【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える？高知県に激震 ★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci
高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。
歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400～3800語が載っているといいます。
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
坂本龍馬記念館・高松清之館長：「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」
★１：2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510709399/ 忠臣蔵がフィクションを信じ込んだ世代がどんどん死んでいって
歴史的事実として客観的な見方がされるようになったのと同じように
司馬遼太郎を信じ込んだ世代が死んでいくにつれて
坂本竜馬の評価も妥当なものになっていくんだろう >>242
しかしその思想がなければ明治維新
は起きず日本の近代化遅れて中国み
たいに半植民地になってた危険性が
ある。
朱子学採用したおかげて本当の
主君は誰？なんで将軍いるの？
というとこまでみんなが考えた
から倒幕運動起きたようなもん 中岡慎太郎暗殺に巻き込まれた無名の浪人がどうしたって？ >>256
このスレでも消せるの？
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その原本がそもそも後世の捏造だってこと
科学鑑定すれば一発でわかるんじゃない？
龍馬関係の手紙って怪しいのあるからね
同日の手紙が複数出てきて筆跡がまるで違ったり 武市さんはさんをつけたくなるのは何故なんだ。
あと以蔵さんも。龍馬は龍馬なんだが。 維新後に編纂した当時の租税の計帳で、旧長州藩が101万石となっている異常性
町からの上がりを石高に換算しているのは解るが、その実態としてどう開発しても米としては40万石～50万石が限界であろう山口県
のこり半分はどっから来てるのか、それと上海で接触していた大英帝国と長州藩下級武士への工作が無かったかどうかは今後の研究課題
譬え何かが解ったとしてもただそうであるとだけ教えればいいだけだけどね >>251
戦後史なんかまともに教わった記憶ないな。
だいたい時間なくなる＋教師側の思想対立で1945以降ら瞬時に終わる。 幕末維新期は大事だよ
現代に繋がるレジュームを確認しておく必要がある
遡ってその幕藩体制に連なるのは戦国期のヒエラルキー
それぞれの革新期に何が変わったのか何が変わっていないのかを学ぶのが歴史
毛利氏は戦国期からの天下取りの夢を倒幕と維新にてようやく掴んだ事をなぜ教えないのか >>248
その辺はしたたかな現実主義なんだよな。逆に俺は凄みを感じる わかったからその分戦前戦後のシナと朝鮮人の
悪辣な民族性とその嘘だらけの歴史と
日本がそれらに対してどう対処させられてきたかを細かく教えろ、な？ >>253
武市は早死したからな。
長生きしてたら西郷並の人物に
なってた。人物像見る限り日本史
史上最高の人格者では？それで
いて大久保みたいな知恵もある >>259
そだよｗ
■坂本龍馬の一生（ノンフィクション）■
司馬遼太郎のフィクションでは、剣の達人となっているが、剣術の免許皆伝の
エビデンス無し（薙刀は免許もってた）
1862年3月に脱藩し、それ以降何をしていたのか明確なエビデンスは
ない（小説やドラマのフィクションは多いが）
1866年1月に薩長同盟の立会人として裏書署名。歴史に登場するのは、
唯一ここだけ
慶応3年（1867年）11月15日に中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
享年33 >>262
長州は重税で有名
その税で撫育金を明治政府に差し出すほど蓄財していたという
なんでもかんでも課税するのはいまの政権と同じか １９９３年度立命産社入学
(-_-;)y-~
受験戦争マックス４４歳、散々ユトリーン教育しておいて、今まさに暗記中心が問題？
笑うしかない。 歴史よりアイドル好きなアホ教授が一人言ってるだけ。
無視しとけばいい。 >>256
暗殺者が部屋に入ってきたときに「坂本先生ですか」と声をかけて確認してから
竜馬に斬りかかっている。中岡は竜馬を片付けた後で、ついでという感じで殺されただけだ。
たしかに中岡は武力討幕派だが、あの時点で中岡を殺さなければいけない理由などない。 >>262
石高は基本江戸時代初期の検地の
結果を幕末まで延々と同じ数字使
ってたのでは？後の新田開発や農業
技術の向上、人口増加による生産
量増加まで考慮してないかと。 >>269
安倍＝長州
そういえば、「明治維新は長州によるテロ」とか言われて怒ってたなｗｗｗ .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 坂本竜馬ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 無職の代名詞になってるよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ メインターゲットの中岡のついでに殺された人だよね？ >>1
坂本龍馬ってなにしたかよく分からんしなw
ただのプータローを司馬がヨイショしすぎたんだろw >>250
陸奥の龍馬が西郷に言ったとされる「世界の海援隊でもやりますかいの」もどう考えても陸奥の捏造だからなあ
まさかの大政奉還が実現して武力倒幕の目論見が外れて焦って帰国の準備に忙しい西郷にそんな論功行賞を呑気に語っている余裕などない >>266 その通り。
戦争をしませんし、戦力も持ちません。 交戦する権利すら認めません。
こんな憲法だからなめられる！
漁業を貶め、赤サンゴ絶滅させた;憲法９条！
漁業を貶め、赤サンゴ絶滅させた糞憲法９条！！
次は日本の歴史にまでケチをつけてきた。
教科書の改編、歴史の改竄をゆるすな ネ
; ﾋﾆゝ、
_,. -‐'"~ ,ｫ､ ｀`''ｰ ､_
､-─'''"~__,,,..〟-‐''"个｀';ｰ-, ､.,_｀`''ー-;:-
`ｰ=ﾆ二! |^'│ . | | | lﾞﾆフ￣
,.＿_|,∩_|ｪｪ|,∩ｪ|∩!ｪｪ!∩_|､､,ｫ
;r､ {ﾆlﾆlﾖ=!ｰ'''','二二ニ三王ｰ亠'=|;
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〉ゞヾ;;ゞ;ヾｰヾ;／''-ゞヽヾ| | `ヾゞ;'ゞ';ゞr;､ri､,,rl~ヽ|======================ll＝＝＝＝＝＝＝＝i 大日本帝国は大英帝国とその資本家のグレートゲームに乗ることで世界に乗り出した
それが良かったのか悪かったのかはそのときどきで評価が変わるだろうから良し悪しなんて教えなくていい、
ただ事実がどうであってどう推移したのかを教えて個々人に自分で考えさせたらいい
ただし、教職が判断材料としてのフレームや結論への道筋を誘導していないか厳しく監察するべき、すぐに自分の都合が良い指向性に洗脳したい屑が浸透してくる ま、坂本竜馬なんて小物が世間で知られている方がおかしいな。
トンキン･マスゴミどもが、こぞってまるでヒーロであるかの様に
坂本ごときを持ち上げている様子には激しく違和感を覚えていた。
新選組、坂本、こいつらは電通とトンキン･糞マスゴミがでっち上げた
エセ偉人だからw 「幕末から一気に近代化した日本」が世界的に注目の的になってるんだって
それが気に食わないのがChina。
世界の中心だと思ってたのに、先に日本が近代化して先進国の仲間入りしてしまった。
だから幕末の志士たちに対する嫉妬と消し去りたいと思う渇望が
今の幕末から明治にかけての日本下げが活発化してるんだと。 パヨクの歴史歪曲
鎌倉幕府は1192年ではなく1185年に成立
→ 天皇が源頼朝を征夷大将軍に任命したのは1192年
授権機関としての天皇の否定
幕末の尊王派による日本近代化への貢献を矮小化
武田信玄、上杉謙信など男性的な歴史上の人物を排除
日本は島国で外国との交流に乏しかったのにグローバル化を過度に強調
日本にあったのは村社会なのに民衆の共同体をでっち上げ >>276
戦前ほどじゃないが首相は長州に縁ある人間から選出される向きは今もあるぞ 龍馬はやろうとしたことは武器商人だから消すという
吉田松陰は尊皇攘夷の激越な思想家、右翼の源流だから消すという。 ついでに日本近代史から聞いた事もないような社会主義者なども削除したらどうだ ＞中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
さすがにこれは違うｗ
寺田屋で幕府の捕り方を殺傷した犯人として会津藩から狙われてて「やれぇ！」と指示が出ただけ
佐々木只三郎の兄が容保の側近でその命令系統 この人は史実とフィクションの垣根が無くなって信者が神格化させすぎるからアンチを順調に増やしている気がすり 暗記中心の是正と歴史的人物の削減は別問題じゃないの
教育の問題でしょ >>289
幸徳秋水も高知だったな。
教科書に載ってるのか知らんが。 陰謀論唱えている奴いるが、どう考えても妥当だろうに (-_-;)y-~
ユトリーンはな、団塊ジジイにお小遣いせびるためには、坂本龍馬は知っておくべき。
○○さんって、坂本龍馬みたいっすね！スゲースゲー >>274
その計帳は昔読んだ史料だけど、維新後わりと新しいものだよ
維新後に社会がどんどん変わっていって生産や人口も変わっていったが、その影響を加味しても長州101万石は異常だよ
他の雄藩をぶっちぎり過ぎ、薩摩はシラス台地でみせかけの70～80万石相当の演出してたりするが
確かに仙台藩は裏高では100万石とかあるけどね、山口県は狭く、山がちだし明らかにおかしい 要は阪下龍馬の名前なんか出さなくても
江戸幕府終了だけじゃなく全日本史説明できるってことだろ 教科書から坂本龍馬を消したい連中は<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
ｶｹｶﾞｰ、ﾓﾘｶﾞｰ、ｱﾍﾞｶﾞｰの
「安倍憎シ」の在日朝鮮人（ネトエラ）の典型。
ネトウヨ ＝朝鮮人に都合の悪い日本人
ネトエラ ＝日本人のふりしてネトウヨ連呼するザイニチ朝鮮人
日本をおとしめる街宣右翼団体の構成員は、
狂ったようにネットでネトウヨ連呼してるこいつら在日朝鮮人（ネトエラ）だものね。
●●● ネトウヨ連呼厨（在日ネトエラ）どもの正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm これからは江戸しぐさにもあるが
江戸っ子大虐殺が載る時が来たな
江戸しぐさは一子相伝だったとも言われていて
北斗神拳と同じで江戸っ子はみんなやっていたとされる
江戸しぐさとは江戸っ子がつかっていた秘伝の奥義で江戸時代には江戸中の人間が知っていて
最近まで知られていなかった秘伝である
関東大震災では、江戸っ子だけが第六感で地震を予知して東京を逃れた
江戸っ子の研ぎ澄まされた第六感。五感を超えたインスピレーションである
江戸っ子に備わっていたという超能力「ロク」が発動したとされる
これからは高校教科書にこれが載るだろう 歴史を暗記物にしないためにはストーリーとして教えること
それには人物を始めとして、量をもっともっと増やさないと
なに真逆なこと言ってんだ まあ異常って言っても原因がなんなのかが特定できていないと言うことだけどね
なんであんなにあるのかが良く解らん、島津と共に密貿易していたのは確定しているが まあ確かに歴史が教訓を未来に向けて生かすものなら
鉄も油もないクソ雑魚国家が調子乗った挙げ句超大国に目を付けられて
戦争までなって最後は国土を焼かれ核兵器というこの世の地獄まで味わわされた
しっかり世界情勢をみてしたたかに立ち回らないといけない
という事にもっと比重をおいて、しっかり子孫に伝えていくべきだな けど教科書から消えたとしたって、結局受験で問題に出るのは
土地制度史とか近代史だからあまり意味ないよね？
三国志とか無駄に詳しく記憶していてもテストでまったく聞かれ
ないのと一緒だよね？ 左翼の巣窟
・教育界（大学、小中学校）
・マスコミ（朝日新聞、毎日新聞、中日新聞、北海道新聞、系列ＴＶ局）
・法曹界（弁護士会）
・労働組合（実は労働貴族） 企業のえらい人、面接官は司馬ファンが多いから
就職前にみんな読めよと言われたものだ、昔はな！
竜馬もラノベキャラみたいなもんか >>299
;
「憎みきれない"ロク デナシ”」は
そこから来てるんだなｗ >>302
アメリカ合衆国が興隆してきていらいの歴史では、日本はポジションが凄まじく悪い
強くても叩かれるのは自明だし、弱くても食い物にされるし、米中の軸線上にあるためにその綱引きの力場に成ってねじ切れる
うまく立ち回ろうとすれば付け込まれてそれぞれの側が相争う闘争の場に成るの自明 そのかわり李舜臣や安重根を入れるんだなと思ったけど、すでに入ってるか 暗記中心と言ったら、年の方がはるかに煩わしい
鎌倉幕府なんか1200年頃でいいだろ >>303
龍馬を教科書から消しても受験に出題される暗記項目とはまったく関係がないな
山川読むより受験予備校の日本史の方がよほど勉強になった 長州藩の財力は紙や蝋の専売制と下関に越荷方を置いて金融 倉庫業で利益を上げて蓄えたって習ったな で龍馬ってどの辺が偉かったの？
チンポがでかかったとか？ >>253
武市の功績はあの時代に、大勢の自分の配下の志士を集団化させた事だと思う
黒田や有馬や細川や池田とか、西国外様大名の藩から志士は多々排出されたが
単独の志士ばかりで烏合の衆の状態、暗殺ぐらいしかできず
政を動かすには至らなかったが、武市は集団で政を動かすほどであった
土佐藩上士に武市ら勤皇党は壊滅させられたが
後に上士らが政争に関わった時、武市らの実績があったから行動できた部分が大きく
勤皇党の下士らは250年虐げられ、さらに幕末でも自分らの功績を潰し
その実績を横取りされ、明治政府の上官は上士らが独占した
この憤りが坂本龍馬物語誕生の始まりである
龍馬物語は坂本龍馬を崇めたいのが理由でなく、下士屈辱の物語を世間に叫びたい事が本望 公安調査庁はアルカイダ、ISはじめ日本では
オウムと日本赤軍をテロ組織として認定している。
国際テロ集団だろ >>287
それは虚偽の原因の誤謬だ
山口の選挙区だから総裁に選ばれるということはなく、
有力派閥の領袖には当選を重ねて影響力を持つ議員が就く性質上
保守地盤から首相が誕生しやすい
実際に山口県には安倍晋三だけでなく河村建夫や
引退した高村正彦といった大物代議士がいた 「でも南京大虐殺は決してはずしませんよ」
こうですか？
この辺りの見解を聞いて判断したいものだね 高知県民でもないくせにリョーマリョーマと吠えるやつら
ほんとあたま足んないお気の毒 >>313
梅毒にかかっていた可能性があるのは有名なのでチンポは元気だったかもな
ちなみに梅毒は西インド諸島原産の病気でコロンブスの到達以降世界に広まったが
鉄砲よりもキリスト教よりも早く日本に到達している
エロの力は偉大 >>308
だからこそ被害を受けないようにうまく立ち回らなければいけない
諦めて思考停止じゃダメ >>296
殿様以下一部が東京に移住したあとの壬申戸籍で山口県は83万人もいる
将軍が静岡に移住して人口激減した東京府78万人よりも多い
あと薩摩の表高は玄米ではなく脱穀前の籾の体積を基準にしていたので倍になる >>268
藩と藩との重要な取り決めに裏書できるんだから信用マックスの人だよ >>1
竜馬と西郷隆盛は何をしたのかわからないのに、無駄に高評価されているｗｗｗ >>12
1910年代の映画なんて、10分程度の短いものだろ
知られていなかった、というほうが妥当 ひまフジ出身のモンゴルで偉人中心の歴史教育やったら大変なことになるぞ
ロシアだけでも200年、支配したんだから〜カーンというのを
何十人と覚えなきゃならなくなる >>286
鎌倉幕府なんて、当時は成立していないもの
上皇より地頭の設置を許可され、日本国惣追捕使(警察権)を委託されたのが重要
その後、頼朝は近衛大将ややをもらったけどをもらったけどをもらったけど、将軍は頼朝がもらった名誉職の１つに過ぎない
征夷大将軍
が重要になったのは室町江戸将軍の名目付けのため ヘタなことすると歴史委員が暗殺されるかもだな
カツオしかなくなるぞよ 坂本龍馬も過大評価だよなぁ
誰のせいだ？
司馬遼太郎？ >>308
日本の国際的立場が暗転し始めたのはロシア革命あたりだと思うんだよね
日露戦争後は日露はけっこう仲良くてアメリカの満州進出を共同で突っぱねてた
それを革命で滅茶苦茶にされてしまった
コミンテルンに煽られてシナも反日になってまった
第一次世界大戦後にはアメリカがさらに強大になり、日英同盟も破棄させられた 歴史上の偉人とかより学校の性犯罪者の名前教えろよ
今偉そうに教えてやってるとか先生とか呼ばせてるやつの正体を 龍馬は後の小説の題材にされて後世にヒーローになった人だからな
信玄や謙信も同じく 坂元って武器商人だろ
歴史で教わる価値は無いと思う 正直、なんで龍馬が偉人なのか良くわからない。
グラバー商会の小僧だった人でしょ。
維新で一儲けしようとしだけだと思うけど >>330
司馬遼太郎だね
それ以前の歴史小説にはほとんど龍馬も名前は出ていないし
出ていたとしても地味な存在として扱われている 大河龍馬伝で板垣退助が出なかったが
龍馬ドラマで板垣退助はあまり出ない、その理由は
板垣は上士であるが、早くから土佐勤王党の考えに共鳴していた
鳥羽伏見の戦い前夜、土佐藩の意見が割れてが
倒幕派筆頭が板垣であった（あまりにも過激過ぎて容堂に土佐へ飛ばされてしまう）
こういう上士が存在すると、上士に虐げられた下士の存在感がおかしくなり
ドラマやマンガで見る上士と下士の対立は、ちょっと膨張されるんじゃないか？とは思う
もしも龍馬物語で板垣が登場したら、史実無視して下士を虐める憎たらしい上士役になってるだろう 田舎の下級武士が、幕末の要人を裏から動かし倒幕した。
歴史ドラマとして面白いから教科書には載せようよ。 江戸時代は「瘡かかぬのは男じゃない」とまで言われた梅毒全盛期。
坂本龍馬だけを責められない。
伊藤博文なんか妻を離縁して芸者と結婚した(つまり後のファーストレディーになった)下半身のだらしなさでも位人臣を極めた男だが、それについては別に批判はされておらん。 >>314
龍馬が暗殺されたのは11月15日ですが、そのころ妻のおりょうは、下関で妹と暮らしていました。
16日の夜に龍馬の夢を見たそうです。
それは、「全身、紅に染み、血刀をさげて、しょむぼり」した姿でした。
翌17日、龍馬の死を報せる使者がやってきたものの、その人は気の毒でならず、
おりょうには何もいえないまま８日がすぎ、そのあと、ようやく三吉慎蔵が、
おりょうに龍馬の死を、はっきりと伝えたそうです（『反魂香』）。
もう一つあります。没後37年たった明治37年２月のことです。夢を見られたのは、
そのころの皇后陛下（昭憲皇太后）で、日露戦争の開戦の直前のことでした。
死の直後は「しょむぼり」していた龍馬も、この時の夢になると、ずいぶん元気になっています。
最後に、そのころ『時事新報』に掲載された記事をかかげておきましょう。
皇后陛下（昭憲皇太后）が、葉山御用邸に御滞在された去る二月初旬のことだそうです。
いうのもおそれおおいことですが、ある夜の夢に、白無垢を着た一人の男が、御座所の入り口にひれ伏して、こう申しあげました。
「私は、維新の前、お国のために、働いておりました土佐・海南の坂本龍馬と申すものでございます。
海軍のことは、そのころから熱心に心がけておりました。このたびロシアとの戦いが、いよいよはじまろうとしております。
いざ……そうなった時、私は、もうこの世のものではないものの、私の魂は、わが国の海軍に宿り、忠義の心があって勇敢な、
正義の心があって節操がある、そのような日本の軍人たちを守る覚悟でおります」
男がそう申しあげた……と思ったら、その姿は、かき消すようになくなりました。
（千頭清臣『坂本龍馬』）
そのあと、昭憲皇太后が、龍馬の写真を取り寄せて見ると、
それは、まさにその夢にあらわれた男であった……といいます。 100年後に某小説家の主観で菅直人が原発危機から日本を救った救世主として扱われるようなもの 俺は維新とその後の近代化の最大の功労者は大久保利通だと思うがね
他に並び立つ偉人が居るかね？ なぜ偉人が消されるのかとおもったググったら当時は注目されてなかった、偉人ではなかった可能性があるのか。
後世の歴史小説のおかげに祭り上げられた結果、偉人になって。 >>326
徳川夢声が散々客の後ろから名前を喋り倒してるわ >>344
＞千頭清臣『坂本龍馬』
この本の信憑性は？
皇后が誰かに語らないと残らないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
