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【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える?高知県に激震 ★4
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0001記憶たどり。 ★
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2017/11/15(水) 13:09:42.96ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci

高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。

歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
 
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400〜3800語が載っているといいます。
 
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
 
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
 
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
 
坂本龍馬記念館・高松清之館長:「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」

★1:2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510709399/
0026名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:22:06.55ID:bt2r0i2e0
実績はよくわからないけど西郷板垣陸奥谷とかの偉人がみんな評価してたから大人物であったことは確か
0027名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:22:09.70ID:sTLGGDUs0
明らかに評価が高すぎるから
かたが一浪人だしこれと言って何かをした訳じゃない
知られること事態おかしいとまでは言わないが
0028名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:23:04.24ID:dnzOAAdK0
板垣退助もおるやん
0029名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:23:12.19ID:yBO2ed590
坂本龍馬は嫌いじゃない
坂本龍馬好きが嫌いなんだ
0030名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:24:38.40ID:7XV2LZvY0
>>27
でも、薩長同盟の仲立ちをしたことは勝海舟が語ってるよ?
0031名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:24:40.44ID:16IwV1mU0
中岡慎太郎の使い走りが竜馬ぜよ
0032名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:25:21.17ID:uW8OvaR10
こいつが消えたら、キングオブクズの「ねーさんひどいよ」しか残らないしな
0033名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:26:00.33ID:rTXXFbLQ0
>>3
無名ならそもそも暗殺されんわなw
早速龍馬アンチがワラワラ湧いてるが
0035名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:27:30.29ID:p7ZVk88r0
信玄と謙信は残してちょ
0036名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:28:00.11ID:seKQwtsx0
キャラクターとしては確立されてるよね
どんな作品に出てきてもだいたい同じだもん
0037名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:28:02.89ID:M53qFzvX0
歴史の授業は大体江戸中期で終わってたから
幕末とか明治以降は学校で教わってないな
0038名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:28:39.75ID:FhVie1mk0
>>33

>>12
戦前からこれだけ映画や演劇の主役になっていて
司馬遼太郎が採り上げるまでは無名(笑)
0039名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:29:08.78ID:ZD+6HTRi0
クラバー(ロスチャイルド)の手先
岩崎弥太郎の方が、高知県に貢献してるだろ
海援隊の番頭が、三菱創設して、財閥にしたんだから
0040名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:29:14.54ID:R/2aigSE0
龍馬はどう考えてもいらないだろ
0041名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:29:31.27ID:Xgf+F+uC0
そもそも暗殺された以外に何をしたのか知らないからなぁ
0042名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:29:48.29ID:Ai+yDG7d0
維新の嵐思い出した(´・ω・`)
0043名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:29:49.08ID:FhVie1mk0
坂本龍馬没後150年の関連本はたったこれだけ。ぜんぜん盛り上がってない。

歴史群像 2017年12月号
歴史街道 2017年12月号
2017/11/24「実況! 空想武将研究所 もしも坂本龍馬が戦国武将だったら」小竹洋介
2017/11/15「坂本龍馬大鑑」小美濃清明
2017/11/1「近江屋 一八六七年 百五十年の真相」高井忍
2017/10/19「坂本龍馬 (新装版)」砂田 弘、 槇 えびし
2017/10/19「愛の安住地 龍馬と佐那と名刀吉行」北村精男
2017/10/17「坂本龍馬 志の貫き方」岡信太郎
2017/10/5「龍馬は生きていた」加来耕三
2017/9/20「坂本龍馬の正体」加来耕三
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:30:04.39ID:NU04Nail0
別に暗記はいいけどコロコロ変わる○○年は意味ねーからそれこそやめろ
0046 【東電 83.1 %】
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2017/11/15(水) 13:30:26.52ID:VJTd+q5Y0
>1
なかいか
犯人は
0048名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:31:18.62ID:Okfd7vgc0
歴史だから暗記偏重は当然だろアホじゃね?
暗記偏重じゃなくて暗記しかねえってのw
0049名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:31:21.99ID:gSbHca6F0
ジバニャンが↑

チバニアンが↓
0050名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:31:30.30ID:PyL6f9BO0
お前ら>>1をちゃんと読め

>研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。

突っ込むところはここだろ
 
0051名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:31:49.71ID:QDlKKN540
栗田提督載せようぜ
レイテ沖海戦は人類史で最大の海戦だぞ
ギネスにも載ってる
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:31:50.26ID:nZboiBQr0
できごとを暗記するよりも
なぜ、どのようにそうなったのか
その結果どうなったのか
などそういうことを学ばないと歴史を学ぶ意味がないと思うんだけど
時間的に難しいんだろうなぁ
0053名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:32:44.38ID:ashrHdQz0
>>25
長篠の戦いは残る可能性大きいそうだから武田は信玄落ちて勝頼は残るんだね
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:33:03.51ID:BvPG6K3A0
龍馬がヒーローなら家康のために影で活躍したという事で今川氏真もヒーローに出来るわ
0056名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:33:15.73ID:R/2aigSE0
>>12
思いっきり無名じゃん
特に昭和に入る前まで
この程度なら幕末の剣豪の方が有名だろ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:33:21.91ID:nZboiBQr0
なぜ武士は盾を使わなかったのか?

とか調べてみるとすごい面白いんだけど
まぁほとんどの人がなんとなく疑問に思っても調べるのは一部の人だけだろうな
0058名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:33:27.12ID:seKQwtsx0
>>52
ていうかそういう流れを学ばないと覚えきれない
年表だけ丸暗記してもすぐ忘れる
0059名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:33:59.19ID:JF/2GpVh0
海外留学した学生でよくある困りごとが、自国のことを質問されて答えられないことらしいな
グローバル化なんて教える前にやることあるだろ
0060名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:34:16.97ID:VyNLhEoa0
>>15
高知桂浜の銅像は昭和の始めに建てられ、司馬の小説は戦後なので
無名って事はないでしょ
明治になり長州が鞍馬天狗、会津が白虎隊など
元自分とこの藩の宣伝材料で持ち上げるため、架空の人物も含め色んな人を有名にさせ
その中で土佐藩のそんな存在が坂本龍馬であった
民権運動でも教育受けてない人にとっては、難しい話なんかより坂本龍馬物語の方がウケたらしい
飽きられたと思ったら、日露戦争で天皇の側近に元土佐勤王党の田中が、作り話でまた盛り上がったり
人気が上がったり下がったりを繰り返していったのではないか?
鞍馬天狗と似たような存在として
直木賞取って間もない司馬、当時は忍者とか架空の人物を中心に書いてて
そこで目をつけたのが坂本龍馬
本人も忍者とかと似たような思いで書いたと思われるが
後に司馬は本格的歴史小説を書き出し、初期の作品である竜馬がゆくを読んだ人が
全て事実だと思い込んでしまった人が増えてきた
そんな司馬チルドレンの一人武田鉄矢が、さらに世間に広め、今に至る

こんな感じの流れかな?と自分は思ってる
0061名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:34:20.16ID:6ROPMai30
坂本龍馬が明治維新で真っ先に名前あがるのはどう考えてもおかしい
名前消さなくてもいいけど太字は必要ない
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:34:22.59ID:lHMwE7sR0
何を重点的に教える気なのか?
そこが知りたい。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:34:26.19ID:Okfd7vgc0
グローバル化という政策方針に則って歴史をいじくっちゃうとか
洗脳というしかない
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:34:34.44ID:16IwV1mU0
おまんらに教えちゃろw
岩崎弥太郎が竜馬ぜよ
0066名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:34:45.12ID:hCIuKPXX0
>>12
龍馬がいくでも、皇后様の夢に出たって話なったもんな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:35:48.04ID:6ROPMai30
坂本龍馬の一番の功績とされてるのが、
『薩摩と長州の仲を取り持った』
だろ
これを現代の現実の出来事に置き換えてみるとわかる
仲を取り持った奴の名前なんて誰も覚えてない
0070名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:36:19.43ID:iQrjXSR20
ブラタモリも高知編は龍馬に絡めようとしすぎてクソつまんなかった
0071名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:36:28.08ID:G/POtHh20
歴史に大きく関わったわけでもないから
「歴史上の人物」枠から
「フィクションでは大活躍のキャラ」枠に移れって事だろ
0072名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:36:32.40ID:mGAaSfJ50
>>19
覚える価値の有無を考える前に、自国の歴史に興味をもてよ。
自分という人間の精神の成り立ちを知る上で、自国の歴史を知ることは必須だよ。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:36:45.81ID:Okfd7vgc0
坂本龍馬や吉田松陰がグローバル化にとって都合が悪いわけとはどういうことかな
0074名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:36:54.80ID:Lbzwx8Nz0
>>51
ターニングポイントになったミッドウェーはともかく
ダイジェストとしてはレイテはおまけだな
東條内閣退陣に繋がったマリアナの方が重要
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:37:02.66ID:SxiDLgNX0
高大連携歴史教育研究会とかいうのにどんだけの権力があるのかが大事
馬鹿が大声で極論騒ぎ出すのがいつものパターンだし
0076名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:37:38.76ID:DIWvbqa50
おまん国際化の時代ぜよ満州ぜよ
0077名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:38:14.12ID:rx4hhD9b0
坂本龍馬は確かにキーマンの一人だけど、坂本龍馬見すぎると
他のキーマン、勝海舟やら西郷やらその他の諸々の人物が薄れちゃって
かえって幕末の流れが読みにくくなるんだよな
0078名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:38:33.27ID:LObedBho0
>>69
明智光秀は足利義昭と織田信長をとりなしたところでちょっとだけ
しかし本人の功罪の方が有名かな
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:38:45.96ID:9c4YjQYA0
教科書は学者連中が学会の定説を書いてんだよ。
坂本を入れてるのは学者連中が揃いも揃って司馬ファンだったから。
お仕事にちょこっと趣味を持ち込んだ形な。
今は趣味でそんなの読んでる学者さんがいなくなったから外した。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:39:24.76ID:BvPG6K3A0
>>69
キューバ危機とかドイツ統一とか誰かが奔走して仲を取り持ってたはずだけど
それをしてくれた英雄は残念だから無名だよな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:40:43.68ID:LFKlj32b0
高知県民は板垣退助をもっと持ち上げないといかんよ。
立派な人だ。晩年は華族制度の世襲に反対して一代で止めた。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:41:04.59ID:mGAaSfJ50
>>61
戦国時代もそうだな。
江戸時代の大名家が遡って戦国時代に大活躍する小説が多いから、歪んでしまっている。
兵の動員力は低くなっても、権威だけは保っていた守護大名家などは無視するから、歪んでいる。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:41:13.63ID:3Oh9mH/E0
>>35
歴史に与えた影響という意味なら織田信長との関係で見て行かなきゃならんけど、そういう意味では本願寺とか信長包囲網全体で論じた方がいい

武田で信長との関係を言うなら勝頼の方が名前を出されるべき
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:41:16.86ID:hAo6f8sH0
維新では伝令/便利屋
操ってたのは後藤
主役は中岡
家族危険にさらして脱藩
アタリヤ積荷詐欺
嫁はDQN
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:41:21.40ID:gSbHca6F0
従軍慰安婦は?
南京大虐殺は?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:41:27.99ID:rx4hhD9b0
>>60
竜馬暗殺で明治維新が15年遅れたって言うけど、時代の流れ考えると
大差はないと思うしなあ、仮に生きてても薩長同盟の後は、さっさと政界離れて
商社でもやってたような印象もあるし
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:42:06.16ID:axcGT4/n0
薄っすら高知東生と同じ
ヤクの売人だったのがバレてきたからね
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:42:15.80ID:w3gcJaxt0
坂本龍馬と伊達政宗は歴史の二大過大評価
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:42:30.29ID:3wEodxkn0
>>56
戦前もそれなりに有名だよ
司馬の竜馬がゆくに多大な影響を与えたのが坂崎紫瀾「汗血千里駒」(明治16)
講談本に近いけど
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:42:48.52ID:6ROPMai30
>>78
そんなの誰も気にしてない話だからな

>>80
日本の価値観ではこういう動きをした人間に最上の敬意を表するってならいいんだけど、
当時の価値観でも現在の価値観でも重きを置かれてないポジションだからな
小説が歴史になってしまったという恐ろしい出来事は是正しないとならない
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:43:11.87ID:FhVie1mk0
>>56
尾上松之助や阪東妻三郎が主演で演じているのに思いっきり無名(笑)

じゃあ、君がいうように幕末の剣豪の方が有名だって根拠を出してみてよ。
脳内ソースでなくて、ちゃんとした史料でさ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:43:32.21ID:n2el7CAj0
シバリョウが本に書いたから急に有名になったんだから
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:43:34.74ID:aUj9ORKh0
いくら銀魂で扱いがひどいからってそれは・・
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:43:37.19ID:NCbWXyaH0
坂本龍馬は死の商人
坂本竜馬は架空の人物

で、いいじゃん
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:44:18.70ID:4uzTbOoy0
今朝テレ朝でもやってた
用語数が多いとか簡素化して流れで覚えさせるとかいろいろ理由上げてるけど
これを手始めに日本の歴史を将来的に薄めていく計画にしか見えない
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:44:30.26ID:sTLGGDUs0
>>30
そもそも薩長同盟と言うのがおこがましい
同盟として署名してないし
裏に坂本龍馬の証明の署名があるだけ
逆に言うと何の責任もとれない坂本龍馬の署名ですんだただの会合だよ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:44:40.99ID:rx4hhD9b0
>>89
伊達政宗は実は後年の徳川家光との話の方が面白い

徳川家光にしてみれば戦国時代知ってるじっちゃんみたいな感じで昔話をよく聞いてたり
件の生まれながらの将軍の件では正宗が真っ先に「家光殿に弓を引くものが要れば真っ先に
この正宗が相手をしましょうぞ!!」とか
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:45:57.87ID:hAo6f8sH0
高知がイヤで逃げて墓もないのに高知の名物にされてるんじゃ悲しかろw
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:46:34.37ID:Okfd7vgc0
革命の志士を歴史の裾の方へ埋没させることにより
これから行われるグローバル化によって虐げられることが安易に予想される
大半国民の反抗の意思の芽をあらかじめついばんでしまうことが目的なんだろな
どんだけほどの大増税を実行しようとも公務員がいくら高給を食もうとも
それが何の不思議もない当然のごときものだとしか考えられぬ思考を植え付けたいんだろ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:46:38.04ID:WoYO8Cbz0
坂本龍馬を祭り上げたのは長州藩派閥
大した事してないのに

ただの武器商人だろ
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:46:42.00ID:ld4QXptK0
>>12
でも実際は、薩長間の使いっ走り。暗殺された時、維新側では
大したニュースじゃなかった。明治初期に地元民が話題を盛って
大物にして自己満足してた。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:46:47.75ID:VyNLhEoa0
>>52
点だけを暗記するでなく、点と点を繋ぐ線こそ大事
正月ドラマ化される風雲児たちは
黒船襲来を終点に、そこに至る事件や人を点とし
黒船がなぜ幕府崩壊の始まりの原因となったかを線で表現したマンガ

第二部幕末編は、幕府滅亡が終点になるはずで
関ヶ原での薩摩と長州の行動を初めて点として、マンガ連載始めに登場させ
会津の最後を説明するため、初代会津藩主保科正之を登場させた
終点に繋がらない大阪の陣は、たった1ページだけしか描かれなかった

このマンガは膨大な巻数で、作者も高齢で最後まで執筆できんだろうが
点と線を中心にした構成だけに、実に分かりやすい内容だと感じた
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:47:16.00ID:HdfWNiaD0
ちょっと待て! 激震かよ。
郷土の英雄が教科書に掲載されなくなるくらいで。
既得権益者から言えば問題なのかな
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:47:20.82ID:DJBTVp2v0
自民と公明の仲を取り持ったのは誰?大作はOK出しただけ?
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:48:11.96ID:WoYO8Cbz0
>>57
弓矢投石用の立て掛ける盾は存在したけど
白兵戦用の盾は無い

篭手や肩当てで代用してたってやつかい
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:48:42.46ID:gx11ztE70
まぁ坂本龍馬ぐらい有名なら教科書載らなくてもいいんじゃね?
幕末の授業になれば教師からどうせ名前出るだろうし
0109名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:48:54.20ID:Qu+WqsFs0
坂本龍馬なんて、小説に書かれるまでみんな知らなかったくらい雑魚。

なのに高知の英雄とか言って銅像たててる。
0110名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:49:09.78ID:FhVie1mk0
>>102


龍馬の実態なんてどうでもいいんだよ。

司馬遼太郎が小説書くまで無名だったという連中が嘘つきだって話をしているんだから。
0112名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:51:04.15ID:rx4hhD9b0
>>103
歴史って点と点がやがて線になって、さらにそれが
面になる所に醍醐味があるんだよな
0113名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:51:25.81ID:bt2r0i2e0
坂本龍馬を発掘したのは司馬遼太郎とか思ってるバカはさすがに最近は減ったか
0114名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:51:34.91ID:7XV2LZvY0
>>47
いや。関係のある事柄の縦の流れだけじゃなく、無関係なストリームとの対応を考えるのには年号は必要。
「そのころヨーロッパでは」みたいな。
0115名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:51:35.12ID:Hnh+mkT00
・組織を勝手に脱退
・要人暗殺未遂
・武器売買
・反体制組織同志を結びつける
・海運保険詐欺で資金ゲット
・ひたすら逃亡・潜伏生活

むしろなんで偉人なんだ?
0116名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:51:43.88ID:G/POtHh20
>>92
教えてあげるけどさ
その当時の映画ってのは超大量生産で
スターだったら月に何本も主演映画を撮ってるんだぞ
今の映画とは違う
0117名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:52:15.73ID:iCP9nONi0
どうせ ↓がいいんたいんだろw


.     +   /⌒ 支 ⌒\ + 紙 漢字 火薬 官位制度    
*    万歳━━/  \   / \
    +   /:::┏(__人__)┓::\ 全て我国からもたらされた
       <  \  トェェェイ  /  >  後進的倭蛮猿アル!!
     +  \     `'´   / +
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☆慶賀 文化大革命50周年 これが人肉宴会だっ!
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☆韓国の黒歴史 朝鮮戦争を振り返る
http://militarymatome999.web.fc2.com/kol1.html
0119名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:52:41.75ID:Okfd7vgc0
中国の歴史から天安門事件という史実はありません。ということ

江戸時代の特権階級(今の公務員)から特権を取り上げた大革命を葬りたいんだろね
0120名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:52:59.83ID:IZ/y46ni0
吉田松陰、坂本龍馬って幕末2大売国奴じゃん、消えていいわ
0121名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:53:14.50ID:16IwV1mU0
>>115
その通りで
ワラタw
0122名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:53:21.96ID:sTLGGDUs0
>>115
武器売買は違法ではないのでそれは無問題
それを言ったらノーベルも武器商人
0123名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:53:59.75ID:zOTHKs3P0
竜馬1人削るぐらいなら徳川家将軍の名前を8代ぐらい削っていいと思う
0124名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 13:54:18.17ID:wQPobeYN0
>>111
他人が脚色して書いたもの読んだだけで、魅力がないと言い切るとか・・・
それともリアル龍馬に会ったことがある人かいw
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:54:25.31ID:Okfd7vgc0
天安門事件は出鱈目です
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