日本帝国憲法と
坂本龍馬の日本国憲法
日清日露戦争と、その後の大東亜戦争をやって
植民地解放に至れるのは伊藤博文や西郷隆盛の思想に基づく大日本帝国憲法 歴史の教科書から西田敏行が演じた人物を削るとだいぶ薄くなりそう(´･ω･｀) 竜馬もテロ先導者吉田松陰も安倍ちゃんの長州に都合の悪い人達だからなあ
またｿﾝﾀｸで歴史修正ですかね 低能教員のために龍馬さん、吉田松陰先生を歴史から葬るのは許さん >>182
おや、無名だといっていたのが
現代よりも知名度が落ちるというところに後退したね。
映画化の回数は
忠臣蔵や水戸黄門の人気が圧倒的だったというだけで
坂本龍馬は誰も知らない程度の不人気者だったということにはならないよ。
だいたい、そんな知名度ない奴を主役に据えて、映画や演劇が何本も作られるかよ。
で、戦前の龍馬が無名だったという根拠は何一つ出せないの？ 武田鉄矢が取り上げるまでは高知でも無名だったからな(´・ω・｀) 実は坂本龍馬とかが若者に人気であの辺りの時代を掘り下げられてきた事が、
若者の右傾化（グローバリゼーションの足かせになる）の原因になっているとかいうパヨク的思惑があるんじゃないか？
この教科書のやつらって つーか、日本に来てたやつらの本国との書簡のやりとりを研究してそれを歴史で教えろよｗ
バカじゃなかろうか、一人よがりすぎ、相手がどういうつもりで何をやってたか研究せずして日本人の考える日本だけ弄ってても何も見えるわけないのに 高校の日本史は世界史とバランスをとるためか無駄に細かいからな
日本史の量は世界史で扱いの多い国にちょっとプラスするくらいでいいと思う
あとは歴史的意義や流れ重視で分量足せばいいし でもまあ教科書に載ろうが載るまいが関係無く、「坂本龍馬」好きの教師が
授業中に脱線して、長々と龍馬に関する講釈を垂れるんだよ。 龍馬って単純化すると金儲けに奔走した殺人鬼なんだよな
そりゃ麻原彰晃崇拝するやつがいるんだから
龍馬崇拝するやつがいてもいいけど
教科書で教える人物ではない 爆笑問題の太田が明治維新での政策構想は全て坂本龍馬の頭の中で創られたものだとテレビ番組で唾飛ばしながら観覧者の若者たちに高説垂れてるのを観た時、こういうバカが居るから坂本龍馬アンチが増えるんだよなと思ったな
過大評価は間違いないが坂本龍馬本人は悪くない この消そうとしてる人達は龍馬伝見たのかな？
アレほどの人物は日本史の中でもそうは居ないんだけどな。
三菱財閥もさー、恩人なんだから坂本龍馬は消すなと圧力かけろよ！恩知らずが！
弥太郎が三菱創設出来たのは龍馬のおかげだろ！龍馬がこの金もってけ！と持たせたから三菱できたんだろうが！
坂本龍馬消すヤツは龍馬伝みてこい！ >>200
何か商業登記簿かなにかでいろいろ会社設立の目的書いてたよな
投機とかもあったよな 近代史重視しすぎるのには不賛成
歴史は広く薄くでいい
全体通しての流れが大事で近代と現代もその一部でしかない この人はもともとが薩長閥を批判する文脈で
世間に知られるようになった人だからな。
その後も大衆文学や演劇で（政治的な意味もあって）
人気になった人で。有名な司馬作品も昔からあった
（ほぼ創作の）竜馬像の焼き直しだし。
だから歴史の教科書に書いてあるのもそういう知名度が
先行してたから入れときましたみたいな要素が大きい。 >>15
こんなテンプレ野郎が>>12の後で恥かいててわろた たいして根拠のない韓国の持ち出し始めた「伽耶」に「任那」を合わせる形で改竄した日本史世界史
相手の日本の否定する根拠は日本書紀が根拠足りえないと主張するが、あいてが持ちだす根拠も日本書紀の好きな場所の切り取りだったりするのは日韓歴史共同研究でもよく観察された
でも、そんな韓国のむちゃくちゃなナショナリズムに歴史を合わせていってる
これは小渕の時の「近隣諸国条項」という歴史学の編集への近隣諸国の影響力行使のための権益を近隣諸国に差し出したせいだよ、
日本人への歴史戦による奴隷化を目論む隣国勢力の戦略に内側から同期をとって呼応する勢力とで成し遂げた日本人奴隷化への重要なマウントのための橋頭堡だよ >>207
全くの無名だなんて誰が言ってるんだ？
お前は極端なことを言う仮想敵を設定して勝利宣言してるだけだろ
坂本竜馬の現在の知名度は全て司馬遼太郎のおかげ
これを覆せるソースをお前は提示してないぞ
尾上松之助が二回だから有名で人気者なのか？ 高知県の偉人なら武市瑞山でいい
だろ。坂本龍馬よりも重要人物。
半平太ってのは通称で瑞山と書く
のが正しいなんて知らんだろ。
高知駅前の銅像のプレートも
直すべき 司馬作品ってのは「アップデートバージョン」みたいなもん。
あの中にでてくる竜馬の人物像は昔の人が創作したものの
そうまとめというか決定版みたいな位置づけで、
「あれで竜馬が有名になった」というのは全然違う。
そういう意味では今の竜馬像は司馬のオリジナルではない。 アフリカ・中東・インドなどからどんどん移民を容れて、特亜とか極東アジアとか関係ない大地にしてしまえばいい
そうしたら日本史もアジアが起源厨もだれも取り合わなくなる、スッキリする
腐った澱の様な東アジアのテイストなんて滅してしまえばいいんだよ 信玄と謙信はすでに残ってるよ
高齢者に信玄を
早めの謙信を
と宣伝に出てるだろ 坂本龍馬って明治天皇の皇后の戦勝夢あたりから有名になったのでは 薩長同盟の裏書も捏造っぽいよね
少なくとも龍馬本人は書いてないだろ（両手負傷していたんだし）
それにあんな内容の手紙のやり取りを慎重派の桂がするわけないんだよな
幕府側に露見したらすべて終わりじゃん >>234
維新の関係者は知ってたけど
メジャー名ではなかった。 >>230
戦国武将はなってるけど、.の時代はまだ作られてないのな 仁徳天皇陵とか覚えさせておいて後で違いましたとか
中学の中間テストに出して、謝罪と賠償を要求すべきだよ >>234
よさこい節の替え歌「土佐の高知の はりまや橋で 坊さんかんざし 買うを見た よさこい よさこい」
で有名となった「はりまや橋」を観光に利用したのもそうだが高知は宣伝戦略が上手 武士がバカになったのは、藤原惺窩の屑がバカな教えを広めだして徳川家康が採用したから
それまでの武士像は主君が不当なら対立や下剋上も当然のとても人として健全な精神性だった
独立精神や自尊心が失われて馬鹿な隷従主義の儒教朱子学の糞精神とか要らん >>235
原本あるからな
捏造いいだしたらどこまで証明すればいいかしらんが
無限に証明させられそう 暗殺だって本当は中岡慎太郎の
ほうが大事で龍馬のほうが巻き込
まれた臭い 第２の『ゆとり教育』だなw
屁理屈こねてバイアスかけて、嘗ての偉人や
武家社会等、存在や歴史そのものを葬ろうと
するのかね？
例えばNHKの大河とかも、こういった人物を扱わない
新しい視聴者の獲得だとか言い訳して、得体の
分からない方向に行ってしまっているのだが、
背景的には全く同じ様な構図なんだろうな。
こういう連中が蔓延って、ドンドンとおかしな
方向へと進んで行くのだろう。 龍馬とか信玄謙信が消えると楽しさって面ではどうだろうなw
歴史はドラマだからな >>237
打ち間違えたｗ
江戸～明治あたりの女性化ってまだ見てないな >>2
でも、結局山内の名声使ってるし、土佐人脈フル活用してる。 そういや最近の学校の教科書ってまだ
「信長は楽市楽座で流通経済に革新をもたらせた」とか
「楠木正成は「悪党」「散所の長者」の首領だった」とかやってるのかな
>>57
一般的には「昔の侍は持盾を使わなかった」って思われてて（デカイ「掻楯・大盾」とかの置盾はあったのは常識だけど）
それっぽさを感じるロジックの説明も多いのだけど
実際は武士が全く持盾を使わなかったわけじゃないんよね
江戸期の剣術でも盾持ち対応の流派が存在してたしね
平安後期・鎌倉期から戦国期にかけても「手盾」を使ってたっていう記録も珍しくないし（太平記とか）
ちゃんと絵画にも手盾を持ってる姿が残されてる（置盾をコンパクトにしたようなやつ）
ただ特に戦国期になると鉄砲とかの火力の増大やら
槍など長くなった両手が塞がる手持ち武器の取り回し関係やら
そもそも手持ち盾がいらない戦術が出てきてオミットされて
だんだん一般的ではなくなった（のであろう）なのは事実だけどね
そういえば去年の大河の真田丸攻撃シーンで
突撃する松平越前兵で手盾を持ってるやつがいたんで「おｗ」ってなったんだけど
あれも「絶対ない」とはいえないからむしろ戦場のリアリティ演出といえる
ちなみに余談だけど「楯突く」って言葉は
戦場で相手の備（敵陣）に対して置盾を並べて突入する（突く）からきてるんだわな
あとこれは正直真偽不明レベルだけど
「手立てがない」は「手盾がない」からきてるとも言われてるそうだよ
なお掻楯・置盾は従者小物や足軽が「盾歩兵」として背負ったり持ったりして戦場では移動や防御に専念したんだわな
で機動隊みたいにズラっと横一列で並ぶんじゃなく
攻撃突出用の隙間を開けてチグハグに並べるんだけどこれを「めどり羽」っていうんだよね
まあとにかく少なくとも平安後期・鎌倉期から南北朝期には手盾は珍しくなく
室町後期から戦国織豊期に入って一気に廃れたけど
それでも「絶対に消えた、以来武士は持盾を絶対に使ってない」とはいえない、というのが実際のトコなんじゃないかな 竜馬についてもうひとつ注意点がある。
特に明治以降における「生前の竜馬はこういう人だった」という
証言自体が政治的意味、文脈を帯びるから
それはそういうものとして読まないといけないわけ。
これはほかの人にも言えることだけどね。どうしても
その証言をする人の政治的立場ってものがあるから。 >>241
李承晩ラインと漁民拉致人質恐喝外交タイムラインと、日韓の条約に向けた外交交渉タイムラインが完全にかぶってる歴史の流れと解釈を教えない戦後史なんて嘘八百でしょ
誘導と隠蔽の戦後史 >>196
なんかあいつ面白いし、いつでも切り捨てられる浪人でリスクも小さいから任せてみるかっていう程度の認識だったんだろうな薩長の要人は >>228
だよな
俺も武市の功績は偉大だなと思うわ
それと龍馬の暗殺、あれはむしろ陸援隊の中岡の暗殺を主としたテロではないかなと
武市と中岡は龍馬の陰に隠れてて少し可哀想だよな 忠臣蔵がフィクションを信じ込んだ世代がどんどん死んでいって
歴史的事実として客観的な見方がされるようになったのと同じように
司馬遼太郎を信じ込んだ世代が死んでいくにつれて
坂本竜馬の評価も妥当なものになっていくんだろう >>242
しかしその思想がなければ明治維新
は起きず日本の近代化遅れて中国み
たいに半植民地になってた危険性が
ある。
朱子学採用したおかげて本当の
主君は誰？なんで将軍いるの？
というとこまでみんなが考えた
から倒幕運動起きたようなもん 中岡慎太郎暗殺に巻き込まれた無名の浪人がどうしたって？ >>256
このスレでも消せるの？
!id:ignore
!id:ignore
!id:ignore >>243
その原本がそもそも後世の捏造だってこと
科学鑑定すれば一発でわかるんじゃない？
龍馬関係の手紙って怪しいのあるからね
同日の手紙が複数出てきて筆跡がまるで違ったり 武市さんはさんをつけたくなるのは何故なんだ。
あと以蔵さんも。龍馬は龍馬なんだが。 維新後に編纂した当時の租税の計帳で、旧長州藩が101万石となっている異常性
町からの上がりを石高に換算しているのは解るが、その実態としてどう開発しても米としては40万石～50万石が限界であろう山口県
のこり半分はどっから来てるのか、それと上海で接触していた大英帝国と長州藩下級武士への工作が無かったかどうかは今後の研究課題
譬え何かが解ったとしてもただそうであるとだけ教えればいいだけだけどね >>251
戦後史なんかまともに教わった記憶ないな。
だいたい時間なくなる＋教師側の思想対立で1945以降ら瞬時に終わる。 幕末維新期は大事だよ
現代に繋がるレジュームを確認しておく必要がある
遡ってその幕藩体制に連なるのは戦国期のヒエラルキー
それぞれの革新期に何が変わったのか何が変わっていないのかを学ぶのが歴史
毛利氏は戦国期からの天下取りの夢を倒幕と維新にてようやく掴んだ事をなぜ教えないのか >>248
その辺はしたたかな現実主義なんだよな。逆に俺は凄みを感じる わかったからその分戦前戦後のシナと朝鮮人の
悪辣な民族性とその嘘だらけの歴史と
日本がそれらに対してどう対処させられてきたかを細かく教えろ、な？ >>253
武市は早死したからな。
長生きしてたら西郷並の人物に
なってた。人物像見る限り日本史
史上最高の人格者では？それで
いて大久保みたいな知恵もある >>259
そだよｗ
■坂本龍馬の一生（ノンフィクション）■
司馬遼太郎のフィクションでは、剣の達人となっているが、剣術の免許皆伝の
エビデンス無し（薙刀は免許もってた）
1862年3月に脱藩し、それ以降何をしていたのか明確なエビデンスは
ない（小説やドラマのフィクションは多いが）
1866年1月に薩長同盟の立会人として裏書署名。歴史に登場するのは、
唯一ここだけ
慶応3年（1867年）11月15日に中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
享年33 >>262
長州は重税で有名
その税で撫育金を明治政府に差し出すほど蓄財していたという
なんでもかんでも課税するのはいまの政権と同じか １９９３年度立命産社入学
(-_-;)y-~
受験戦争マックス４４歳、散々ユトリーン教育しておいて、今まさに暗記中心が問題？
笑うしかない。 歴史よりアイドル好きなアホ教授が一人言ってるだけ。
無視しとけばいい。 >>256
暗殺者が部屋に入ってきたときに「坂本先生ですか」と声をかけて確認してから
竜馬に斬りかかっている。中岡は竜馬を片付けた後で、ついでという感じで殺されただけだ。
たしかに中岡は武力討幕派だが、あの時点で中岡を殺さなければいけない理由などない。 >>262
石高は基本江戸時代初期の検地の
結果を幕末まで延々と同じ数字使
ってたのでは？後の新田開発や農業
技術の向上、人口増加による生産
量増加まで考慮してないかと。 >>269
安倍＝長州
そういえば、「明治維新は長州によるテロ」とか言われて怒ってたなｗｗｗ .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 坂本竜馬ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 無職の代名詞になってるよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ メインターゲットの中岡のついでに殺された人だよね？ >>1
坂本龍馬ってなにしたかよく分からんしなw
ただのプータローを司馬がヨイショしすぎたんだろw >>250
陸奥の龍馬が西郷に言ったとされる「世界の海援隊でもやりますかいの」もどう考えても陸奥の捏造だからなあ
まさかの大政奉還が実現して武力倒幕の目論見が外れて焦って帰国の準備に忙しい西郷にそんな論功行賞を呑気に語っている余裕などない >>266 その通り。
戦争をしませんし、戦力も持ちません。 交戦する権利すら認めません。
こんな憲法だからなめられる！
漁業を貶め、赤サンゴ絶滅させた;憲法９条！
漁業を貶め、赤サンゴ絶滅させた糞憲法９条！！
次は日本の歴史にまでケチをつけてきた。
教科書の改編、歴史の改竄をゆるすな ネ
; ﾋﾆゝ、
_,. -‐'"~ ,ｫ､ ｀`''ｰ ､_
､-─'''"~__,,,..〟-‐''"个｀';ｰ-, ､.,_｀`''ー-;:-
`ｰ=ﾆ二! |^'│ . | | | lﾞﾆフ￣
,.＿_|,∩_|ｪｪ|,∩ｪ|∩!ｪｪ!∩_|､､,ｫ
;r､ {ﾆlﾆlﾖ=!ｰ'''','二二ニ三王ｰ亠'=|;
,.,.r;:ゞﾞヾ;,:ゞヾ`ゞ> _,,..〟-‐‐"ー'''''￣￣＿,,..〟-‐个ｰ-二二.,`_''ｰ------‐ｬ
,,,.､ｯゞヽ>;:;ゞ《ゞ;':;ヾ:ゞ;ヾ-;ｿ ‐ﾆ;ﾞ----──''''''''''"""~ ＿,,,,,,.....--|─┬--;--､､￣,``````´
ヾ;';:ゞ》:;､_ゞヾ;;/ﾍFゞヾ;:'` ￣￣||￣〒─i'''''"""| | | | | | | |.￣|
〉ゞ;'ヾゞ､`)'~ヾ;;ゞ';;ﾞゞ;ヾ;'ゝ iｮｪｪ||ｪｮ;||ｮｪｮ|ｪｮｪ==|FEFEFE;|;王i;|;王;|王il|EF|EFﾖ
,;z､,,r;､;v､ヾヾ;;'ゞ;ヾ;iiゞ<ノ;ゞヾ-'､､_ '=＝i‐_‐‐__‐_',,'ニニiﾆ二二二i!ニニニニニニニ=‐''
{;ゞ;;､ヾ;ゞ;'ヾ,.;;:,､ |r''ゞ-ヾ´;ゞゞ;《ヾi |｢--i ─┬──i─┬─‐||─┼─|─┼-┤
_ _,,,_`;;='ｰ'ゞ'ヾゞﾉ (;;ゞヾ;ゞ';''／ゞヾ;;ヾ`､､ ||. | | | ! || |||||||| | .|
<;ヾ;{ヾ､;ゞゞ;'､ゞ;`ｰ/ゞ;ヾゞ､-;::='‐'>ゞ''ヾ_ ヾ'" iｮｮ;llｮｪｮ'ｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮ_||||||||＿,｣＿_|＿,,.
〉ゞヾ;;ゞ;ヾｰヾ;／''-ゞヽヾ| | `ヾゞ;'ゞ';ゞr;､ri､,,rl~ヽ|======================ll＝＝＝＝＝＝＝＝i 大日本帝国は大英帝国とその資本家のグレートゲームに乗ることで世界に乗り出した
それが良かったのか悪かったのかはそのときどきで評価が変わるだろうから良し悪しなんて教えなくていい、
ただ事実がどうであってどう推移したのかを教えて個々人に自分で考えさせたらいい
ただし、教職が判断材料としてのフレームや結論への道筋を誘導していないか厳しく監察するべき、すぐに自分の都合が良い指向性に洗脳したい屑が浸透してくる ま、坂本竜馬なんて小物が世間で知られている方がおかしいな。
トンキン･マスゴミどもが、こぞってまるでヒーロであるかの様に
坂本ごときを持ち上げている様子には激しく違和感を覚えていた。
新選組、坂本、こいつらは電通とトンキン･糞マスゴミがでっち上げた
エセ偉人だからw 「幕末から一気に近代化した日本」が世界的に注目の的になってるんだって
それが気に食わないのがChina。
世界の中心だと思ってたのに、先に日本が近代化して先進国の仲間入りしてしまった。
だから幕末の志士たちに対する嫉妬と消し去りたいと思う渇望が
今の幕末から明治にかけての日本下げが活発化してるんだと。 パヨクの歴史歪曲
鎌倉幕府は1192年ではなく1185年に成立
→ 天皇が源頼朝を征夷大将軍に任命したのは1192年
授権機関としての天皇の否定
幕末の尊王派による日本近代化への貢献を矮小化
武田信玄、上杉謙信など男性的な歴史上の人物を排除
日本は島国で外国との交流に乏しかったのにグローバル化を過度に強調
日本にあったのは村社会なのに民衆の共同体をでっち上げ >>276
戦前ほどじゃないが首相は長州に縁ある人間から選出される向きは今もあるぞ 龍馬はやろうとしたことは武器商人だから消すという
吉田松陰は尊皇攘夷の激越な思想家、右翼の源流だから消すという。 ついでに日本近代史から聞いた事もないような社会主義者なども削除したらどうだ ＞中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
さすがにこれは違うｗ
寺田屋で幕府の捕り方を殺傷した犯人として会津藩から狙われてて「やれぇ！」と指示が出ただけ
佐々木只三郎の兄が容保の側近でその命令系統 この人は史実とフィクションの垣根が無くなって信者が神格化させすぎるからアンチを順調に増やしている気がすり 暗記中心の是正と歴史的人物の削減は別問題じゃないの
教育の問題でしょ >>289
幸徳秋水も高知だったな。
教科書に載ってるのか知らんが。 陰謀論唱えている奴いるが、どう考えても妥当だろうに (-_-;)y-~
ユトリーンはな、団塊ジジイにお小遣いせびるためには、坂本龍馬は知っておくべき。
○○さんって、坂本龍馬みたいっすね！スゲースゲー >>274
その計帳は昔読んだ史料だけど、維新後わりと新しいものだよ
維新後に社会がどんどん変わっていって生産や人口も変わっていったが、その影響を加味しても長州101万石は異常だよ
他の雄藩をぶっちぎり過ぎ、薩摩はシラス台地でみせかけの70～80万石相当の演出してたりするが
確かに仙台藩は裏高では100万石とかあるけどね、山口県は狭く、山がちだし明らかにおかしい 要は阪下龍馬の名前なんか出さなくても
江戸幕府終了だけじゃなく全日本史説明できるってことだろ 教科書から坂本龍馬を消したい連中は<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
ｶｹｶﾞｰ、ﾓﾘｶﾞｰ、ｱﾍﾞｶﾞｰの
「安倍憎シ」の在日朝鮮人（ネトエラ）の典型。
ネトウヨ ＝朝鮮人に都合の悪い日本人
ネトエラ ＝日本人のふりしてネトウヨ連呼するザイニチ朝鮮人
日本をおとしめる街宣右翼団体の構成員は、
狂ったようにネットでネトウヨ連呼してるこいつら在日朝鮮人（ネトエラ）だものね。
●●● ネトウヨ連呼厨（在日ネトエラ）どもの正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm これからは江戸しぐさにもあるが
江戸っ子大虐殺が載る時が来たな
江戸しぐさは一子相伝だったとも言われていて
北斗神拳と同じで江戸っ子はみんなやっていたとされる
江戸しぐさとは江戸っ子がつかっていた秘伝の奥義で江戸時代には江戸中の人間が知っていて
最近まで知られていなかった秘伝である
関東大震災では、江戸っ子だけが第六感で地震を予知して東京を逃れた
江戸っ子の研ぎ澄まされた第六感。五感を超えたインスピレーションである
江戸っ子に備わっていたという超能力「ロク」が発動したとされる
これからは高校教科書にこれが載るだろう 歴史を暗記物にしないためにはストーリーとして教えること
それには人物を始めとして、量をもっともっと増やさないと
なに真逆なこと言ってんだ まあ異常って言っても原因がなんなのかが特定できていないと言うことだけどね
なんであんなにあるのかが良く解らん、島津と共に密貿易していたのは確定しているが まあ確かに歴史が教訓を未来に向けて生かすものなら
鉄も油もないクソ雑魚国家が調子乗った挙げ句超大国に目を付けられて
戦争までなって最後は国土を焼かれ核兵器というこの世の地獄まで味わわされた
しっかり世界情勢をみてしたたかに立ち回らないといけない
という事にもっと比重をおいて、しっかり子孫に伝えていくべきだな けど教科書から消えたとしたって、結局受験で問題に出るのは
土地制度史とか近代史だからあまり意味ないよね？
三国志とか無駄に詳しく記憶していてもテストでまったく聞かれ
ないのと一緒だよね？ 左翼の巣窟
・教育界（大学、小中学校）
・マスコミ（朝日新聞、毎日新聞、中日新聞、北海道新聞、系列ＴＶ局）
・法曹界（弁護士会）
・労働組合（実は労働貴族） 企業のえらい人、面接官は司馬ファンが多いから
就職前にみんな読めよと言われたものだ、昔はな！
竜馬もラノベキャラみたいなもんか >>299
;
「憎みきれない"ロク デナシ”」は
そこから来てるんだなｗ >>302
アメリカ合衆国が興隆してきていらいの歴史では、日本はポジションが凄まじく悪い
強くても叩かれるのは自明だし、弱くても食い物にされるし、米中の軸線上にあるためにその綱引きの力場に成ってねじ切れる
うまく立ち回ろうとすれば付け込まれてそれぞれの側が相争う闘争の場に成るの自明 そのかわり李舜臣や安重根を入れるんだなと思ったけど、すでに入ってるか 暗記中心と言ったら、年の方がはるかに煩わしい
鎌倉幕府なんか1200年頃でいいだろ >>303
龍馬を教科書から消しても受験に出題される暗記項目とはまったく関係がないな
山川読むより受験予備校の日本史の方がよほど勉強になった 長州藩の財力は紙や蝋の専売制と下関に越荷方を置いて金融 倉庫業で利益を上げて蓄えたって習ったな で龍馬ってどの辺が偉かったの？
チンポがでかかったとか？ >>253
武市の功績はあの時代に、大勢の自分の配下の志士を集団化させた事だと思う
黒田や有馬や細川や池田とか、西国外様大名の藩から志士は多々排出されたが
単独の志士ばかりで烏合の衆の状態、暗殺ぐらいしかできず
政を動かすには至らなかったが、武市は集団で政を動かすほどであった
土佐藩上士に武市ら勤皇党は壊滅させられたが
後に上士らが政争に関わった時、武市らの実績があったから行動できた部分が大きく
勤皇党の下士らは250年虐げられ、さらに幕末でも自分らの功績を潰し
その実績を横取りされ、明治政府の上官は上士らが独占した
この憤りが坂本龍馬物語誕生の始まりである
龍馬物語は坂本龍馬を崇めたいのが理由でなく、下士屈辱の物語を世間に叫びたい事が本望 公安調査庁はアルカイダ、ISはじめ日本では
オウムと日本赤軍をテロ組織として認定している。
国際テロ集団だろ >>287
それは虚偽の原因の誤謬だ
山口の選挙区だから総裁に選ばれるということはなく、
有力派閥の領袖には当選を重ねて影響力を持つ議員が就く性質上
保守地盤から首相が誕生しやすい
実際に山口県には安倍晋三だけでなく河村建夫や
引退した高村正彦といった大物代議士がいた 「でも南京大虐殺は決してはずしませんよ」
こうですか？
この辺りの見解を聞いて判断したいものだね 高知県民でもないくせにリョーマリョーマと吠えるやつら
ほんとあたま足んないお気の毒 >>313
梅毒にかかっていた可能性があるのは有名なのでチンポは元気だったかもな
ちなみに梅毒は西インド諸島原産の病気でコロンブスの到達以降世界に広まったが
鉄砲よりもキリスト教よりも早く日本に到達している
エロの力は偉大 >>308
だからこそ被害を受けないようにうまく立ち回らなければいけない
諦めて思考停止じゃダメ >>296
殿様以下一部が東京に移住したあとの壬申戸籍で山口県は83万人もいる
将軍が静岡に移住して人口激減した東京府78万人よりも多い
あと薩摩の表高は玄米ではなく脱穀前の籾の体積を基準にしていたので倍になる >>268
藩と藩との重要な取り決めに裏書できるんだから信用マックスの人だよ >>1
竜馬と西郷隆盛は何をしたのかわからないのに、無駄に高評価されているｗｗｗ >>12
1910年代の映画なんて、10分程度の短いものだろ
知られていなかった、というほうが妥当 ひまフジ出身のモンゴルで偉人中心の歴史教育やったら大変なことになるぞ
ロシアだけでも200年、支配したんだから〜カーンというのを
何十人と覚えなきゃならなくなる >>286
鎌倉幕府なんて、当時は成立していないもの
上皇より地頭の設置を許可され、日本国惣追捕使(警察権)を委託されたのが重要
その後、頼朝は近衛大将ややをもらったけどをもらったけどをもらったけど、将軍は頼朝がもらった名誉職の１つに過ぎない
征夷大将軍
が重要になったのは室町江戸将軍の名目付けのため ヘタなことすると歴史委員が暗殺されるかもだな
カツオしかなくなるぞよ 坂本龍馬も過大評価だよなぁ
誰のせいだ？
司馬遼太郎？ >>308
日本の国際的立場が暗転し始めたのはロシア革命あたりだと思うんだよね
日露戦争後は日露はけっこう仲良くてアメリカの満州進出を共同で突っぱねてた
それを革命で滅茶苦茶にされてしまった
コミンテルンに煽られてシナも反日になってまった
第一次世界大戦後にはアメリカがさらに強大になり、日英同盟も破棄させられた 歴史上の偉人とかより学校の性犯罪者の名前教えろよ
今偉そうに教えてやってるとか先生とか呼ばせてるやつの正体を 龍馬は後の小説の題材にされて後世にヒーローになった人だからな
信玄や謙信も同じく 坂元って武器商人だろ
歴史で教わる価値は無いと思う 正直、なんで龍馬が偉人なのか良くわからない。
グラバー商会の小僧だった人でしょ。
維新で一儲けしようとしだけだと思うけど >>330
司馬遼太郎だね
それ以前の歴史小説にはほとんど龍馬も名前は出ていないし
出ていたとしても地味な存在として扱われている 大河龍馬伝で板垣退助が出なかったが
龍馬ドラマで板垣退助はあまり出ない、その理由は
板垣は上士であるが、早くから土佐勤王党の考えに共鳴していた
鳥羽伏見の戦い前夜、土佐藩の意見が割れてが
倒幕派筆頭が板垣であった（あまりにも過激過ぎて容堂に土佐へ飛ばされてしまう）
こういう上士が存在すると、上士に虐げられた下士の存在感がおかしくなり
ドラマやマンガで見る上士と下士の対立は、ちょっと膨張されるんじゃないか？とは思う
もしも龍馬物語で板垣が登場したら、史実無視して下士を虐める憎たらしい上士役になってるだろう 田舎の下級武士が、幕末の要人を裏から動かし倒幕した。
歴史ドラマとして面白いから教科書には載せようよ。 江戸時代は「瘡かかぬのは男じゃない」とまで言われた梅毒全盛期。
坂本龍馬だけを責められない。
伊藤博文なんか妻を離縁して芸者と結婚した(つまり後のファーストレディーになった)下半身のだらしなさでも位人臣を極めた男だが、それについては別に批判はされておらん。 >>314
龍馬が暗殺されたのは11月15日ですが、そのころ妻のおりょうは、下関で妹と暮らしていました。
16日の夜に龍馬の夢を見たそうです。
それは、「全身、紅に染み、血刀をさげて、しょむぼり」した姿でした。
翌17日、龍馬の死を報せる使者がやってきたものの、その人は気の毒でならず、
おりょうには何もいえないまま８日がすぎ、そのあと、ようやく三吉慎蔵が、
おりょうに龍馬の死を、はっきりと伝えたそうです（『反魂香』）。
もう一つあります。没後37年たった明治37年２月のことです。夢を見られたのは、
そのころの皇后陛下（昭憲皇太后）で、日露戦争の開戦の直前のことでした。
死の直後は「しょむぼり」していた龍馬も、この時の夢になると、ずいぶん元気になっています。
最後に、そのころ『時事新報』に掲載された記事をかかげておきましょう。
皇后陛下（昭憲皇太后）が、葉山御用邸に御滞在された去る二月初旬のことだそうです。
いうのもおそれおおいことですが、ある夜の夢に、白無垢を着た一人の男が、御座所の入り口にひれ伏して、こう申しあげました。
「私は、維新の前、お国のために、働いておりました土佐・海南の坂本龍馬と申すものでございます。
海軍のことは、そのころから熱心に心がけておりました。このたびロシアとの戦いが、いよいよはじまろうとしております。
いざ……そうなった時、私は、もうこの世のものではないものの、私の魂は、わが国の海軍に宿り、忠義の心があって勇敢な、
正義の心があって節操がある、そのような日本の軍人たちを守る覚悟でおります」
男がそう申しあげた……と思ったら、その姿は、かき消すようになくなりました。
（千頭清臣『坂本龍馬』）
そのあと、昭憲皇太后が、龍馬の写真を取り寄せて見ると、
それは、まさにその夢にあらわれた男であった……といいます。 100年後に某小説家の主観で菅直人が原発危機から日本を救った救世主として扱われるようなもの 俺は維新とその後の近代化の最大の功労者は大久保利通だと思うがね
他に並び立つ偉人が居るかね？ なぜ偉人が消されるのかとおもったググったら当時は注目されてなかった、偉人ではなかった可能性があるのか。
後世の歴史小説のおかげに祭り上げられた結果、偉人になって。 >>326
徳川夢声が散々客の後ろから名前を喋り倒してるわ >>344
＞千頭清臣『坂本龍馬』
この本の信憑性は？
皇后が誰かに語らないと残らないだろ 一番の功労者は岩倉具視。
孝明天皇を殺さなければ明治は始まってなかった。 >>346
坂本龍馬は海援隊時代、贈る言葉を歌ったが
新撰組時代はパラダイス銀河歌ってたよな 教科書に名前乗ると名誉なことと昔から言われるがそれこそ疑問だわ。はっきり言ってどうでも良いのではないか？ 後世に伝説が作られていった可能性があるのか。
坂本龍馬 - Wikipedia
箱館戦争が終わった直後の明治2年（1869年）6月から9月に明治政府は論功行賞を行ったが、坂本龍馬には何の行賞も行われなかった。
坂本龍馬は維新後しばらくは注目されることのなかった存在だったが、明治16年（1883年）に坂崎紫瀾が書いた『汗血千里の駒』が掲載され、大評判となった事により一躍その名が知られるようになった。
明治24年（1891年）には正四位が追贈された。
次に龍馬ブームが起きるのは日露戦争時である。
開戦直前の明治37年（1901年）2月6日、皇后・美子の夢枕に龍馬が立ち、「私が海軍軍人を守護いたします」と語り、皇后はこの人物を知らなかったが、
宮内大臣田中光顕が、龍馬の写真を見せたところ、皇后は間違いなくこの人物だと語った。
事の真偽のほどは定かではないが、この話が全国紙に掲載されたため、坂本龍馬の評判が全国に広まる事となった。
日本海海戦で大勝したことで、皇后の御意思により京都霊山護国神社に『贈正四位坂本龍馬君忠魂碑』が建立された。
庶民の間でも龍馬は維新の偉人として人気者となり、戦前には龍馬や海援隊を主題とした映画が多数製作されている。
昭和3年（1928年）には高知の青年たちが募った寄付により、本山白雲の製作による龍馬の銅像が桂浜に建立された。
第二次大戦中の金属供出の際もこの銅像だけは「海軍の祖」であるとして供出を免れている。
さらに、昭和37年（1962年）に司馬遼太郎の『竜馬がゆく』が発表され、司馬の代表作の一つとなるとともに、戦後期における龍馬像の典型が形づくられた。
以後も、龍馬や海援隊を主題とした映画が多数製作されている。 >>331
アメリカ合衆国も、急速に人口増殖していたが、面積の割りに人口すくなかったから海外に興味がある財界も最初は薄かったらね
でも、大陸横断鉄道が出来た年の教書では、大西洋と太平洋をまたいだアメリカが世界を掌握できるのは自明みたいなの言ってるから、もうその辺で日本はヤバいんだよねえ >>1
竜馬は西郷の一配下に過ぎないという説もあるしな
長州と薩摩の同盟は、倒幕と明治維新の大きな要因だが、
それが竜馬のおかげとされていたから、竜馬の高評価にも繋がっていたわけで、
それが事実と異なるなら、竜馬は幕末の数ある志士の1人に過ぎない >>352
薩長土肥 の藩閥政治の落ちこぼれ元の土佐藩士たちの多くは
宮内省に押し込められ皇室や天ちゃんのお世話に廻された、
香川敬三等の藩士
1904年（明治37年）2月、日露戦争の前夜、葉山の御用邸に滞在の折、
37,8歳の武士が白衣で皇后の夢枕に立ち、戦いの際の海軍守護を誓ったという。
宮内大臣田中光顕（土佐）に下問したところ、田中は坂本龍馬の霊であるとし、
これが新聞に載って国民の士気を鼓舞し、霊山官祭招魂社内にある坂本龍馬の墓前に忠魂碑が立てられるに至った。
野田正彰はこの説に批判的で、龍馬と同郷（高知出身）の田中が龍馬を国威発揚に利用するため流した風説であるとの立場を採っている。
ちなみに野田もやはり同郷である。 ｢歴史が暗記科目になってるから、覚える項目を減らす｣みたいな理由のようだけど、
具体的には歴史科目をどうしたいんだろうか？
年表・出来事・人物を覚えるんじゃなく、何をする学習形態にしたいのかな？
その辺分からん記事やなぁ。 まぁ、龍馬って何かしたのか？と言われると、歴史上重要なことは何もしとらんしなw
商売で成功した社長さんが色々暗躍したってだけで >>346
坂本龍馬＝斉藤一ってことはﾅｲｼｮな。 >>3
他人から金借りて風俗で遊び倒したあげく踏み倒すような奴だからな
偉人でも何でもない売国奴だし 村起こしの為に無理矢理持ち上げられたただのクズだし 坂本龍馬が英雄だって？(笑)
ただの武器商人です。
黒幕はロスチャイルド。 >>369
だな
■坂本龍馬の一生（ノンフィクション）■
坂本龍馬は、商家のボンボンで浪人して遊んで暮らしていた
司馬遼太郎のフィクションでは、剣の達人となっているが、剣術の免許皆伝の
エビデンス無し（薙刀は免許もってた）
1862年3月に脱藩し、それ以降何をしていたのか明確なエビデンスは
ない（小説やドラマのフィクションは多いが）
1866年1月に薩長同盟の立会人として裏書署名。歴史に登場するのは、
唯一ここだけ
慶応3年（1867年）11月15日に中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
享年33 戦後になって古代の英雄と南北朝の英雄は一気に教えなくなったもな
古代の英雄は歴史ではないかもしれないけど >>33
クズだから殺された 犯罪者みたいなもんだ >>366
とてつもなく怪しい話ですね
皇后は竜馬の名前を知らなかった、ということだけは確実 >>41
暗殺が代表作だが
知人から借りた金で風俗通いで性病になってたとか色々ある >>375
そう。
暗殺もぶっちゃけ、中岡を狙ってただけで
龍馬は巻き添えくらっただけだしな。 人物伝でしか歴史を教えられない教師はクビでよろしい > 実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削る
やっと正当な評価がされるのか 歴史はそもそも学問として動的なものであることは避けなければいかんだろ
とくに中高で習うのなんて歴史観の基盤となる初歩的なものなんだからなおのこと
だいたい日本ではじめて近代的な会社組織をつくり商社的活動をしたことなど、龍馬を語る上ではむしろ脇におかれ隠れ蓑的な扱いを請ける事蹟だけでも十分語られる価値はある >>1
直接的な日本史への影響ももちろん重要だけど、尊皇攘夷、安政の大獄、薩長同盟、大政奉還、明治維新、日清・日露戦争、太平洋戦争、信長・秀吉の天下統一なんかの歴史的イベントにおける登場人物を把握しておくことは重要だと思うけどね。
あとは、単純に一般教養でしょ。坂本龍馬、吉田松陰、武田信玄、上杉謙信、ってだれそれ？じゃあ、通用しないでしょ。
まあ、これらの英雄の代わりに、ぐろおばる、きょーどーたいっていう時点でお察しですがね。
そんなことしても無駄なんですよw というか、竜馬いくが面白いのが悪いな
見てきたように書いてある >>352
自分の記憶では↓な感じ
1）この話は皇后から土佐藩出身で宮廷の実力者であった田中光顕が聞いた話として世に広めた。
2）当時は幕末の偉人と言えば薩長の連中ばかりもてはやされていたので
土佐の偉人である坂本龍馬の名前を広めようと田中が皇后をダシにして
一芝居打ったのではないかと言われていた。
3）田中は死ぬまで「あの話は本当だ」と言い続けていた。
つまり、田中には作り話を広める動機があるが、それを証明することは今では不可能。 高知出身で歴史上存在感があるのはどう見ても板垣退助だろう。
どうなの高知の皆さん？ >>377
大楠公の扱いが悪くなったのは南北朝正閏論が戦後有耶無耶にされた影響だろう まあ、坂本入れるくらいならグラバー記述した方がわかりやすいしな
まあ、明治新政府ｄｉｓみたいになるからグラバーも載らないだろうけど 反日プロパガンダ、会津プロパガンダによる努力だな。 いい加減日本史もAとBに分けろ。
大政奉還あたりを境目にして。 教科書から外れる＝入試に出ないなの？
教科書にのってなくても入試に出るなら結局押さえる事になるよね >>347
大久保利通はなんか西郷を死に追いやったとかで悪者扱いされてるけどかなり有能だと思う
殖産興業路線で上からの工業化を実際に推し進めた人物
西郷は対外戦争ゴリ押し派で士族のガス抜き役みたいなものであんまり功績ない気がする 竜馬は日本破壊したクズだから
本当なら高知人は罪人の子孫として差別されてた筈 ➡「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加える。
(￣▽￣)史実歪曲､日本の英雄や重要人物をこの世から消し去りたい､
ネオコン日教組支那豚朝鮮猿どもｗｗｗ 第2弾はマスゴミが坂本龍馬や吉田松陰をテレビに取り上げるのもダメとかになるんだろ
これからの消費税５０％でも公務員ホクホク高給時代でも不感症な国民性を養うためにな
平成維新とかにならないためなんだろね まあ武田上杉川中島はいらんよな、歴史の本線とは関係ないし >>399
歴史参考書の「ちょっといっぷく」みたいな欄の人でも、
入試では平気で出てくるんだよなあ・・・。 >>402
英雄だと?
どこまで脳に異常があるんだ? というか明治政府はテロリストによる軍事クーデターだよね
その事実をまず教えないからおかしな事になる 最近本当に日本の歴史を書き換えようとしている勢力がいると実感する >>410
逆だ
書き換えられてたものが元に戻るんだよ 歴史といえば政治史が中心だが、あんまり大多数の人々に影響がないものは排除したほうがいいと思う。
経済史とそれに付随したものを中心に教えていけばいい。 >>379
板垣以外は殆ど立身出世出来ず、殆ど政治や
国策に関われない省庁の官吏となった旧土佐藩士達
彼等には薩摩の元勲西郷や大久保、長州の桂、伊藤のような
スターがいなかったのです。皆死んでしまって
残ったのは後藤象二郎のようなカネと女に汚い俗物ｗ
故に権威や地位におもねらない自由な英雄像を欲し
白羽の矢が立ったのが、道半ば非業の死を遂げた
才谷屋の次男坊 龍馬でした。 坂本竜馬は湊川神社に楠木公参りして、土下座して南朝復興を誓ったんだ
これぐらい知っとけ、馬鹿歴オタ！ 実際に、幕末にガチで影響与えたのは
西郷隆盛、大久保利通、木戸、岩倉、高杉あたりじゃね？ 司馬遼太郎がつくったヒーローだからな
池波の鬼平のほうがよほど史実に近い 卑弥呼
継体天皇
蘇我馬子
聖徳太子
天智天皇
天武天皇
聖武天皇
桓武天皇
最澄
空海
藤原良房
藤原道長
白河法皇
鳥羽法皇
平清盛
源頼朝
北條義時
後鳥羽上皇
法然
親鸞
北條時宗
後醍醐天皇
足利尊氏
足利義満
足利義教
足利義政
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
徳川秀忠
徳川家光
徳川綱吉
徳川吉宗
葛飾北斎
阿部正弘
井伊直弼
人名なんて幕末まではこれだけで十分だろ >>328
＞征夷大将軍が重要になったのは室町江戸将軍の名目付けのため
はいウソ。
中先代の乱の際に、
その制圧に向かった足利尊氏は征夷大将軍の官職を望んだが、
後醍醐天皇はどうしても征夷大将軍は与えなかった。
室町幕府が始まる前から、「征夷大将軍は武家の棟梁」という認識があったから 幕末の志士は全員、湊川神社に参拝し南朝復興を誓ったのである どうして薩長土肥は国家転覆を成し遂げたテロリスト
って教え方をしないんだろうか？
人数減らす前に考え方を教えるほうが大切だろ >その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
>つながる語句を加えるといいます。
日本消滅を目指しているのか？ｗ >>423
卑弥呼も聖徳太子も実在しないからいらんだろ 伊藤博文がなぜ暗殺されなければならなかったのか？ とかに重点をおきたいんだろ 坂本竜馬暗殺の黒幕は岩崎弥太郎である（常識だからな >>403
で、坂本龍馬が何やったの？
何の業績も無く歴史に影響与えてない。
吉田松陰も何もしてない。
ただの教師。 >>427
まず国家転覆を成し遂げたら「テロリスト」ではなくなるわけだが？
歴史を語る前に日本語を勉強しなおせ >>387
お前は大学センター試験に変わる新テストの問題を1文字でも読んでる？ >>1
そりゃ、意味不明なヤツがヒーロー扱いされてるからな
（もちろん、きちんとした歴史家の人たちはそれなりの評価だったけど）
本当のヒーローなら、こないだの、スフィンクスと写真撮ってた人たちやろ 龍馬の事がはっきりしてないのか?
薩長盟約と龍馬伝説
はじめに
龍馬伝説と言われているものがある。
海援隊長で海軍の祖、薩長連合の斡旋者、それといわゆる船中八策である。
伝説は史料的裏付けがないから史実とは言えず、仮説であり推測にすぎないという性格をもつ。
龍馬伝説の中でもっとも重要視されているのは、慶応2年1月22日の薩長盟約に関わるものである。
ここではそれを次の2つに分ける。1つは「龍馬周旋説」である。龍馬はそれ以前から薩長両藩の間である種の活動をしていたが、ここではその活動を盟約締結時のものに限定して考察する。
つまり龍馬周旋説とは「慶応2年1月の盟約は龍馬の周旋（西郷への働きかけ）によって交渉が始められた」とする伝説である。
もう1つは「龍馬立役者説」である。すなわち、周旋活動の存非にかかわらず「龍馬の働きがあったがために盟約は成立した」とする説、盟約の立役者は龍馬であったとする伝説である。
これらの伝説が伝記以外で論じられることは少ないが、学術的な文献の中であたかも史実であるかのように遇せられている場合がある。
おわりに
上において、龍馬伝説の伝説性が幾つかの観点から明らかにされた。だが、歴史書の中には龍馬周旋説を伝説ではなく史実として書いてあるものもある。
論者の好みや願望が強く反映される小説や伝記ならともかく、研究書でも見られるのである。
史実判定の基準を歴史家の歴史観や恐らくは価値観に基づかせることは歴史学の本性についての反省を改めて生み出し、したがってまた科学としての歴史学の構築を困難にしてしまいかねないのではなかろうか。
そしてこれらの問題については、これまでも苦心惨憺の解答の試みがなされているが満足のいくものは見出されておらず未解決の問題であるように思われる。
勿論、龍馬伝説が含意するのはこの種の問題に限定される訳ではない。視点を変えると、たとえば龍馬伝説が正しいのであれば、当事者である薩長両藩の盟約に対する熱意が疑われることになるかもしれないし、
木戸立役者説が成立すれば、薩摩藩の熱意が問題になるかもしれない。
さらに、もし何らかの理由から薩摩藩の熱意不足が主張される場合、木戸立役者説がその傍証の1つになりうるかもしれない。
長州藩の場合も同様である。このように、この盟約に対する熱意如何の問題は、そこに至るそれまでの経過並びにそれのその後の政局への影響の解明といった問題に連なる可能性があるのである。
いずれにせよ、龍馬伝説という1個の問題は、歴史学の基礎的問題やその他の諸問題に気づかせてくれるのである。
https://mie-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=1605&item_no=1&attribute_id=17&file_no=1&page_id=13&block_id=21 量を減らして、重要度の高いものにしていくというのだから悪いことはないと思う
平均的な日本の高校生に教える内容としてはそのほうがいい
より深く学ぶ必要があるときに大きな流れと基礎知識があると全然違うしね 自分の経験は大昔だから今の子らと比べるわけにはいかんが
リベラルが当たり前だった頃でも、社会科教師は輪をかけて酷かったからなあ
自虐史観が通用しなくなったから正史自体を端から毀損していこうという目論見があるのじゃないかと勘ぐってしまう
実在が疑わしいてそーゆー説があるというにすぎないのに聖徳太子を外そうとか、あのときはマジで焦ったわ >>419
武田信玄も江戸幕府の模範の一人だし
ますます暗記科目になる可能性が高いな >>423
日蓮入れとかないと大体日本の人口の5%のアスペに追い回されるぞ >>405
新テストの問題は用語の知識を問う問題じゃなくなるからね。 >>434
> で、坂本龍馬が何やったの？
> 何の業績も無く歴史に影響与えてない。
彼のおかげで、
司馬遼太郎の本が売れたｗ >>195
小村と坂本は思想が真逆
坂本を現代の人物に例えるなら竹中平蔵 >>328
いや、こないだ天ちゃんが、トランプに
「征夷大将軍」の綸旨を宣下をしてたよ。
今回は「征朝・征韓大将軍」 朝鮮征伐な。 >>438
卑弥呼っていうか、魏志倭人伝が非常に重要なんだけどな
あれで日本の成り立ちが分かる 大政奉還でも英国側の密使で立ち会ったと思うのだが、おそらくフェイクスター
というか密使の割には表舞台に出過ぎなのが香ばしい。 山田長政も歴史の教科書から消されてるよな。
聖徳太子の名前も消されて厩戸皇子という呼び名になってる。 >>97
だが、その会合で決まった武器弾薬が滅亡寸前の長州を救い、結果として明治維新を成立させた。
第二次長州征伐が五稜郭の戦いまで続く一連のキャンペーンの始まりだった以上、その価値は高いと言える。 >>371
福島の代表人物、野口英世先生の悪口はそこまでだ。 >>453
お前は龍馬がしたことの具体的なことを一つも書いてないが。
司馬遼太郎が小説書いただけでなんでいきなり重要人物にランクアップするんだ？ >>56
無名なら映画は作られない。
そもそも無名の死人の映画をなぜ作る？ これは、何の動きなんだろうな？
ただたんに、龍馬がどうのこうのという単純な話ではないと思う。
背景を知りたい。 >>44
意味はある。
優先順位で言ったら、二番目か三番目だがな。 日本初の株式会社とも言われる亀山社中設立者であり
薩長同盟、大政奉還の立役者でもある龍馬消して
何教えようちゅうねん文科省は？ >>1
>「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
歴史はそういう教科だろ。
そもそも暗記でなければ何をやるのだ。
自分なりの歴史的解釈でも作らせようというのか? >>455
ただ長いものに巻かれときゃ安心と思って警察になったはいいが
時代が自分の思ってる方と逆転しちゃって単なる道化に終わっちゃった人の話？ >>470
薩長同盟は非常に重要だが、竜馬がその立役者であったかは非常に疑問なんだよね >>473
流れを覚えるのだろう
出来事があったら過去の背景とか将来への影響とか
用語だけ覚えても仕方ない >>64
涙目どころか死んでいたかも。
たかだか終戦が半年遅れるだけという人もいるが、ハルゼーの対応見ていてもアメリカ合衆国はマッカーサーがいなければフィリピンは二の次三の次の対応だった。
フィリピンの島嶼部で硫黄島のような戦いが断続的に起きていたら、ドイツ降伏後、適当なところで手打ちになった可能性はある。 >>477
いや、キーマンの名前を消すと線が点になってしまうわけだが？ 高校教科書なんて暗記中心で当たり前だろ。
事件・人物・制度などの名前とその意味合いを覚えていく以外何やろうってんだ >>465
歴史とはそういうもの
何もわかっちゃいねえな
もうちょっと社会勉強してからにしろｗｗ >>472
ふむ。
中国は天皇制を潰したがっているのは、わかる。
だから、中国が日本国民の歴史観を変えて、徐々に日本国民を洗脳していく工作
ならば、「ありうる」と思う。中国という国は数十年先を見据えて動く国だからな。
だが、米国はどうなんだろうな。 >>466
フィクションの自由度の高い、でも実在の人物、というのは今に至るも探し続けられているエンタテイメントの為の糧だ >>459
魏志倭人伝なんか、明らかに信用できないじゃん。
あの記述を素直に読めば、北九州から南に船で３０日・陸路を１カ月行ったところに
邪馬台国があるはず。
九州説とか近畿説とかあるけど、
「北九州から南に船で３０日・陸路を１カ月行ったところ」ってのがちゃんとあれば、
そこに遺跡がなくても、「そこ」が邪馬台国だと確定してたんだよ。
でも、北九州から南に船で３０日行ったところに、１カ月もかかる陸地なんかない。
だから、『魏志倭人伝の「１月」ってのが「１日」の間違いだ』という九州説と
『魏志倭人伝の「南」ってのが「東」の間違いだ』という近畿説が出来て、
しかも、決められないまま１００年以上経ってる。
ドッチノ説にしても、「魏志倭人伝は間違ってる」ってのを前提にしないといけない。
繰り返すが、北九州から南に船で３０日行ったところに、１カ月もかかる陸地なんかない、
という事実があるから。 いいんじゃね。そして代わりに大室寅之祐を入れるとかｗ >>467
アメリカでも南北戦争の英雄の銅像とか撤去なんて話出てるだろ。
そういった後から来た人間の魂胆だろ。
龍馬の件もそうなんじゃね。薩長うぜえって思ってる 安倍ガーの連中。 >>481
龍馬をキーマンとする論拠がないってことだろ？ >>391
高知は何を置いても坂本竜馬
それしかない
「高知は竜馬竜馬でウンザリする」とは
県外からの転勤族の奥様が新聞に投稿した事ｗ 日本史って言ってもさ
アメリカの南北戦争終わって武器商人が食いっぱぐれて
日本にダブついた武器売りつけて明治維新になったとか
ちゃんと世界史ともリンクさせて教えなきゃだめだよね
竜馬は武器商人グラバーの使いっ走り営業マンてだけ
でなきゃ一介の脱藩浪士が藩のトップになんかお目通りも叶わん >>482
BBAじゃねーの
俺は壱与の方がいいな >>476
当時の当事者である、大久保、西郷、桂らがその功績を称えているし、勝などの同時代の人もその成果を理解している。
お前の個人的な好き嫌いなんか関係ないんだが？ >>434
「ジキル博士とハイド氏」「宝島」の英国の文豪
ロバート・ルイス・スティーヴンソンをして
伝記「TORAJIRO DEN/寅次郎伝」を書かせましたが
何か？ｗ 山川に代表される歴史教科書を読んでも無味無臭で面白くないが、
ベストセラーになった「読むだけでわかる日本史」は面白い。
まず先生はこの辺の考察から始めたらどうかな。 >>435
カストロの屁理屈も歴史で教えたほうがいいな 高知こないだよさこいを見に行ったけどまじであちこち竜馬だらけだった。
というか竜馬以外全く何もない。あ、カツオのたたきはめっちゃ美味かった 事実、伝説、小説の切り分けが困難になってて、何をしたのかよく分かってない、検証できないってことなんだろ?
死後に有名になって、語られてることがどこまで確実か。 歴史なんてファンタジーだよ
だから神武天皇から教えていこ？ ジャンヌ・ダルクも長年キリスト教会からは犯罪者扱いされてたし、時の権力者にとって都合がいいように書き換えられるし、本当に正しい歴史なんて誰にも分からないんだろうな。 >>491
西郷隆盛の腰巾着でしかなかった、って説により龍馬が削除でしょ？
安倍ガーの人はむしろ龍馬が偉人であることを望むよね。 >>442
岩崎は事業家であって
政治家ではない。 高知では坂本竜馬へのリスペクト半端ないぞ
大政奉還150年で毎日坂本先生のニュースやってるよ
ちょっとキ◯ガ◯ >>416
だいたいそんなところでしょうね
高知県は現在県民所得ワースト1位で、来るべき巨大地震津波では全滅が予想される地域 坂本龍馬はトーマスグラバーという武器商人と武器売ったロスチャイルドの傀儡にすぎない これが事実
http://s.maho.jp/homepage/454fdbc9585bb166/ >>492
同時代の人の著作、それを裏付ける手紙のやり取り。
一次史料も二次史料も揃っているものを、何も知らないお前がなかったことにするのは無理な話だ。 >>493
実はこないだ高知に行ってきたがまさにその通り、
名所は龍馬龍馬、料理はカツオカツオ、
普通の道路にあるただの橋をありがたがるのも不思議。 >>494
要するに、「今の普通の教え方じゃ足らない」であって、
「あれこれ覚えるのは削れ」という結論は出てこんな。 言っちゃ悪いけど
カツオも大して美味しくないよ
不味いカツオだから叩きで食うんだよ >>514
時間は有限です。
高校を５年間にしたいのかよ。 東大教授は結構強めの反日。
ってのがあるので、
歴史の面白さってのを 取り除く→歴史の色々を知らない→本を読まないってのが 反日勢力の狙い。
だいたい本屋も半減。
国会で取り上げるべき話題だけど、そもそも野党は反日。 漫画『風雲児たち』の作者みなもと太郎は
松陰も竜馬も何もしてないけど、じゃあすごくないかといったら
それは違う。と言っているな >>486
なら鞍馬天狗でもよかったのにな。
お前が坂本龍馬を嫌いなのはよくわかったが、歴史はお前の好き嫌いで変わりはしないし、お前の感情で教育が変わることもない。 つまり「高大連携歴史教育研究会」を名乗ってる、教育ムラにたむろして、新しい教育利権を狙ってる連中はヤバいから、無視しろってことだな？
わかった！ 坂本よりも薩長両方と取引してる商人がいたつながりが大きいんじゃなかった？
坂本は負けた時にこいつのせいですって言うためのスケープゴートって説 何も成していない人は教える必要なし
ここで名前上がているのって、成した人を手助け
したかもレベルの人たちでしかない なぜ薩長が結ばれたかのプロセスのほうが大事で仲介の浪人なんてどうでもいい
生き残って明治で仕事した訳でもないし
どうせテレビやマンガでやるしな >>523
誰？
勝手な妄想喋るなら史料の裏付け出せ。 歴史を点でなく線で知らないから
南京大虐殺も従軍慰安婦もなかったかのようになってるじゃないか
これじゃいかんってことで
いかにそれを多くの日本人に自ら肯定させるような方向性に持って行き
日本人自らがこれじゃいかんってことになって
もっと賠償でも国を売るでもして償わないあとダメだとか思わせるためだろ >>492
>>1に挙げられている人物はキーマンばかりだが？
あえて言えば、上杉がやや微妙な感じがあるが
丸暗記の問題は教科書やカリキュラムより、
むしろ教え方にあるだろう
暗記させて終わりなのか？（単純な試験目的の教育なら、これでも十分）
それとも理解させたうえでの記憶なのか？（普通はこちらを取る。試験は記述問題） >>505
神武は大量殺戮嘘吐きレイパーのクズだろ
天皇家の品行方正イメージを汚すだけ >>519
凄いか凄くないかの話では無いんだけどな
ただ凄そうなだけの人覚えさせるなら、莫大な量になるよ >>470
日本初の株式会社は諸説あるが
渋沢栄一の株式会社第一国立銀行が初
商法で株式会社として誕生したのは
岩崎弥太郎の日本郵船株式会が初
このどっちか >>524
薩長の同盟があったのは事実。
それが明治維新を作ったバックボーンだったのも事実。
薩長土肥が大政奉還の中心勢力だったのも間違いない。 歴史教科書改定はニュースになるけど、理科や数学は全然ならない(生物除く) 龍馬という名前がまたいいんだろうな。
坂本一郎だったらここまでクローズアップされないだろう。 >>524
それも極端な馬鹿の意見だと思うわ。
たとえば、現在に置き換えて
何かを成し遂げた（とされる）人の補助で動いた人々は
何もなしていない、という極論。
１人の業績の背後には何人もの支えがあったとか
示唆を受けたとか、・・・・そういう総体としての観察眼が必要だわ。 >>518
CIAだわな
CIAはロシア、中国に乗っ取られているんだろう >>535
メインプロセスではない
フィクションの読み過ぎだよ君は >>530
教えなくても日本の歴史は成り立つ
雑学レベルの人物でしかない 坂本龍馬の事実だとおもってたのは小説の作り話の可能性あると覚えた。 >>541
お前はバカか？
関わった人間上げていたらきり無いんだよ
法隆寺作った大工の名前一人ひとり覚えさせるのかって話になる どっちかっていうとジョン万次郎のほうがすごいと思う
ザ・波乱万丈だろ >>547
会社でいいって
商家ならはるか昔からあるだろ >>549
歴史は雑学レベルの人物の方が遥かに多い
まぁ当然の話だが 宮本武蔵も実際は小物だし、フィクションのせいで歴史が歪められているとも言える >>538
残念。
理科はとても内容が変わっている。
物理や化学の法則が変わらないということと、教える内容が変わらないということはイコールではない。
数学は集合論の扱いが大きく変遷してる。
更に微積、行列、応用的な三角関数、虚数についての取り扱い、群論的な話を入れるかなど、入れ替えが多い分野の一つ。 ＞高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」
子供らの為でもなんでもなく
ただ教えるのめんどいってだけじゃね 天正少年使節の4人全員の名前言えることに、なんか意味あるの？ 消すならもっとマイナーな奴を消せよ
坂本龍馬という「金になるコンテンツ」をなくすのは
日本経済にとって打撃だぞ 今の高校と日本史
①それなりの進学校ですら時間が足りず戦後までいかない
②多くの高校生の学習時間は少ない
③無駄に細かい
高等教育を受けた日本人としての最低限の基礎知識をつけるという意味で減らすべき
分量を減らして流れ重視にすれば①②③を改善できる >>547
会社を営利目的集団とすると、世界最古の会社は建築会社の金剛組だよ 坂本龍馬って、現代でいえば
はじめしゃちょーみたいなもんだよ >>550
きりがないけど、きりのあるなしで歴史研究は出来ない。
それが学問。 >>599
もちろん載る。
民主党政権で壊滅寸前だった日本を救った英雄として。
厳密に言うと、民主党政権を潰したのは野田佳彦だが。 >>558
まあ、聖徳太子なんて架空の人物の名前知ってるよりは歴史の勉強にはなるな。 TPPでグローバルを広めてアプリカント大増員が旗印
まずそれには歴史をいじくって洗脳から >>559
支那日本自治区の教科書に日本人が載るとは思えない。 >>550
きりがない からこそ、枢要な補助者を知ることで
その背景の奥深さ、全体像が浮かんでくるのだろ？
おまえの言うことは一々極論。 >>541
それと時代の流れ
偉業や為政者の話だけポコッと入れると、
点になってしまい歴史は流れを終えなくなる
例えば江戸のプロトタイプは、
武田信玄の甲斐の統治から始まる
家康が信玄を崇拝しているかのように尊敬していて、
それを継承したから江戸が誕生した
土木で利根川に運河を作って日立の方に流し、
ヒトが１００人程度くらいしか住めなかった江戸の沼地を最大規模の都市に変えた
信長、秀吉などを参考に町人を住ませ商業や経済活動を重視しながら、
信玄同様、人材育成に力を入れた
これが日本の経済発展と教育水準の高さ、独特の江戸の文化や大阪の先物取引などを生み出し、
延いては明治維新後の急速な近代化へとつながっていく >>544
例えば親鸞とかも、歴史や文化、宗教に興味がない人間にとっては雑学なんだろうが、
でもまあ、一般教養のレベルを底上げしとくってのも大事な教育なわけでさ。 >>565
それは現存するってだけじゃん
商家ならはるか昔からあるだろ 歴史自体が要らんわ。
昔の人の勉強して、世間に出ても何も役に立たんしな～
学校では、、世の中どうして生きていくかを教えればいいんよ。
それだけ教えたれば生きていけるって、、、。 実はマイナーな人物だったとかそんなことはどうでもいい
古代の天皇や
聖徳太子の実在性もどうでもいい
既に確立したドラマをつぶしてはいけないんだよ >>533
法律的な意味での「会社」の走りという意味だよ。
会社法を勉強したことはないの？ >>568
教科書レベルの話では必要が無いって話分かっているのか？ 昔の教科書には載ってなかったのは事実らしいな。
歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える？ 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない？」 （AbemaTIMES） - Yahoo!ニュース
歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。
大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00010024-abema-soci >>565
天平時代だからな。
21世紀になって潰れたのは本当に残念。
再建できたのは僥倖だな。 >>552
吉田松陰こそ歴史と同時に道徳の時間に教えた方がいい 竜馬の働きって実際重要だった？
文久から明治初期って混とんとしていてよくわからんのだけど >>572
ダイジョブ、ライホウ少年日本系日本民族版みたいなのがきっと載る >>19
ジョン万次郎はあの時代にすごい役割果たした。通訳だけの人ではない
もっと取り上げるべき人 >>584
道徳はいいが、日本の思想史のキーパーソンなので、
はずすことはできない >>552
松蔭本人は何もやってないからな。
弟子が活躍したってだけ。
松蔭はただの教師。偉人なのは弟子。 >>526
薩摩は戦わず朝廷工作手伝うだけのリスクで金が手に入る
長州は薩摩の軍事介入こそえられないが不戦協定により薩摩と戦わずにすむし、
遅滞戦闘で粘っている間に朝敵工作を主導した薩摩が赦免に動いてくれれば討伐が解除される
感情論を抜きにしてそういう思惑を優先すればお互い利害は一致部分がある
むしろこの薩長同盟の凄さは西郷や木戸両藩がそれぞれの藩論をまとめたところにある >>584
彼は道徳的な人物ではないだろ
正反対だ それなら世界史でも朝鮮半島の歴史なんて必要ないだろ
おもしろくもなんともなかったがやたら試験に出る傾向があったので
一通り勉強したけど、今はまったく覚えてない >>565
ああ、そうか。
その定義は、わざと変えたんだよね？
営利を目的とする社団法人だから。 蘭学の影響はまだまだ日本史で過小評価されていると思うけどね >>470
薩長同盟も大政奉還も西郷隆盛の手柄じゃないの？ 過大評価の人物がこれでわかっただろ？
ここに名前が上がってるやつは歴史家が認める過大評価なんだよ 日本じゃ宗教伝来の始祖とかのほうがどうでもいいんじゃね？
今でも宗教は邪魔だしろくでもないし 要は坂本龍馬って「忍者ハットリくん」に近い創作キャラなんだっていう
共通認識が必要なんだよな
服部くんも実在はしたしなってレベルで >>590
ソクラテスは弟子と会話しかしていないからな
書籍すら書いていない
要らない人物
というのは、如何にも浅はかな特アの発想ｗ >>578
底辺の言いそうなことだな。
数学出来なくても生きていける。
俺は物理も化学もチンプンカンプンだったけど、立派に生きてる。
学校で教える社会なんて、役に立たない。
馬鹿は自分が底辺に生きていることがわからないから、無知無能であっても良いと思う。 >>596
最近では尾木ママがオランダの教育に注目してると言うし、
オランダってすごい国なんだな。
サッカーも強いし。 >>579
俺の覚えでることが大事だ。
それをなくすなと言ってるようにしか聞こえんな。 世界史は見直して欲しいなあ
あまりにも西欧史に偏重し過ぎ
中世ヨーロッパとか世界史の辺境を重点的にやってなにになるんだよw しかし、流れをつかむといっても誰か（日本人を洗脳したい人である可能性高い）が用意したコンテキストを後生大事にただ素直に脳内インプットすると奴隷化されるかもよ
誰かが用意した文脈は常に疑いをもって脳内の保留箱に暫定設置するぐらいの心構えが必要 >>581
教科書レベルで触れて置くのも方法だよ。
何かを成したかどうかで言えば、成した人物である事は間違いない。 >>578
歴史がなにも分からなかったら
自分が何者なのかも分からなくなる
日本人が日本の歴史を知っていること、
親をだいじにすること、
子を育てること、
一国民として秩序ある行動をして日本国の平和を保つこと
これらはすべて一体なのだ
これまでの歴史を知らなければ
どういう生き方が良い生き方なのかも分からなくなり
結局のところ
生きること自体ができなくなる
歴史の記憶が国民の頭から一斉に消えてしまったら
日本は原始時代のような殺し合いの世界になってしまうだろう >>578
学問ってもんは、コスパ第一でやるもんじゃないよ >>603
馬鹿なロックバンドが「影響を受けたミュージシャンなんていない」
と言うのと一緒だな。 坂本龍馬もいいけど坂本龍馬よりもっと教科書に乗せるべき人物は沢山いるかもね
こんなすごい人が忘れられているなんて、って思うような人物は
教科書よりNHK大河ドラマの方がいいのか？ >>610
もう日本史、半島史観化しつづけているから日本人は何者か解らなくなってるよ >>595
なぜそう思うのか思考過程を詳細に説明してくれないか?
それともただ言ってみただけ? >>614
ならば、その人物がどう竜馬より活躍したのかを書くべきだろう >>606
ルネッサンス以後の中世から近世に至る流れが、現在の世界を作っていると言って良い。
その意味で、中国、中国以外のアジア、アフリカ、南北アメリカの歴史はマイナーな扱いを受けるのは当たり前。 >>609
だから、それをやったら切りが無いって話
歴史なんていくらでも掘り下げられる
そもそも日本の歴史上に残る何かをなしたかといえば
何も成していないでしょ裏方だよ >>590
松陰ってより松下村塾
緒方洪庵より適塾が歴史的に重要
でも松下村塾や適塾をのせるなら
結局両名の名前を載せることになる >>578
ザイニチちょん公 的思考と
ﾁｮｰｾﾝメンタル
ｗｗｗ >>593
そんなのあったのか？
いつの時代
昔は百済とか任那とか、古代あたりがほとんどだったが？ｗ これからはこれじゃきとか言ってスマホ持つ龍馬と
ガラケー持って悔しがってる中岡とか想像してるんだろどうせ。 >>606
近代以前はそれほど西洋史中心でもないでしょ。
むしろ、中国史のほうで覚えることたくさんあるじゃん。 駄目な日本を変えようとした良い奴みたいな扱いされてるからな それはそうと東北から北の人とかは日本の歴史にとって何ひとつ貢献してないよね
だから妬みがひどいんだなｗｗｗ 聖徳太子と同類か。
聖徳太子はいなかった 数ある伝説は作り話なのか?
聖徳太子といえば、実は日本を代表する超人です。様々な伝説が語り継がれていますね。
例えば…
聖徳太子は馬小屋で生まれた！
あのイエス・キリストと同じ誕生の地、馬小屋！一部では神と崇められるキリストと同じ経歴をもつ超人です！聖徳太子の別の名前、厩戸皇子の由来ともされています。
1度に10人の話を聞いた！
聖徳太子は10人から同時に話しかけられた時に、すべてを聞き分けて適切な対応をしたとされている超人です！
空を飛んだ！？
こちらは諸説あるのですが、空を飛んだのではないかともされているとか何とか…これは見紛うことなき超人です！
伝説、というより都市伝説のような聖徳太子の逸話。どれも常人ではまずこなせないことですよね。
ええ、そうなんです。もう都市伝説が超人過ぎて「聖徳太子なんていなかったんじゃない？」とさえ言われているのです…
有名な聖徳太子の自画像も、あれは聖徳太子ではないとされています。
このような理由から「聖徳太子はいなかった説」が騒がれ始めました。
とすると先述の数ある聖徳太子伝説も作り話に過ぎなかったということになりますね。
もちろん「聖徳太子はいなかった」ということも確定したわけではありません。いた可能性もまだ残されています。
聖徳太子の存在そのものが都市伝説と化してきている昨今…
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/g913/20160503/20160503202917.jpg
http://www.g913-jiro.com/entry/20160503/1462275071 >>607
＞誰かが用意した文脈は常に疑いをもって脳内の保留箱に暫定設置するぐらいの心構えが必要
これは重要なことだわ。
話は変わるが、すごい表現力だ。感心したわ。 ・亀山社中結成
薩摩の貿易会社「亀山社中」に中途入社しただけ
・長州への武器売却
薩摩の指示
・薩長同盟仲介
薩摩の指示
・海援隊結成
坂本が採算割れ価格で倒幕藩に武器を売却したから、
赤字に手を焼いた薩摩が亀山社中を土佐に騙して売った
・大政奉還指導 ＋八策
越前藩で聞いて後藤象二郎に伝えただけ
決断したのは徳川慶喜、構想は大久保一翁 高校になってまで家庭科とかやってねーで歴史の時間増やせばいいよね >>529
国民党軍が南京から撤退する際に、共産党やそのシンパを虐殺したのが、
南京大虐殺の真実の姿だろ。
この事件の数年前に蒋介石が「日本軍より共産党を先に潰せ」と言ったほどの
険悪さなのに何を言ってやがる。
それから、今の価値で年収１５００万円の戦時売春婦を従軍慰安婦とかアホの極みだわ。
売春婦と言い切ってやると可哀想だから、慰安婦と誤魔化して言ってあげたものを
朝鮮人が図に乗って言ってるだけだろ。 >>628
文化史の方で、あんたも教科書載るかもね。 >>616
少なくとも日本と半島を区別できているのは
歴史を知っているからで、
歴史をぜんぜん知らなかったら
明日から中国人になれ、韓国人になれと言われても
（何も区別がないから）何も不都合がないことになる
歴史を知っててこそ
「自分はアメリカ人でもアフリカ人でも
中国人でも韓国人でもない日本人だ」
というアイデンティティを保つことができる
アイデンティティがない者は
一国民にも親にもなれない 暗記事項が時間とともに
積み増すことはテストの構造的欠陥
だから人為的に整理しないといけないのは
当然
で有名な語句だけピッキングされて報道される
ことでその全体像が歪められる そもそも、歴史がマニアックになりすぎてる
趣味なのか教養なのか、専門なのか、サパリワカランぞ
文系の歴史専攻なら深入りしても良いけど、それ以外はもっと単純なものにしてほしい
その分を数学やら物理やらに力を入れたい >>1
竜馬の行動や考え方なんて教科書に載ってないんだから、実質的に目的を果たせて無いじゃないかｗｗｗ
ものの役に立たない古い歴史なんて中学で終わらせて
高校からは政治制度や社会保障、経済についてもっと考えさせる教育をしろよ >>606
中世ヨーロッパってそんなに重点的に書かれていないよ
中世の大国ポーランドなんかは事実上無視だし
近世以降は今の世界を語るうえで多少西洋編中になってしまうのは仕方がない >>606
中近世ヨーロッパ、中世イスラムのいろいろが覚えるの大変だった >>513
高知県民は昔っからの奴隷体質
御上が決めた事は何でも有り難がる そんなことより、今年は米朝戦争があるぞ。
年号覚えような。
「ぶれいな(2017)やつだ北朝鮮」と覚えよう。 >>588
役割もだけどそこに至るまでの過程がすごいよね
あそこで通訳の立場になるまでの道のりが奇跡的
難破してなかったら
船長が良い人でなかったら？
金掘り当てなかったら？
色々確率的に見ておかしい
運命を感じるレベル >>590
松蔭をただの教師と考えているなら、お前は何も知らない。
そもそも松下村塾自体、松蔭の活動の中では一部に過ぎない。
彼は要するによく言えば思想家、革命家な訳で、もっと有り体に言えば、長州という国を時代に合わない攘夷というテロリスト思考にどっぷりつけた右翼の実力者。
実際彼の弟子は久坂を始めバリバリのテロリスト揃いだし、彼はそいつらにテロの扇動と指示を行なっていた。 >>642
＞趣味なのか教養なのか、専門なのか、サパリワカランぞ
高校での世界史・日本史なんてどうにか教養に手が届くかどうかのレベルだよ。
でも万遍なくいろんな分野でそれくらいの知識を得ておくことが、専門へのとっかかりとなる。 >>634
言ってることが無茶苦茶だな。
ある人物の逸話が常軌を逸してる。
→だから、その逸話は間違ってる可能性が高い（←ここまでは分かる）
→だから、その人物も架空の人物だ。
そんな理屈が通るなら、イエス・キリストだって架空の人物じゃネーカ >>640
アジアの場合日常言語が違うから
それは大袈裟 自国への誇りを取り上げようとするなら歴史を取り上げるのが一番手っ取り早いからな >>613
江戸城無血開城だって勝海舟と西郷隆盛が二人で決めたみたいになってるけど命がけで事前交渉して話をまとめた中岡とか教科書には乗ってないからな
そういう面白いネタを授業で教えて興味を引き出すのが良い教師だと思うわ 龍馬ならグローバル化とからめて教えられるからいいんじゃない？ >>621
それはもう認識の違いだな。
どう重要だったかは、学んだものだけが分かる。
だからこそ触れて置くのも1つの方法なんだよ。
特Aクラス偉人を教科書に載せるのはムダが省けて良いかもしれないけど、B+くらいまでは教科書で触れても良いんじゃないかって。
それをきりがないとはいかにも全体主義、左翼的な考えだなぁと。 >>628
岡田武史って、「有能な官吏」にはなれても、絶対に歴史を動かすような政治家にはなれない、って思うわｗ
空気が読めないってより、イザ！ というところで、風が読めない人。要するに凡人 聖徳太子の話をすれば
親鸞が夢で見た聖徳太子のお告げとは何ぞや 坂本竜馬、吉田松陰が重要な役割を果たしていないという判断...？
高杉晋作は残るの？ 何かを成した、何かを起した偉人までで
その偉人に影響を与えた人物は要らないよね >>17
＞ぶっちゃけ大したことしてないよね
それ言っちゃうと教科書から9割は名前消えるんだよなぁｗ
西郷隆盛だって名前消えるだろ、ぶっちゃけ大したことしてない
でも日本全土でみると九州勢の働きは確かに（いい悪いは別にして）すごかったし
その中心人物に西郷がいて坂本龍馬がそれに呼応して動いてたとかで時代を説明しやすいから名前がでてたんだろう
逆に坂本龍馬や西郷隆盛を消してどう教えるかのほうが知りたいわ
なんとなく世論が動きなんとなく攘夷しました～みたいな？ >>657
だいたい、そのB＋すら怪しい人物だろこれ等は？
坂本龍馬なんて何で居るレベルだ 自分は世界史を選択したけど、生活で役に立ったことがほとんどない
世界ふしぎ発見とか見てる中で、あー、この時代のこの王朝かー
とか、それぐらい >>90
これこれ竜馬が世に出た始まりみたいなヤツ >>640
もっと言えば、「日本人は元々ペットだった」「日本人は奴隷が不当に選挙してできた国」と言われても反論すらできなくなる いずれにせよ明治維新の後始末をした元幕府側の偉人を載せたほうが良い
丸投げだったんだから >>659
「僧侶でも人間なのだから、どんどんセックスしなさい！ その方が自然なのだー！」 >>660
龍馬が政変でも起こして殺されてれば名を残してのにね
戦後の研究や作品で出てきた新興偉人の逆再評価が必要な時期 グローバル化？ なんだよそれ
歴史と絡めんなよカス >「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案
半分・・・だと？
幾らなんでも減らしすぎだろオイ。
ゆとりなんて温い代物じゃないぞ。 >>655
そこまで力説するなら名字間違えてあげないでほしい >>664
ムワッヒド朝とムラービト朝の違いが分かったって、
日常生活に全然影響ないもんね >>655
中岡は薩長同盟だろう。
江戸無血開城時にはこの世には居ない。 >>663
その質問には学んでくれとしか言えないな。
貴方の意見を俺が判断するのも変な話なんで、これからの行方を見守ると良いさ。 >>661
佐久間象山とか緒方洪庵くらいは覚えておいていいじゃないかい？ >>660
まあ、当時の長州の実質的なNo2(No1はもちろん藩主)だからね。
ただ、明治維新への貢献という話では、あまりに早く死んでるから、形になってるものは少ないし、微妙ではある。 まあ、龍馬龍馬と騒ぎ過ぎ。
空港名も高知龍馬空港になってしまうし。
偉人の一人であることは間違いないが、明智光秀の血を引いていたり、フリーメイソンと繋がりがあったり、不審な点も多いんだよな。
そもそも脱藩浪士の身で何であれほど自由に動き回れたのか、資金面でも不可解な点が満載だし。 近代の人物名は削ったら駄目だろ 卑弥呼とか聖徳太子を削れよ 実在も怪しい物を勉強しても仕方が無い
江戸時代以前はもっとがっつり削って良い
相変わらずおかしな歴史教育だよな 現代につながらない古代は必要ない
明治維新後は世界も含めて学ばなければならない 現代史も重要
坂本龍馬は削ってはいけない 西原理恵子も坂本龍馬には冷淡だったな、司馬遼太郎が吹かしただけだとか言って。 >>660
高杉は訓練した平民を組織した西洋式軍隊で政府の正規兵に勝つという歴史的大転換をしたからな だいたい幕末の混乱に至る経緯のひとつとして全国各地で頻発した私刑など治安悪化があたったから新撰組に代表される自警団またいなものができたんだが、
学校じゃ倒幕と尊皇攘夷でいきなりなんでワケわからんかった >>640
日本の範囲と朝鮮半島が区別できるのは地理の知識であって歴史ではないな。 >>666
日本が満州国つくる前までそこは想像絶するほどの酷い土地だったらしい
とても人の生活とも思えないくらいだったと
野生の動物より下等に見えたらしい 肥後藩の井上こわしの方が重要！
大日本帝国憲法起草
皇室典範起草
教育勅語起草
軍人勅喩起草
江戸新平、岩倉、伊藤博文のブレーン！
陰で明治政府を、仕切った男w >>651
存在感薄まる聖徳太子 十七条の憲法の功績も否定され始める
[2013/05/14]
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/14/236/
あの｢聖徳太子｣が教科書から姿を消すワケ ここまでわかった!｢日本史｣の最新常識
2016年05月25日
http://toyokeizai.net/articles/-/118796 >>671
取り上げる歴史用語の数の変遷は
分析されているからね
逆にいうと項目を増やせばよいという
理屈が理解不能
ただし近代以後の人間の
知能自体が伸びているという
研究もあるからそれはまた別の問題だが >>681
今と直接関係ない事は学ぶ必要がないってのは、
貧しい。とにかく貧しい。 >>680
>>偉人の一人であることは間違いないが、明智光秀の血を引いていたり、フリーメイソンと繋がりがあったり、不審な点も多いんだよな。
そ～いうのは便所で一人でやってろｗ こっち来んな！ …てか、こっち見んなｗ >>686
馬鹿は何十年も前の旧軍部のデマに簡単に引っかかる。
なぜか？自分でしっかり調べないから。
ネットで提供されてるものにすぐ飛びつく。 >>681
だ～～～～～～～から
親鸞が見た聖徳太子は何？ >>664
世界史もバラバラにピックアップして丸暗記するからだろうな
例えば「西ローマ帝国滅亡」というのを年号西暦４８０年というのを丸暗記で覚えても、
それ単体ではほとんど意味がない
ところが「ローマ帝国というグローバルスタンダードが異民族に侵略され始め、
衰退とともに東西に分割され、最終的にはゲルマン民族の大量流入で消滅してしまう。
その後、ローマはバチカンが引き継ぎ、バチカンに任命された騎士たちが活発に活動する」
という流れで覚えていくと、点が線でつながっていき、
さらにはキリスト教という宗教の概略、性質も見えてきて、
その後の宗教改革や米国の「マニフェストディスティニー」に至るまでの思想的な流れまで見えてくる
さらには現代いろいろと話題になる「欧州連合」も背景が分かってくる >>665
実は３回ブームになっている。
① 最初は昭憲皇太后の夢枕にたった龍馬
② 坂崎紫瀾「汗血千里駒」 土佐の新聞小説
③ 昭和 戦後の 司馬遼太郎の小説 そーいやアーサー王とかロビンフッドとか歴史で扱われるのかな？ >>660
高杉晋作は第二次長州征伐の中心人物かつ幕府軍を退けたから歴史上重要人物だけど、坂本龍馬と吉田松陰は付録みたいなもんだろ 勝海舟の影響が大きかったとはいえ
藩などというガラパゴスからもう少し外の枠組みに着目した点は評価されていいと思うけどねぇ >>617
暗記が必要な教科なんて、唯の受験の為の勉強
質の良い社畜労働奴隷を大量生産するには、何も考える必要の無い暗記の優劣で競っていればよいけど
今の日本に必要なのは起業家タイプの人材
会社の創設者と歴史論争した事あるか？
物凄い独特の歴史の捉え方をするぞ
要は歴史を覚えるタイプの人間より、歴史を読み取り紐解く人間のタイプが起業家として多い >>1
サヨク歴史教師なんだろうな。日本の歴史を貶めたいんだろ。それが犯罪サヨクだからな。 >>686
そもそも遊牧民の土地だし
酷いもくそもない 龍馬は国語で司馬遼太郎か道徳の偉人のとこでいいんじゃね 受験科目から歴史は無くせばいいんちゃうか？
勝手に学者が解釈してろと。 明治維新の重要人物と言えば、堀田正睦だろう。
日米修好通商条約に調印の勅許がいるとか言い出したこの馬鹿のせいで、
日本中で尊王攘夷論が沸き起こった。
日米和親条約に勅許なんか無かったのに、そんなこと言い出すから、
「攘夷論を唱えれば、反幕府かつ親朝廷の立場に立てる。」
なんていう最悪の状況を招いた。
幕府は、「朝廷の令外官」である征夷大将軍を首座に掲げる組織だから、
普通なら、「反幕府＝反朝廷」の図式になってしまう。
堀田正睦のアホのせいで、反幕府かつ親朝廷の立場に立てる状況を作ってしまった。
この時代の連中で「攘夷論」を唱えてるのは、「反幕府かつ親朝廷」って意味であって、
攘夷なんかするつもりはカケラもない。 >>694
ばらばらにピックアップして丸暗記なんて勉強を実際にやってる人いるん？
真面目にやってる学生は殆どは流れと概念掴みながら要所要所で言葉と年号を覚えるって勉強してるでしょ。 >>705
していないと思う
少なくとも俺の時代の世界史は、かなり違っていた
まあ、ある程度教師の力量が試されるが、
それでも俺の教師は割りと良い方だったな
特に日本史は経済が好きな教師で、
その当時は理系の俺にはさっぱりだったが、
今振り返ると、かなり強力な影響を受けていると思う 歴史の授業が暗記中心で問題ってどゆこと？
暗記以外なんかあんの？ >>699
高杉がいなかったら維新は何年か遅れたのは間違いないと思う。 >>697
>>偉人の一人であることは間違いないが、明智光秀の血を引いていたり、フリーメイソンと繋がりがあったり、不審な点も多いんだよな。
>>そもそも脱藩浪士の身で何であれほど自由に動き回れたのか、資金面でも不可解な点が満載だし。
ヒデェだろ？ 「こいつ、よく生きてて恥ずかしくないな！ ｗｗｗ」 …ってくらいに ｗ >>558
あいつの襟巻き伊東マンショみてえだなとか頭がザビエルみたいとかそういう話題を盛り上げるために学ぶのが歴史ってもんだろ >>692
ちゃんと歴史の本で読んだことでそれは誤魔化しようのない事実だよ
史実から目を反らしちゃダメだよ
もし日本の満州国統治がなかったらそこの近代化は１００年遅れてただろう >>705
受験では役に立たない教え方になるからな 興味持ちやすい部分を削ってどうするんだろうな
むしろそういった所を入り口に引き込むべきなのに つーか教科書には龍馬ってなんて記載されてんの？
明治維新の前に活躍したおっさんとか
ふわっとした事しか書いてないやろ
テストに出すにも困る活躍の薄さ >>694
同じような趣向でアメリカも面白い。
アメリカは若い国だが、
ピルグリムファーザーズの船上での誓いを読むと
それがアメリカの世界の警察官たる役割を果たそうとしたこと
あるいは、グローバリゼーションにつながってくるのが面白い。
そして、日本との対比で言えば、
開放系の倫理の国。日本は閉鎖系の倫理の国。
説明するには「余白が狭すぎる」。 >>719
近代化が正義とは限らないがな
チベットだって近代化されている 聖徳太子が、敦煌の壁画に描かれてたのには、笑ったw 学校教育科目の歴史の目的は、自国国民の洗脳
自国国民に、自国政策の正当性を刷り込む
万国共通
他国と比較して自虐があるので日本はまし >>720
ばらばらに丸暗記なんて勉強法じゃ、国公立の記述問題で書けねえぞ。 >>717
千々石ミゲル、中浦ジュリアン、原マルチノも忘れないで！
…俺もお前らも、暗記教育の弊害ｗ イギリスは清教徒革命を経験していて、先進的な社会構造をもっていたんじゃないかな。
で、フランス革命がおこる。ナポレオンが暴れて欧州めちゃくちゃ。
戦後復興、新大陸投資でロスチャイルド活躍。イギリス覇権。
この流れがそのまま第二次世界大戦のときに再現されてるんじゃないかな。
ヒトラーが暴れて欧州めちゃくちゃ。
マーシャルプラン、日本など新興国投資で大儲け。アメリカ覇権。
明治維新は世界史の流れで言うと。このナポレオン方式に味をしめた
ロスチャイルドの事業戦略の世界展開のなかで起こっているということ。 暗記だけではなく、一つの流れとして歴史を教えるというならまだしも、
暗記項目だけ減らしますとか・・アホなのか。 まぁ新しい動きに乗ってちょこちょこ動き回ってはいたけど暗殺されちゃったわけで
今だとライブドア取られちゃった掘られモンぐらいの感じ？
そこまでも行ってないか >>704
土佐出身の武器商人
自分が商売しやすい様に日本を変えるために奔走したが、所詮武器商人なため暗殺された
あまりにこいつを殺したい奴が多すぎて黒幕については未だに議論されてる 歴史から抹殺するわけじゃなくて
教科として教える優先順位の問題
坂本龍馬を教科書に入れて説明しなくても
幕末維新の歴史を説明するのに支障がないってだけ >>10
ロシアとか中国とか批判しとるクソウヨが言うと笑えるな 世界史的目線でいうと、よく戊辰戦争を酷い戦争とか言う人いるけど
ほんと、軽い戦争だよなぁって思う
ヨーロッパとかの革命が凄すぎて
アメリカ独立戦争とかもそうだし
あと宗教が絡むと、相手を悪魔とみなすから、殺し方まで残虐で
基本、サタンは末裔まで皆殺しだから悲惨 >>725
近代化が良かったと思えないところがその土地の人たちの悲しい部分だよね
かわいそ 歴史家に削っても良いと思われてる人物
謙信 信玄 坂本龍馬 吉田松陰 >>728
国公立の進学率は全体の何％じゃいってこった >>705
こういう教え方をしている教師が多ければ
歴史はただの暗記クイズという声が大きくなることはないだろうな プロテスタンティズムと浄土真宗に似たものを感じたた人はいる？ 歴史も年数が経って長くなると受験科目としては膨大になり過ぎるしな
この緻密さであと1000年もしたら歴史を選ぶ受験生がいなくなるだろうし
ポンスターズを見ているとアメリカの歴史物マニアなんて歴史が浅すぎてネタに困ってるのか
南北戦争関連だとただの兵士の日記まで買い手がついたりするからな なんか有名どころだけ外して暗記量減らしました。キリッ！
マイナーな人物はそのまま残して暗記の大変さは変わらずってオチだろうなあ。 俺の考えが伝わってよかったよ
伊藤博文の大日本帝国憲法と
坂本龍馬の日本国憲法の違い
理解できる人がいたという訳だ(´・ω・｀) 文科省は本当にバカだな。
画一化教育する必要なんかない。
バカ・・・バカ用の教科書
並・・・並用の教科書
賢い奴・・・賢い教科書
教科書なんか何社もだしてるんだから、
色んな教科書があっていいんだよ。 薩摩と長州が手を結んだ事が倒幕に至った大きな要因の一つなのにその仲介役を担った坂本龍馬は暗記云々に関係なく歴史の流れのなかでもそれなりに重要だと思うんだがね >>738
近代化言い出したら
プランテーションの黒人奴隷も近代化だからな >>740
そう思ってるのはぱよちんくらいなもんだろ
それかぱよちんと同じ精神性をもつ人くらいｗｗｗ >>745
知名度と実績が必ずしも一致するとは限らないからな >>747
学習指導要領見たことない？
ざっくりでしかない >>597
薩長同盟は当時海援隊で両藩ともに出入りがあり交流のあった竜馬が長州を朝敵とみなし潰す腹づもりだった西郷を最後の最後に泣き落とした
大政奉還はただでさえ土佐藩郷士の息子、さらには脱藩の身だった竜馬が昔のよしみがある上士・後藤象二郎を船中八策などで感化、藩主・山内容堂を説得させ藩論を大政奉還に持っていき、のちに将軍・徳川慶喜に提出させた土佐、めでたしめでたしししまい 何も学校教育にお受験の内容だけ入れる必要ないだろ？
歴史は歴史なんだよ。消すだ？試験から省けばいいだけだ >>747
つか、賢い奴は教科書なんて全部の記述を丸暗記的に覚えてられてて、
読み物としては分厚い参考書、あと歴史資料集を使う。 >>749
奴隷根性は早く捨てるもんじゃないかな
ペットとあまり変わらんように思えるが >>732
ほんとこれ
>>728
まあな
公立高校だと、ある程度独学の部分は避けられないなｗ >>538
＞生物覗く
生物も用語の暗記になっているから用語を半分ぐらいに整理
しようってニュースがあったね。
>>556
行列は今やらないんだっけ？ >>744
戦後の流れを逐一教える教育なんて、戦後70年経った今でさえ、どこもやってねえぞ。
つまり覚えること自体、まったく増えていない。
ゆとり教育を経て、寧ろ減り続けてる。 日本人ならどんな阿呆でも坂本龍馬の名前くらいは知っているはずだけど
これからはその龍馬すら知らないド阿呆が社会に出荷されてしまうのか… >>747
訂正
またバカ文科省かと思ったら教員だった。
しかし血税泥棒の公務員連中も当然居るだろうから同じようなもんか。
血税で下らねえことやってるんじゃねえよ。 >>743
狂信的に自分の生業に埋没すること。それが救済に繋がるってことか？
歴史って理性じゃなくて、キチガイじゃないと動かせない。それを全員でやったらグワー！っと動く、ってイメージだけど。…これで説明になってるかな? >>686
元々、長城以北の東北部である満州は清朝のふるさとであるにもかかわらず
清朝は彼の地を封印していた。
そこにいた匪賊と呼ばれる満人、満州馬賊は、清王朝のルーツでもあり
恥ずかしい過去であり、親戚であり、夜郎女真族やエベンンキ族も含む
まさに土人ともいうべきものだったからである。
その支那ぢんが地図の空白地にしていた不毛の地に
日本は遠慮して傀儡政権を打ち立てたのである。 >>758
どう話が繋がるのかサッパリわからないが 「坂本龍馬」ではなく
司馬遼太郎が肥大化させてしまった「坂本竜馬」で
勝手に幕末維新史を知ったかぶりされも困るんだよ >>760
生物のあれは、ちょっとやりすぎなところがあると思う
というか、科学３教科は無理がありすぎるｗ
せめて理科一般＋２くらいにしておかないと >>761
興味をもってそのキーワードをもって深く勉強されても困るって感じなんだろ
兎に角薄めたいし消したいんだよ為政者の都合の悪いことは 106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 11:52:11.49 ID:f2V0u0j10
～あなたの知らない本当のイギリス～
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？
①イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが
完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで
拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。
父祖の屈辱を忘れてはいけません。」という反日野外授業をするためです。
自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。
②反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。
日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員は
ほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら
日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの
日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。
③皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、今の天皇は悪魔の子。これがイギリスの常識です。
プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時なども
マスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。 >>753
でも、龍馬は重要だと思うけどなあ。
逆に江戸中期の人物とかいらん。ある意味時代が止まってんだから。 891名無しさん＠１周年2017/10/11(水) 03:56:37.01ID:r6H+HgXq0
日本だって
紀元節→建国記念の日
新嘗祭→勤労感謝の日
明治節→文化の日
とかサヨクの暴走で
色々改名させられてるからな
当時日本は占領下とはいえ酷い話だぜ >>762
何故知らないとアホになるのか？
確かに歴史上の重要人物知らないってならアホだろう
坂本龍馬なんて司馬遼太郎の小説がヒットして誰もが知ったに過ぎない
娯楽知識レベルの話に過ぎない >>743
「人間は神の前では一切無力」ってのと「他力本願」が似てるっちゃあ似てるかな。 >>765
お前以上のクズは中々いねえよ
俺が保証する 司馬遼太郎の坂本龍馬のイメージが強すぎだw
幕末維新の実態を把握するには、邪魔だと思うよ つーか日本史とか無駄すぎだから中学校でやらなくていいよ
興味ある奴だけが高校の選択でやればok 数十年前の学生が出来たことが
どうして今の学生には無理だと思うのだろう
ゆとりの波はまだ引けていないのかなー ■開戦の詔勅 現代語訳
神々のご加護を保有し万世一系の皇位を継ぐ大日本帝国天皇は
忠実で勇敢な汝ら臣民にはっきりと示す
私はここに米国、英国に対して宣戦を布告する
私の陸海軍将兵は全力を奮って交戦に従事し
私のすべての政府関係者はつとめに励んで職務に身をささげ
私の国民はおのおのその本分をつくし一億の心を一つにして
国家の総力を挙げ、この戦争の目的を達成するために
手ちがいのないようにせよ。
そもそも東アジアの安定を確保して
世界の平和に寄与することは
大いなる明治天皇とその偉大さを受け継がれた大正天皇が
構想されたことで偉大なはかりごととして
私が常に心かけていることである
そして各国との交流を篤くし万国の共栄の喜びをともにすることは
帝国の外交の要としているところである
今や不幸にして米英両国と争いを開始するに至った
まことにやむをえない事態となった
このような事態は決して私の本意ではない
中華民国政府は以前よりわが帝国の真意を理解せず
みだりに闘争を起こし、平和を乱し
ついに帝国に武器を手にとらせる事態にいたらしめ
もう4年以上経過している
幸いに国民政府は南京政府に新たに変わった
帝国はこの政府と善隣のよしみを結びともに提携するようになったが
重慶に残存する蒋介石の政権は米英の庇護を当てにし
兄弟である南京政府といまだに相互のせめぎあう姿勢を改めない
米英両国は残存する蒋介石政権を支援し東アジアの混乱を助長し
平和の美名に隠れて東洋を征服する非道な野望をたくましくしている
あまつさえ、くみする国々を誘い、帝国の周辺において
軍備を増強しわが国に挑戦しさらに帝国の平和的通商に
あらゆる妨害を与えついには意図的に経済断行をして
帝国の生存に重大なる脅威を加えている
私は政府に事態を平和の裡（うち）に解決させようとし長い間、忍耐してきたが
米英は互いに少しも譲り合う精神がなくむやみに事態を解決を遅らせようとし
その間にもますます経済上、軍事上の脅威を増大し続け
それによって我が国を屈服させようとしている
このような事態がこのまま続けば東アジアの安定に関して我が帝国がはからってきた
積年の努力はことごとく水の泡となり帝国の存立もまさに危機に瀕することになる
ことここに至っては我が帝国は今や、自存と自衛のために決然と立ち上がり
一切の障害を破砕する以外にない
皇祖皇宗の神霊をいただき、
私は汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し祖先の偉業を押し広め
すみやかに禍根を取り除き東アジアに永遠の平和を確立し
それによって帝国の光栄の保全を期するものである 個別の知識よりも関心とリテラシーに
重きを置いた方がいいけどな
ここで語られるレベルはそこらの本を
読めば済む話 >>772
江戸時代でも、改革や文化は必要だろ
時代がとまっていると言っても、
経済的には飛躍的に発展した時期だからな
人口を見ても分かるとおり、
ありとあらゆる点で発展が起きた
そしてやりすぎて問題（大飢饉化）も起きた
現代のデフレ問題と※本位制の行き詰まり
そして黒船開国以降、日本は大きく動き出す 元々策士ってイメージだし
教科書から消えても人気は変わらないだろ
やっぱ司馬遼太郎は凄いって事だ >>772
もしかしたら、すごい重要だった可能性もあるが
裏方であり、しょせん可能性の話でしかない
殆どの人がフィクションに引っ張られているってのが現実 ●小野田寛朗さんはルバング島でラジオやビラを見ていたが投降しなかった
理由をこう語る
■小野田
「日本はアメリカに占領されて傀儡政権ができている」
「みんな平和だとか、復興したと」
「だけど、あくまでアメリカに負けた国」
「僕に関係ない国」
■インタビュアー
「その国は傀儡政権に操られている国で
本当の日本というのはまた盛り返してくる」
■小野田
「それが正当な日本」
858 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 16:40:46.89 ID:Ok+KkPnS0
日本は今尚、実質占領状態にある
アメリカに不都合な政治家はみんな不審な死を遂げた
ゆえに日本は日本の利益となる行動をおこす事ができない
アメリカの脅威とならない程度の国力まで衰退し続ける
戦後史を知ろうとする日本人は少ない気がする
しかし戦後史を知るのは日本独立にとって大切な事だ
戦後史とはアメリカ占領政策との戦いの歴史であり
米ソのパワーバランスの合間での綱渡りだった
水面下で日米戦争は続いていたと言っても良い
冷戦が終わった事によって日本は綱渡りが出来なくなった
アメリカは日本の面従腹背の政治家や官僚を、スキャンダルと暗殺で葬り去った
戦後暫くの間アメリカのスパイとして活躍していた清和会に自民党を支配させた
日本は水面下の戦いに敗北し、名実ともにアメリカの植民地となった 今の総理は、長州だから、いろいろ変わってくるでしょう。
明治維新は、桂小五郎が一番功績大きい。 天正年間の九州切支丹社会
・原マルチノが長崎に乗り込んだ澳門行きの船舶に奴隷化された少女が鎖でつながれていたとかは教えないけどね
・アルメイダがキリスト教徒なはずなのになぜかイスラム傭兵を乗船させた船で日本に来ていたりとか良く解らない現象について教えないし
・鎖国令というが、鎖国の始まりは長崎市キリスト教コミューンが先に非切支丹日本人側にたいして排除するゾーンとして入市制限令的なものを構築しだしたのが起源
・長崎切支丹コミューンは、勝田左近とか在地に武装兵を組織して火縄銃隊を組織
・島原半島の竜造寺VS島津に長崎切支丹コミューンは武器商人として大砲を有馬氏に供給し、インドマラバール改宗砲兵を派遣したりしている
・切支丹殉教はやりが、長崎でも宮崎県高千穂でも非切支丹を切支丹勢力が殲滅したり焼打ちしている
・当時の長崎切支丹コミューンの財源は、澳門-長崎の生糸貿易、教会を城塞化し、フスタ軍艦なども長崎に防衛力として強化、改宗した有馬氏への繋ぎの城として茂木に築城、時津浦・長与浦に拡大
・当時の日本社会で切支丹が広まった理由は、当時日本は欧州が遠く疎く、ローマ教皇領や司教座などキリスト教教会組織も封建領主に過ぎないが、神の前の平等を日本と違う普遍性と錯誤したかもしれない
・ポルトガルとイスパニアが同君王国になったため、初期キリスト教勢力は、ポルトガル主軸の澳門経由ではなくフィリピン総督府からのルートにシフトしていく
・当時、日本の銀が中華との貿易も相まって南欧諸国では有望視されていた、国家組織が不十分な幕府制度の日本の徳川家康はオランダを代理店的に利用し、後発組のオランダも日本の銀を利用した >>782
そうだね。文化人は大事だった。
でも政治関係はいらん。
あと、江戸時代は人口横ばいだったような。 個人名は本当に要らない
日本史と世界史の繋がりなどに割いてほしい >>772
江戸中期ってのは人物覚える項目は少なくて、それよりも社会・経済・文化の変化や発展を
捉えるのが第一の時代ではあるな。 ●アメリカの自滅と日本の自殺【２】西部ゼミ 2012年11月10日放送
https://youtu.be/Ytt-8p_MUgE?t=270
■西部
「アメリカから有名な文学者がいたとしても
アメリカは嫌だという
アメリカの中の反アメリカ的な姿勢をもった者だけが
世界的に有名でアメリカの主流文化の中から
まともな文学が一つも出ていないんですよね
■伊藤
モーゲンソーが言っていたのは
文化というのは伝統の積み重ねがなければ文化にならない
アメリカっていう文明は、天才は線香花火のように生まれるけど
この国は文化の砂漠であると
https://youtu.be/EFRv7PoHuk0?t=1050
最近、7年間でアメリカで生まれた赤ん坊の半分以上が非白人
白人の老人が一人死ぬたびに白人の子供が一人生まれる
ヒスパニックの老人が一人死ぬと、ヒスパニックの子供が５．５人生まれる
テキサスとカリフォルニアの小学校、中学校の半分はヒスパニックで
テキサスとカリフォルニアはヒスパニックの国になる ここの歴史知識マニアは
英語も漢文も変態仮名もロクに読めなそう >>755
西郷の変心はそれより前。
第一次長州征伐直後には、「当然とりつぶす」→「処分しないのが処分」となった。
勝海舟から「次は薩摩だぜ」と吹き込まれたとのこと。
以後薩摩は、長州を盾や鉄砲玉扱いして、幕府への武器として用いるようになる。 李承晩
勝手に境界線を線引き
↓
1952?1962年まで
竹島付近の日本人漁民を拿捕、殺害
抑留者数：3929人
拿捕船舶：328隻
死傷者数：44人
↓
※アメリカやイギリスは韓国の横暴を非難
※日本は敗戦で軍隊を持っていなかったため何も出来ず
※日本は国際司法裁判所に提訴したが韓国側は拒否
↓
韓国：捕まえた日本人漁師を人質に
「拿捕した日本人約4000人を返して欲しかったら・・・
条件１．
「日本で逮捕されている韓国朝鮮人の犯罪者472名を日本で釈放しろ！」
条件２．
「日本に住んでる韓国朝鮮人に永住許可を与えろ！」
「子々孫々まで永久に永住権を与えろ！」
条件3
「金をよこせ」
↓
日本 「軍隊もないし、人命には変えられない」
・韓国朝鮮人の犯罪者472名を釈放
・韓国朝鮮人の子々孫々にまで永住許可を与えた（協定永住） >>792
義務教育でアナール学派の歴史学みたいなことやるの？ 歴史のない隣の半島の三国人が
日本の歴史破壊テロやるのか 歴史家から過大評価されてるから教科書から削ってもいいと思われている人物
上杉謙信 武田信玄 坂本龍馬 吉田松陰 佐久間象山、吉田松陰、武市半平太
こういう幕末の思想家は教えといた方がいいかと 司馬遼太郎の創作のイメージなんて
現実には尊重も信用もされていないよｗ
原作では史実通りに京都見廻組が殺したのに
ＴＶドラマになると薩摩藩のせいに差し替えられている。そんなレベル。
一番司馬遼太郎を過大評価しているのは
司馬アンチだ。 結局日本の歴史は お上がつくった歴史だけが正当な歴史で
下級の者がつくった歴史は下等なので 深く詮索しないほうがいいよ
ってことで
これからも お上である我々がいいようにやればそれで済むから
あなたたちは黙って見てちゃんと年貢を納めなさいってことなんでしょ 自決した西郷だけは、やはり偉いw
変態仮面西郷を、楽しもう！ 近代化する前のに日本は自然とともに生きてたからな
江戸中期の天明の大飢饉1782年（天明2年）から1788年（天明8年）の間に92万人余りの人口減
東北地方中心に農作物に壊滅的な被害があり
江戸時代の蘭学医だった杉田玄白は著書『後見草』で、死んだ人間の肉を食べたり
人肉に草木の葉を混ぜ犬肉と騙して売るほどの惨状だったと伝えているが
自然とともに生きれた素晴らしい時代とも言える >>787
小野田さんは元の上官である谷口義美の命令解除の指令を待っていただけじゃｗ
アタマ良くても任務として言われたことを続けてただけ、本人はとっくの昔に「…負けたよなぁ…、けど、任務解除の令は受けてないし、しゃーないからこのまま続けるか…」って、理解していながら続けてただけｗ これが教育の恐ろしさｗ GHQの検閲指針（プレスコード）
連合国最高司令官批判
極東軍事裁判批判
連合国最高司令官が憲法を起草したことの一切の言及、批判
検閲制度への言及
米国批判
ソ連批判
英国批判
朝鮮人批判
中国批判
他の連合国への批判
連合国一般への批判
満州における日本人の取り扱い批判
連合国の戦前の政策批判
第三次世界大戦への言及
冷戦への言及
戦争擁護の宣伝
神国日本の宣伝
軍国主義の宣伝
ナショナリズムの宣伝
大東亜共栄圏の宣伝
その他の宣伝
戦争犯罪人の正当化、擁護
占領軍兵士と日本女性の交渉への言及
闇市の状況
占領軍軍隊批判
飢餓の誇張
暴力と不穏な行動への扇動
虚偽の報道
SCAP・地方軍政部への不適切な言及
解禁されていない報道の公表
日本の小中高校にＰＴＡをつくるよう旧文部省に指示 まー、偉人だけじゃなくて
歴史を悪い方向に導いた奴も
教科書に載せたほうがいいんじゃないの？
朝日新聞とかさ >>806
その日本特殊論はおかしい、世界中そうだからね 歴史の教科書に載せろよ
不法移民 の
犯罪の数々を 古文の教材にしたらどうよ
筆まめだったらしいから、幕末の生活がわかっていいんじゃないの、よく知らんけど >>858
政治的にはそうかもしれない
だが、経済的には必ずしもそうなっていない
文化に至っては、むしろ急速に米国離れをしていっていると思う
まず冷戦終結、バブル崩壊とともに米国への関心が薄れた
その結果、中国の影響力が強まる
これは米国が日本潰しをした結果、中国に依存せざるを得なくなったからだとも言える
更には中国の子分である北朝鮮が目立ち始めた
これは核一本の国で軍事国家ですらないような「地域」れべるなのだが、
面白いことにアジアでキーを握る国になった
問題なのは、この国が「大日本帝国」の正規の後継者になっていて、
韓国系日本人をはじめ、多くの人間が取り込まれてしまったことだ
その裏には中国の謀略があるが、
さらに恐ろしいことに北朝鮮の指導者の交代の際にロシアが乗り込んで来て、
親中派を権力から完全排除してしまった
更には中国を利用しながら、ワシントンDCに謀略を仕掛けてきている
それが今、共和党、民主党両党で大問題になっているｗｗｗ 坂本龍馬なんて外国の手先になって金を稼いでた極悪武器商人だろ？
クズじゃん。 >>798
日韓基本条約に向けた外交のタイムラインと、李承晩ラインの時系列表を左右において観察することをお勧めします 小野田少尉は中野出だからもっと特殊だよ。命令解除を待ってたと言い切れない。
無論そういうのも含めて嫌いだ、旧態依然としてる、古い、可哀そうっていう
感想持つのはかまわんが、そう単純なキャラクターではない。 >>797
マジか
それが本当ならたぶん初耳だわ、さんきゅー 433 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 21:00:59.72 ID:zQfzgs/p0
白人は明らかに日常的習慣として食人をしていた痕跡があるのに
儀式的な生け贄だったとか言って誤魔化してるからな
祖先が人間を食ってるから脳の作りがおかしいんだ
気をつけろ
858 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 22:15:17.40 ID:OaBGokkH0
グリム童話初版見たら白人ってカリバニズムだと思うよ
犬食う韓国人や中国人より危険
717 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 21:40:03.13 ID:DAOgy8Wk0
>>676
紳士がいないから何百年も「紳士淑女たれ」ってスローガン叫んでるんだよ
イギリスには紳士も淑女も存在しない
913 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 22:29:32.81 ID:DAOgy8Wk0
>>725
スポーツの大会で言うスポーツマンシップだの選手宣誓で正々堂々戦う事を誓うのも同じ理由
ヤクザが仁義言うのも仁義ないから
アメリカが自由と正義をスローガンにしてるのも自由も正義も存在しないから 横井小楠忘れてた
龍馬は勝海舟といい
そういう思想家とかの知識を全部集めて
薩長同盟締結をやったのなら
やっぱりキーマンというか、日本人には珍しいタイプではある。
日本人はこういう奴って胡散臭い。芯がない。なにがやりたいのかわからない
職人っぽくない。って感覚だろうが
龍馬みたいな人物は必要
明治維新は本当にキーマンというか最重要人物はやっぱり西郷隆盛なんだろうけど >>810
やってたことゲリラと変わらないから、
場合によっては現地政府により死刑にされてもおかしくないから、
身の安全が確保されないと怖かっただけだよ >>820
中野でも傍系の分校出身
それが却ってコンプレックスとなり、任務の徹底追求に自分を追い込んでいったと思うわ。新撰組と同じ発想 >>606
四代文明とか中国が威張りたいだけのものだからなくすべきだよな
あれ、外国行くと何それって言われるんだぞ アンチ坂本龍馬は やはり ぱよちん だったのかよ (*´Д｀) >>696
日露戦争開戦前夜に昭憲皇太后のって本当なのかと常々思ってる ●「あなたの先祖は、大学が売り飛ばした奴隷でした」 蘇った負の歴史、米国名門大学に奴隷売買の過去
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466440327/
40 ：名無しさん＠１周年：2016/06/21(火) 02:02:40.97 ID:erQgPFh+0
大学や学問や学歴社会自体が、富を収奪するための手段だし
54 ：名無しさん＠１周年：2016/06/21(火) 02:10:21.00 ID:erQgPFh+0
>>45
学問や宗教って、ターゲット先地域を統治して 富を収奪するための手段ですがな
南米に攻め込んだ時は、宗教で騙され、原住民は勝手に死んでったらしい
31 ：名無しさん＠１周年：2016/06/21(火) 01:59:26.62 ID:rh+7J0lK0
白人残酷すぎ
奴隷に植民地に原住民族虐殺、
さらに捕鯨など他国食文化の否定と差別、宗教弾圧、
すげえよ、そりゃ世界牛耳るわけだわ。
もうヨーロッパ大陸から出てくんなよ
98 ：名無しさん＠１周年：2016/06/21(火) 02:24:48.30 ID:9R0bHJko0
>>カトリックの修道会であるイエズス会が運営する
宣教師が奴隷商人だったと裏付ける証拠の一つだな >>818
そう単純な話でもないのでは？
当時日本は天正年間の頃の優位性を完全に失って
特に科学的な公共性・図書館や大学などのシステムなどに裏打ちされた産業・軍事・法制において完全に後れを取っていた
自分で優勢な西洋列強に対抗するための武器を造ることも出来なかった。買わなきゃ、やられる
その優位性に付け込まれた日本は長州藩だろうがどこだろうが劣化版の船舶を途方もない金額で買い付けていくしかない状態であり、日本の幕末内戦にあわせて日本に銀行を開いた列強に住まう資本からの金を借り受けてべらぼうに不利な金額で買うしかなかった
オランダは日本に結構いろいろと親切にしてくれたな、オランダの国益があるのは当然だが、もっと感謝してもいいと思う 430 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 05:39:33.43 ID:N1N3lqUZ0
徳川政権が長続きしたのも、庶民から上流階級ひっくるめて
宗派は問わないから必ず菩提寺をもて、そして地域の象徴である
氏神も信仰しろと公布したがあれはただしかったな
先祖代々のアイデンティティを上手く個人に植え付ける事に成功していた
だからこそ、礼儀正しくて思いやりがある日本人が誕生したんだわ
438 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 05:46:39.26 ID:IFookQmc0
>>436
いや、キリスト教の場合は一神教だからキリスト教に染まった国は
やたら価値観が画一化されてしまうんだよ、特に世界でも最もそれが
先鋭化されてるのは韓国人だ、韓国人がみんな同じ顔に整形したがるのは
あれは絶対キリスト教的な宗教の負の一面が出てるわ
434 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 05:44:17.00 ID:IFookQmc0
日本土着の信仰である、自然信仰から発展した産土神信仰やがて
氏神信仰へと発展する旧神道と、それから先祖代々の霊を祀る型式となった
日本式の仏教の神仏習合はベストな選択だといえる
また日本の戦後は、コレを否定して田舎の先祖代々の営みを
ほっぽって都会に集ってキリスト教的な一つの価値観に凝り固まって
それにそぐわないヤツは自己責任だから死ぬしかないというのが
まかり通ったのが東京という都市だ
428 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 05:37:27.65 ID:CGleeGOh0
韓国や中国がやたら自己中心的で、道徳のかけらがないのも
それぞれの道徳であった儒教や仏教を捨ててキリスト教的な
一神教やカネが全てだという重商主義に染まってからだろう
日本人もおなじだ、先祖代々の墓をおっ放り出して東京にあつめられて
なんでもカネが全てと洗脳された結果ではないかいまの頽廃ぶりは ペリー以前の対外史も詳しくやってもらいたいもんだ
いかに幕府の外交が愚かだったか知るべきだろう アンチ坂本龍馬＝ぱよちん認定ってことでOK？当然かｗｗ >>433
グリム童話の魔女が人間食うのなら
日本昔話でも鬼が人間食うぞ アンチ坂本龍馬＝日本人としての精神性を伺うことができない＝ぱよちん認定 107 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:37:47.93 ID:e1y6YO6E0
仏壇そのものには意味は無いんだろうが、先祖を敬うという姿勢は
子供が親を敬うと言うことを学習するわけだしな。それに先祖が
あの世に居ると考えれば、見られているとも考えるしな。悪いことは
しずらいよな。
102 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:37:06.75 ID:Yk98MwAq0
大人になるまで仏壇とか無用の長物と思ってたけど
自分が仏壇を受け継いで実際に身近な人が亡くなってみると
実はとても実用的なことが分かる
宗教的なことはもちろんだけど
・まず、仏壇は人を集める
「お線香を上げさせてください」と人が故人を偲ぶ場となる
・仏壇は物を集める
お菓子や珍しい食品、いただきものが供えられる
なにか「よいもの」をお供えして、家族がそれを後でいただく
場合によってはよいものをいただく口実として
仏壇にお供えすることもｗ
人付き合いとか折々の行事とか面倒くさいことも発生するけど
それが生きていく上での豊かさになるって面は否定できないよ
111 ：名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 11:38:56.52 ID:JlDnsdNC0
キリスト教の侵略を受けなかった理由が
改宗したら大切な先祖はどうなるんだっていう問題だし
まあ歴史的に価値はあったとは思う 批判は構わんと思うが、個人的にはなんつーか異端も良いところというか
曲者って感じだな。例えば小野田は自身のイメージアップのためなのか、あえて「オレは兵隊
だった」とか老いてから言い出した。帰還後は「軍人」つってた、だって少尉だもの。
しかし兵隊って言ったほうが立場弱いというアナウンスになるだろうと考えたと
予想してるのよ。小賢しいがなんでも利用するのが中野流なので、それは正しいと思う。
まあそうだとしてそういうのが大嫌いな人も多いだろうし、多い方が健全だとも思うが。 >>827
用語はともかくとしても、大河のほとりにできた
大きな４つの文明を何それ、とは言わないと思うよ。
言われてことあるの？ お約束の時間切れで大正時代までしか授業で教えないのも
改善しろ ●白人さんに侵略され続けてきた日本
・１８５４年 日米和親条約→メリケン糞アメリカに下田と函館を開港→鎖国オワタ…('A`)
・１８５４年 日英和親条約→長崎と函館を糞イギリスに解放
・１８５５年 日露和親条約→糞ロシアに長崎、下田、函館を開港
・１８５５年 日蘭和親条約→オランダに長崎解放
・１８５８年【悲劇の年】安政五カ国条約→
アメリカ・ロシア・イギリス・オランダ・フランス等による
反日丸出しの不平等条約（日本を差別する反日条約パレード ＋ 無能な幕府が勝手に結ぶと言っても、
全ての原因は侵略者である外国であり、幕府は列強による恫喝の被害者
→・１８５８年 戊午の密勅
【↓安政五カ国条約（日本を差別する反日条約。天皇陛下日本朝廷を恫喝脅迫侵略した外国は真のＡ級戦犯）】
・１８５８年 日英修好通商条約 糞イギリスによる不平等条約
（日本が差別を受ける条約。孝明天皇朝廷を無視し、日本を脅迫した条約。）
（フェートン号事件や小笠原諸島侵略事件等外国が日本を侵略 ＝ 天皇陛下への攻撃となる）
・１８５８年 日仏修好通商条約 上に同じフランス
・１８５８年 日露修好通商条約 上に同じロシア
・１８５８年 日蘭修好通商条約 上に同じオランダ
・１８５８年 日米修好通商条約 上に同じアメリカ
・15？00?年 日本人が白人さん等の奴隷に
・1623年 アンボイナ事件 オランダ側による日本人等を拷問虐殺
・1806年 文化露寇
・1808年 フェートン号侵略事件
・1828年 シーボルト事件 （スパイ事件）
・1853年 黒船襲来、アメリカ小笠原諸島侵略事件等
（列強白人さん等による日本実質侵略圧力、様々な国、白人さんの植民地国が日本の脅威に）
・1858年 安政五カ国条約等 （アメリカ等による日本差別、不平等条約、武力恫喝
・1886年 ノルマントン号事件
他大量 >>833
鎖国までを見ると、また別の面が見える。
学校じゃ全然教えてくれないけどね。
問題は、200年経つうちに手段が目的になったことだな。
尊攘派はその典型。 >>827
四大でも五大でも六大でもどうでもいいが、
取り敢えず世界各地の古代文明発祥の様子は知っておいたほうがいいだろ。
黄河文明の「邑」というのはいわゆる都市国家なんだなとかさ。 >>1
これはグッジョブ
韓国で安重根が英雄になっているようなもの >>802
吉田松陰以外は流しで覚えるなら必要ないからな
ただ、吉田松陰は入れとかないと井伊直弼が何で桜田門で襲われたか微妙に分かりづらくなる
吉田松陰はこいいう奴で、井伊直弼が安政の大獄でこういう連中虐め回したり
勝手に外国にあっちこっちの港を開港して大反発受けたんですね
それで水戸藩とかのどっちかというと反幕府の一部が凶行走ったんすねって流せるからな
これで吉田松陰いないと水戸藩の内情話さないと内容が薄くなってしまうし
水戸藩の内情話はじめたら流しで済まなくなる 西尾幹二先生、発言まとめ
「中世ヨーロッパは巨大な政治体制であった」
「共産党みたいな、ソ連や中国みたいな政治体制だった」
「異教徒と異端に対する考え方が違う」
「異端に対しては残酷、異教徒に対してはうまくやらないといけないから妥協することもある」
「内部の異端には厳しい」
「アウグスチヌスは司祭が不正をしたとき、カトリックの政治体制を守るために
目の前にあるこの教会が神の国である、あなたがたは神の国に生まれてのであるから
三位一体を唱えていれば司祭が犯罪者であろうが何であろうがかまわない」と擁護
「カトリックはすごい政治体制だった」
「そのカトリックの政治体制に疑義を唱える動きは初期からあった」
「しかしカトリックに1500年押さえ込まれ続けた」
「それが宗教戦争になる」
「その物凄いエネルギーを秘めた、自分が救われるということではなく
布教して他人をキリスト教徒にしていくというエネルギー」
「神の再来は近い、時は来たり、1000年王国、明日どうなるか分からんと焦っている」
「一人でも多く救わなくちゃいけない」
「十字軍もそれで救わないといけないから殺す」
「そのすさまじさはアメリカに渡っていったコロンブスも同じ」
「東ヨーロッパで広がっていった北の十字軍も同じ」
「すさまじい権力拡張欲と、同時に他を救済するという思い」
「これはアメリカの帝国主義にまっすぐつながっていく」
「ソ連の共産主義も同じ」 >>847
坂本を過大に賞賛しないとパヨク扱いする低能が坂本信者ってことだな
馬鹿すぎる >>834
そもそもねらーは歴史は宗教と同レベルで好きじゃないんだよ
創作だったり美化されてたり、逆に貶められてたり
誰かの意図でそうなってる結果を見せられてるだけ、ってくらい想像付くでしょ
なんで今そうなってるのに過去にはそんな事されてないと思えるのかと
5ch見ててこのくらいも想像出来ないのかなぁ
誰かの都合の良い真実になってるだけでしょうに >>818
なんでも犠牲はつきもの
世の中そんな平和で綺麗事だけでは無理
そういう武器、兵器アレルギーみたいなのやめよう
そういうのがあって、経済活動とか有事に逆になってないとかプラスもある。
先進的な武器や兵器に目をつけるのは賢いし、むしろ当たり前ではないだろうか >>736
おまエラはさっさと祖国に帰って兵役に就けｗ 暗記型学習の否定を理由にしながら
代わりの学習方を提示せず
日本成立に関わった人物を消していく
意図があると思わざるを得ない
歴史に詳しい人らは「やむ無し」などと言うが
暗記項目を減らす理由が暗記学習の負担を減らす為などという
訳の分からない理屈に
「やむ無し」といってるわけではない
かなりミスリードしてんだよね
こういう流れは毎回な
聖徳太子のときにうまくいったからと繰り返してきたろ
歴史通は自分の知識を誇る前に
暗記学習がおかしいから
暗記項目を減らします
という筋の通らない話に疑問を持つべきだろう
歴史を見るときには当たり前にやってることだろ >>845
日本だけがやられたわけじゃないけどね
中華もやられまくってたし、インドやミャンマーだってそう、当時は欧州列強にアジアアフリカオセアニア、ネイティブ南北アメリカ誰もかなわなかったのだから 武田信玄上杉謙信坂本龍馬吉田松陰削って
あべぴょんご一行を載せる事にしますと閣議決定 歴史自体が不要だよ。大化の改新から明治維新まで10行くらいでまとめろ。 ■多くの国では、子供は搾取対象ですからw
なので子供ははやく大人になって自立して
搾取から抜け出そうとがんばります。
日本の子供が子供らしくてかわいいのは、
子供のままの子供時代を許されるからです。
この子供時代の子供として無償に愛された受け容れられた経験が
オトナになってから他の国のオトナとは違う社会を築きます。
他の国の大人達は、大人になってから、子供時代に満たされなかった
子供の衝動を社会に他国にぶつけます。
韓国なんてまさに親に国に虐待して育てられたような人間だから
日本に対して幼児のようにめちゃくちゃなわがままを言って
それを通そうとする。あれは完全に甘えだから。
世界中が日本にくだらないいちゃもんつけはじめてるのを見ると
こいつら五歳児かよって思う。 >>854
歴史とは過大に称賛するとか卑下するとかのものじゃないんだよ ぱよちん >>863
俺は保守派なんだよ
馬鹿じゃねーのか？ >>852
上杉謙信と武田信玄を「覚える必要がない」のは何故っすか？ 船中八策と大政奉還の案は、坂本龍馬ではないというのが最近の説
薩長同盟も坂本龍馬が絡んでないのは(中岡慎太郎の功績)と言われ始めている ■宣教師 ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ
「我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、
日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを 告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」
「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。」
１６世紀 イエズス会本部への報告書より
■ザビエルの見た日本
そこで私は、今日まで自ら見聞し得たことと、
他の者の仲介によって識ることのできた 日本の事を、貴兄等に報告したい。
先ず第一に、私たちが今までの接触に依って識ることのできた限りに於いては、
此の国民は、わたしが遭遇した国民の中では一番傑出している。
私には、どの不信者国民も、日本人より優れている者は無いと考えられる
日本人は総体的に良い素質を有し、悪意が無く、交わって頗る感じが良い。
彼らの 名誉心は特別に強烈で、彼らにとって名誉が凡てである。
日本人は大抵貧乏である。
しかし武士たると平民たるとを問わず、
貧乏を恥辱だと思っている者は一人もいない。
日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、
貧困は貴族にとっても 武士にとっても平民にとっても、
決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。
未信心者のなかで、日本人より優れている民族は、いないと思われる。
ペドロ・アルベ、井上郁二訳「聖フランシスコ・ザビエル書簡抄」より
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/kirisutokyou.html
↑オンリーワンなんだよ… 日本は、日本人は 中華文明圏の国じゃないんだよ、良くも悪くも 司馬遼太郎が有名にしただけで、実際たいしたことはないわな 今で例えるとアウンサンスーチー。
トーマス・ブレーク・グラバー - 隠された真実
グラバーは中国に阿片を売りまくって阿片戦争を引き起こした麻薬貿易商社ジャーディン・マセソン商会の代理人で…
武器商人であるグラバーは、坂本龍馬の亀山社中を通じて薩長に武器弾薬を提供した。
https://sites.google.com/site/uranenpyou/home/thomas-blake-glover
元ミャンマー大使が語るアウン・サン・スー・チーの実像
現ミャンマー軍政は過去のイギリス植民地時代に行われたイギリスによるミャンマー人に対する屈辱の記憶から
欧米（アメリカ）という外国勢力により操られ迎合している売国奴のアウンサン・スーチー勢力から国家を護る為にやむを得ず軍政を敷いているのです。
https://www.youtube.com/watch?v=Q6-brDHx9e0 >>674
要らんやろ
料理や裁縫なんか趣味の産物 346 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 11:50:00.18 ID:+0jjuGWl0.net [5/15回]
>>309
ザビエルは
「世界中を見て回ったが、日本人ほどキリスト教にふさわしい非西欧人は
いない」と言ったそうな。
「とにかく利口だし倫理観もある」からだとか。
言い換えれば、他の地域のアジア人は見込みなしと判定していたそうだ。
「日本を他のアジア人のように植民地にしようなんて夢にも思うな。
それを許す無気力な国民じゃない」とポルトガル王家に忠告している。
ちなみに他のアジア諸国については、
「根性が曲がりすぎて貪欲で愚劣だから、支配関係を築いてから教化」
という発想だったらしい。
378 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 11:59:53.49 ID:IstrO6qf0.net [1/2回]
>>113
当初イスパニアは日本を占領する気でいたんだけど
「戦闘国家なので無理w」と工作員たる宣教師が本国に報告してる。
その変わりキリスト教国化して明攻略の先兵として使おうと考えたけど
その野望を砕いたのが秀吉なんだよね。 >>864
保守派？その精神性が微塵も感じられねえ
坂本龍馬という日本人が大切に思ってる人をけなす人に日本人がいるわけがない
やっぱ ぱよちん認定で間違いない 竜馬については、功績に確たる証拠がないので仕様がないね。
でも、司馬遼太郎によって竜馬が有名になったというのは間違い。
明治以降、竜馬ブームというのは2度あった。 >>869
日本という布教区の存在と立場を上げるために持ち上げていた面もあるから、まあ割り引いて考えるべき
ヴァリニャーノかなんかも遣欧使節を王族みたいにたしか本国には喧伝していたはず、
ために接遇がかなり好待遇に成ったと思われる。
まあ有馬氏の親族だから王族？という強引な解釈もあり得るのか？詐欺に近いとは思うが それよりも日本の歴史教育が遅れているのは歴史は絶対ではなく
各国によって歴史観が違うということを教えていないこと
ヨーロッパなんかではこの歴史は自国の歴史観にもとづいて
作っているので全ての国が同じではないと教えていると聞いた
その通りだと思う >>874
やめよう
東芝や神戸製鋼見てたら悲しくなるから
と、過去を振り返り今の日本はどうなんだ？と、考えるのが歴史 >>870
でもまあ、「有名でありその逸話や名言が世間や書物で良く引用される」っていう人物や事件を
覚えさせとくってのも、一応理には適ってんのよ。
カエサルがルビコン川を渡った逸話も、一応知っといたほうがいいのと同じようなもんでさ。 ・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・河本を守る市民の会 新宿区西早稲田2-3-18
・片山やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・ホンダを許さない！吉本緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・日本基督教団 新宿区西早稲田2-3-18
646 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 09:36:56.87
>>51の団体が入ってるビルの外観
http://i.imgur.com/kb0NkLP.jpg
所有は、公益財団法人早稲田奉仕園
現在の理事長は、早稲田大学前総長、同大学院教授の奥島孝康
そういえば日本死ねの審査員も全員早稲田
【審査員】
姜尚中 早稲田政経
俵万智 早稲田文学部
室井滋 早稲田社会科学部
やくみつる 早稲田商学部
つまり早稲田大学が、反日の拠点となっていて、ガンということ >>852
たまたま徳川斉昭が吉田松陰と同じように日米修好通商条約を批判していたから
松陰も斉昭派とみなされてとばっちりで殺されたようなもんだよね >>879
ぱよちん顔してるくせに保守を名乗らなでね 幕末や戦国時代だけを学ぶ教科であれば
当然覚える必要ある人物だろう
ただ日本史となると必要性は非常に薄い >>866
流しなら、応仁の乱から戦国大名の勃興、織田が今川ボコって豊臣従えて徳川と同盟
武田勝頼や浅井、朝倉吹っ飛ばして快進撃
たまに一向一揆に手酷い目に遭わされて、延暦寺や石山本願寺攻めた
その後本能寺で明智光秀に暗殺されて、豊臣秀吉が毛利攻めから取って返して襲撃。明智を討つ
流すと出さなくても行けるんだよ。ただし超つまらないけどな エゲレスの使いっ走りの口だけの人だからしょうがない 656名無しさん＠１周年2017/08/23(水) 09:20:26.74ID:D7jKQe/D0
>>638
言っとくが今の一流大学と言われてるとこは、
GHQの下僕である東大の悪行(捏造の自虐史観押し付け)の
片棒をついで今の社会的地位を手に入れたので、
お前の言われるマシな大学とは多分ないぞ
嘘と捏造と虚飾の上に立ってるのが今の大学序列
日本人や日本国の味方をした大学が、
アホの三流大学と地位を落とされたのは皮肉だねw
82名無しさん＠１周年2017/08/23(水) 04:21:40.55ID:RB6hoeon0>>84
>>80
海外アジアの政財界だと早稲田は主要な留学先なんだよ
向こうの政治家実業家で早稲田に留学経験のある人が多かった
84名無しさん＠１周年2017/08/23(水) 04:32:01.14ID:aztvaZyp0>>87
>>82
戦前からの伝統だな
アジアでは慶應より早稲田の方が知られてる >>12
この寺田屋騒動ってのは
龍馬の話じゃない方じゃね？
おいごと刺せー！やろ >>575
今では町家が１００軒あるかないかってのは家康が業績強調するための嘘って言われてるぞ
後北条氏や円覚寺の古文書などから栄えてたのが分かってる 今で例えるとピースボートに武器を流した人。
東ティモール元大統領でノーベル平和賞受賞者のラモス＝ホルタ氏がピースボートを訪問されました | 国際交流NGOピースボート
http://peaceboat.org/3972.html
↓
朝日はどこの国の新聞か｜絶対戦士～当たって砕けろ!!～
白人の国籍を持つラモス・ホルタたちは色つき人種インドネシア人の支配を嫌い、
オーストラリアと組んで無理矢理独立してしまった。
♚：３５─３─東ティモールのインドネシアからの独立運動を手本としている中国共産党と琉球独立派琉球人。～No.223＠ - １：昭和天皇は戦争回避とユダヤ人難民救護を希望し原爆開発中止を厳命した。
・２０１６年１２月号 正論「折節の記 高山正之
東ティモールも似たような話だ。その沖に眠る海底油田を手に入れようと豪州が東ティモールの半分白人シャナナ・グスマンと組んで
『支配者インドネシアは残忍。どうしても独立したい』と騒ぎ出した。
結局、国連まで騙して独立させ、グスマンには豪州の白人女と多少の金を与え、海底油田は豪州が手に入れ、それは大儲けした。
http://d.hatena.ne.jp/nisikiyama2-14/20170131/1485872696 >>880
ヨーロッパは世界史と自国史が渾然一体となっているので教え方間違えると自国史のはず
がヨーロッパ主体の歴史になっちゃうんだよね。 >>873
趣味というよりは、まさに「家庭生活上必要な手作業」だわな。
学問授ける学校で教える事なんない？という思いは、特に高齢者世代には多いだろう。 823 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/23(土) 11:26:48.45
■平成2年大嘗祭反対声明参加
ICU、明学、フェリス： カルヴァン派
関西学院大： メソジスト派
「大嘗祭を国家行事としてやった場合、
私どもキリスト教系大学は、留学生を他の大学よりも
多く受け入れているだけに、
とりわけアジアからの留学生に申し訳が立たない。
国際化を進めるうえでも、私たちがはっきり物を言わなければならない」
■同不参加
上智：カトリック
立教：聖公会
青学：メソジスト
東女：日本基督教団
824 ： 名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/23(土) 11:28:23.40
>>823
カトリックの祭りのときは公費を行政から受け取ってるくせに
神道の祭りのときは反日活動してるんだよな
ほんと倫理観の低いクズ
825 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/23(土) 11:35:05.56
>>823
これだからキリシタンは弾圧されるんだろう
こんな国の行事に口出しをするなんて、
反体制テロリストグループと何ら変わりない
832 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/23(土) 17:45:30.70
>>823
ほんっとキリスト教って独善的だよな
十字軍の頃の気質が未だに抜けてないのかよ
日本は神道の国なんだから、あんたらが外来という立場をわきまえなさい 一番大事な日露戦争からGHQの占領政策までを教えない時点で
教育として成立していない。
土偶とか埴輪とかどうでもええやろ 320 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 11:42:22.18
ブッシュ大統領やクリントン大統領が卒業した名門イェール大学
その創設者Elihu Yaleが幼児誘拐よる
奴隷貿易と虐殺虐待をともなう植民地支配によって
巨万の富を築いた東インド会社の総督だったことを知る人はあまりいない
イェール大学がアフリカ系やヒスパニック系の学生受け入れに積極的でなかったり
教授のほとんどが白人だったり、
学内に白人至上主義の名族たちが集う
秘密結社スカル＆ボーンズがあたりするのは、
創設者そのものがアレだから
奴隷商人が荒稼ぎした遺産で運営される大学が
超名門として扱われいまだに白人至上主義から脱却できてないのに
それが許されている白人社会の闇は深い
326 ： 名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/21(日) 11:43:57.19
>>320
そうなのか。ローズ奨学金も
ちょっと前まで白人だけだったような。今は違うらしいけど
セシルローズも白人至上主義者だったらしいね
428 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 12:15:21.36
>>326
セシル・ローズは強烈なレイシストで
奨学金の対象は当初英米独の白人に限られた
その後対象国は拡大されたがいずれもかつて英国の植民地だった国ばかり
要するにイギリスの植民地の支配者たる超エリートを養成しようというのが
この奨学金の狙い
このような差別主義が背景にあるにも関わらず
超上流階級だけが享受できるこの奨学金のブランド価値は高く
英国大好きなアメリカの富裕層ががんがん寄付してるため
アメリカ人枠がもっとも多い
香港は中国への返還時にいったん非対象国となっていたが、
華僑の大富豪がローズ奨学金に莫大な金を寄付したため香港枠が復活した >>890
日本人の誰もが坂本龍馬のことを明治維新の志士であり日本の英雄で教科書でいつまでも語り継がれるべき偉人だと思ってるのに
それを汚す不届きな輩はやはり日本人ではなく 日本人であっても ぱよちん >>73
龍馬はむしろ悪くない
吉田松陰はちょっと都合が悪い面もあるかも >>894
だよね、俺らはそっち側
でも好きでもいいんだよ、ちゃんと創作要素も込みで愉しんでるなら
創作とか言うと怒るのはどうかと思うの
このスレにも居そうだけど >>896
東チモールの位置はやばいと思ってたからけして書いたりはしなかったが
やはり中華も当然目を付けているよね当然、あそこ策源地としてはすごーくいい位置なんだよね
豪州人もいずれ苦しみが始まれば理解できるだろう
インドネシアやフィリピンも内部分裂が促進される工作が始まるだろう、まあインドネシアはマラッカ海峡よりのナツナ諸島が沖縄のように狙われているみたいだけど
あの辺数珠つなぎに奪っていかないとインド洋に連結できないからねえ
そういう意味ではフィリピンでは、ザンボアンガあたりの旧奴隷貿易のイスラム王国が中華帝国に冊封していた故事で昨今中華が現地に特使を派遣しだしたことが注目に値する 松陰バリバリ保守のマジキチだからなあんま知られてないけど 世界中の反政府勢力に資金提供して国を裏から支配する例のあれか？ >>888
極端な織田中心史観ってのは面白くないわなあ。
ところで、
＞織田が今川ボコって豊臣従えて徳川と同盟
これ違和感。 >>769
総合理科を必修にしても大学が受験科目に入れてくれないので(総合理科で入試を作れない)、
進学校で未履修続出になってしまう。
妥協案で理科の基礎科目を３つ、もしくは理科の基礎科目１つ＋科学と人間生活(総合理科の代替)となった。
その結果、地学の選択が激減したが >>909
所詮は局地戦で戦ってた者同士
歴史的な体勢に直接関係してるわけではない
間接的には影響してるけどね
徳川は武田の兵法をとりいれてるし >>908
大和魂の生みの親なんだけど何故か大河ドラマではカットするよな。 例えるとＳＥＡＬＤｓが武器を流すようなもの。
トーマス・ブレーク・グラバー - 隠された真実
グラバーは中国に阿片を売りまくって阿片戦争を引き起こした麻薬貿易商社ジャーディン・マセソン商会の代理人で…
武器商人であるグラバーは、坂本龍馬の亀山社中を通じて薩長に武器弾薬を提供した。
https://sites.google.com/site/uranenpyou/home/thomas-blake-glover
↓
"トルコに異変"暴動の裏側に潜む「革命ビジネス」 - 日経スペシャル 未来世紀ジパング ～沸騰現場の経済学～｜テレビ東京（2013年9月2日）
「アラブの春」をはじめ世界各国のデモや暴動、革命の場で使われていた「謎の拳マーク」という共通点から
「革命をビジネスとして輸出している企業」に辿り着く。・・・「オトポール」・・・
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20130902/
↓
■死の商人が政権転覆するときのマークは「安倍政権打倒」運動で使用される。
NED（全米民主主義基金） SEALDｓデモで使われる”拳”のシンボル
セルビアの「ブルドーザー革命」はオトポール！
自らオトポール動画もTwitterに投稿するとはわかりやすい。...
SEALDSにアドバイスするツイートをよく見かけたけどね。...
「安倍政権打倒 怒りのブルドーザーデモ」の拳チラシ...
”オトポール！”の”拳”はNED、ソロスから資金提供受けているが、CIAプロジェクトの一環である...。
またSEALDS奥田が出席したマニラ国際会議の主催者のベトナムVOICEはNED資金と判明したと以前記事にも書きましたが、
雨傘、ひまわりと同様にCIAフロント組織、ネオコンNEDの繋がりが明白です。
https://blogs.yahoo.co.jp/x_lucy0_x/42655119.html
「安倍政権打倒」の学生ハンスト実行委員会に「オトポール」
https://pbs.twimg.com/media/CM96OvOVEAE1Mkt.jpg
命と自由を守る８．１７若者憲法デモ＠福岡「安倍やめろ！」に「オトポール」
https://pbs.twimg.com/media/CJ0vzyFVEAAG3_Z.jpg
「安倍政権打倒」ハンガーストライキに「オトポール」
http://4.bp.blogspot.com/-6pfIgxc0JSQ/Vd74LQTrqxI/AAAAAAAABG8/eiqhabk2ho4/s1600/3750.jpg
「しばき隊」のポスターに「オトポール」
http://3.bp.blogspot.com/-lK7UojRixo8/Vd74ofuQOmI/AAAAAAAABHM/zOuTpnWcsG8/s1600/t02120160_0212016012670850659.jpg
↓
世界各地で政権転覆した死の商人が使用するマーク「オトポール」
https://pbs.twimg.com/media/BTsLfeTCEAAgqb5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/b5/6b7499e08bb74e34ac495fbcc72dc0f4.jpg
http://www.novosti.rs/upload/images/2014//11/17n/dru-otpor-U-TEKST-SPAJANJE-.jpg
https://sassywire.files.wordpress.com/2010/06/mideast-egypt-protest-2010-4-13-14-48-46.jpg 正直、日本の歴史を紀元前から戦後までやるには時間が足りてないよね >>909
上杉と武田の一番の歴史上の役割が「川中島の合戦」だと思ってるとしたら、
確かに、そんな記述してる教科書は批判されてよい。 >>913
あるていど纏めてくれていたから仕事が手短に済んだという面もあるけどね >>913
上杉謙信も武田信玄も伊達政宗も教科書に載せる必要はないが石田光成は必要。
歴史の流れってそういうもんなんだよ。 >>866
武田信玄と上杉謙信が歴史の流れでいようがいまいが大して変わらないからでしょ
例えば武田信玄や上杉謙信が病死せず織田信長に勝って上洛してたら話は別だけど >>916
まともに縄文からだと１万年あるからねえ。 >>911
教科書に載るなら織田中心でも別におかしくはない >>913
近代以前は実は日本の海の玄関ってのは日本海側で、
そこで最大勢力もって栄えてた大大名が上杉なわけでしょ。
織田のライバルだった勢力は「覚えなくていい」ってのは、なんだかなあ・・・ >>916
一国の通史を400ページぐらいで収めるから、事歴をさらっと書いたら埋まっちゃうからな。 >>925
いや、織田信長も省いてもさほど支障はないのだが。
まあ、一応教養としてしっとかないとまずいってだけで。 >>3
明治維新は、西郷 大久保の功績
薩長同盟はあまり関係ない >>897
近隣諸国条項と歴史のすり合わせみたいな馬鹿なことをやってる日本国に言ってやってよ
例えばへースティングスの戦いを、双方の立場からそれぞれを担保するようなやり方ではなく
片方に合わせて統一化する愚挙をやってるからＥＵより更に始末に置けない、半島あるいは大陸地方史日本史化が捗るなあ >>902
こう言うの読んだことない
いくらもらえるの 吉田松陰は真の愛国者なんだろうけど
ちょっと自分も若者も狂って、生きても死んでも
意味があることが達成されるならやれ
って良くない方向にも導くかもな
犠牲的な私より公って気持ちが強すぎる。
テロリスト養成所って批判もあるし
ただ吉田松陰ほど純粋な人物も珍しいな
年とか身分関係なく議論しましょう。ってな 正直な話
何した人？ってレベルだもんなｗ
知名度だけは高いけど あと写真な微妙に斜めってるやつｗ 人類の歴史があと1億年続いたら歴史の教育は何を教えているのやら 武田鉄矢が嫌いだから
あいつが白目むいて泡吹く姿が思い起こされてとても宜しいですね(´･ω･`) 司馬史観で光が当たった人物
歴史の本流としては重要ではないということかな もっと突っ込んでほしいとこ
律令制の崩壊の過程
奥州藤原氏
室町文化の後世への影響
戦国期の日本人の海外進出
経済の歴史 日本人は三代前の高祖父母の名も知らない人ばかりなんだから、本当に歴史好きな人はいないと思う。
物語が好きなんだよ。 >>937
流れを抑えるだけなら
群雄割拠の戦国時代に突入しました。
↓
最終的に豊臣秀吉が天下を取りました。
だけで十分。
流れだけならね。 >>937
下剋上ときいて真っ先に織田信長を思いうかべるってのは、
少々教養を疑われるっすよ。 ■自民党・大隈和英「日本に悪意のある外国人犯罪者を取り締まれ」日本の神社仏閣をわざと破壊しようとするやつの入国は水際で食い止めろ！国会中継【知っとき隊】
https://www.youtube.com/watch?v=9aJPpNYwDaE 2017/03/10 織田信長と下克上
豊臣秀吉と朝鮮征伐
徳川家康と江戸幕府 >>941
地方の有力な政治的勢力が、公を構成する部分を在庁官人として役所に行きながら自分の権益に付け替えていたそういう時代
今でいうと、省庁が審議会を開いて通謀した連中が予定調和な民間への諮問を終わったとして利権の付け替え、下げ渡しの寸劇をして党派性徒党として変数を共有する場合はマスコミは批判を手控えてスルーして「世襲が―」とかやりながら
利己主義身内徒党ネットワークに日本の公共の財を盗ませていくようなよくある風景と似てるよ >>941
武士の勃興のちゃんとした過程と日本の宗教史もな。
特に宗教はほぼ皆無。 >>944
覚えるのが多いから
本流だけで、枝葉はやめておこうって
ことなんだろうね
ただ、授業は面白くなくなるだろうね
歴史は枝葉や逸話が面白いのに 小林多喜二の蟹工船を教えるくらいなら、ノルマントン号事件→エルトゥールル号遭難事件→日露戦争→世界初の人種差別撤廃提案の
流れを教える方がいい。削ることばかりしやがるのは違和感しか感じない。 武運長久
1 か月前（編集済み）
異教徒は奴隷にしても良い。当時の宗教はそういう教えであった。
奴隷貿易で一番稼いでいた奴隷商人は、ユダヤ人達である。
アフリカでもたくさん奴隷として売り飛ばされたが、
アフリカ人自身が奴隷を集めて欧米の奴隷商人に売っていた。
日本も、日本人のキリシタン大名が弾薬獲得と交換に奴隷として
日本人を欧米の奴隷商人に売りとばしていた。
海外に派遣された調査団が、
日本女性が裸にされて奴隷のオークションにされているのを目撃し、
これは大変なことだと秀吉に伝えた。
それを知って激怒した秀吉は、伴天連追放令を出す。
ヒトラーは、奴隷貿易を主導したユダヤ人が、
今度は金融を牛耳って庶民を奴隷化して搾取しているという旨を指摘し、
ドイツ国民は全面支持をした。
虐殺はあってはならないが、ユダヤ人やキリシタンの蛮行は語られない
Altoman Japan
2 か月前
これは事実です。海外移住の日本人が数多くの警告の手紙を送っています。
ルソンの日本人は植民地になった過程を報告しました。
洗脳が終わると国王よりイエスが上で従う必要が無いとそそのかし
スペイン総督が王になつた、と伝えました。 歴史を学ぶ時系列を逆にすべきだな
肝心な近現代を学ぶころには先生も生徒もダレてテキトー >>951
律令制の崩壊の過程ね
人口も各地で郡が壊滅するほどの逃散
本所と下司の関係が逆転し始めたころ
アメリカと起用された反日特亜の関係が逆転して、米軍追い出せば日本人を制圧しているからもう勝った状態の特亜の仕切る現在の日本国国内社会みたいな関係 >>957
何故こうなったのか？らって考えさせるようになるから面白さは増すーかもしれない。 暗記学習になっているのを何とかする為に暗記項目を減らします
この頭の悪さに気付かないでいるようだから
確かに歴史に詳しくても
頭は良くならないのだな
と感じるね >>1 高大連携歴史教育研究会が一番要らないだろ(笑)
気が狂ってんな(笑)
それぞれの時代に関する必要最低限な人物や出来事等の知識と教養なくして、
応用力もくそもないわ(笑)
ゆとり以上の愚行(笑) >>957
いや、本流の幹だけでも十分おもしろい。
面白くないのは歴史の教育が単語を覚えることに終始しているから。 >>960
歴史は過去から現代の順で言いと思うで
それよりも、歴史→地理の順の方がいいと思う
そうしたら、歴史的背景でなぜその地域が
いかに重要だったか分かる >>933
御親兵問題や版籍奉還や廃城令や地租改正など長州藩が日本で一番被害を被る施策を断行できたのも
そういった「国家とともにという志がないならば、人ではないのである」という国益を重視した考え方によるだろう
もしそういう考え方がなしに近代化を目指すなら
征服地から出来得る限り搾取して雄藩支配地にリソースを注入した方が遥かに効率的 >>953
信長対本願寺派でその後の日本のあり方が決まったって言われてるけど明治政府が必死こいて政祭一致やろうとしてたのがおもしろい 明治維新・・・龍馬が行く
フランス革命・・・ベルばら
みたいなもんだからなw 織田信長の織田家は、守護大名の斯波氏の家来の織田家の、その織田家の家来の織田家、
そんなすごいザコの家だったんだよ
いくつも、いくつも、上を倒して、尾張を統一した
そもそも戦国時代ってどうでもいい
強者どもの夢の後 588名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 12:50:47.09ID:tJ7qTkbl0
>>553
キリスト教の使徒トップはイエス・キリストでイエスは白人男性で
一番神に近い
白人女性も一段下だし、有色人種は男性も皆一段下にいるんだよ
ってアメリカの友人が教えてくれた８年前
今じゃ神はいない、いるなら奇蹟を見せて見ろと無神論者になってる
表向きは敬虔なクリスチャン
962 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 06:43:45.25 ID:mFDlGfsr0
虐げられた民族というのは、選民思想を持つようになる。
そうしないと、やってられないからだ。
選民思想というのは、世界の滅亡と、救世主の出現、民族の再興というストーリーと親和的である。
まあ、世界の滅亡で、この世に生き残る人類は皆無だという予言なら信憑性があるが、必ず、自分
たちは生き残るとストーリーになるから、きわめて胡散臭くなる。
死海文書など、その最たるものだろう。 吉田松陰は思想的に影響大きいし割と重要な気がする。
坂本龍馬は幕末期の死の商人としては存在感はあるけどそこまで重要な感じはない。 弥生時代の遺跡から硯が見つかったらしい
古代史は中途半端に教えない方がいいだろ >>968
そうすると、特亜に精神的にマウントされて蹲るような精神性を身に着けさせるための刑務運動としての近代史教育に周辺国勢力が狂奔すると思うよ 消すなら文化人の名前消せよ
文化以外をこれ以上消したら何が何だか分からなくなるだろ 日本三大過小評価
平清盛
今川義元
あと1人はだれ？ >>643
これしたり顔しながら書いたんだろうな… 歴史を結果だけから見ると薩長同盟は必然だが、あの時代にいて、薩摩と長州の同盟が可能と見抜く先見性と、実現させた行動力は天才的といえる。 >>981
徳川綱吉かな
でも最近再評価されてるよね(´･ω･`) >>968
なるべく地理、歴史の順番でやらないと
生徒が混乱する 織田信長が家督を継いだ時点で、尾張を統一していたわけではないという状態
そこから終わりを統一して、隣の国を併合して、
信じられないぐらいに、自分の上の者を倒していった
織田信長は下克上の象徴
豊臣秀吉は、織田家の中で「出世」しただけ いっそのこと理系重視で科学史にすればいいぞ。
ラノベのチート技術とか社会に与える影響とか生徒も興味を持ちそう。 >>976
吉田松陰はアジテータ
坂本龍馬はビッグマウス さっき日本史つまらんって言ったけど教科書をベースにした歴史がつまらんってことね
浅井朝倉信長あたりのゴタゴタは面白いし
教科書は総論も各論も薄味なんだよ >>988
だからさ、下剋上の風潮なんてのは、もっとずっと以前からのことで、
信長は戦国末期の大成功例でしかないわけじゃん。 >>243
あれは、名前書いてなかったで
決着ついたんじゃないかな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 39分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
