【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える？高知県に激震 ★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci
高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。
歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400〜3800語が載っているといいます。
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
坂本龍馬記念館・高松清之館長：「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」
★１：2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510709399/ >>550
きりがない からこそ、枢要な補助者を知ることで
その背景の奥深さ、全体像が浮かんでくるのだろ？
おまえの言うことは一々極論。 >>541
それと時代の流れ
偉業や為政者の話だけポコッと入れると、
点になってしまい歴史は流れを終えなくなる
例えば江戸のプロトタイプは、
武田信玄の甲斐の統治から始まる
家康が信玄を崇拝しているかのように尊敬していて、
それを継承したから江戸が誕生した
土木で利根川に運河を作って日立の方に流し、
ヒトが１００人程度くらいしか住めなかった江戸の沼地を最大規模の都市に変えた
信長、秀吉などを参考に町人を住ませ商業や経済活動を重視しながら、
信玄同様、人材育成に力を入れた
これが日本の経済発展と教育水準の高さ、独特の江戸の文化や大阪の先物取引などを生み出し、
延いては明治維新後の急速な近代化へとつながっていく >>544
例えば親鸞とかも、歴史や文化、宗教に興味がない人間にとっては雑学なんだろうが、
でもまあ、一般教養のレベルを底上げしとくってのも大事な教育なわけでさ。 >>565
それは現存するってだけじゃん
商家ならはるか昔からあるだろ 歴史自体が要らんわ。
昔の人の勉強して、世間に出ても何も役に立たんしな〜
学校では、、世の中どうして生きていくかを教えればいいんよ。
それだけ教えたれば生きていけるって、、、。 実はマイナーな人物だったとかそんなことはどうでもいい
古代の天皇や
聖徳太子の実在性もどうでもいい
既に確立したドラマをつぶしてはいけないんだよ >>533
法律的な意味での「会社」の走りという意味だよ。
会社法を勉強したことはないの？ >>568
教科書レベルの話では必要が無いって話分かっているのか？ 昔の教科書には載ってなかったのは事実らしいな。
歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える？ 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない？」 （AbemaTIMES） - Yahoo!ニュース
歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。
大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00010024-abema-soci >>565
天平時代だからな。
21世紀になって潰れたのは本当に残念。
再建できたのは僥倖だな。 >>552
吉田松陰こそ歴史と同時に道徳の時間に教えた方がいい 竜馬の働きって実際重要だった？
文久から明治初期って混とんとしていてよくわからんのだけど >>572
ダイジョブ、ライホウ少年日本系日本民族版みたいなのがきっと載る >>19
ジョン万次郎はあの時代にすごい役割果たした。通訳だけの人ではない
もっと取り上げるべき人 >>584
道徳はいいが、日本の思想史のキーパーソンなので、
はずすことはできない >>552
松蔭本人は何もやってないからな。
弟子が活躍したってだけ。
松蔭はただの教師。偉人なのは弟子。 >>526
薩摩は戦わず朝廷工作手伝うだけのリスクで金が手に入る
長州は薩摩の軍事介入こそえられないが不戦協定により薩摩と戦わずにすむし、
遅滞戦闘で粘っている間に朝敵工作を主導した薩摩が赦免に動いてくれれば討伐が解除される
感情論を抜きにしてそういう思惑を優先すればお互い利害は一致部分がある
むしろこの薩長同盟の凄さは西郷や木戸両藩がそれぞれの藩論をまとめたところにある >>584
彼は道徳的な人物ではないだろ
正反対だ それなら世界史でも朝鮮半島の歴史なんて必要ないだろ
おもしろくもなんともなかったがやたら試験に出る傾向があったので
一通り勉強したけど、今はまったく覚えてない >>565
ああ、そうか。
その定義は、わざと変えたんだよね？
営利を目的とする社団法人だから。 蘭学の影響はまだまだ日本史で過小評価されていると思うけどね >>470
薩長同盟も大政奉還も西郷隆盛の手柄じゃないの？ 過大評価の人物がこれでわかっただろ？
ここに名前が上がってるやつは歴史家が認める過大評価なんだよ 日本じゃ宗教伝来の始祖とかのほうがどうでもいいんじゃね？
今でも宗教は邪魔だしろくでもないし 要は坂本龍馬って「忍者ハットリくん」に近い創作キャラなんだっていう
共通認識が必要なんだよな
服部くんも実在はしたしなってレベルで >>590
ソクラテスは弟子と会話しかしていないからな
書籍すら書いていない
要らない人物
というのは、如何にも浅はかな特アの発想ｗ >>578
底辺の言いそうなことだな。
数学出来なくても生きていける。
俺は物理も化学もチンプンカンプンだったけど、立派に生きてる。
学校で教える社会なんて、役に立たない。
馬鹿は自分が底辺に生きていることがわからないから、無知無能であっても良いと思う。 >>596
最近では尾木ママがオランダの教育に注目してると言うし、
オランダってすごい国なんだな。
サッカーも強いし。 >>579
俺の覚えでることが大事だ。
それをなくすなと言ってるようにしか聞こえんな。 世界史は見直して欲しいなあ
あまりにも西欧史に偏重し過ぎ
中世ヨーロッパとか世界史の辺境を重点的にやってなにになるんだよw しかし、流れをつかむといっても誰か（日本人を洗脳したい人である可能性高い）が用意したコンテキストを後生大事にただ素直に脳内インプットすると奴隷化されるかもよ
誰かが用意した文脈は常に疑いをもって脳内の保留箱に暫定設置するぐらいの心構えが必要 >>581
教科書レベルで触れて置くのも方法だよ。
何かを成したかどうかで言えば、成した人物である事は間違いない。 >>578
歴史がなにも分からなかったら
自分が何者なのかも分からなくなる
日本人が日本の歴史を知っていること、
親をだいじにすること、
子を育てること、
一国民として秩序ある行動をして日本国の平和を保つこと
これらはすべて一体なのだ
これまでの歴史を知らなければ
どういう生き方が良い生き方なのかも分からなくなり
結局のところ
生きること自体ができなくなる
歴史の記憶が国民の頭から一斉に消えてしまったら
日本は原始時代のような殺し合いの世界になってしまうだろう >>578
学問ってもんは、コスパ第一でやるもんじゃないよ >>603
馬鹿なロックバンドが「影響を受けたミュージシャンなんていない」
と言うのと一緒だな。 坂本龍馬もいいけど坂本龍馬よりもっと教科書に乗せるべき人物は沢山いるかもね
こんなすごい人が忘れられているなんて、って思うような人物は
教科書よりNHK大河ドラマの方がいいのか？ >>610
もう日本史、半島史観化しつづけているから日本人は何者か解らなくなってるよ >>595
なぜそう思うのか思考過程を詳細に説明してくれないか?
それともただ言ってみただけ? >>614
ならば、その人物がどう竜馬より活躍したのかを書くべきだろう >>606
ルネッサンス以後の中世から近世に至る流れが、現在の世界を作っていると言って良い。
その意味で、中国、中国以外のアジア、アフリカ、南北アメリカの歴史はマイナーな扱いを受けるのは当たり前。 >>609
だから、それをやったら切りが無いって話
歴史なんていくらでも掘り下げられる
そもそも日本の歴史上に残る何かをなしたかといえば
何も成していないでしょ裏方だよ >>590
松陰ってより松下村塾
緒方洪庵より適塾が歴史的に重要
でも松下村塾や適塾をのせるなら
結局両名の名前を載せることになる >>578
ザイニチちょん公 的思考と
ﾁｮｰｾﾝメンタル
ｗｗｗ >>593
そんなのあったのか？
いつの時代
昔は百済とか任那とか、古代あたりがほとんどだったが？ｗ これからはこれじゃきとか言ってスマホ持つ龍馬と
ガラケー持って悔しがってる中岡とか想像してるんだろどうせ。 >>606
近代以前はそれほど西洋史中心でもないでしょ。
むしろ、中国史のほうで覚えることたくさんあるじゃん。 駄目な日本を変えようとした良い奴みたいな扱いされてるからな それはそうと東北から北の人とかは日本の歴史にとって何ひとつ貢献してないよね
だから妬みがひどいんだなｗｗｗ 聖徳太子と同類か。
聖徳太子はいなかった 数ある伝説は作り話なのか?
聖徳太子といえば、実は日本を代表する超人です。様々な伝説が語り継がれていますね。
例えば…
聖徳太子は馬小屋で生まれた！
あのイエス・キリストと同じ誕生の地、馬小屋！一部では神と崇められるキリストと同じ経歴をもつ超人です！聖徳太子の別の名前、厩戸皇子の由来ともされています。
1度に10人の話を聞いた！
聖徳太子は10人から同時に話しかけられた時に、すべてを聞き分けて適切な対応をしたとされている超人です！
空を飛んだ！？
こちらは諸説あるのですが、空を飛んだのではないかともされているとか何とか…これは見紛うことなき超人です！
伝説、というより都市伝説のような聖徳太子の逸話。どれも常人ではまずこなせないことですよね。
ええ、そうなんです。もう都市伝説が超人過ぎて「聖徳太子なんていなかったんじゃない？」とさえ言われているのです…
有名な聖徳太子の自画像も、あれは聖徳太子ではないとされています。
このような理由から「聖徳太子はいなかった説」が騒がれ始めました。
とすると先述の数ある聖徳太子伝説も作り話に過ぎなかったということになりますね。
もちろん「聖徳太子はいなかった」ということも確定したわけではありません。いた可能性もまだ残されています。
聖徳太子の存在そのものが都市伝説と化してきている昨今…
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/g913/20160503/20160503202917.jpg
http://www.g913-jiro.com/entry/20160503/1462275071 >>607
＞誰かが用意した文脈は常に疑いをもって脳内の保留箱に暫定設置するぐらいの心構えが必要
これは重要なことだわ。
話は変わるが、すごい表現力だ。感心したわ。 ・亀山社中結成
薩摩の貿易会社「亀山社中」に中途入社しただけ
・長州への武器売却
薩摩の指示
・薩長同盟仲介
薩摩の指示
・海援隊結成
坂本が採算割れ価格で倒幕藩に武器を売却したから、
赤字に手を焼いた薩摩が亀山社中を土佐に騙して売った
・大政奉還指導 ＋八策
越前藩で聞いて後藤象二郎に伝えただけ
決断したのは徳川慶喜、構想は大久保一翁 高校になってまで家庭科とかやってねーで歴史の時間増やせばいいよね >>529
国民党軍が南京から撤退する際に、共産党やそのシンパを虐殺したのが、
南京大虐殺の真実の姿だろ。
この事件の数年前に蒋介石が「日本軍より共産党を先に潰せ」と言ったほどの
険悪さなのに何を言ってやがる。
それから、今の価値で年収１５００万円の戦時売春婦を従軍慰安婦とかアホの極みだわ。
売春婦と言い切ってやると可哀想だから、慰安婦と誤魔化して言ってあげたものを
朝鮮人が図に乗って言ってるだけだろ。 >>628
文化史の方で、あんたも教科書載るかもね。 >>616
少なくとも日本と半島を区別できているのは
歴史を知っているからで、
歴史をぜんぜん知らなかったら
明日から中国人になれ、韓国人になれと言われても
（何も区別がないから）何も不都合がないことになる
歴史を知っててこそ
「自分はアメリカ人でもアフリカ人でも
中国人でも韓国人でもない日本人だ」
というアイデンティティを保つことができる
アイデンティティがない者は
一国民にも親にもなれない 暗記事項が時間とともに
積み増すことはテストの構造的欠陥
だから人為的に整理しないといけないのは
当然
で有名な語句だけピッキングされて報道される
ことでその全体像が歪められる そもそも、歴史がマニアックになりすぎてる
趣味なのか教養なのか、専門なのか、サパリワカランぞ
文系の歴史専攻なら深入りしても良いけど、それ以外はもっと単純なものにしてほしい
その分を数学やら物理やらに力を入れたい >>1
竜馬の行動や考え方なんて教科書に載ってないんだから、実質的に目的を果たせて無いじゃないかｗｗｗ
ものの役に立たない古い歴史なんて中学で終わらせて
高校からは政治制度や社会保障、経済についてもっと考えさせる教育をしろよ >>606
中世ヨーロッパってそんなに重点的に書かれていないよ
中世の大国ポーランドなんかは事実上無視だし
近世以降は今の世界を語るうえで多少西洋編中になってしまうのは仕方がない >>606
中近世ヨーロッパ、中世イスラムのいろいろが覚えるの大変だった >>513
高知県民は昔っからの奴隷体質
御上が決めた事は何でも有り難がる そんなことより、今年は米朝戦争があるぞ。
年号覚えような。
「ぶれいな(2017)やつだ北朝鮮」と覚えよう。 >>588
役割もだけどそこに至るまでの過程がすごいよね
あそこで通訳の立場になるまでの道のりが奇跡的
難破してなかったら
船長が良い人でなかったら？
金掘り当てなかったら？
色々確率的に見ておかしい
運命を感じるレベル >>590
松蔭をただの教師と考えているなら、お前は何も知らない。
そもそも松下村塾自体、松蔭の活動の中では一部に過ぎない。
彼は要するによく言えば思想家、革命家な訳で、もっと有り体に言えば、長州という国を時代に合わない攘夷というテロリスト思考にどっぷりつけた右翼の実力者。
実際彼の弟子は久坂を始めバリバリのテロリスト揃いだし、彼はそいつらにテロの扇動と指示を行なっていた。 >>642
＞趣味なのか教養なのか、専門なのか、サパリワカランぞ
高校での世界史・日本史なんてどうにか教養に手が届くかどうかのレベルだよ。
でも万遍なくいろんな分野でそれくらいの知識を得ておくことが、専門へのとっかかりとなる。 >>634
言ってることが無茶苦茶だな。
ある人物の逸話が常軌を逸してる。
→だから、その逸話は間違ってる可能性が高い（←ここまでは分かる）
→だから、その人物も架空の人物だ。
そんな理屈が通るなら、イエス・キリストだって架空の人物じゃネーカ >>640
アジアの場合日常言語が違うから
それは大袈裟 自国への誇りを取り上げようとするなら歴史を取り上げるのが一番手っ取り早いからな >>613
江戸城無血開城だって勝海舟と西郷隆盛が二人で決めたみたいになってるけど命がけで事前交渉して話をまとめた中岡とか教科書には乗ってないからな
そういう面白いネタを授業で教えて興味を引き出すのが良い教師だと思うわ 龍馬ならグローバル化とからめて教えられるからいいんじゃない？ >>621
それはもう認識の違いだな。
どう重要だったかは、学んだものだけが分かる。
だからこそ触れて置くのも1つの方法なんだよ。
特Aクラス偉人を教科書に載せるのはムダが省けて良いかもしれないけど、B+くらいまでは教科書で触れても良いんじゃないかって。
それをきりがないとはいかにも全体主義、左翼的な考えだなぁと。 >>628
岡田武史って、「有能な官吏」にはなれても、絶対に歴史を動かすような政治家にはなれない、って思うわｗ
空気が読めないってより、イザ！ というところで、風が読めない人。要するに凡人 聖徳太子の話をすれば
親鸞が夢で見た聖徳太子のお告げとは何ぞや 坂本竜馬、吉田松陰が重要な役割を果たしていないという判断...？
高杉晋作は残るの？ 何かを成した、何かを起した偉人までで
その偉人に影響を与えた人物は要らないよね >>17
＞ぶっちゃけ大したことしてないよね
それ言っちゃうと教科書から9割は名前消えるんだよなぁｗ
西郷隆盛だって名前消えるだろ、ぶっちゃけ大したことしてない
でも日本全土でみると九州勢の働きは確かに（いい悪いは別にして）すごかったし
その中心人物に西郷がいて坂本龍馬がそれに呼応して動いてたとかで時代を説明しやすいから名前がでてたんだろう
逆に坂本龍馬や西郷隆盛を消してどう教えるかのほうが知りたいわ
なんとなく世論が動きなんとなく攘夷しました〜みたいな？ >>657
だいたい、そのB＋すら怪しい人物だろこれ等は？
坂本龍馬なんて何で居るレベルだ 自分は世界史を選択したけど、生活で役に立ったことがほとんどない
世界ふしぎ発見とか見てる中で、あー、この時代のこの王朝かー
とか、それぐらい >>90
これこれ竜馬が世に出た始まりみたいなヤツ >>640
もっと言えば、「日本人は元々ペットだった」「日本人は奴隷が不当に選挙してできた国」と言われても反論すらできなくなる いずれにせよ明治維新の後始末をした元幕府側の偉人を載せたほうが良い
丸投げだったんだから >>659
「僧侶でも人間なのだから、どんどんセックスしなさい！ その方が自然なのだー！」 >>660
龍馬が政変でも起こして殺されてれば名を残してのにね
戦後の研究や作品で出てきた新興偉人の逆再評価が必要な時期 グローバル化？ なんだよそれ
歴史と絡めんなよカス >「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案
半分・・・だと？
幾らなんでも減らしすぎだろオイ。
ゆとりなんて温い代物じゃないぞ。 >>655
そこまで力説するなら名字間違えてあげないでほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
