【医療費】大病院を紹介状なしに受診、追加負担（5千円）の病院拡大　500床→400床へ

**ばーど ★** · 2017/11/16(木) 00:13:07.80

　厚生労働省は15日、大病院を紹介状なしに受診した患者に5千円以上の追加負担を求める制度で、2018年度から対象病院の範囲を拡大する方針を固めた。現在の500床以上（262病院）から400床以上に見直す方向で調整する。約150病院が新たに対象になる見通し。

　軽症の人は身近な病院や診療所などのかかりつけ医を受診するよう促し、高度な医療を担う大病院との役割分担をさらに進める狙いがある。ただ追加負担の金額や、救急患者らには負担を求めない運用は変えない考え。

配信2017/11/15 23:13
共同通信
https://this.kiji.is/303533571167585377?c=39546741839462401

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:31:39.58

>>228
>>234
それをやると大病院が人手不足でパンクするので日本の医療が崩壊する

そもそもなんで大病院を初診すると金かかるのかっていうと、患者が全部大病院に来ると大病院がパンクするから
受診する患者を少なくするために金を取ってる、本音を言うと大病院は初診全部お断りにしたいぐらい

誰でも診れる、どこでも診れるような病気まで大病院で見たていたら大病院でしか治せない急病人、重病人が救えなくなる
医者の数も医療資源も無限ではない
限りがあるから有効に使わないといけない
ただでさえ日本は医者の数少ないのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:33:48.98

>>120　
医師向けのサイトに書いてあったある病院の例↓

病院の方針で「研修医や実習生の同席を断る患者」については
「紹介状があっても教授でなく助教に担当させる」そうだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:40:39.53

これさぁ検査が必要だって判断出来る人には迷惑な話なんだよねぇ
持病の処方箋にしてもそうなんだけどさ

町医者行って紹介状貰って大病院と、初診料と金銭負担同じな訳よ
いや、時間が余計に係る分マイナスなんだけどね

つまりさ、検査にかかる費用が上がったってだけなんだよ
馬鹿な老人のせいでマジ迷惑するわ
団塊の糞共はどこまで人の足を引っ張れば良いのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:41:50.63

>>271
そんな「フロッピーディスクに入るって」みたいな発言されても……

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:50:53.09

のどが痛い
↑で内科に行っても何も出来ない
耳鼻科で経鼻内視鏡検査

腰が痛い
↑これで整形に行っても大抵は何も出来ない
ペインクリニックで麻酔治療

こんな常識レベルの事も知らずに整形のクリニック行ってる爺様とかをどうにかしろよ
この湿布や痛み止め貰う為だけの治療にいくらかかってんだよ
ってか病院でカロナールや湿布やバファリン出すの禁止しろ
下らない治療で金を取らせるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:52:35.85

紹介状かいてもらうのに５０００円かかるから
同じじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:53:56.12

>>247
救急外来だと
夜間料金＋休日料金＋治療の結果、軽傷だった場合の追加料金
がかかった
持病の発作で苦しみ、朝までに意識がもつかわからなかったため救急外来に行った
迅速に治療してもらった結果、入院は免れた
「入院不要＝軽症」と判断されて数千円追加された

それから平日の一般外来で最新してもらえばいいってことか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:54:57.61

要するに開業医が儲からないからもっと患者をまわせって言ってるんだろ。開業医の手に余る患者が来たら
紹介状を書いて大病院に送るだけ。もちろん文書費用は取ります。っていうことだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 03:58:58.25

町医者では手に負えない持病を持つ者が半年に一回受診する場合
毎回初診料を取られる
マジで意味が分からない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:00:07.07

近所には紹介状必要な県立病院と小児科医院と産婦人科医院と歯科医院しかない
耳鼻咽喉科医院は7km、外科医院は8km、整形外科医院は18km離れてる
紹介状不要の総合病院に至っては33km離れてるので選択肢に入らない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:00:18.38

>>287
全然違うぞ
大病院が回らないんだよ
ただでさえ患者多くて待ち時間長くなるのに
軽症まで来たらやってられん、医者も患者も
入院ベッドも数に限りあるし、それぞれに
ふさわしい場所ってのがあるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:02:20.37

>>287
それよりは大病院は忙しいから軽症の患者は来るな迷惑なんだよってのが正しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:07:14.16

>>291
いや、ただの金儲けだよ
違うと言うなら
>>288 >>289
こう言う患者の救済措置を用意しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:16:29.50

>>286
たぶん近所のかかりつけ病院に転院させられる。そこへの紹介状は金かからないんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:17:03.85

>>292
大病院にとったら軽症の患者は迷惑なだけで来て欲しくないんだよ
だから高い金取って軽症の患者が来にくいようにしてる
大病院がパンクしないように自己防衛のためにやってるんだ
患者の救済とかいう話になるのが意味不明

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:17:26.76

一番近いのが大病院な場合どうしたらいいの？
整形外科なんて他にないし

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:31:01.38

全ての人間に都合がいい制度なんてありません
諦めてください
5000円払って大病院を受診するか遠くのかかりつけ医を受診するかして下さい

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:31:05.17

>>292
お前は何歳か知らないけど
頭の中はすでに老害になってるな
論理的に話もできなければ、理屈も通じないタイプ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:32:33.22

事故で救急で運ばれたけど全身打撲で2日入院ですぐ転院させられた。
転院先の病院で骨折三ヶ所発見された。
外科に関してはそっちの方が定評のある病院だった。
大病院はいろんなところから出向してきてたり、先生の入れ替わりも多い。
決して大病院が技術が高い訳じゃない。
大学病院などは担当医がインターンに勉強させたりもする。
専門分野で有名な病院は人気があるので待たなきゃいけないけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 04:38:35.82

>>294 >>297
リンク先読んだ？
軽症で迷惑な患者じゃなくて
町医者に行っても紹介状書かれるのが確実な持病持ちと
町医者自体が遠地にある近所の住民を受け入れろと言ってるんだが
知的障害者かな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 08:27:02.94

>>277
比較的田舎の伊勢原市にある東海大学病院なんかそんなケースだね。
二番手で近くにある伊勢原協同病院も2000円取ってるし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 13:10:31.02

>>273
法人分けちゃえ。
建物を所有する法人と、そこを借りてる複数の医療法人。
事務とか経理とか廃棄物の処理とか入院食とかの管理が分かれるのが嫌なら、そこも別会社に分離して、
医療法人が事務手続の会社に事務処理等々を業務委託していることにする。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 13:15:32.98

>>280
なんで？
最初から町医者へ行くことをやめさせて大病院に来いというのと勘違いしてるのか？
なんとなく不安だからとか、誤診されそうとか、何科に診てらえばいいか判らんからとりあえず総合病院の内科
……とかいう人を、最初の一回までは診てあげましょう、再診は原則、町医者でということよ？
とりあえず大きなところで検査なり診断なりすりゃ、そういう人は安心するじゃん。
同じ症状なら二度目は来ないわな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 13:21:41.05

>>283
上巻下巻続まで入れて60万字くらいだから、1.2MB相当、本当にフロッピーに入る文章量だな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 13:22:54.10

>>294
患者は医学の知識の乏しい素人だから、軽症なのか重症の初期症状なのか判らないし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 13:24:36.46

>>295
他の人は遠いところを、わざわざ5千円払ったり、町医者に寄道したりしてきてんだから、
近くで5000円余分に払うだけで済んでんだから御の字じゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 13:26:09.66

>>299
近所なら恵まれてんじゃん。交通費かからん分、先に加算料金払ったとしても、得じゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 14:34:23.78

>>304
医学の知識が有る持病持ちを排除する理由には並んだろって指摘だろ
そだから持病持ちにして見ればただの値上げでしかないって批判じゃん
『大事の前の小事で犠牲に成る人の救済は無いのか？』
『無いならただの金儲けだ』ってね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 14:35:21.58

>>305 >>306
それ、ただの値上げじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 14:49:24.07

大学病院はド素人みたいな研修医の実験台にされるだけ
都立病院の方がはるかに腕のいい医者が揃っている

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 15:07:34.48

ＧＷ最終日の夜に女房が頭痛くて軽く吐き気がすると言った
けど休みの夜に救急車呼んでも検査してくれる病院へ連れてってくれるかわからんからとりあえず経過観察で寝た
翌朝冷たくなってたらイヤだなと思ったけど大丈夫だったので調べといた個人の近所の脳神経クリニック連れてったら初期の脳梗塞という診断
そしたらホットラインがあるらしくて連絡した上に直ぐに市立の脳卒中センターへ緊急搬送してくれて即入院
女房の脳梗塞もビビったけど町医者連れてってからの対応がむちゃくちゃ早いうえにシステマティックでほんとそっちに感心したわ
一応こういう例もあるってことで

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 15:08:03.47

>>18
クリニックはやぶ医者の宝庫なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 15:10:36.12

>>281
同席していた研修医がいるのに
不正請求を合法と答えやがった国立病院があったな

おかしいとおもって厚生局に聞いて発覚

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 15:25:21.41

>>186
同意

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 15:27:49.66

>>309
自分の体で自分が人体実験してるのだから
自分以外全員ド素人だよ
大学病院に行くのは検査キットが大学病院にしか無いから
ってかね、検査機器(検査技師)さえ有れば医者(診察医)なんて要らないのよ
外科手術は医者と言うより特殊技能技術者
んで、町医者ってその不要な診察医じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 15:34:40.42

>>309

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 15:47:41.81

>>309
その手術(治療)の地域別ランキングに載るようなところは
大なり小なり若手や技術を教わりに来てる医師は入ってるかも。
ただ全てを任せてほったらかしってことはないだろうけと。

>>310
自分で手術をしないところなら連携してるだろうね。
他には長野市や松本市みたいに民間の専門病院が脳出血手術数が地域トップで、脳腫瘍手術も多いところもある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 20:51:46.76

田布施システム（医師会パワー）

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 23:43:05.00

まだ､かかりつけ医制度がなかった頃に早朝6:00におにぎり持参で
大病院に来る婆さん達が居たな､早く患者仲間に会いたいって感じだった

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 23:51:37.44

うちの近所の病院は紹介状なし5千円､継続して治療が必要の場合は
再診料＋ペナルティー料を取られる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/18(土) 23:59:50.98

一番の問題は町医者の信用度と老人の群れだろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 00:04:23.22

夫婦とか親兄弟で医師やってる家族経営と
1人でも他人の医師を雇う経営じゃ
クリニックといっても話は全然違うな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 00:20:02.27

医院のホームページに元○○病院内科部長だの元救命救急センター長だの
誇らしげに載せてるけど開業医は藪医者ばっかり

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 03:14:21.05

医者の得意な範囲って結構狭い。
広げようとして長年努力しても病院に居る限り他人の専門家に振ったほうが速くて正確だし。
当科的には、とかいうのが医者の隠れた口癖。後は知らないよ、責任取らないよ、って意味。
開業すると全部出来るフリをしないと患者が逃げる、っていう恐怖感が出る。
そこをなんとかカバーする努力、正確に紹介する努力をしないとヤブ化する。
消化器外科医は消化器と外科処置一般くらいは何でも出来るだろうけど心臓だ、全身感染の管理だ、とかは
出来なくても普通だし生活習慣病の管理なんか興味なしでやっていたりするのが普通。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 04:41:36.70

>>307
だったら自分で医師免許とって自分で診りゃいいんじゃね？
医学の知識があるったって、公認のものじゃねーだろ。どんな知識か知らんが、素人知識ならないのと同じ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 05:07:30.85

>>324
毎回貰う薬は同じなのに処方箋貰いに行かなきゃ成らない
そして偶に検査しようとしたら初診料
アホ過ぎる制度だぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 05:09:36.76

大病院でチェックした後に来なくていいって制度の方が良いと思うけど
大病院が責任を負いたくないんだろな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 05:13:30.86

>>326
検査で初診料取らなきゃ良いんだよ
大きな検査機器は大病院にしか無いんだから
検査データは町医者に診療情報提供して、
責任は町医者が取れば良い

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 05:21:55.30

近所の医院に行って最短の1週間後に検査予約
検査日に試してみたらその医院ではできないとなって大学病院を紹介される
大学病院に行ってみたら4時間待ち
それで取った予約日は最短で1か月先
検査日も時間から40分遅れだったし時間掛かりすぎ
こうも混み合ってると手遅れになったりするパターンとかありそうだよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 05:23:25.71

そのうち手術のお礼代も厚生省が認めそうだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/19(日) 05:24:04.97

そんなことより、年寄りの月一通院を止めさせろ。
年寄りを一度掴んだら、病院は絶対に離さないんだよ。
保険を使わせて死ぬまで通わせる。