X



【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える?高知県に激震 ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2017/11/15(水) 13:09:42.96ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci

高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。

歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
 
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400〜3800語が載っているといいます。
 
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
 
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
 
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
 
坂本龍馬記念館・高松清之館長:「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」

★1:2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510709399/
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:55:54.86ID:6MfFNXgD0
>>391
高知は何を置いても坂本竜馬
それしかない
「高知は竜馬竜馬でウンザリする」とは
県外からの転勤族の奥様が新聞に投稿した事w
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:55:55.80ID:5Gywn1aY0
日本史って言ってもさ
アメリカの南北戦争終わって武器商人が食いっぱぐれて
日本にダブついた武器売りつけて明治維新になったとか
ちゃんと世界史ともリンクさせて教えなきゃだめだよね
竜馬は武器商人グラバーの使いっ走り営業マンてだけ
でなきゃ一介の脱藩浪士が藩のトップになんかお目通りも叶わん
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:56:08.25ID:fjVNNg0q0
>>482
BBAじゃねーの
俺は壱与の方がいいな
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:56:18.08ID:S2NbXG+j0
>>476
当時の当事者である、大久保、西郷、桂らがその功績を称えているし、勝などの同時代の人もその成果を理解している。

お前の個人的な好き嫌いなんか関係ないんだが?
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:56:19.81ID:D8B7Od8X0
>>389
明確なご返答に感謝します
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:56:24.39ID:YcExhW/Y0
>>434
「ジキル博士とハイド氏」「宝島」の英国の文豪
ロバート・ルイス・スティーヴンソンをして

伝記「TORAJIRO DEN/寅次郎伝」を書かせましたが

何か?w
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:56:42.87ID:h3c6Ob070
山川に代表される歴史教科書を読んでも無味無臭で面白くないが、
ベストセラーになった「読むだけでわかる日本史」は面白い。

まず先生はこの辺の考察から始めたらどうかな。
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:56:50.48ID:tTZ5zkCt0
>>435
カストロの屁理屈も歴史で教えたほうがいいな
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:56:53.50ID:JIEVbBh30
高知こないだよさこいを見に行ったけどまじであちこち竜馬だらけだった。
というか竜馬以外全く何もない。あ、カツオのたたきはめっちゃ美味かった
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:56:57.55ID:RmuHALa00
事実、伝説、小説の切り分けが困難になってて、何をしたのかよく分かってない、検証できないってことなんだろ?
死後に有名になって、語られてることがどこまで確実か。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:57:30.77ID:f//fP3Xg0
歴史なんてファンタジーだよ
だから神武天皇から教えていこ?
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:57:32.41ID:OVEFiEAL0
ジャンヌ・ダルクも長年キリスト教会からは犯罪者扱いされてたし、時の権力者にとって都合がいいように書き換えられるし、本当に正しい歴史なんて誰にも分からないんだろうな。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:57:42.80ID:AzYmvrC90
>>491
西郷隆盛の腰巾着でしかなかった、って説により龍馬が削除でしょ?
安倍ガーの人はむしろ龍馬が偉人であることを望むよね。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:57:58.08ID:YcExhW/Y0
>>442
岩崎は事業家であって
政治家ではない。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:57:58.37ID:wv8PPhUX0
高知では坂本竜馬へのリスペクト半端ないぞ
大政奉還150年で毎日坂本先生のニュースやってるよ
ちょっとキ◯ガ◯
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:58:01.67ID:D8B7Od8X0
>>416
だいたいそんなところでしょうね

高知県は現在県民所得ワースト1位で、来るべき巨大地震津波では全滅が予想される地域
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:58:20.19ID:jUn1/u2M0
坂本龍馬はトーマスグラバーという武器商人と武器売ったロスチャイルドの傀儡にすぎない これが事実
http://s.maho.jp/homepage/454fdbc9585bb166/
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:58:21.24ID:S2NbXG+j0
>>492
同時代の人の著作、それを裏付ける手紙のやり取り。

一次史料も二次史料も揃っているものを、何も知らないお前がなかったことにするのは無理な話だ。
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:58:30.97ID:h3c6Ob070
>>493
実はこないだ高知に行ってきたがまさにその通り、
名所は龍馬龍馬、料理はカツオカツオ、
普通の道路にあるただの橋をありがたがるのも不思議。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:58:42.66ID:5i26UbMs0
>>494
要するに、「今の普通の教え方じゃ足らない」であって、
「あれこれ覚えるのは削れ」という結論は出てこんな。
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:58:48.67ID:tTZ5zkCt0
>>468
アメリカ大陸発見した人消えるだろ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:59:15.47ID:wv8PPhUX0
言っちゃ悪いけど
カツオも大して美味しくないよ
不味いカツオだから叩きで食うんだよ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:59:31.58ID:AzYmvrC90
>>514
時間は有限です。
高校を5年間にしたいのかよ。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:59:40.36ID:33ykgEmW0
東大教授は結構強めの反日。

ってのがあるので、

歴史の面白さってのを 取り除く→歴史の色々を知らない→本を読まないってのが 反日勢力の狙い。

だいたい本屋も半減。

国会で取り上げるべき話題だけど、そもそも野党は反日。
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 15:59:42.84ID:4Sl37oYb0
漫画『風雲児たち』の作者みなもと太郎は
松陰も竜馬も何もしてないけど、じゃあすごくないかといったら
それは違う。と言っているな
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:00:06.76ID:12omE5D/0
空港の名前また変えなきゃな
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:00:07.90ID:S2NbXG+j0
>>486
なら鞍馬天狗でもよかったのにな。

お前が坂本龍馬を嫌いなのはよくわかったが、歴史はお前の好き嫌いで変わりはしないし、お前の感情で教育が変わることもない。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:00:15.58ID:5/+Tfw+J0
つまり「高大連携歴史教育研究会」を名乗ってる、教育ムラにたむろして、新しい教育利権を狙ってる連中はヤバいから、無視しろってことだな?

わかった!
0523ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2017/11/15(水) 16:00:39.13ID:EdkMsNIgO
坂本よりも薩長両方と取引してる商人がいたつながりが大きいんじゃなかった?
坂本は負けた時にこいつのせいですって言うためのスケープゴートって説
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:00:47.16ID:iQLJf7nf0
何も成していない人は教える必要なし
ここで名前上がているのって、成した人を手助け
したかもレベルの人たちでしかない
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:01:12.83ID:72Plen/L0
なぜ薩長が結ばれたかのプロセスのほうが大事で仲介の浪人なんてどうでもいい
生き残って明治で仕事した訳でもないし
どうせテレビやマンガでやるしな
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:01:23.02ID:UiXAQsjK0
幕末のプー太郎w
薩長同盟の発案は、中岡だろ
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:01:25.90ID:S2NbXG+j0
>>523
誰?

勝手な妄想喋るなら史料の裏付け出せ。
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:01:46.40ID:Okfd7vgc0
歴史を点でなく線で知らないから
南京大虐殺も従軍慰安婦もなかったかのようになってるじゃないか
これじゃいかんってことで
いかにそれを多くの日本人に自ら肯定させるような方向性に持って行き
日本人自らがこれじゃいかんってことになって
もっと賠償でも国を売るでもして償わないあとダメだとか思わせるためだろ
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:02:05.51ID:eQgWMVNO0
>>492
>>1に挙げられている人物はキーマンばかりだが?
あえて言えば、上杉がやや微妙な感じがあるが
丸暗記の問題は教科書やカリキュラムより、
むしろ教え方にあるだろう
暗記させて終わりなのか?(単純な試験目的の教育なら、これでも十分)
それとも理解させたうえでの記憶なのか?(普通はこちらを取る。試験は記述問題)
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:02:14.25ID:xk9dlF6Z0
>>505
神武は大量殺戮嘘吐きレイパーのクズだろ
天皇家の品行方正イメージを汚すだけ
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:02:16.83ID:wv8PPhUX0
ジョン万次郎で良いだろ
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:02:26.10ID:iQLJf7nf0
>>519
凄いか凄くないかの話では無いんだけどな
ただ凄そうなだけの人覚えさせるなら、莫大な量になるよ
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:02:26.28ID:pho04t8s0
>>470
日本初の株式会社は諸説あるが
渋沢栄一の株式会社第一国立銀行が初

商法で株式会社として誕生したのは
岩崎弥太郎の日本郵船株式会が初
このどっちか
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:02:56.58ID:eQgWMVNO0
>>526
竜馬がプロセスに当たるんだろうがw
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:03:05.05ID:ftFM06oj0
>>11
山内一豊だよ。
一番の功労者だからね。
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:03:12.14ID:S2NbXG+j0
>>524
薩長の同盟があったのは事実。

それが明治維新を作ったバックボーンだったのも事実。

薩長土肥が大政奉還の中心勢力だったのも間違いない。
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:03:43.95ID:AzYmvrC90
歴史教科書改定はニュースになるけど、理科や数学は全然ならない(生物除く)
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:03:58.91ID:h3c6Ob070
龍馬という名前がまたいいんだろうな。
坂本一郎だったらここまでクローズアップされないだろう。
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:04:01.15ID:S2NbXG+j0
>>534
それはお前の感想だな。
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:04:01.45ID:+VaVhhuC0
>>524
それも極端な馬鹿の意見だと思うわ。

たとえば、現在に置き換えて
何かを成し遂げた(とされる)人の補助で動いた人々は
何もなしていない、という極論。

1人の業績の背後には何人もの支えがあったとか
示唆を受けたとか、・・・・そういう総体としての観察眼が必要だわ。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:04:10.86ID:eQgWMVNO0
>>518
CIAだわな
CIAはロシア、中国に乗っ取られているんだろう
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:04:25.36ID:5i26UbMs0
>>517
勉強嫌いな奴は高校行くな
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:04:30.17ID:h3c6Ob070
>>538
クイズ番組にも出ないね。
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:05:17.80ID:RmuHALa00
坂本龍馬の事実だとおもってたのは小説の作り話の可能性あると覚えた。
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:05:29.80ID:eQgWMVNO0
>>544
歴史が雑学とでも?w
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:05:34.53ID:iQLJf7nf0
>>541
お前はバカか?
関わった人間上げていたらきり無いんだよ
法隆寺作った大工の名前一人ひとり覚えさせるのかって話になる
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:05:37.89ID:FO7b0Tkr0
どっちかっていうとジョン万次郎のほうがすごいと思う
ザ・波乱万丈だろ
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:06:33.68ID:xk9dlF6Z0
宮本武蔵も実際は小物だし、フィクションのせいで歴史が歪められているとも言える
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:07:06.31ID:S2NbXG+j0
>>538
残念。

理科はとても内容が変わっている。
物理や化学の法則が変わらないということと、教える内容が変わらないということはイコールではない。

数学は集合論の扱いが大きく変遷してる。
更に微積、行列、応用的な三角関数、虚数についての取り扱い、群論的な話を入れるかなど、入れ替えが多い分野の一つ。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:07:23.66ID:OYcXTqwa0
>高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」
子供らの為でもなんでもなく
ただ教えるのめんどいってだけじゃね
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:07:24.85ID:f80xCuoT0
天正少年使節の4人全員の名前言えることに、なんか意味あるの?
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:07:27.49ID:TWgrt9pe0
安倍ちゃんも未来の教科書に載るかな?
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:07:47.68ID:S2NbXG+j0
>>557
馬鹿?
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:08:04.62ID:zsWPgWO90
消すならもっとマイナーな奴を消せよ

坂本龍馬という「金になるコンテンツ」をなくすのは
日本経済にとって打撃だぞ
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:08:22.10ID:aoUYKuFc0
鬼島津の朝鮮征伐を載せろ!
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:08:26.25ID:y5xBTyRh0
今の高校と日本史

@それなりの進学校ですら時間が足りず戦後までいかない
A多くの高校生の学習時間は少ない
B無駄に細かい

高等教育を受けた日本人としての最低限の基礎知識をつけるという意味で減らすべき
分量を減らして流れ重視にすれば@ABを改善できる
0566キャプテン旅人
垢版 |
2017/11/15(水) 16:08:46.82ID:jPMe9v8S0
坂本龍馬って、現代でいえば
はじめしゃちょーみたいなもんだよ
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:09:10.18ID:oDNDLgbY0
>>550
きりがないけど、きりのあるなしで歴史研究は出来ない。
それが学問。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:09:15.46ID:h3c6Ob070
>>599
もちろん載る。
民主党政権で壊滅寸前だった日本を救った英雄として。
厳密に言うと、民主党政権を潰したのは野田佳彦だが。
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:09:21.63ID:S2NbXG+j0
>>558
まあ、聖徳太子なんて架空の人物の名前知ってるよりは歴史の勉強にはなるな。
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:09:26.66ID:Okfd7vgc0
TPPでグローバルを広めてアプリカント大増員が旗印

まずそれには歴史をいじくって洗脳から
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:09:37.06ID:PHLiSkdI0
>>559
支那日本自治区の教科書に日本人が載るとは思えない。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:09:46.48ID:+VaVhhuC0
>>550
きりがない からこそ、枢要な補助者を知ることで
その背景の奥深さ、全体像が浮かんでくるのだろ?

おまえの言うことは一々極論。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:09:52.50ID:aoUYKuFc0
円周率を3とするようなもん。
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:10:06.00ID:eQgWMVNO0
>>541
それと時代の流れ
偉業や為政者の話だけポコッと入れると、
点になってしまい歴史は流れを終えなくなる

例えば江戸のプロトタイプは、
武田信玄の甲斐の統治から始まる
家康が信玄を崇拝しているかのように尊敬していて、
それを継承したから江戸が誕生した

土木で利根川に運河を作って日立の方に流し、
ヒトが100人程度くらいしか住めなかった江戸の沼地を最大規模の都市に変えた
信長、秀吉などを参考に町人を住ませ商業や経済活動を重視しながら、
信玄同様、人材育成に力を入れた
これが日本の経済発展と教育水準の高さ、独特の江戸の文化や大阪の先物取引などを生み出し、
延いては明治維新後の急速な近代化へとつながっていく
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:10:11.46ID:5i26UbMs0
>>544
例えば親鸞とかも、歴史や文化、宗教に興味がない人間にとっては雑学なんだろうが、
でもまあ、一般教養のレベルを底上げしとくってのも大事な教育なわけでさ。
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:10:17.22ID:i7Q/ZYe60
歴史自体が要らんわ。
昔の人の勉強して、世間に出ても何も役に立たんしな〜
学校では、、世の中どうして生きていくかを教えればいいんよ。
それだけ教えたれば生きていけるって、、、。
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:10:25.44ID:zsWPgWO90
実はマイナーな人物だったとかそんなことはどうでもいい

古代の天皇や
聖徳太子の実在性もどうでもいい

既に確立したドラマをつぶしてはいけないんだよ
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:10:40.44ID:+VaVhhuC0
>>533

法律的な意味での「会社」の走りという意味だよ。
会社法を勉強したことはないの?
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:11:01.26ID:RmuHALa00
昔の教科書には載ってなかったのは事実らしいな。



歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない?」 (AbemaTIMES) - Yahoo!ニュース

歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。

坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。
大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00010024-abema-soci
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:11:06.87ID:S2NbXG+j0
>>565
天平時代だからな。

21世紀になって潰れたのは本当に残念。
再建できたのは僥倖だな。
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:11:07.23ID:tTZ5zkCt0
>>552
吉田松陰こそ歴史と同時に道徳の時間に教えた方がいい
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:11:32.65ID:PC9XOXDT0
竜馬の働きって実際重要だった?
文久から明治初期って混とんとしていてよくわからんのだけど
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:11:46.63ID:s+WA1Fdt0
>>572
ダイジョブ、ライホウ少年日本系日本民族版みたいなのがきっと載る
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:11:47.80ID:7orzhVl/0
>>19
ジョン万次郎はあの時代にすごい役割果たした。通訳だけの人ではない
もっと取り上げるべき人
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:11:49.57ID:eQgWMVNO0
>>584
道徳はいいが、日本の思想史のキーパーソンなので、
はずすことはできない
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:12:07.21ID:4Fx21M550
>>552
松蔭本人は何もやってないからな。
弟子が活躍したってだけ。
松蔭はただの教師。偉人なのは弟子。
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 16:12:16.58ID:4ZCDlRUm0
>>526
薩摩は戦わず朝廷工作手伝うだけのリスクで金が手に入る
長州は薩摩の軍事介入こそえられないが不戦協定により薩摩と戦わずにすむし、
遅滞戦闘で粘っている間に朝敵工作を主導した薩摩が赦免に動いてくれれば討伐が解除される

感情論を抜きにしてそういう思惑を優先すればお互い利害は一致部分がある
むしろこの薩長同盟の凄さは西郷や木戸両藩がそれぞれの藩論をまとめたところにある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況