【労働】建設現場に週休2日制導入、工事原価7%増 不動産会社は反発も
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総合建設会社(ゼネコン)でつくる日本建設業連合会(日建連)は2022年3月期までに、施工現場を週休2日制に移行する方針を固めた。工事原価の7%以上の増加につながると見る建設会社が多い。施主側に一定負担を求める考えだが、不動産会社は反発している。建設需要が一段落するとされる東京五輪後をにらみ、両者のさや当てが激しくなりそうだ。
「週休2日なんて無理と認めてきたタブーに業界の命運をかけてチャレンジす…※続く
配信2017/11/16 17:54
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23558120W7A111C1916M00/?nf=1 >>1
てか週休2日になってなかったんだ!知らなかった 雨の日だけが休みになる仕事だし
キツイのには変わりないだろな ゼネコンのデスクワークの奴がピンハネしすぎなんだろ > 不動産会社は反発している
こいつらは週休二日なんだぜ 働けよDQNのくせに
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//;;>〈 ___ ||.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
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ソ_ソ>'´.-!、..\.. .Д /
τソ −! ヾ ー-‐ ィ、,,..
ノ 二!__―.' .-'' \
/\ / バカに休み与えるな
貧乏人が暇をもて余すとろくなことしないぞ 時間外労働時間が多いほうが建設コスト高そうなのに
建築業の給与計算はどうなってんだ? 夜間工事してる現場もあるし
災害対応とか意外と大変だと思うよ どう考えても建前上だろう
もしほんとなら工期短くなった分突貫工事の手抜きビルばっかりで地震であっという間に崩壊するぞ >>14
パチンコとサーフィンしか興味ないって感じ。 休みの日を統一しないと別な現場に応援行くだけで解決しねーぞ 日給だから意味ないだろうな
そもそも雨が多い日本だから休日週一なんだろ >>10
工程間に合わすために高い金で人間を雇うから >>22
サーフィンなら結構じゃないか
君は他に何か素晴らしい趣味を持っているのかい? >>10
多分、リース費が考えられる。
お金もそうだが、借りている期間が長いと支払い金額も増える。 >>10
人手増やすか残業時間が増やす事になるからだろ ヤバいないまマンション高騰してるのに、オリンピック過ぎてもまた上がる要素がくるのかよ >>26
彼奴等が普通の勤務形態だったら
未成年者強姦事件が跳ね上がっていただろうな >>14
高学歴でも性犯罪とかするやん。〇〇新聞社員とか学校の先生とか官僚でも。
まあ割合は少ないんやろうが。
ウチの前のマンション工事も日曜だけやな、工事休んでるの。 >>31
代替休日与えればあまり影響無いんじゃ無いかな 建設現場
年末年始、盆暮れ正月、GW、台風、その他
休みだらけじゃん >>40
屋根付いちゃうとな
後は想像してみようよ やっぱり人間らしい生活しようと思ったら、週休2日じゃないとキツいと思うわ。
1日は家で寝続け&掃除洗濯。
もう1日はどこかに出掛けて遊ぶ。
こうじゃないと精神が持たん… >>14
その貧乏人バカがローンを組んで高給消費するわけなんだが? 昭和中期を知らないのか? 休みの2日の間なにしてればいいんだ
アルバイト仕事するだけだよ 土建業は経済波及効果が高いし社保三点セット義務化
良い流れだよ >>2
ホントだよな
それにこれからどんどん労働人口が減るんだから、
少しでも改善していかないと誰もいなくなるぞ (;´Д`)<マイナス金利時代に、こんな高金利がまだあったのか!?)
驚きの最高金利、なんと3年で0.50% (出資金1万円)
ミレ信用組合 年末ボーナス定期預金
http://www.mire.co.jp/post_shohin_yokin/nenmatsubonus/
申し込みは12月29日まで!お急ぎください!(出資金にも配当がつきます。) もう建設工事なんて日本人は誰もやりたくないだろ?
おれも電気工事から逃げ出せて清々したわ >>28
土木工事なら雨だと休むけど、ビルやマンションなら雨でもやる工事多いだろ。 建設現場は雨でもやってるぞ
中止になるのは道路堀りやろ 学生んとき、単発でバイトしたけど、
仕事終わった後のビールは最高だったな(夏だったし)
デスクワークでは味わえない美味さだった リース料を下げ、人件費を上げないといけないんだろうな 人件費増によって建設価格が高くなっていけば、発注主が新築計画を中止したり、中古を活用しようとしていくでしょう。 おせーんだよ
休み欲しくて職人辞めたのに今更戻れねーよ TVでもラジオでも普通に土曜を休日扱いしてるしな。月曜が祝日のときに、明日からの3連休とか言って。 土日祝日休ませろや。
もちろん金土日の夜勤も禁止。 >>7
ゼネコンは激務だよ
何も分からんで言うなよ 下らんアニメ屋より土方の方が社会に貢献してる必要な仕事だからな
土方は限りなくホワイト職にして
アニメ屋は年中無休かつ無給で働けよ
好きな事やってるんだからさ 週休2日がおかしいのかもな。
1ヶ月近くまとまった休みくれれば、後は週半日の休みでも良い。 完全週休二日制義務付けろよ
土日休みのやつと週6日出勤のやつとで
残業時間の規制方法同じっておかしいだろ てか、テメー等は週休二日の癖に他人には文句言うってか(´・ω・`) 電気工事は年間60日程度の休みが多いぞ
俺のいた会社は完全週休2日で年間122日の休日だったけど、
現場は休めなくて実際は年40日程度
どうせ現実はこんなものだろ? >>10
工期が伸びると仮設経費や人件費がかさむから 個人的には3日働いて2日休みの繰り返しが丁度いいんだけど
なんで一週間は7日なんだろう ルールは定める。
下請けが破った責任は負わない。
とかなら、うんこ。 不動産しね!
逆の立場を考えろ!
相手の気持ちになってみろ! 外出歩く気力無くなる位まで働かせろ
犯罪者予備軍に余暇を与えるな >>71
土方は馬鹿でもできる最後の選択肢だからな ヨーロッパの大工連中は世界を支配するフリーメイソンになり
日本の大工は無学底辺の代名詞
建築物やインフラこそ世界の礎なのに価値を低く置きすぎ
いつか滅びるぞ 休みは連休で2日あったほうがいい
週末が来るのが早いからな 職人は日給なんだから働くほうからも反発くるだろう
監理のほうだって書類で土日休む代わりに残業三昧
実態をわからん奴が言っているだけの気がする
それともわかっていても見ないふりしてんのか? 近所の現場で珍しく若い女の土方がいるが
雨の日も土日も関係なしに頑張ってるぞ
工期の都合で仕方ないんやろうが施主はもうちょっ気をつかえ! おまえら被災地の復興を名目に招致したのに資材の高騰や人材不足を招いて復興の足を引っ張っている東京オリンピックについてどう思ってる? 俺ゼネコン勤務だけどうちの会社も働き方改革って喧しい
政府の肝いりだし今回は月月火水木金金の慣習変わる気がしてきた
今回ダメだったら一生ダメだろうなこの業界 自発的には無理
お前らが土曜日やってる現場に
ガンガン苦情入れてくれよ >>6
雨の日休むって一部だけだし
その一部も室内で他にやることあればそれやるしな
完全に休みはあんま無いとおもうわ デフレで散々賃下げしたんだから自民党はさっさと賃金相場を元に戻せよ
賃上げしたいなら移民なんて入れてんじゃねーよクソが >>64
内勤と現場は天国と地獄だよ
俺のいた会社も内勤は16:00に退社
現場は帰りたくても帰れない
その上で直出直帰が駄目とか言うんだから・・ 体を休める日、遊ぶ日、家事等をする日。
週休は三日あるべきだ。 一週間は7日、平日は5日。
これを割って、毎日営業のお店が週休二日制を謳うなら一日あたり1.4人の人員が必要になる。
これに有給休暇や忌引対応の必要人員を加えると1.5人。
毎日開いてるお店やインフラ、電車やバスは、今日働く人が20人だとすると最低30は在籍してなきゃ
シフトが回んねえ! ピンはね構造を解体すれば、こんなことは必要ないだろ。 午後5時前には上がってるし、雨の日は休みだし、クレーン操作できる人とかには楽な仕事 >>83
俺は公共工事の監理だから
土日休み 平日も17時上がり
朝は8時だけど
毎日夜遅くまで残ってなにしてるの?思うわ 発注者が変わらんとダメ
設定工期がおかしい。
公務員は完全週休2日だからな コンビニバイトが人間の無駄遣いなんだよ
本来ドカタやる連中が夜中にレジ打ってるっていうな >>1
ますます都心の既存マンションの資産価値は上がる。 契約すれば今日にでも欲しいのが人の心
つなぎローン使えば1日ごとに金利が増えて行くから引渡しは早ければ早い程嬉しいし
建設業が完全土日稼働禁止になれば稼働日に人が集中して突貫工事気味になりこうじが雑になる可能性あり
建設業は年中無休は避けられない >>8
>>11
不動産業界がホワイトだと思ってる世間しらずですね 現場の職人はいいんだよ
週休1日でも日給月給だし、そこまでしんどくない
問題は管理してる現場監督
こっちはヤバい現場が休みでも書類地獄
施工管理でググってごらんよ
年収、糞多いから、きつ過ぎて若い奴が全く入って来ないうえ
仕事ができて、精神的に強くないと残れない 週休2日になった分
日給も2割増ししないと給料減るからね
日給月給の制度もセットで見直さないとダメかも >>1
現場からでは週休2日なんて出来ないよ。
トップダウン、つまり国土交通相・労基署あたりでガツンと
規制しないと出来ない。資本主義では働くことが吉だからね。 日給の人もいるし
雨の日は休みなんだから
週休2日制もくそもないよ なんで2022年とか言ってんの?ww
アホウどもw >>103
時給換算したら大して賃金変わらないからな >>3
工期短縮の為に、雨上がりを待つこともあるし、土日祝日?なんのことってレベル
あ、もちろん残業ありね
これで誰が来るんだ?田舎の電気工事士よりキツイ 48時間勤務当たり前のパチンコ屋電気工事士から
公共工事電気工事士に転職したらホワイト過ぎワロタ
まず公共工事から週休2日なんですよ。 >>96
何も分からずに言うなよ
ゼネコンが赤字でも協力会社は利益でてる現場なんていくらでもある 二日休んで体がなまらないか、事故につながらないといいが >>99
全然、楽しくねーよ
唯一の利点は、社用車で昼寝ができる
型枠等の他の職人さんが終わるのを待つ時に、寝て休憩できるぐらい
一番。最悪だったのが、俺に無断で資格の名義貸しをされて、
役所からの呼び出し、事後処理を俺にさせたこと
会社が従業員の国家資格の名義貸しって犯罪だろ? と思ったけど我慢した 夢真に登録しているような職人さんはとっくに土日は休みと思ってたよ 重層下請け批判って簡単だけどゼネコンが全工種直傭したら潰れますわ
ゼネコン国営化しないとw >>119
>ゼネコンが赤字でも協力会社は利益でてる現場なんていくらでもある
これ、妄想?協力会社が強い、と?
>現場なんていくらでもある
例えばどこ? >>127
ゼネコンがあるのって日本だけなんでしょ? 日給月給の職人が働く日数が減ったら余計にお金を使う人が減るよ。
それに工期も伸びて原価が上がるよ ホワイトカラーの甘え
ブルーカラーも日給月給だから大反対 >>102
工期やばいよな。
音の問題が無い内装なんて夜中まで作業しているし。
あれ時給換算したら2桁とかなっているんじゃないのか。 >>124
今時赤字で仕事やる協力会社なんてないわ
それができたらゼネコンで赤字の現場なんてないわ 週35時間労働、
後は残業でサービス残業行わせた場合、雇用者は宮刑
これで解決 学校とか病院の改修みたいな仕事だと
土日祝しかできませんっていう場合がある 役所関連の現場が休みでも民間の現場が動けば週休2日なんぞ無理 施工数か減るからな
今までみたいにバンバン建ててたら
すぐ仕事なくなるぞ
3勤1休なら60超えても体力持つし 週休2日が当たり前だろ
日曜日しか休みないなんて大企業の搾取そのもの ゼネコンがデベロッパー(不動産)にケンカ売れるわけないじゃんwww
2020以降の景気後退後は ゼネコン同士のたたき合いが始まって7%アップどころか
半値で仕事取りにかかるよ 当然その負担は下請け(労働者)へ 今の土方は多少の雨でも仕事するで
大雨でも倉庫での作業とか
だいたいは第2土曜が休みの連休
第4土曜は仕事進みしだい
日当の人は週休二日は喜ばないよ
月給でも手当てがつくから休みたがらないのが現実
こんなことしてたらホントに成り手が無くなるよ オリンピック後も品川、渋谷、東京駅は再開発が続くし
建設需要が一段落するとも思えないんだよなぁ だってゼネコンとか現場管理・監督する側に新人がこねーもん。
今時休みが日曜のみで、朝は職人が来る前に現場到着してなきゃならず、夜は書類作りで終わりが見えないなんて職場。 >>128
今の現場
仕事かあるから下請け会社さん強気だよ
数十億赤字の現場もあった パチンコ屋 「土方が土曜も1日来てくれれば、規制強化を乗り切れるかも」 年間休日100日以上って法律作ってもいいかもな
工期と工期の間は順番に連休取らせれば良いわけだし 売り手市場なんだから仕方ないじゃん
建築側だって好条件出さないと人集まらないんだから
期間限定なんだからおとなしく飲んどけって >>7
そいつらも10年ぐらいでAIに置き換えられるだろ。誰でもできる仕事はAI化。
大手ゼネコンも仕事無くなって、現場に戻ったりして・・・ 実際職人はそんなきつくないよ
8H労働と言っても午前午後30分休憩入れれば実質7Hだし
17時になれば皆とっとと終わってくし
背広着て仕事する訳じゃないから大して気も使わんし >>1
仕方ないわな
日本は働かせまくりのブラック企業多すぎ 日本の大工全滅してますね 大手が安い単価で外注に部品を製造させてます
それらはトヨタ方式で生産ラインへ 大工場で八割?生産 現場はビス止めだけ
昔の大工さんのノミにノコギリ、ハンマーなどは使いません
大工の棟梁が抱えていた仕事師もなく、伝統を引き継ぐひとはない
深刻な問題ですね 工法が進化してるなら対応できると思うんだが素人意見か 雨で仕事が休みって都市伝説だろ?
電気工事しか知らないから、なんとも言えないけど・・・
3.11の時も48時間働きぱなしだったし、台風の時も普通に仕事なんだけど・・・
これでも電気工事は、マシな方と言われるくらい狂った業界だからな >>26
IT土肩は既に人材が極度にいなくなり、絶賛賃上げ中。
それでも来ないけどな。w 着工時は8−17時で週休二日制。 モデル現場と持て囃される。
施主検査間近になると月月火水木金金で6-21時。
施主検査後は月月火水木金金24時間稼働現場でコンビニ状態。
そして表向きでも無理矢理何とか納期に合わせる。
泣きを見るのは設備系や内装系の会社。
建設現場っていつもこんな状態かと思っていたのだが。 >>146
現場代理人は無茶苦茶大変だと思う
ゼネコンに限らずだけども 俺はスーパーゼネコンだが赤字はないと思う
どの現場も10〜25%ぐらい利益がでるように下請けに
丸投げするからね、管理に数人はいれるが
それも日当4万↑で見積もりに入れてるから最終的に損するのは下請けだよ
下請けも損しないようにできるだけ自分の社員をこき使う
下請けの現場監督は地獄だと思う 工期ヤバくなったら休みなんかないけどな
内装工事なんか夜中までやるし >>145
今、熱いのは新橋。
各省庁がまとめて越してくるという噂がある。 今どき雨で完全休みなんて現場ねえぞ
何かしら仕事はある ドカタは許してあげたらいいじゃん。不動産会社がその負担すればドカタも購入側も幸せ。 26日汚れやってるから26万もらえるんで
22日じゃ22万にへるじゃねえか >>166
>160
>だが氷河期、てめぇは駄目だ!
ほんこれ >160
ITドカタは、中抜きを外せば末端価格が上昇する。
逆に元請けの受注金額が上がっても、中間搾取会社が相応に中抜きするので、末端価格は寧ろ下がる。 友人が建設会社やってるけど、よっぽどの大手は最近、日曜休みになったけど
それ以外は関係ないってさ
納期ってもんがあんだからね >>33
いよいよ本格的なデフレ脱却だよ。バブルの再来だ! 設備系なんて年寄りばっかりだもんなあ
1日休みじゃ体持たんやろ >>172
>>1はどうも日当制と月給制の違いが分かってない人が書いた記事に思えるんだが >>118
それ、朝鮮玉入れ屋専属の電器屋の社長がチョンだからじゃね? 週休二日制で大手反発って事は導入されても月一で1回週休二日あるだけかな 下手したら1週間とか仕事ないくせに
7日勤務の週もたまにあるという
不安定さもキツイ
うちの会社がもうダメなんだろうけど 工事原価は実働日数で計算すれば工事費用が増える事は無いと思う
今どき週休二日制を取らなかったらまともな従業員など雇える訳が無いし
施工した建築物も手抜き工事が多発すると思うよ んなもん守るわけねーじゃん
ドカタ以外ですら今普通に休み日祝のみとか多いのに
しかも週40時間余裕でオーバー 感知器とか専門にしている工事屋さんは
ヤバイと思ったわ
さすがに腹に含むところがあったらしく、会社を辞めたと効いたけど・・・
感知器の会社も内勤は超ホワイトなのに、現場がな・・・・ >>176
職人は社員ではないからなw
日雇い派遣バイトみたいなもんだからな? 建設業は農業と同じく天候に左右される業種なんだよ、更に扱う品目が数百種に及びそのしわ寄せ殆どが現場の特に監督にのしかかってくる
職人は休めと言われれば休めるだろうが監督になる奴はいなくなるだろうな。この件も工期が変わらないと言う前提だろうから監督は発狂するか止める奴続出するだろう。 宅配の3倍はキツイよ
キツすぎて長時間働けないから
夕方で仕事終わるんだから てかそれより建設業界は早く税金とか年金をサラリーマンみたいに予め引いとけ 日給17400円で残業は無し、月給にすると38万くらい。
今は機械でする仕事がほとんどだから体は楽だ。
もちろん重労働する時もあるけど、それはそれで汗かいて楽しい。
土方もそんなに悪くないよ。
ただ業界のイメージが最悪だし、本当にどうしようもないクズ多いから、
「汚れた格好ではコンビニに入らない」
「大声出さない」「誰に対しても敬語」などマイルールを課している。 しかし失礼な話だよな
事務員なんかは土日祝日休むのに
肉体労働は休みなしとか
休日は倍は払えよと 清水建設 1兆1848億円(単独) 1兆3361億円(連結)
竹中工務 1兆394億円(単独) 1兆3085億円(連結)
鹿島建設 1兆325億円(単独) 1兆4577億円(連結)
大成建設 1兆251億円(単独) 1兆1719億円(連結)
大林組 9636億円(単独) 1兆2457億円(連結)
なんやこれ。ちょっと位還元したりーや 不動産会社って具体的にどこ?
三菱とか住友とか?
具体的な会社名出してそういうクズ会社は社会的に批判していったほうがいい
特に住友不動産は自分らがいっぱい土地持ってる日本橋の首都高を税金で地下化させて
自分らの持ってる土地価値を上げさせようと工作してるらしいのでムカついてたところだし 5日仕事するのですら我慢できない程いやなのに。よく6日も働くよな。
人生なんだと思ってるんだよ。
俺には耐えられない。 >>194
黒猫・佐川を辞めて電気工事にくる人は多いよ
宅配も相当ヤバイだろ?
建設業も現場以外はホワイトも多い
とにかく現場が糞過ぎる >>165
思うって?
赤字の現場なんていくらでもあるよ
最近は赤字の仕事が減ってきたがな >>196
うるせー、銃器オペといっしょにするなw
あと、暴走族愚連隊上がりを若いからって
解体業で雇うなよw >>196
でも見てる人は見てるよ
文字だけど応援するよ 今時土方がキツイとか幻想だと思う
作業機械の近くで土ならしてるだけだよ アベノミクスの邪魔をする不動産屋の手数料を減らして懲らしめよう マンションは今でさえ買えないほど高いのに
これ以上高くなってどうするの? >>193
ゾゾタウンの件もあるから、
それは止めよう 太陽光屋だが
自社物件作ってアーリーリタイアを目指すw
土方さんを尻目に電工屋が勝ち組になるなんてわからん時代だw 投資した人は一日でも早く完成させて儲けたいんだよね
工場もそうじゃん。設備を休みなく稼動させて早く設備投資したぶんをとりもどしたいし
大量に生産したい。だから休みなく工場を動かしてる
人のことなどどうでもいいんだよ 子供は中学卒業したら職人にさせた方が良い社会がやってくる。 >>207
その値段でも買える人がいっぱいるから成り立ってるんだろう
それは日本人じゃないかもしれんけど >>167
クロス屋なんかラジオ聞きながらやっているからな。
受験勉強で同じことをしていたが、実際集中している時間は少ない。
勤務時間が長いと言う人達にも同じ。
実際、仕事している時間は短い。
2ちゃん見たり、飯食ったり、それ仕事かよ?と言える。
他人のことより仕事終わったら、さっさと帰れ。
出世は出来ないが、人生は勝ち組になれると断言してやる。 東京オリンピック関係で自殺してた奴いたけど
現場代理人の一日
朝7時 出勤 いろいろ準備
朝8時 労働者が出勤
夕方17時まで 現場管理 職人どもに、あーだこーだ文句を言われながら指示しないとダメ
17時以降は人の手配や材料の発注、車や建設機器のリースなど、やる事は多い
他業者も含めての打ち合わせが19時〜2時間ほど行われる
21時〜図面書いたり、入構者の書類を書いたり
頭の回転が速く効率がよくないと仕事をさばけない
おまけに書類は死ぬほど多いし、職人は気難しく精神力もないとダメ
土方の、おっさんと口喧嘩できるぐらいじゃないと仕事にならん 人手不足でどの業界も工数の取り合いになってるから環境改善するなら今しかないわな ジャップ求人見ると年間休日80とか普通にあるからヤバイよな
どこの途上国だよってレベル >>212
そうそう。
急ぎたいなら全額前払い工期短縮でボーナスでも出せっての。 >>201
宅配の方がぜんぜん楽
背中の筋肉ないとハツリ機一つ持てない
みんな簡単に作業してるように見えるが
とにかく重さが違う 雨とかじゃなくてきちんと決まった休みが週2回あるってだけで効率上がるだろ
働く側のモチベが全然違う オリンピック特需が切れるのに合わせてワークシェアリングか
建設業界全体として見るとこっちの方が安定するのは確かだね >>177
その通りだね
ダンプの運転手は給料大して上がってないけど
ゼネコンはここ3年で三割以上単価上がって払っているよ こう言う約束事決めても受注欲しさに抜け駆けするやつが出てくるから
うちは安い単価で工期も早いですよって
バス会社の事故おこした奴と同じ >>199
住友不動産は現場で下請けをネチネチといたぶっていて本当ムカツクわ。 >>209
産業用太陽光って今でも儲かるの?
個人宅のカモに押し売りなん? だからさ、施主側が金払わないからこういう状況が続く。
そのくせ引き渡し後に明確な仕様変更なのに保証期間内の是正って名目で変更させるし 法的効力が無いと週休二日なんて絶対に浸透しない
週休二日になると困る日雇い人夫が居るだろうし
現状維持だろうね 設計図&契約仕様通りの建物なら行けるぞ
そんな建物現実にはあり得ないが >>216
たまにクソダリー奴いるんだよな
ラジカセで音楽大音量で掛けて作業してる奴 これ反発してる奴等は週休2日なのが最高に笑えるよな 不動産屋や住宅メーカー相手の民間工事は時代遅れのブラック感覚だな
もぐりでも入れる現場だからしゃあないか 普通に遅れてる工区は日曜も出てやる業界に何言ってんだタコ 週休2日なんて韓国でも普及してるのに何十年も遅れてこんな議論すんなよ >>216
家建てた時に内装屋がラジオ聴きながらやってたのは業界特有なのかw
仕事のクオリティー低かったから元請けに文句言ってやり直しさせたらくっそ不満そうな顔してたわw >>229
儲かるよ。クズ土地が集金マシーンに変わるから。
金がない会社は自社案件開発できなくて指くわえて他人の儲けをみてたんだろうし、自転車操業で転んでいるが。
早くから気づいていた会社は自社案件も仕込んでる。
数年前まで、儲けを即時償却できたんでまあウマウマでした。 >>45
オフィス街の建設現場は逆に土日作業の方が好都合なんだぜ。 今年の1月だったか
今どきよその職人さんですら暴力とか見ないのに
元請の監督が朝礼のあとで
新人と思しき若い子を頭バシバシ叩いたり
罵倒してて朝から引いたわ
職人よりもそっちがブラックなんじゃねーの >>240
うちの方も、おっさん大工はラジオと若手内装屋はMP3ガンガンだぜw 20年後には単価上がりまくってると思うけどな。爺ばっかだよ 個人事業主(一人親方)に週休二日制強制できるのか? >>229
逆に家庭用や屋根案件なんぞゴミ。
単価が高くても客が面倒、工期は土日集中。
服装や汚れもうるさい。
下請案件も単価悪いと流すしね。 確かに土建業界は「納期」が命らしいが、誰が納期の締め切りを設定していて
どうしてそんなに締め切りを厳守しなければ
ならないのかは良く分かっていないのが実情なんだろうね?w
みんなが無理に急がなければ何の問題も起こらず仕事の完成を楽しみに待てるんだろうねえ?w >>196
職人仕事にももちろん良いところもあるはずだよな。
デスクワークは、いつも上司が目の前にいて精神的につらい。
社内タバコが禁止されたから、無暗に席を立てない。 >>248
元請が現場立ち入り禁止にしたらええ逆らえんぞw >>64
ゼネコン監督と作業員の区別なんて一般人にはつかない
作業員は夕方になれば家に帰れるけど、ゼネコン社員は作業員が帰ってからが本当の仕事 休みが多いほど支払い遅れ四半期決算で下方修正し株価下落 >>216
設備だけどうちの社長とか先輩は
仕事が3時ぐらいに終わると
世間体でほかに出来ることがないか
現場をウロウロしたりすることがあって
逆に邪魔だろって思うw >>253
へ?銀行が決めるの?土建業界には素人のはずの銀行がかい?
諸外国の土建業界は日本みたいにキチガイみたいな納期なんてあるのかい? そもそも、週40時間以上働いたら25%以上の残業手当もしくは休日手当つけなきゃいけないんだか、
土曜出て残手休手もらってる職人なんてどんだけおるの? うちは公共事業ばかりだから書類地獄だけど、民間のも書類地獄なんだ
職人さんが多い会社だと提出書類も膨大になるから大変だよ
だから担当者に作業効率上げる為に事業拡大しろって言われたけど断っちゃった >>64
無駄な激務wが多過ぎんでしょ
殆どがあってもなくても良い仕事で
AIに置き換え可能 >>248
一人親方に週休二日とか関係ないでしょ
複数現場掛け持ちでやってんだし >>203
オレは重機オペじゃないよ。ただの2級施工管理持った人工。
>>204
ありがとうございます。励みになります。 >>260
そうよん。
工事用の貸付の返済期限やら
不動産のローンの返済開始日から逆算で納期が決まる。 これからは下手な元請けより5人程度の若手精鋭の会社の方が儲かるぞ 国立競技場じゃないが無理な工期設定やめろ! 全ての元凶はそこ! >>250
納期を決めるのは施主とゼネコン。
大抵無知(一部確信犯)だから無茶な納期を要求し、ゼネコンは失注を恐れ施工可能なギリギリの納期を答える。
それでも施主は工期を伸ばされて我慢させられたと思い、妥協してやったのだから別の要求を飲めと言う。 >>248
内実は一人親方なのに社員扱いで現場入ってるヤツもまたまだいる 現役設備屋ですが2週間休み無しなんて当たり前
3か月で休み1日だけだった事もある
労働基準監督署は底辺だから相手にしてくれない 日本人は働き過ぎ
人件費嵩んでもと賃上げして
休暇増やして消費をさせろ >>269
んで銀行さんの決めた納期は土建業界の人からすると適正なのかい?
それともキツイ設定になっているのかい? >>250
カネが決める
1000万円の売上を2ヶ月で出すのと1年で出すのとでは違うでしょ 一番反発してるのは日給月給で働いてる現場じゃないの。 日雇いが完全週休2日、祝祭日休んだら生活できんだろ ドカタ雨だとパチ屋行くんだろ?
そして知識もなに下手くそだから負けまくり >>279
銀行さんの頭の中では
日本には雨も台風もないし、正月もお盆もないよ >>280
そう言われると確かにそうかもしれないが、無理な日程を組まされて納期納期と
言われても土建業界の人が無駄に疲弊して業界が縮小なんてことに…
コンクリートから人への政策かな? それ以前に
週休二日制になったから工期まで完成しません。なんて役所に言ったら減点対象だろ 今月から土方をやり出したんだけど、結構ホワイトだよ。5時にきっかり終わるし、
休みも自由に取れるし。毎日飯がうまいよ。一度やったらやめられねえなw まあ休み無くても時給2倍なら別にいいんだよ
日本はそれが出来ない >>287
公共がくそだけどな。
人工費を長らく不況時のままにして
警備員代も大半がまだ赤じゃねーか? そこそこ休めて労働時間も適切で給与そこそこで働ければ充実出来るだろうな
日本は全部逆だからな 建設業の俺の休日数
平成26年 7日
平成27年 9日
平成28年 9日
平成29年 5日(今年はもう休みなし)
ちなみに毎日2時間以上の残業あり >>249
200u程度の屋根じゃ相手にしてくれないかな?
最近、太陽光の営業が頻繁に来るから、少しやってみようって気になってるんだけど。
専門家として正直な意見をお願いします。 >>276
現場監督です。今年の休みは全部で20〜30日位になりそうです。こんなんじゃ若い子来てくれないよね こういう不動産屋がいるから三井住友建設のような企業が現れて手抜き偽装工事をしちゃんだろうな >>287
その辺は柔軟ですよ
途中で書類提出すればいいだけなので
ただ予算は増えないので赤になる可能性があるけど
理由が正当なら減点なんて無いです >>294
ガードマンの設計単価は問題ありだな
ほとんどの建設会社がのし付けて払ってるだろ >>286
ホントその通りで疲弊と縮小は避けられない情勢
土建業界も高齢化が激しい分野
外国人がかなり混じってきた うちの家の改築をした大工は、完全週休一日制だった。
平日に祝祭日があっても、休みは日曜だけ。 >>299
あのう…40過ぎの男に求人ありますか? 納期納期言ってる時代は終わっただろう
納期意識するあまり質を下げたり不正行ったりが頻発して
社会が痛い目見ただろ >>297
屋根はやめとけ。
駐車場にカーポートでも建てて
そこにのせとけ。
基本的に雨が漏っても笑える場所以外進めない。
屋根屋にやらせると電工が外注、電工にやらせると屋根が心配と1番中途半端。 年内に新築に引っ越ししたいと言われて、無理に頑張ったりするの、もう無理なんかね 今までがボーナスステージだったってだけ
普通になることで発狂する上級... >>305
外国人は正直のところ戦力にはなるの?
外国人はあんまり働かないとも聞くけど… オリンピック終わって仕事減ってきたら、各業者は職人独立させて請け負いさせるから
この法案効果なし。
単価下がって仕事数こなさないかんのに、休ますて経済の息の根止めるようなもん。パチンコどころか、生活保護者ふえるぞ。
平和ボケすぎる。
現場、現実しらないホントカスの考え。
バフル崩壊、リーマンショック経験してる中小零細、現場職人舐めんなよ。 週休1日すら守られていなくて昼夜問わずフル稼働しているところが山ほどあるのに
元請けの正社員だけのんびり休日を取る準備ですか、わらえる 現場監督なんて一部上場企業の正社員でも土曜祝日は普通に仕事だかんな >>300
なにいってるの?
手抜きでない現場はほぼ皆無だよ?
ただ元のスペックが本来十分な値の倍は要求されてるから3割くらい手を抜いても問題になるのは数万件に1件というレベル。 >>3
バブル崩壊直後に重機オペやってた時があるが月の休みが二日とか当たり前だったな。
土曜日は休日じゃないし日曜も仕事があれば出勤で代休振休なにそれウマイの?状態で
現場8-17時だから出勤はその2-3時間前で会社に戻るのが8-9時過ぎは当たり前。
雨の日休みの場合もあるけど金入らんから全然ありがたくないしな。 電気屋やったけど1つの現場が週休2日になっても他のとこで工事とか図面書いたりで休みないよ(笑) >>308
神戸なんとかの事かな?
姉歯物件なんてのもあったね…
件の姉歯物件は東日本大震災でもビクともしていないのだが…w >>308
その分客の支払いは高くなる
時間をかけると誰かがその分を支払う必要が出てくる >>323
資格や条件や求めるスキルとしてはどんなことがありますか? >>320
重機オペとか型枠専門とか監督専門なんて最近の話だから
土建屋の本物の一級は何をやらせても一番 それが親方 >>309
ありがとうございます。
説明不足だったので、正確には会社の車庫の屋根です。
日当たりが最高でデッドスペースになっているので、太陽光を検討しています。
雨漏り以外の危惧はありませんか?
面積が狭くて採算が合わないとか? >>321
工事屋の下請電工はやりたくないなあ。
1番早くきて土方内装屋が空いたときに作業、確認で1番最後に帰る。
で待機中はあそんでいるみたいに扱われるし。
監督も電気の工程が一番適当。
光ケーブルとか通信は単価が高いだけマシらしいが 照明の電気代や騒音の問題があるから、残業がないことだけは、
建設現場のいいところ。 週休2日やろうとした元請けが、下請けの反発にあってできなかったわ
下請けは働く機会が減ると月収が減るだけだから難しい >>297
ゼネコンで新エネルギーをやってる
太陽光と風力発電、電気担当で電力会社とも仕事する
この業界で太陽光やってる奴は聞いたことない
そもそも儲かるなら営業かけて売ったりしない
一般人が投資して簡単に回収できるなら大手や電力会社が自分らでやる
絶対損するから止めろ 休みになっても別の現場に回されるだけだと思うのだけど >>335
電気の行程なんて配筋からコン打設までとそっから仕上げまでに収めとけよ位にしか書かないわw >>319
それって君の周りのレベルが低すぎない?もぐりで民間工事しかやってないとか 土方
・日雇い(残業代という概念ナシ)、日給月給
・日給は1万にも満たない
・肉体を酷使する
・朝は早く帰りも遅い
・移動時間が極度に長い
・交通費ナシ
・作業着等支給ナシ
・必要最低限の道具の支給もナシ
・昼飯等補助ナシ
・社会保険等ナシ
・雇用保険すらナシ
・雨が降ったら休業(もちろんそのぶん給料ナシ)
などなど 費用が増える理由がわからない
休みが増えた分納期が延びるだけだろ 休みたい会社だけ休めばいい
完全週休二日制の元請けなんかの仕事はしない方がいい >>335
機嫌損ねると配管にコンクリート詰込まれるんでしょ >>335
そうそう、油断すると仕込み終わってないのに壁貼られたりするしな(笑)
電気の施工管理は建築と仲良くてグイグイ物言えないと職人さんがしんどい思いするしな〜 >>328
物覚えが良くてドン臭くなければ免許関係は後から取れるからあとは体力スキルのみ ぜってー無理。
納期延びる訳ねーしw
この世に絶対は無い。だから絶対なんて言葉使いたくないが…
ぜ っ た い む り !www 工賃だけで儲けはないので昼夜の2現場重なるとうれしかったな
でも安全面で休め休め言われて困ったよ 元々中国人多いが今はベトナム人すごく増えてる
あと南米やアフリカ
いずれ日本人は少数派になるだろうね >>334
自分の会社でDIYすれば?
大して面倒じゃないよ。
折板屋根なら。今はいい金具揃ってるし。
資材屋に相談すれば電材屋が飛んで来る。基本的にパネルつけまではトビがやってるのも多いし、電気部分は電工屋が喜んで仕事する。
まる投げの見積とって、DIYの比較してみ? 建設事業と、造園作業は大ナタをふるって、縮小するべきだな。 >>347
この業界350tとか500tのクレーンリースするわけよ
あとは分かるな
重機だけじゃない道具や試験器具、レンタカー、トラックのリース
足場のリース代、鉄板養生の鉄板代なんでもかんでも時間で金がかかる >>355
今後は週休2日を前提に契約すればいいだけだろ
既契約はダメだよ
ちゃんと間に合わせろ >>347
工期延びるだけって?パチンコ屋の1日あたりの延滞金は最低1000万 >>334
基礎とパネル自分で置いて電気の接続だけ電工にさせれば元は取れるくらいになるかと >>352
…う〜ん
運動神経は鈍い方だな…やめとくか… 建設業界はね
あと10年持たないよ
建設業は専門職人が分担して現場を完成させるんだけど
いくつかの職種で60歳以上が半数を超えてる
一つの職種でも職人が足りなくなると全ての工程がストップ、その現場はおしまい
外国人では絶対に穴埋めできない
どうするんだろうね? 機械加工は隔週休二日制というところが多いけどね、
建設業界はこれを下回るの? 家に帰るだけの体力残せば十分だろ
犯罪者(または予備軍)に休みなどいらん >>361
週休2日を前提に契約?
公共工事は落札前に週休2日を加味しない工期が決まってるんだが >>338
社長さんや役員が個人名義でヤってるもの
土地買って利回りが10%だとROEが悪化するから企業ではやらないとこも多い。
逆に不動産は権利と開発だけして売り飛ばしてる。 まぁ、土方なんて体力自慢の最たる職なんだから週休2日とか逆行も甚だしい。働いてなんぼ、動いてなんぼな職種やで。 >>368
仕様の変更とか仕入れの都合で工期がずれ込む所は一緒じゃない 忙しいっていう下請けは安く受けすぎだからだよ。
忙しいだけで全然金にならない。
利益取ってちゃんと仕事するようにならんといつまでも貧しいままだよ。
現場が週休二日になんてなると残業増えて工期が遅れるだけ。
それに雨の日は仕事できないんだから。
社員に休みを与えたいのなら人数増やせよ。 >>346
@でるぞ
A人夫出しのおっさんとか手元のガキンチョ以外は普通は12000以上でる職種により
B正解
C朝は早いが夕方も早い工期により
Dおおむね正解
E会社による
F会社による場合によっちゃゼネコン支給
G大体の職種は昼飯自腹だと思うが?
H最近は町屋の工務店じゃなけりゃ無保険は出入りできません
I大手ゼネコンなら建退共補助が出る
J工期なければ強制作業 雨天中止なんて余裕のある証拠 >>366
機械化に頼るしか無くなるとは思うよ?
何だっけ、あのプラスチックを設計図の通りに削るんだか、造形するんだかで
立体的な図形みたいのを造る奴?
3Dプリンターか。あれの進化系のようなものが近い将来出てくるようには思うのだが… 業種とか関係なく日本じゅう一律週休2日制にした方がいいんじゃね。
今どき休み時間はみんなスマホいじりしてるから金より時間が欲しい人は昔より増えてる気はする。 当の現場からはせいぜいボヤキが聞こえるくらいで
何の行動も起こさないんだよね。 >>366
建設は最後の砦になりつつある。
90%の仕事は人工知能とロボットに近々なるが、
建設だけは無理で、当面人の仕事として残る。
先週メガバンクの大量リストラも発表されたが、
建設が、今後90%のカットされた人達の受け皿になるはず。
人手不足に悩んでる、
コンビニ、宅配、飲食は自動化が目の前なので、
受け皿にならない。 >>338
私の周りでもそういう声が多いですね。
慎重に考えてみます。
業界人の声ありがとうございました。
>>358
度々のアドバイス、ありがとうございました。 >>377
ホント知らないんだな
忙しいほど優秀で単価が高いんだよ
職種毎の工期で中が遅れれば最後休めなくなるのが舗装屋とか外構屋 >>379
左官ロボット面白いよ
あんな人間みたいにアームを動かさなくてもいいとは思うけど 末端は日給月給制が多いからそんな事したら入った分全部使ってくれるような貴重な消費層の購買力が下がるぞ。 >>382
いや、それを自治体が無視だから問題なんだよ 加計学園の授業が凄い「実習で動物は使わずぬいぐるみ」「動物を使うのは3日」「移動に3時間」 @
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510833835/ 休日がはっきりしてればバイト入れられるな
これまた忍苦チンだけだが >>388
儲かんないのは
施工もしない営業会社が半分取って残りで施工なんだが太陽光の部材の原価率は50-70%。
つまり訪問販売や営業が呼びもしないのにわざわざ出向いてくるのはぼったくり。
地域での電工屋に太陽光やってる?って聞くのが仕事にも繋がるんで一番よいよ。 もともと、土日祝祭日は休み、17時で完全に仕事終わり。
雨の日は休日。
・・・だったと思いますし、事実、そうでしょうw >>391
こういうファンタジーをまだ信じてる奴がいるんだな 週休2日にして工期関係ないならオリンピックも延期だね >>100
公共工事の施工管理?
周りは下手したら日曜も出勤しっぱなしで長時間労働しまくりな人間ばかりだが 大量人員世代の団塊世代がお亡くなりになれば日本の人工は適正人数になる
のだから、仕事自体も減り労働者も少なくて済むようにはなるのだが。
無理に外国人を雇っても短期でお金を貯めて帰国してもらう仕組みのままに
して置かないと次世代の日本の社会保障費増加に加えて(つまり生活保護やら刑務所生活など公金を費やすもの)
潜在的な治安の悪化を招く。 >>396
雨の日休みの土建屋なんていたら倒産だろ?
どこの都道府県だよ >>366
必要の場所には必ず人が集まる
無くなる職業は需要が無い場合だけだって <不動産会社は反発している。
諦めろ。
お前らの定年までもうこのシステムは持たんのだ。 >>401
道路工事を雨の中やるようになったの見て日本オワタと思った。 >>390
左官ロボット??
そんなのがあるのか?
…死んだおじさんが左官屋だったんだが
最期の方は仕事があんまり無かったらしいなあ…もう10年も前の話だが。 週2日も休みあってもすることないんだよな
月給だし雨で休みにもなんないけどさ >>387
同意。設計のレベルが確実に落ちてると思う 単に建設業界が不景気で仕事が無いから稼働日数減らして調整したいだけじゃないの? 建設中の物件をあまり長く抱えておきたくないから、建設会社も諸手で賛成というわけてもないだろ
現場社員の回転率も下がるし
職人はともかく、施工管理は休みでも出てきて事務仕事するから、結局は休出が増えるだけ >>40
世の中には人が休みのときにしかできない工事ってものもあるからな。 >>396
雨の日が続くと可哀想なので倉庫整理の名目で出勤してもらうよ
建築はうちみたいな少人数の会社の方が待遇いいかもね
うちは補修がメインなので仕事も夕方には終わるしラクな方だけど若い子が来ないわ
来ても給料前借りして逃亡されてる >>411
うちは建設関係だけど、めちゃくちゃ忙しいよ
以前は見積もりばっかりだったけど、見積もりの量も増えて
尚かつ決まってくるから、どうやって施工していいか判らん
明らかに景気がいい >>411
アホかお前
仕事はあるのに人手不足で受注断らざるを得ない状況だぞ >>406
舗装屋の場合、30年位前は日雇い人夫に対して雨の日休日の日割りの失業保険あったからな
今は大手でも余程の雨でない限り続行もしくは雨止むまで待機 毎日安全だKYだやってるけど過重労働が一番危険だからな、寝不足や体の疲れが抜けきれないで重大事故起こす 雨で休み?どこの国の話だ??
台風でも半日で積雪20cmでも外仕事は止められない
大雨洪水警報が出た時だけは現場を止めたけど、山ほど事務仕事はあるわな >>414
兄貴制度導入してみ?
定着率上がったよ。うち。
アーっではないぞw 不動産屋が反発wwww
不動産屋は建築業をカス以下にしか思ってないから過労死しても関係ないって言ってるようなもんだなwww
そもそも週休2日にしないから人が集まらないんだよ
誰もやらんだろあんなの >>4
中小の建設業の年間休日なんて83日とかざらだからなあ わい、外構職人です。(車庫のコンクリート、ブロック積み、フェンスなど家の外のお仕事)
わいの会社、年金事務所から指導入ってやっと厚生年金加入。雇用保険?厚生年金?なにそれ?ってのが当たり前の業界。電工なんかは入ってる率多いよね。
週6勤、忙しければ日曜日も出勤。割り増しなし。祝日も関係ない。
これで、若い奴がくるわけないわ。
この業界いろいろ腐りすぎ ドカタの働き方改革の一つに、繁忙期に仕事が集中しないよう
発注の平準化ってのがあったはずだが、あれどうなったんだ >>413
そう
学校や工場や施設は休みにやらざるを得ない
雪かきが入ると正月でも出動だから、酒も飲めない 無駄無駄
しょせん、書類上の形式的なもの
実際は何も変わらない
無駄に書類が増えて余計に仕事が増えるだけ
休み増やすより、無駄を無くすべき 一番問題なのは労基や役所が指導し作成させる安全書類が多くて休めない >>426
それ社保の指導じゃなくて
ゼネコンやら大手工場とかの指導でイヤイヤだよ。
今社保ないと基本的に上場企業の現場には入れない。 建築業なんて今人手不足でめちゃくちゃなのにな
週休2日にすればまだやるのは増えるかもな
脳がない連中もみんな工場とかにしてるみたいだし
工場は週休2日らしい >>14
人並みの暮らしをしてると思わせられれば底辺ドカタの犯罪も減るかもよ >>426
今は社会保険入ってないと公共工事には絶対に入れないし、民間でもそうなってきてるからね 晴れた土曜に現場休むと
農家がうるさいよな
そこから変わらんと 恐らく役所の完全週休2日制対策として施工計画書に「完全週休2日とし」と書くことだろうな うちの隣が去年から造成やってたんだが正月も仕事してたぞ
あまりに不憫だったから飲み物や貰い物のハム分けちまったよ
次はこの業界にメス入れたほうがいい
こんなんで今どきの若い連中が集まるわけ無いだろ >>430
それな、この前400万ぽっちの入札案件で書類の厚さが20cmになってびっくりしたわ >>435
夜勤も多いから日中静かにしてもらわないとな >>420
今いる職人さんは怒れない人だけなので難しいんだ
和気あいあいなのはいいんだけど注意をしてくれる人がいない
因みに全員40代です
本当に人が来ない だいたい急がして欠陥工事ばかりされても困んだわ
週休2日与えてやれよ
別に俺らに関係ないんだからなんでおまえらは週休2日にさせるのを拒むのいるの?
なんかあんの? 休みくらいくれてやれよ。家族だっついるだろうし。ゼネコンこそピンハネやめろよ そして、うちの会社は潰れる…と。
改修屋やリフォームで土日休んでたら
季節が一周してしまうわ >>436
公共じゃ最近モデル事業としてやってるよね、現場は休みでもみんな出勤簿ごまかして土曜とか社内で仕事してるよ 元請けが責任逃れの為に作成する安全書類をなんとかすればかなり移行すると思われ うちの若いもんは休みにやりたがるよ
休日手当はかなり貰えるから
この業界は大体は結婚して子どももいるから
稼ぐ奴は稼ぐ
雰囲気だけで業界に入らない人は勿体ない >>442
別に怒れなくても兄貴制度結構うまく行くよ。上も育ち下も孤立しない。
若いのは一人っ子が多いから結構有効だったのにはおどろいた まーDQNの駆け込み寺になってる業界の体質も問題だわな >>266
2セコとか書いちゃって恥ずかしくない?
あんな鼻糞ほじりながら受かる資格 >>445
>改修屋やリフォームで土日休んでたら
その手の工事は家の人在宅中が多いから土日祝祭日やらされるだろ
引っ越しだって休日出勤だし >>443
何度も出てるけど、休ませようとしてるけど休んでくれない。
働いた分だけ給与が出る体系だから、休みが増えると給与が減る。
給与体系の見直しから始めないといけない。 日本の上級って他国の上級よりもバカでクズで無能なんだけど
日本の一般が他国の一般より無駄にブラック耐性が強くて限界以上に頑張っちゃうから
そのおかげで他国より発展したりしてただけなんだよね
そういう形で無能な上級がブラック耐性の高い一般からパワーを搾取する形で捻出されたのが日本のGDPで
戦前からそうだったけど
さすがに上級が無能すぎてこのやり方では
IT化が進んだ現代では
上級が有能で合理的な他国に負けるようになってきた >>451
そもそも公共工事の場合、週休2日の分の単価までないから 中国の建設現場とか、安全対策も休みも無し。
コストで勝負しても日本のゼネコンは勝て無いんじゃないの。 >>445
アルバイトで休日出勤者を誰か入れたらええがな まあこれで職人は休めても、セコカンは休めないだろうな
土曜日に現場は動いてなくても、現場事務所は夜遅くまで電気が付いている状態 (完全ですらない)週休二日にしたとたんに原価が7%も増えるってよっぽど元の人件費率が低いんだろうな >>340
役所も土日当たり前の様に休むのもおかしいよね。 でも利益の増加分は末端労働者には全く還元されないんでしょ? >>456
最近まで一人工18000円だっけw
おまえらの日給のなん分の一なんだよって発注単価だよなw 無駄な制度やめなきゃ
社会保険だとか、いちいち面倒なことやめて
経験値で職人を序列化して単価を法律で決めた方がいい
一番の無駄は、仕事ができない奴も一律に単価が同じこと
能力を測る制度作って、厳格に職人のランクを定めるべき
これをしないと永遠にうまくいかないだろう 100億の工事で7億円アップか
発注者がケチったら不調ばかりになるな >>462
役所は部署によるな
組合強いから僕は今日休んでる事になってるんでとか言って便所から電話掛けてくるのは止めて欲しいわw >>455
まるで海外の上流階級は有能かのような書き方だけど、
アレはアレでえげつないぞ。
言葉にはしないけど、原住民や移民の有色人種なんて奴隷くらいにしか思っていないし、
そもそも庶民を人間扱いしていたらフランスの貴族みたいな末路にはならないでしょうに。 休みや時短は、2000年ごろやるべきだったな。
そうすれば氷河期世代も職業機会が得られた。
逆に今は人手不足なんだからみんな馬車馬のように働いた方がいいんだが
この国はやることが逆行ってるな。 不動産会社とゼネコンの片務契約はがちやばい。工事終わるまで金は払わな ry) >>431
>>434
いや、うちは民間のみ。ことの始まりが年金事務所から呼び出しがあり「社員全員5年分?だかをまとめて払え」と言われたらしい今払えば今月からで言いと言われしぶしぶ加入したって社長いってた。
建設業界も去年から未加入業者0目指してうるさくなったからねー
働く側としては良い取り組みだね。
今まで厚生年金分は社長の小遣いだと思うとムカつく だいたいなぁ、安くしてーって言うけど原価が高いんやから原価が上がった時に工賃あげろよ。何が反発よ?
さげろさげろしかゆーてけーへんくせに!原価割れしとるやつもあるんやで。 >>460
高い方だよ。
鉄鋼だと3%程度。人件費率 休日2日にすることはいいことだ肉体の疲労もとれるし
業界全体の意識を変えていくべきだ! >>459
まぁそうだな
今日もさっき仕事切り上げて帰る途中だわ
仕事終わったわけじゃなくて体がヤバそうだから帰るだけ
次から次へと仕事が湧いてきて永遠にこのサイクルが続くと思うと死にたいな >>453
いや、そう言ってるんだけど…。
もう二ヶ月休んでないから、
年末年始ぐらい休みたいなー! 土方や介護のような大変な仕事は、単価アップと完全週休2日を
国が義務付けるべきだと思う 残業休出割り増し払うくらいならその分人多く雇ってみんな定時で帰させればいいのに >>465
労務費は職種によって変わるだろ
これまで払わなくてもよかった分払わなくてはいけない訳だから
当然リース物も増額になるし労務単価や諸経費はかなり増える ドカタ「俺たちそこらのリーマンよりも年収が多いんだぜ」
そこらの完全週休二日制で祝祭日も休めるリーマンよりも
年間で60日ほど多く働いていればねえw >>466
それはもう議論が終わり、大分具体化されてきてる >>457
中国では
(1)最高気温が35度以上の場合、高温度での労働特別手当を支払わなければならない
(2)最高気温が40度以上の場合、外での仕事は停止しなければいけない
中国のほうがよっぽど人道的になってる 親父が塗装だけど、週休1日が業界の常識になってるのはなんとかした方がいいと思う。 週休2日なら土木に戻るか、給料はかなり高かったが休みがなかった >>484
ブラックはサービス残業休日出勤で無給で同じぐらい働いているさwww
公務員の上ぐらいだよ。労基通り働いているの。 >>480
ドカタの給料は日給制なので、週休二日になると単純計算で
年収が5/6に激減するんだぜ?w そのうち土方に求人来なくなって
日本の建設業終了〜 >>473
正直これはいい取り組みだと思う、今まではなんの保障もない使い捨てみたいな扱いだったからね 将来は「仕事をやらせる」んでなく、労務者不足で「仕事をお願いする」に変わるよ >>486
本当に約束が守られている保証はどこにもないんだが…
明日になったらルールが正反対になることも当たり前の人治国家だからなw
職場が突然閉鎖したり、賃金未払いも割と普通に起こるらしいし >>455
日本の組織は将は愚鈍、士官は平凡、下士官、平は精強ってね。 作業員は日給月給だから休めないし、
作業所も機材や事務所のリース料減らすために休まない
結局休むのは設計のセンセイだけで、図面がどんどん遅れていく。そして突貫工事突入
納期がなさすぎて練り込んでない(そもそも能力がない)ので現場ボロボロ
最近の工事傾向だね >>480
公共工事の労務単価はこの5年くらいでかなり上がってるんだけどね。
あくまで設計単価だから、ちゃんと上がった分が末端に支給されてるかは疑問だが。
国が何もしてない訳じゃないし、業界内部の問題も大きい。 >>491
あり得んな
土建は機械化が最も遅れている分野
求人は腐るほどあるし、今後も続く 人が余ってた時には時短せず、人出不足の時に時短するってアホだろ。 都内だと建設は日雇いでも日給15000くらい貰ってるだろ これはもう誰も建設業に従事しないわ。
作業員の労働時間なんて5時間しかなかったりする場合もあるし。 >>497
労務単価は上がったが、俺の所は県も市町村も落札率85%程度だから意味なし
とにかく仕事がない >>492
ねー。社長も「厚生年金払えねーよ」と加入1カ月位はぶーぶー言ってたが今じゃぜんぜん言わないしな。やろうと思えば労働環境改善出来るんだよ。ぜひ罰則ありで社会保険加入をやってほしい。
うちは厚生年金は加入したが雇用保険未加入wまだまだブラックです >>505
なにが経営を圧迫してるって、超優良内部留保上から目線の労災の支払いだろ ICTとか言ってもデータの入力は人、手直しや既設とのすり付けはオペ頼みだしな >>505
普通逆じゃねw
なんで安いわ、補助金も利用できるようになる雇用保険が未加入w
社長頭悪いだろw >>498
機械化は無理だろうね機械化するには現場ごと階数ごと工種ごと全て特注で作らないとね膨大なコストが掛かるだけ >>477
末端の人間の収入が大幅に減る
全然稼げなければそこで働こうという人もいなくなる
運送会社と同じ >>489
ドカタの勤務時間もサビ残と変わらないよ
現場の作業開始時間は8時半とか9時だけど、ドカタ事務所に出勤して
クソ汚いハイエースに詰め込まれて、現場行く途中のコンビニでタバコ買って
ってのを逆算すると朝が相当早い
5〜6時の電車はクソ汚いブカブカニッカボッカ履いたドカチンだらけだよ
リーマンはそんな早朝に出勤しない リース?平日分しか払わないよ。嫌なら土日持って帰れよ。で月曜朝にはちゃんと使えるように
しとけよなって建設会社の人が言わないのが不思議。 休むのは良いけど稼ぎたい人に副業認める法整備もしないとね >>497
小泉改革前にようやく戻っただけ
10年間、まったく更新してなかった重機や設備に資金が必要で末端に回るのは当分かかってしまう
>>498
求人が腐るほどあるってことは、新しくやりたがる人間がいないってこと >>471
ちょうど今から20年前くらいに土建業界が縮小していたんだよね。
身内の勤めていた土建屋も潰れて
ツテをたどってやっと同業?にありつい
たらしいし。1年くらいは失業していたみたいなんだよな。
あの頃に次世代の若者の土建屋を育て無かったツケが今頃出ている。 >>446
最近労基署が嗅ぎ回り始めてるぞ
江東区近辺は
何やらかしたんだ >>508
うちは仕事中の怪我でも健康保険ですw
建設業伝統の古き良き?伝統 >>515
電車空いてるしね
会社によっちゃ早でもつくで >>501
日雇い15000円って事は社会保険や厚生年金や雇用・労災を考えると実質8000円位だろ まあ建設土木が忙しいのなんてそんな長くは続かないよ
人口減少で将来的には住宅着工数が激減すると言われるんだぞ
内需しか稼ぐ手段のない一般建設はどんどん淘汰されるよ >>516
回送料毎度アリーってなるからなw
あとリース屋って金持ちしかなれないんで逆らうと。。。。。 >>511
社会保険未加入当たり前だと思ってるんだよ。厚生年金だって年金事務所から指導が入って「過去分もまとめて払え」って言われてびびってやっと加入だからね。 >>512
そもそも機械化できるようなスムーズな流れができてるなら工事原価安くなるわなwww
実際は依頼主の後出し仕様変更や詳細理解してない図面屋の適当配管や刷り合わせ出来てない現場の突然の衝突とかがな・・・ >>522
東北は宮城・福島以外は建設業全滅で人余り叩き合い >>525
何十年も前からそう言われてるけど、結局変わらないね。この国が土建王国なのも変わらない。 不動産屋は、怒るべき。
無能な中抜き組織を解体してから、
労働環境どうこう言えと!(笑) >>533
社長その言葉すら知らないなw
うちの会社建設業のなかでも特別ブラックかもしれんわ ドカタはAI化や自動化が一番難しい分野
こういう職業は将来本当に貴重になるからボンボン給料増やして大事にするべき
こういう奴らは金もバンバン使うから日本経済もよくなる
逆に銀行員や弁護士や医者など頭脳系はこれからどんどんAIに淘汰されていく
事務処理系のルーチン作業はAIの格好の餌食になる >>525
工事自体は間違いなく減るけど、職人の平均年齢がクソ高いから、
60〜70くらいのおっちゃんがいなくなると急激な人手不足が発生して、
ちゃんと資格とか持ってる職人の給与はかなり上がると思うよ >>531
茨城にきてくんねーかなあw
凄まじい人手不足。
まず単価の高い都内やら近郊千葉に
人が流れてんのに圏央道のおかげで流通センターに工場にとどんどん新設で土方が強気だことw 宅配運賃と同様に顧客から取るしかない
値下げ合戦の反動の時代到来 無理気味な工期が常識として一人歩きして着工するから、
職人が集まりにくい昨今は殆ど休みなし夜間有りの地獄に追い込まれる。 不動産会社って相当強い力持ってるだろ
導入認められるのか?? >>515
確かに飲み屋で遅くまで騒いでる連中はリーマンくらいだな
土方集団を見かけない >>540
関東は忙しいのか?
山形は県も市町村も競争激化で最悪だ >>515
朝早くからあのヤニ臭いハイエースに乗って現場に向かうようなワイルドな男には俺なはれない。
あの車内では未だにビーバップハイスクールのような世界なんだろ? >>3
>>6
フェイクニュースだよそれ!!!
雨で中止なんて作業はほんの一握り。
ほとんどの建設作業は雨でも行われる。
そもそも建設のほとんどが室内作業だし。 >>541
全く違う。
例えばオリンピクスタジアムの問題にしても
ゼネコンが仕様変更や工事が遅れる場合の試算や契約をしっかり行っておけば、都民からガッツリ割増のお金取れた訳で、それを源泉に人を増やせば済む話。それをせずに負担をサブコンに丸投げする体質が有り、それを孫請けに。。
てのがすべて。 >>548
出稼ぎ上等で関東に営業にきてみ?
空き家借りて共同寝泊まりならかなり残ると思われる。
丘トビの人工費が23000円からやでw 去年施工管理2級取ったけど忙しくなっただけで手当ては1000円だった >>548
東海地方だけど公共工事はまぁまぁだけど企業系の仕事が多すぎて断ってる始末
去年辺りから周辺の同業も人足りねーって言ってる状態 >>540
茨城は利根川を超えただけで千葉とは比べ物にならないくらい
最低賃金が低いからな
そりゃドカタがギャラが高い地域に流れるわ >>345
官公庁も民間もだよ。
作業工程全点写真撮影とか、天井裏のナットまで全てトルクレンチで締めるとか、
地下から屋上の天裏までアリの這い出る隙間もないほどコーキングとか、まずやっていない。
そもそも、立てている途中の建物を解体しないと実施不可能な検査とかが法律で決められてたりするから、
日本中の鉄筋コンクリートの建物は100%違法建築になってる。 >>531
厳しいね、静岡だけど新築現場とれても現場員の人数より多くなっちゃって社内でも問題になってるし回し切れないから仕事断ってるのも事実 >>548
東北でも太平洋側は人足りてないだろ
関東・・と言うか東京は最近でかい家を相続や贈与で手放した跡地に細切れに家を建てまくってるから建築中の家ばかりだよ
オリンピック前に土地が暴落する前に土地持ってる連中が売りまくってる 「エレベーターに閉じ込められた〜。」
「週休2日なんでぇ〜。」
「架線に支障物で電車止まった。」
「週休2日なんでぇ〜。」 >>548
関東というか東京とその周辺だろな
ゼネコンは優秀な職人をどんどん囲い込んでる >>556
警備会社曰く
「大林組に回せないのにおまえのところに回せるわけないだろ」 >>159
土木は雨で休みが多いよ
鳶とか建築は雨じゃ休まないとこも多いけどな >>1
いいことだ
こうでもせんと建設関係に人が来ないからな
アホのブサヨは、労働者の権利そっちのけで
モリカケ騒動に明け暮れているから
業界自体が、労働改善をする以外に無い >>525
そこで解体の仕事が多くなってるのよ
人口減少なら建設従事者含む全ての人口も減るわけだし 日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。
移民問題 日本も当事者 年間34万人、世界第5位
中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう
高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ 末端は日当だからむしろ稼げなくなる
トンコするしかない >>557
茨城でも北は最悪らしいw
県庁が北よりなんで意地でも認めないが経済的にはつくばあたりが中心になりつつある。
秋葉原まで40分だからなあ >>565
建設関係をそもそも知らんじゃろ。
仕事なかったら平日でも休みになるし。 >>531
愛知近辺、死ぬ程忙しいぞ
会社に体力あるならこっちにこればいいのに >>546
土曜日の安居酒屋はリーマンが皆無でドカチンだらけというw
>>549
現場が終わった後も事務所に帰る途中でクソ汚いハイエースでコンビニに寄って
安い第3ビールとかカップ酒買って車内で飲み始めるんだぜ?w >>538
何しろ、自動化するための施設を構築する仕事
だからな
IT業界もそうだけど
IT化、自動化がすすめばすすむほど
景気が良くなる業界 日給1万で20日働いて月20万でボーナスも退職金も何も無い世界だぞ
夏は熱中症で倒れて冬はガタガタ震えながら作業して体にガタが来たら浮浪者になるだけ
誰が行くんだよこんなどブラック そんなことをすると民進、立憲、共産、社民が怒り狂うぞ!
「建設労働者の給料が上がっている!大問題だ!下げろ!」
と言って国会で発狂しまくってたからなw
野党は労働者の敵!
野党は貧困層の敵! >>574
関東周辺で1万円で働いてくれる
ドカチンいないぞ?
手元工すら >>562
元々ゼネコンの現場管理(丁張・写真)やってたけど山形帰ったけど最悪だわ
公共工事は激減で競争で経営内容悪い業者だけ落札し優良企業は規模縮小か廃業 >>538
それを言うんだけど、中々若い人には
響かないらしい
現実を知ってからでは遅いのに 本当この問題どうにかしないと日本の建設業は終わる
もう若い子はこない むしろ遅すぎ
頑張って汗水たらして働いてる人にきちんと還元すべき。
家で鼻ほじってTVみとる不労所得者は地獄に落ちればいい。 顧客の要請にそのまま従って夜間や日曜しかできない面倒な現場も増えてきた。
週休2日の管理者だけど、現場に出ない休みの日は結局ダイニングテーブルで
ホームオフィス開いて現場やクレーマーと一日中応酬が続く。
自律神経が死んでて全然寝られない。 まあ、日本人は人権意識も低いし、自己中ばっかだから
こういう問題は解決できない
最終的に解決するのはロボットだろうな
人間の代わりに働くロボットが当たり前の時代
数百年後の未来まで、日本はこのままだろ 不動産屋と工務店とかハウスメーカーは水曜休みだけだからな
その辺じゃねいがみ合いの原因 >>569
今現在の茨城県の経済はつくば・守谷で回ってるよね >>577
公共はオリンピックと福島とか復旧に重点手当てだからね。
民間は忙しいぞ?
マジに仕事ないの? 無理だな
施主が納期決めたらそれが絶対なのがこの業界
施主>設計者>ゼネコン>下請け業者>孫請け業者というカースト制度なので
因みに孫請けは奴隷そのものな まじでドカタの給料上げてやってくれ
このままじゃ将来ドカタなんてする奴はいなくなるからな
建設業界もインフレ起こさないと日本経済も沈むばかりだし
俺は在宅ワークだけどこういう汚いきつい仕事する人には本当に感謝してるよ 週休2日の問題より週休5日分の仕事がないんだよ地方は
若者は働き場所あるのに大学行って関東就職するから保育園なんかどこも定員割れ >>574
普通は年数やれば監理の資格とって、年取ったら
若い子つかうんじゃね? 土曜日半ドンを復活させろ
給料据え置きで会社に無理なく生産性を上げるためには半ドンがいい
土曜の午後に家事やったり遊んだりして
日曜は休めばいいんだよ 連絡係しかできないくせに高給な
大企業の団塊バブルをどんどんクビにして、働き者の若い労働者に金払え。 >>586
これからリニアの穴掘りもあるからな
残土運搬だけでも相当忙しくなりそうだが
外環道の穴も掘ってるし、残土どこに持ってくのやら >>588
設計労務単価を公務員が決めててね
最近もとに戻ったんだけど、10年間ずっと設備投資できない単価だったので、10年分の設備を更新するまでは給料上がらないよ >>587
太陽光始めてBtoC始めて目覚めたわw
下請け孫請けはクソだと。
単価決められるのサイコーw >>544
そんなもん、どの業界でも景気に左右される
好景気なら、
受注側が「この単価納期が嫌ならよそをあたって」 だし
不景気なら
発注側が「この単価納期が嫌ならよそをあたって」 になる >>583
今日の2ちゃんで最も間抜けなカキコだなw >>588
公共工事でも一般競争入札(最低落札価格なし)の自治体が増えた今、
同じ仕事内容で落札価格は大幅に落ちているから
末端の作業員の給料が上がらないのは仕方ない。 >>586
来年までは高速の丁張かけあるから何とか食いつないでるが(3人夫で日/12万)
県や市町村は人余りでだぶついてる。県は建設業→福祉などの他業種を推進 >>199
住友ってどこいっても評判悪いのな
いい話聞いたことないわ 学生の短期バイトだときついけど一番稼げるんだよな
体育会所属だったから遠征費稼ぎに部員全員で土方で働かされた >>591
若い奴ら連れて行ったらそれだけ金掛かるんだけど
月給と違って日給月給の新人育成は金が掛かるから、早いところは2年目から現場を新人に任せて
年取った奴は別の現場に行くだけよ
この業界にノウハウ継承なんてのは無いと思ったほうがいい 少子高齢化で貴重になる末端のドカタを粗末に扱うなボケ >>600
単価人工あたり4万なら良いじゃん。
まさか余剰もいて三人夫の仕事しかないわけじゃないでしょ? なんで、一通り出来る様にしないの?
クライアントに直接飛込み営業も出来る事は当然に
完成後のイメージの作成はもちろん、工法、見積書作成、金融機関からの融資の相談と手続き
そして建設業なんだから当然に
重機使って整地して、基礎工事、型枠、鍛冶、・・・
電気工事に内装一通り一人でも全部出来る様になればいいじゃん。
取る資格は建築、取引、簿記に関わること全部
雨の日も無駄にならないで済むよ。
客との直接取引だからピンハネなし。 官製インフレやんけ
こんなんマンションとか買えなくなるわ
オフィスとかはいくら値上がりしてもいいんだろうけど >>452
その恥ずかしい鼻くそみたいな資格だけのオレでも
月給40万手前ぐらい稼げるんですよ。
稼ぎたい人の選択肢として、土方は十分にありだと思います。 >>608
すべて資格が必要で経験も必要な資格もあるんだが。 でもドカタの方が20才台で家持って車持って家庭持ってたりするんだよな
サラリーマンなんか40くらいになって家買おうなとか、マイホームなんて夢とか歪んでる >>604
プロ土方なら、重機を厚かったりもするだろ
当然、平の土方よりゼニもいい
具体的な金額は知らんが
港湾なんかの一流のクレーン操作技師なら
結構もらっていると思う >>1
建設現場周辺住民は本当に迷惑してる
土曜の朝早くから五月蠅いのとかマジ勘弁 >>606
ドカタの犯罪率はすでに高いと
東名高速で追い越し車線に停車させて夫婦2人を殺した石橋とかね
>>607
じ・・人工 >>608
準備もあるし、同時並行して進む工程もある
世の中、そんな簡単に済むなら、みんなやってる >>608
特に日本はある程度以上の企業の信用と保証というものが強いから無理。
吹けば飛ぶ所の保証は保証にならない。 >>616
もうそういうのは福一行き。
建設現場は事故が起こるの怖がって社保完備が条件になりつつある。
日給月給でもどや街からトラックでなんて光景はない。 >>608
ネタだからマジレスしてやるけど
そういうの勝手にやると突然重機のリースが出来なくなったり、突然人工が集まらなくなったりして
相手との工期に間に合わなくなって信用なくすんだよね 建材関係よく運んでたがこの10年くらいで土曜日荷受けするところなんか殆ど無くなったぞ >>607
余剰なし、自分含めて3人に測量機器や丁張材は支給
その他、3tダンプ+杭打ち用ユンボブレーカー(0.01m3)
休みはトンネルあるから月1か2日くらい12万×諸経費30%+消費税 >>608
各職種で専門色や技術色が強すぎるから分業にした方が効率がいいの >>609
投資マンション買うような層から一番金取るべき
マンションが1万違っても痛くも痒くも無いが
食料品が1万違ったら大変な事になる
つまり経済発展させ税収を増やすには
そういう層から金を取るのが一番被害が少なくて効率がいい 夏、冬、雨、風、人類の長時間の生存が不可能な環境化で過酷な労働、低賃金だからね。おまえらできないだろ? >>608
お前の意見は、町医者に外科、内科、耳鼻咽喉科、泌尿器科、皮膚科、産婦人科その他諸々すべて習得して、診察から手術から調剤までを全て一人でやれと言っているようなもの 完全週休二日制って土日だけが休みで、祝日、盆、正月も働くやつだっけ >>612
無資格前提?
当然とるんだよ全部。
法律も含めて。
出来るかできないかじゃない。やる。 まあ、まずやることは世間に広めることだ
社会の仕組みを
ゼネコンがものすごい儲けて、
職人が奴隷のように休みもなく働く世界を見て
そこからだよ、社会が良くなるのは
社会の不平等や人間の醜さを知らなきゃ
ただの奴隷で終わる まず、官公庁が発注する工事は土日祝日は休みにするんだな。 >>9
環境調査コンサルだけど、マジで土日は工事禁止にしてほしい
土曜工事の苦情率マジパネェ
工事屋にいくらいっても聞く耳もたないし、誰かがっちり訴訟でも起こしてくれないかなぁ
中堅の施工業者が倒産するぐらいまで追い込んでくれれば、工事屋も目が覚めると思うのだが >>608
大手→中堅→子会社 の階層構造は
ひとえに、トラぶった時の尻ふき能力の有無から生まれている
大手のほうが、より、損害賠償の支払い能力や、
他会社に援助を依頼してトラブルを復旧する能力が高い
つまり信用が高い IT土方の3次受けだが遥かに待遇が良いな。時給1750円で1日14000円貰える。月20日しか働かなくていいし。
社会保険料引かれて手取り24万ぐらい。残業もほとんど無いし、楽ちん。
個人事業主になると、月40万貰える見たい。但し残業時間がどうなるか闇なんで、イマイチ踏み切れないな。 >>584
銀行も役所も土日休みで世の中回ってるんだから
あいつらも車屋も休めばいいのに
平日に有給とって行くことが普通になればいいのにな >>611
二日で良いように構造改革するしかない
でなければ国ごとオシャカだ >>624
それ位わかっている。
でも資格は取る、作業はやる。 >>628
そうだよ
祝日も勤務日か、もしくは祝日のある週は祝日が休みで代わりに土曜出勤とか >>601
うん(´・ω・`)
午前中A社に行って安定器見て、昼前にB邸のダウンライト設置して3時のオヤツ前にC現場行ってホタルにして夕方D邸に行って屋外灯設置作業。
これでいくら貰えると思う? 土日工事をせざるを得ない無理な状況を
設定して押し付ける発注者が多いのが問題。
単に工事屋が悪いわけじゃないことを知ろうとは分かってない。 >>628
週休1日制の今でも祝日は休みじゃないよ
流石に盆暮れ正月は基本的に休みだがw 週二日休みの分1日の内容濃くなるのかな
タワマンの鳶やってたけど朝渡される分刻みのスケジュール表がもっと刻まれてたら見ただけで鮭おにぎりとカレーヌードルリバースしちゃうw >>634
施主に工期に余裕を持たすようクレームつけろよw >>635
そんなこと言わずに、とりあえず40年間くらいやってみようよ >>646
それも単に周辺からクレームがくるからなんだよなw
やれるならやるwww >>636
保険掛けて、仲間と連携できる関係作っておく。
仕事も融通する。
仲間も当然、一通り一切できる奴だけにする。 >>1
近所で注文住宅が建設中なんだが
棟梁は土日関係なく工事やってるぞ。
夜遅くまで。
全くの他人の家だが差し入れでもしたくなるわ。 チンピラかヤンキーと変わらないレベルのドカタに自由を与えると
平気で現場を休んだり、平気でサボったりするだろう。
だから厳しく管理されてんじゃね? >>634
施主が休日しか仕事させてくれないんで文句は施主に言ってください >>641
君、建物の設計図描ける? 壁紙綺麗に貼れる? 左官コテで綺麗に均せる? 型枠や鉄筋組み立てられる? 電気配線できる? その他諸々をお客さんの納得いくようにできるの? >>2
ていうか、今の日本で働いてたり金持ってるような輩は
間違いなく在かチョン
日本はオレたち日本民族の国なんだよ
働いてたり金持ってるような連中は
いますぐ日本国籍と全財産を放棄してこの国から出ていけ
さもなければ必ずや安倍さんがお前らを根絶やしにしてくれる 何気に建築は凄まじいブラックだよな
よく今までもったと思う >>655
今な。材料屋は与信するようになったんで個人の大工は現金仕入れでドンドコ進めて中金と後払いを受けないと手元に金が残んないんだw
ひどいのになるとホームセンターから材料買うことになるw >>634
訴訟?
案件に依るけれど、金になるならやるな。
そして証拠化できる程の要件がそろっているかどうか。
こう言っているけれど、残念ながら弁護士資格は持っていない。 関東は忙しいのに地方は県がHPで率先して「建設業から異業種への移行」を推進なんだから話になりません 現場を休みにしなくても、
人員のやりくりで交代で週二日休めばいいんじゃね?
ちょっとだけ人件費があがるけどな >>650
40年間も罰ゲームしたくない・・
>>653
正月は静かに過ごしたいけど、お盆は別に工事しててもいいけどね
まぁ、お盆はいちばん暑い時期だからドカタ自身が休みたいのだろうけどw 土建業は政治家とグルになって利権と談合で荒稼ぎしてきたんだから文句いうな
これまで稼いできたもの全部吐き出せ >>633
土日休みの工期なんだよ
ただ、元の工期の設定に無理がある >>661
出来るじゃない。
やる。
客には今まで手掛けたところを見せて納得したら契約。
完璧を求めるのなら得意な仲間に任せる分高くなるけれどと直接決める。 不動産会社なんか建ててもらえばボロ儲け。
家の単価は2割w とにかく人権感覚を教育で身につけさせることだな、国民に
そうすりゃ、不当な扱いにいつまでも口閉ざしてるわけにはいかなくなる
今は完全に奴隷だよ、職人は
奴隷になりたくなきゃ、企業するか一流企業に入るかだな
ゼネコンの利益見りゃ一目瞭然だから
あと、倒産件数見てみな、下請の 警察が土休日に道路使用許可を出さなければいいだけの話w >>678
役員連中のお仕事は施主さんとゴルフか懇談会です。 >>670
談合したって予定価格以上では落札できないんだよ。
その予定価格はきちんと根拠のある価格になってる。
官製値引き合戦を煽って何になるんだ。 人手不足って関東限定だろ?
このまま仕事ないと地方の建設業は週休3日になるぞ >>673
じゃあ大昔みたいに客が全部やれ。
出来ないじゃない、やるんだ。
わずか100年前にはやってた事だ。出来ないとは言わせない。 >>665
多能工はいるけど、分身の術が使えない限り1人前の仕事しかできないぞ
慌てて短時間でこなそうとしてもどこかで無理がかかるだけだし
何より10の職種をこなすなら10倍の設備投資が必要になる
職種にもよるけど数千万円になるだろうね
しかも古くなった設備は常に更新が必要
1人前の仕事でどうやって10倍の設備費用を稼ぐの?なんとかして稼ぐの根性論では破産するよ これ労基法的には当たり前じゃねえのか
寧ろ今までが狂ってたとか >>667
建設の現場管理や作業主任は分業しにくいんだよ。
一定の持ち場を分かってる一人がずっと付いて作業員を管理するのが最も効率良い。
同時複数人になると漏れが増える。
連続複数人だと引き継ぎ時間で何も進まなくなるし、漏れも出る。
苦しくても一人で持ち場を守り切るしかないのさ。 現場監督の俺の給料内訳
470000基本給+手当
250000残業
150000休日出勤
休日出勤のウェイトは大きいので土日働いても構わんのだが >>685
レイオフするか人工貸しすればいいやん。 俺はドカタじゃないので「にんく」の意味が分かりませんw 平日に雨や台風がかぶったら
工期めっちゃ遅れそうだな >>688
融通が利かせられる仲間で連携するの。
一通り出来る奴で。
当然営業も自分たちで、仕上げも。
ただ得意な奴に得意な部分を任せたり融通は利かす。
というより、融通効かせて他の仕事手伝わない?
機材等は自前で賄えないのなら借りる。 土建屋の労働環境なんざどうでもいいから
そんなことより、大都市における解体、建築の規制を厳しくしろや
無能役所は見に来るだけでザル規制の前に何も出来ないし
それをわかった上で隣家、近所に配慮しない建売屋がとんでも工事してるからな
車傷つけて何もしないとか
今争い中でたぶん係争になる予定
クソ企業と顧問弁護士よ、なめんなよ >>692
高速が終われば自分の会社も他と同様になります
ちなみに人工単価4万じゃないよダンプもあるしユンボも入る 俺土方だけど、今でも基本週休二日。
天気悪けりゃ仕事にならないので休み(その分の休日出勤はあり)。
夜になったら仕事にならないので残業はない。
当たり前だけど、家を建て始めてから大幅な仕様変更なんてのはまずない。
あったとしても、一度解体して基礎からやり直すのは誰の目から見ても明らかに大変なんで、
その分の予算も納期も採れる。
これがIT土方だと、休日出勤あり、残業ありらしい。
しかも案件の急な仕様変更で苦しまされる割に、クライアントはその大変さを分かってないんで、
予算も納期も据え置きで当然だという態度でくる。
労働環境を改善しないといけないのは明らかに後者。 >>15
職人さんは日給制だから、週6で稼いでぎりぎり生活してる所を週5に制限されたら、やっていけなくなる。
賃金単価を2割上げないと >>701
ダンプもユンボもリースから借りたら?
車検やユンボのメンテナンス考えると余程長期間仕事が続く見込みがないと
そっちの方が安いよ。 >>686
きちんと税金収めてるかなあ
個人事業主どもは保険料もろくに払わないで稼いだ金は全部使うくせにケガするとすぐナマポだからな >>700
一度弁護士に相談して、何をしたらいいか相談した方が良い。
特にその分野に強い弁護士と連携取れれば最高。 >>704
夜残業が無い現場なのはわかったけど、朝何時起き? >>1
別に全員土日休む必要はない。
土日働きたい人も居ると思う。 >>699
どんなに信頼できる仲間でも、職人は数千万の設備を貸し借りしたりしないぞ
というか日本の製造業でもその他どの産業でもありえない・・・せいぜい年に数日しか使わない機械を農家の共同購入くらいか
リースはあるけど、長期でみれば経費が多くかかる 移民入れたいからって無茶するよな。
海外工事でさえうまくできないのに国内でできるとは思えない。
経営が無能なのはいうまでもない。 日本人の大量にいる無職の氷河期世代は放置でガイジンに頼る自民w
自民に入れた奴って売国奴だろ 雨天は鳶は滑り落ちるとシャレにならんから休みになる。
あと塗装関連なんかは塗装工のほうが決定権持っているくらいだな。
しかし監督は天候を見定めるのが下手糞でな... ニート脱却する為に溶接の学校通うんだけど就職先でお薦めありますか? 丁張相場
光波&CAD計算=1人工50000
ターゲット=1人工35000
手元=1人工20000
3tダンプ&杭打ち用BH=15000
諸経費30%=36000
計1日当たり=156000 >>714
出来る相手で纏まるしかないな。
でも、時間の無駄は減る。
客へは誰が相手かよくわかるから紹介してもらえる。 夜も昼も働かせてさ、死ぬよ今に
無理やり、週休2日にしてやっと、とんとんってとこだろうな
奴隷だから、現代の >>696
修理工・機械工・配管工のヒゲオヤジetcetc
と建築・衛生・空調などなど現場従事の方々は○○工と呼ばれます
そんな彼らが一日にやれる仕事量を「1にんく」と呼びます
上で全部やるべきなんだとイキってる方がいますが、全部やれた所で1人工は1人工であり
それ以上でもそれ以下でもありません、スーパーマンなんていないんです
そして工事はその人工数単位で計算し、必要な工期と人員を決めていきます
例えば1000人工必要で工期が20日間とした場合、単純1日に50人の人間が作業をしている事になります >>710
もう代議士経由の弁護士に頼んだよ
だが、相手がでかすぎて相当厳しいよ
代議士もその方面に強い弁護士もウラでつながってるから
建築関係の問題に巻き込まれると日本も発展途上国と大差ないのがよくわかるよ >>719
やっぱ電気工事が良かろうかと。水道もなかなか。
いかにコネクションを広げるか?が問題なんだけど、携帯鳴りっぱなしかも知れない。 >>721
貸し借りに費やす交通経費だけでも長期では膨大な時間の無駄になるんだけど? >>705
しっかりやれと念押ししてもやらないのがクソ外構屋
それくらい知ってるだろ? このスレに来て意外だったのは、中の人が「ユンボ」って普通に言うんだってこと
俺は外の人なのだが、ユンボは「ウォークマン」や「ホッチキス」みたいな商品名なので
「バックホウ」と言え、と教わったんだ
バケットが外向きなら「フロントホウ」でブレイカーに付け替えたら「ブレイカー」という」感じで まあ、しょせん、接待して、少しでも金取れるように無駄に酒飲んだりしてるのが社長でさ
それにかこつけて仕事してるフリしてるけど、
お前、酒好きなだけやんwっていうのがたくさんいる
まともな仕事できないくせに、偉そうにしてるのが多い
ゼネコンも仕事できないで偉そうにしてるのが多すぎて
早く人工知能ロボットが奴隷の代わりに仕事してくれるようになることを祈るよ >>730
普通に油圧ショベルでいいだろ?
そーゆのに限ってクレーン付きトラックをユニックって言うんだよ >>725
そんなもん。
でも確かに代議士通すと進み方が全く違うな。
なかなか進まない事が一気に進むし。
でも決定的な証拠があるか、無いかはとても大きい。
だから、得意な弁護士と連携する。 ほら、早く寝ないと、明日も朝5時起きだろ、職人さん >>734
普通にコンサル単価だよ
ただダンプとBH余計だけど 多重、偽装請負は役員を重罪で処刑してほしい
同一労働、同一賃金 >>732
仕事取るのが大変なんだけれどね。
さぁ、自分でどうしたら仕事が取れるか考えてみよう。 工事の規模から計算すると工期は4ヶ月です
でも、実際の工事は学校が夏休みの1ヶ月で終わらせてね
寝れないわな >>723
丁寧な説明サンクス
土建屋じゃない別業種の社長が普通に「○にんく」をよく使うから
労働者一人当たりの仕事量かな?と類推してたら当たってたw
>>729
そうなの?
逆に、こんな遠くの車まで養生するんだ、っていうのは見かけるが >>727
職業訓練です
>>726
独立してなんぼなんですかね
雇われだと家族養うの無理なかなぁ
香川なので造船も考えてますが正社員の募集殆どないんですよね >>735
はっきりいえば、損にしかならんよ
代議士絡みも弁護士も金と労力が凄まじくかかるから
日本みたいなちんけな国は勝っても賠償金は大して取れないし
でも泣き寝入りする奴ばかりじゃ奴らと業界が益々増長するだろ
この国も本当に色々腐ってるよ
実際に関わった人間ならわかるはず >>743
「1ヶ月頑張って残り3ヶ月ボーッとしてても給料やるよ」なら頑張れるのにね >>733
ユニック言うわーw
「ラフタークレーン」って教えてきたから「ラフテレーンクレーンですね?」
と言い返してやったわw >>698
良く分かったな
給料が最高になるベストポジだ まあ、どっちにしても、失敗してるんだ、何やっても
社会保険がどうだとか、無理やりやったって
根本の人権意識がなけりゃ意味ない
教育で人間の質を高めていくしかないな
建設業がどうのこうのって問題じゃない
ただ、建設業によく現れる、その国の人権意識のレベルが
日本は最低レベルだろうな >>745
独立して勝負するか、安定を選ぶか…ですね 絶対にこうなるよw
工期は半年です
休みは日曜日です
↓
休みは土日です
工期は半年です
になるってw
工期は変えない
休みは増やす
人員?増やすわけねーだろwww
さて?どんだけ酷使されるのでしょうかww 週休二日と完全週休二日は別だからね。
月に一回でも週に二日休みなら週休二日。
毎週二日休みなら完全週休二日。
休みは土日の連休じゃなくても構わない。
月に一回くらいは工程単位で連続休工日を設けましょうって話でしょ。
下請けは休みなら他に現場があれば、
そこに応援に行くだけよ。 >>730
日本ブレイク工業ってまだ元気にやってるのかな?
あの社歌を思い出すw >>747
突貫工事になるほど多めの職人をすし詰めにするため、1人当たりの作業量が少なくなって利益率は下がっていく >>749
俺はタダノが載っててもユニックって言うよ >>10
物やサービスに価格があるのは人間が関わるからなんだぜ
原価だのコストだの言っても結局人件費のことなんだぜ >>746
まぁね。
金というより、労力は相当かかる。
当然、相当な金はかかる。
金になるかならないかで言えば、とんでもない労力掛けたのにとかよくある事。
でも、弁護士を頼むなら最近は弁護士保険というサービスも出てきた。
この案件では無理だけれど、今後のために検討してみても悪くは無い。 >>760
職人というか建設はもともと日給月給だから
変わらない気がするが >>762
マジかよ
オチまで完璧じゃないか・・・ 建設業で経理やってるけどマジホワイト
現場は大変だが、残業休出で給料はかなり良い まあ 日没で普通終了なんで・・・ 土曜もあってもいいけど >>3
原則土曜日と祭日は仕事だよ
問題は、ほとんどの職人が日給月給制だから、週2日現場が休みになったら、今までの6日分の稼ぎを.日給を上げてもらって5日で稼げるようにしてもらわないと意味がないわ というかこれ職人が困るだろw
要はこういうことだぞ?
・職人の働く日を減らす(基本的に日給の職人は出る日が減るのはそのまま収入減になる)
・休日は減るが工期は増えない(一日の稼働量が増える)
簡単に言うと「キレイな言葉で職人を酷使して経費を減らします」ってのと同じだぞ?www
でもチャッカリと「コスト増えるわーその分7%施主からとるわー」って言ってるとwww
そりゃ建築業界推奨するだろうよwww >>765
代休が100日以上あるんですが…有給?残業?何ソレ?状態なんですが… スポーツでプロ目指してなれなかった奴は全部土方に回せよ
体力と根性はあるんだから >>758
言う言うw
三菱以外でも「無限軌道」とか「クローラ」とは言わずに
キャタピラって言うしw >>766
内装は暗くなっても大きな音を出す作業じゃなければ永遠に続けられる まあ、問題なのは、週6日勤務で、
週40時間をオーバーするのに残業代を払ってない建設業界・・・
土曜の作業は、まるまる割り増し残業だよん・・ >>772
奴隷じゃ人だから本人の意思が最優先
楽な仕事か?3Kで低給な仕事か?
スポーツのプロで一攫千金を狙ってた人種はどちらを選ぶかわかりきってる
わざわざ建設業を選ぶのは一部のマゾだけだ いろいろと興味深いレスが多いな
5ちゃんの生の声ってやっぱいいもんだな >>773
俺は10歳から油圧ショベルの運転してるがレバーが8本あって旋回ブレーキもあったんだぞ
区画整理限定だがジュピターってボンネットの大型ダンプ運転してぬかるみでエンジン逆回転して煙に巻き込まれるなんざしょっちゅうだった >>777
一日8時間っていう規制は知られてるけど、
1週間40時間っていう規制もある。
1日8時間で月から金まで働くと、40時間。
土曜働いたら、40時間を超えてるから、全部残業扱い。
建設業界は、この手の請求でやられる・・・ >>783
3時間で作業終了して1日分の日給ゲットの日もあるし〜? >>783
そんな数字で一色淡にして働きたい人間縛るのやめてほしいよ
なんでもかんでもビリビリギリギリ縛って人生面白くない >>770
一人親方や上の方ならそれだけど
基本的にこの業界は代休制度やで
土日に仕事やってもノーカウントで、何時来るか分からない休める日に休んでもその分給料が貰えるって制度や つまりだ
・建築のデスクワーク連中は儲かる
・施主は7%のコスト増を押し付けられる
・職人は収入減の上に、過剰労働を押し付けられる
というわけだ
そりゃ建築業界は大喜びだろうよw
ただ急激なコスト増と職人の収入減の結果、日本の景気及び職人の成り手が大幅に減退するな
しかも工期の実質短縮と職人の過剰労働の結果、事故が多発しそうだな
問題だらけだなこれ >>783 ふーん 建設は土曜残業(125%)なのか・・・ 日曜は休日出勤(135%)と 覚えておこう 一戸建ての建築現場とか、ラジオ流れてて煙草吹かしながらお喋り余裕にしか見えないけどな。あれなら週1でいいわ >>787
建設業の社員は喜んでも、会社や経営者は喜ばんよ
増えた原価そのまま請負代金に乗せられる訳がない
工期が長引くとコストもリスクも増える >>788
建設だけじゃなくてどこでも一緒
就業規則に所定休日は日曜日って明記してれば
土曜は休出に該当しないので平日の残業手当と同じ扱いで125% >>160
元請けでPMやっとるが質、量ともに人がいない。
古くから付き合ってる会社も人材の質落ちてるような。
まあこの業界の自業自得だと思うがね >>791
いやいや
仮に7%増を貰えなかったって関係ない
何度か書いてるけど「工期は変えない」んだからなw絶対に
だから単純に職人を使いつぶして経費削減しますってことよ
どう転んでも建築は儲かるって寸法よ >>411
震災以降、建設業界は、マジで人手不足。
オリンピックも重なって、マジキチ 建設現場だけ特別扱いするのはおかしいって
特に6月は祝日無いから地獄 >>794
ただ、金曜までで40時間超えてると、
土曜は、全部残業あつかいになって、朝から残業代を出さないといけなくなる。
そこが、平日の残業と違うとこ。 またこうやって下にダメージを押し付けるようなことばかりしてる
以前も不況だからと職人や現場管理人をリストラしまくってしまったせいで思いきり空白の世代が出来てる
50才以下くらいの職人や現場管理人がぽっかり空いてる
その下はいきなり新卒の20前半とかになってる
実質素人みたいな奴らが現場にいるわけよw
ヤバいよこれ
そのうえこうやってまた職人や現場をいたぶって儲けようとしてる
何が人災育成だか >>790
16時前からチンタラチンタラ片付け始めて、16時31分に現場を離れるよなw
現場で16時半超えたら17時までの一日分の給料を満額貰えるんだろうな >>760
ほんとな。
人間以外にカネを要求するモノなんて聞いた事ないぜ。 >>790
休みを取るのは多いけど肉体労働だからね。
8時間君は走り続けることができる? >>706
それって今まで適正な給与払ってなくて、2割増が適正な労賃だったということじゃないの? >>804
営業職の外回りは8時間走り続けてたりする。肉体労働はダラダラやってるのが普通だから
肉体労働の方が楽じゃね? 中小の一部業種の44時間労働もいいかげん40時間にしてやれよ >>706
ギリギリというのは、よほどの底辺だよ。
今は稼いてる。
>>805
正当ってなに?
って話になるんだが。
新築や、賃貸マンションやアパートの家賃が2割増になったら、素直に君は受け入れられる? >>807
ねーよ
そんな営業は転職して陸上選手にでもなったらいい 現場を週休二日制にしろと書いてあるが、建設業を週休二日制にしろとは書いてないからな、>>1には
職人は休めるかもしれないが、施工管理は土曜日に事務所にこもって書類作業するだけ、何も変わらん 大体ゼネコンだってスーツ組はしっかり週休2日とってるのに
現場は違うって変だろ >>800
ほんとこれ
マニュアル通り育てられた若手しかおらず
状況に合わせた決断できないので話が通じず現場が地獄と化してるよ
本当に仕事が出来るまともな人はすぐ辞めるし
会社第一の奴隷人間が今時居るわけないんだから
いい加減夢から覚めたほうがいい 不動産会社のチラシ配りに交通整理させろ
ポスティングのやつも
電話営業は手元
現場しっかり監視できるで いつまで毎日働かなくちゃいけないんだろう
もう週に二日も働けば生きていけるんじゃないのか
それだけ科学が発達してんじゃないのかよ
毎日毎日働くとか何百年まえとなんらかわってないじゃん >>804
俺は>>790ではないのだが、適切な休憩は安全第一の観点から不可欠だよ
リーマンの世界では義務ではない10時と15時のお茶休憩がそうだ
しかし、それを考慮に入れてもラジオや音楽をガンガン鳴らしながら
咥えタバコでおしゃべりしながら作業するのってどうよ?って話だから >>812
ゼネコンの事務職系(設計、積算除く)はそうだけど現場代理人やらは別だよ。
むしろ、職人より働いてる >>808
毎日8時間走り続けながら営業?
チラシでも投げ捨てながら走ってるのかw >>817
最近そんな現場少ないよ。
ちなみにおれは意匠屋。
現場監理で行くけどそんなの見ないな。
地方は知らんけど。
都内はすぐクレームがくるから無理。 一ヶ月30日の内
土曜日も平日扱いとすると
休日は26/30
これが22/30
になるから
さらに、休日は5割増しなので
4/30 ×0.5=7% 現場の職人は 働きすぎだよ
1日6時間勤務の2交代制で 良いと思うぞ
日給もそのままで....
そうすれば 働き手が わんさか来ると思うよ 日雇いはもろに生活に響く
日雇いとじゃなくとも現場の人間は殆ど日給月給だし >>814
外人だと通訳必要だがまずいないだろ
工具盗むらしいし
かといって110したら工事できなくなるし うちの一戸建ては大工1人で作業してたよ
午後3時ごろ帰ってた >>2
俺は週休4日ならやってもいい
月収は30万ぐらい >>821
咥えタバコは木造戸建ての大工に多い
ラジオや音楽は戸建てやマンション問わずに多い
ラジカセ持ち込んでたり、最近多いのはスマホを鳴らす若造
ちなみに俺は竣工直前のマンションによく入る仕事をしてます とにかくムダな書類を簡素化しろ。
安全書類は全建に統一しろ。
請求書や見積書式も・・・。
各社オリジナルなフォーマットを認めるな。
国土交通省が主導すればできるはず! >>830
よほどの底辺の人なんだなぁ。
竣工前っつーと、内装屋か設備屋か?
銀行や保険屋にも思えないし。 ほんと現場を知らないエリート役人は何とかの空論でこれだから 週休2日化は推し進めるべきよ
その方が消費は増えて内需が良くなる >>835
なんでw
この業界、くっだらねえ書類が多すぎなんだよ。
特に役所がらみがひどい。
加えてゼネコンの背広組。
独自の書式、ムダにつくりすぎなんだよ。 >>763
もっと面白い、原理原則的な受け応えしろよ。
ちなみにゼネコンの発注に、工数なんて項目はもちろん無い。総額。
これがいくつか通って、細分化されて、どこかの下請けレベルの段階で人工(ニンク)なんて言葉が出て来て、この工事は10ニンクなので20万円、とかの積算になる。
最近では末端が1ニンク2万円貰える事は稀で、職人さんだと\15000、土方だと1万円はまず貰えない。\8000とか。
ガードマンのがマシなレベル。
この\8000、雨が降ると貰えない。
現場が終わると一旦解雇。次の現場が始まるまで、昼間からフラフラしたり酒飲んだり。
また現場が始まり、父ちゃん毎日現場に入り、猫車で土を運びます。
運んで運んで\8000。
17:00ちょうどに現場は終わり。
半分の\4000を日払いで貰い、パチンコに行ったりペットボトルの焼酎を買ったりして土方は1日の疲れを癒す。
すっからかんになったり、2万円くらい儲かる時もある。
残りの半分は心優しい雇用主が貯めておいてくれるので、それを給料日に受け取りそこから3万円抜き取り麗しのあの娘のいるスナックへ。残りは母ちゃんに渡すのであるが、その額ざっと5万円。
当然それでは食っていけないので、母ちゃんはパート、子供は着古し、ゲームも塾も無し。
こんなんだから、なかなか文化住宅から脱出出来ない。
この日給月給という理不尽極まりない給料が、16%程度減るよ、という話し。
母ちゃんはいよいよデリヘルに勤める事になりそうだ。 >>836
おまえが現場を知らないんだよ。
今は人手不足で業者を確保するのに一苦労する。
それのおかげで現場側の人間の主張が強くなってる。
代わりがいれば、すぐ切るんだがな >>833
10時と昼と15時か
あれはいいな法定休憩として全業種に広めてもいいな >>834
違う違うw
竣工直前のマンションに「入る」と言ってるのであって「造る」とは言ってないw
詳細を言うと、本当にニッチな職種で身バレの可能性が大なのでこのへんでw
ちなみに、内装屋や設備屋の兄ちゃんは高確率でスマホで音楽鳴らすよねw 週休二日は全部が土日休みじゃないぞ。
月に一回土日休み入れればそうなる。
建築業界に完全週休二日導入まで後100年かかるなw このスレで反対してる奴は「俺は休んでないのに土方が休むとはけしからん」って事でしょ
皆で休めばいいんだよ
一部の日本人は働きすぎだから >>839
しょうがない。
一つは自治権を認めた結果だし。
同じ条文の解釈が違うのは問題だけど。
申請書式くらいは揃えられると思うけど。
それでも条例がらみで記入欄ふゆしていくことになる。
あと、見積は無理だな。
仕事のない底辺か、シェアを奪われることのないメーカーしかついてこない。
過剰な価格競争を自分たちで行う意味がない。 >>843
審査機関か消防か?
あとは後施工専門のサッシ屋とかな >>816
雇われている限りどれだけ科学技術が進歩しても毎日働くに決まっとるだろ。これは絶対に永遠だよ!!
雇用主は従業員を奴隷のように働かせたいけど、それじゃ人が来ないし法律もあるから仕方なく休ませてるだけだよ。
のんびり暮らしたかったら自営するしかない。収入は保証されんけどね。それが怖いから勤めてるんだろ??
怖いなら毎日働かなきゃ。 コンクリの補修屋とかそういうのもあるか。
あれはニッチだな。 >>846
作業員を遠方から呼ぶ場合、宿泊代がかさむ >>850
勘違いしてる
雇用側が週休5にしたがってるの。 やっぱり手本となる公営企業が必要だよ
みっともない立体長屋の乱造は何とかしなきゃな >>849
全部ハズレw
それらだったら公言しても身バレなんてしないじゃんw
竣工検査当日に入ることもあるが、引き渡し後に入ることは無い 土木工事でも雨の日やるとこ多いよ
中止になるのは道路の舗装工事だよ >>856
土曜日が休みじゃないどころか、祝日も休みじゃないんだよ、ドカタは
週休2日でカレンダー通り休める人と比べて、ドカタは年間で60日以上多く働いているんだ
>>857
土木でもコンクリート打ちも雨の日はできないよ >>25
それは無理だな。
昼しか出来ない現場、夜しか出来ない現場、
土日しか出来ない現場、テナントが休みの日しか出来ない現場と色々有る。
それを上手く組み合わせると1日で10万超えて来る。
一件が30分の工事でも1日分貰うから、そう言うのを選んで行くと儲かる。 雨の日休みになったりするから、期日遅れてしまうのに、土日休みなんてしたらどうなることやら。 おそらく2022年前にオリンピックと東京再開発あたりでボロボロになるよ
もう技術者育成する時間も場数も無くて育たない >>859
本当は知りたいくせに〜w
>>851のレスとか必死じゃん〜w >>185
嘘だろ。
都内だと15000円払ってもギリギリ来てくれるかだ。 これは無理な天気の時には仕事しないから、必要なくね?
好きな時に休んでもいい用にしないと肉体労働はダメなんだよね。 雨降ったら休みだから実質週休2日ぐらいなってるだろ?
最初から週休2日の日程にしたら実質週休2.5日ぐらいに
なるだろ。まあいいけどその分工期は延びるわな 建築業界がものすごい勢いで粗利稼ぎしてる!
早くバブル崩壊後みたいにの超不景気到来して欲しい >>864
オリンピック前の東京は人手不足になって大変な事になる。
スーパーゼネコンも、オリンピック関連で遅れとか、顔が立たないから、地方の現場から社命で職人抜いてきそうだし。
その煽りで日本中の現場がヤバくなると思う。
オリンピック関連施設の仕事で大変な目に遭いたくないから、今は小さいゼネコンの仕事だけをしてる。
オリンピックまで、スーパーに関わると碌な目に合わない。 YouTube動画で欠陥住宅検索すれば恐ろしくて
マイホームなんて買えないよ。
有名な企業でもあれなんだから。 >>866
今でも結構いるよ。
社長から中国人の会社。
本人達はやれてるつもりだけど、周りが本当に大変。
言葉が通じないから、白の所を黒くしたり、ルールは守らないし、トイレが有って使用中じゃないのにトイレの壁に立ちションしてたり。
あと、1番困るのが手癖の悪さ。
中国人の居る現場は道具から電線から金になりそう物は無くなる。
基礎工事から道具を忘れて帰っても無くならない現場で、中国人が来たら初日の休憩時間に道具が消えるとか、まさにアルアルになってる。 雨の日も休めない作業→週休2日
雨の日は休みの作業→週休1日
まずはこれでいいんじゃね? 株やってる奴はゼネコンの決算書見てるから皆知ってるが暴利やぞ
最近は売り上げ減ってるが利益ばかり上方修正しやがるパターン ID:Pw8CAGca0が消えたのと入れ替わりにID:8hG/LOpd0が現れた不思議 夏とかもさ、炎天下気温高いときにムチャできないし。
休憩時間増やすとかもっと現実的な対応必要。
肉体労働なんだから。
むしろ事務職に週休二日とか週40時間とか必要ない。
事務は100時間残業してもOK >>877
大規模現場で大事故とか、海外の赤とかそんなのにも備えないと行けないし、
不景気で出た赤も回収しないとならないから、
内情は厳しいと思うけどな。 >>877
本当に株やってるのか?
建設セクターはどこも期初予想は相当控えめにしておいて、後から修正していくのが当たり前だぞ >>879
俺は0時位から諸々のスレに書き込んでるから、先ずはそっちを調べて来い。 俺も不動産業だけど、建築や施工も全て自社でやっているし、建築の人も年間休日は120日あるから問題なしだな。 >>880
熱中症の事故が多過ぎるから、最近は休憩は小まめに取るよ。
大きな現場だと、一階と屋上と何フロアごとに熱中症対策の小屋が置かれてエアコンが凄く効いてる。
それでも、屋上の工事の人達は大変だと思うけど。 >>1>>2>>3>>4>>10
ワイが勤務してる会社は東証一部上場企業だけど年間休日102日間しかない
有給休暇は使えない
労働基準法の最低休日数が75日はひどすぎる
労働基準法罰則付きで改正してほしい
年間労働日数と休日数を 最低賃金みたいな制度で決めたらいいと思う
地方公務員と同じでこれくらいがいい
土日が52週間で104日
祝祭日が15日
夏季休暇が7日
年末年始休暇が4日日
有給休暇が20日間
合計150日 >>882
東京オリンピック決定した時に仕手化した鉄建でお世話になってから今まで
建設セクターの決算書は一応見てますが…
はっきり言って暴利ですね!需要と供給のバランスだが >>885
ええ〜〜〜???
土木・建築現場での熱中症事故って多すぎるの?
学校内やお年寄りの熱中症のニュースに比べて
ドカタの熱中症は全然報道されてないよね?
ちなみに俺は3回ほど仕事中に熱中症になったことはあるけどなw >>888
お前は今どこに住んでいるんだ?屋根付きの建築物じゃないのか?
コメは食うのに農家死ねとか言ってるようなもんだ、お前は >>888
前にスーパーゼネコンが倒れかけた時に何が起きたか知らない世代? >>42
それわかるな
休む日とリフレッシュする日の二日おやすみが一番だよな >>889
土工限定?
建設業っぽいレスしてたけど、業種分からない位?
建設業なら職人全体を指して土方とは言わないけど。
厚労省のサイトで人数は発表してるそ。 >>890
現金持ってる奴は買い叩いて実際の価値以上に儲けられるの知らん?
世の中不景気を喜ぶ層もいるんだぜ! >>890
コメは毎日食わなきゃ死ぬけど、マンションは一度買えば死ぬまで住めるでしょ 建設業界は、
ゼネコン 会社は暴利、労働者の給料も高い
下請け中小 オーナー一族は暴利、会社も暴利、労働者は薄利
こんなのが多いぞ
ただし、非上場の中小は税金対策であれこれいろんな策をやってるので、
決算上は暴利でないところも多い >>822
海外から移民呼ぶんだったら、世界のスタンダードにあわせないと、条件のよい他の国にいっちゃうもんね
移民呼ぶにも世界基準でないと呼ぶこともできんわな >>896
あー、↑のほうの俺のレス見てたの?w
俺は建設業でも土木業でもないんだよ「造る」人じゃないから
だが、狭義の意味でのドカタが「土木作業従事者」であることは、
もちろん知っているが、俺はあえて「建設業従事者」にまで範囲を広めて使ってる
ちなみに俺が熱中症に3回かかったうちの1回は引き渡し直前のマンションの中w 今なんかちょっとしたリフォームの見積り書も2週間とか掛かりやがる
不景気の時は3日もあれば頭下げて持って来たのに偉くなりやがってカス共が! 職人は週休二日制にした方がいい。
土建屋だけが職人じゃないからな?まあ、奴等は大抵日当制だから
導入は難しいが。 >>903
それ、単価安くて断りたい会社だと思われてるんじないかね。
うちも上客のは直ぐに出すけど、やりたくない会社は片手間にやって、向こうから断ってくれないかなーと思いながら放置してる。 >>906
不景気なら食う為に安くても頭下げて喜んで受けるだろ?
景気で態度を変えやがるのが腹だたしいの!
偉そうになりやがって >>907
事務方もやるし、施工もやるが土工ではない。 建築屋が仕事選んでる段階で生意気よ!
バブル崩壊後の悲惨さを知ってるだけに腹立つわ ドカタが今でも虐げられるのが分かる
工務店の後継いだ俺でも何でもやってんのよ >>908
株やってるなら、市場原理そのものなんだから、受け入れやすいだろ。 そもそも9時3時で1日の労働時間が短いのに
輪をかけて週休二日なんか導入したら
給料下がって辞めちゃうんじゃね 最近は住宅街で新築するときって、周辺に事前に断りとか入れないものなの?
道を挟んだ目の前に家を建ててるけど、事前の挨拶など一切無しで朝からガタガタと音を立てて作業。
以前合った家を壊して、土地を分割して整地してたから音だけでなく埃も凄くて、うちはまだ道路挟んでるからマシだけど
新築の裏の家は洗濯物も干せない状態(自分達でシートかけてる)。
請け負ってる不動産屋が常に求人出してる所だけど、周辺の配慮とかできないのも仕方ないのかなあ? 土方もだけどトラック運転手も休みは週一で
一日12時間労働 >>913
9時3時なんて変な労働時間なんて改修工事位だろ。
その場合でも時給じゃないよ。 日本人は奴隷労働に慣らされすぎ
バイトで溜めた金でヨーロッパ行ったら物価高すぎて即なくなったわ
週休2日すら許されないとかもはや家畜と変わらんね >>914
大きいゼネコンだと挨拶とか有るけど、
最近のミニ戸建とかの業者は建てたもん勝ちで酷いものらしい。
苦情を言おうと取り合わないなら役所に言うと良いよ。 >>912
それを含めて建設不況になって欲しいと言ってる
仕事があるのが当たり前だと勘違いしてるからな
仕事を受ける有り難みを忘れてるな建築屋は >>913
まず勤務時間に誤認があるw
基本的に8時半もしくは9時〜17時だ
そして8時半か9時に朝礼&ラジオ体操をするためには
4時とか5時起きなんだよ、ドカタは
週休二日になると給料が5/6になるのは事実です
彼らは実働日数で給与計算されるのでw >>914
程度の低い建築屋が増えたよな
20年前ならあり得ないよ
大工職人も素人並みの下手糞が多いし >>918
嘘乙
大手ゼネコンではない大和ハウスや積水ハウスはちゃんと事前に挨拶に来たぞ? >>919
それを利用しないと成り立たない仕事を辞めたら良いじゃん。
好景気と不景気は繰り返すんだから、また次の好景気でイライラしちゃうぞ。
施主側がそんなだと職人が断ってくるし、益々見積もりが遅くなっちゃうぞ。 >>922
大和と積水をミニ戸建を建ててる聞いた事の無い建売業者と同列にするのは酷ではないだろうか。 >>921
でも昔みたいに道路に座り込んでお茶とか
する奴等居なくなっただろ? >>920
本当にあまり知らないんだな。
月給のも居るし、もっと前から週休2日のも居るぞ。
職人の会社でも、仕事が無くても最低保証で30万貰える所もある。
請でやってる所と常傭の会社でも違う。 >>924
いやいやいやいや、大手ゼネコンこそミニ戸建てを手掛けませんから、あなたの
>>918でのレスは的外れということになるのですよw
で、察するに事務も施工も手掛ける一人親方だと思いますが
こんな時間まで5ちゃんに貼り付いてて明日の現場に支障はないのですか?
あー、「明日は現場ではなく事務仕事です」というレスがソッコー目に浮かんだw 住宅メーカーは値段は高いが近隣対策はバッチリだったな
最低でも月に1回は社内監査で現場チェックしてる
現場の周りに釘1つ落ちたままだと減点で現場監督の査定に響く >>917
あちらは奴隷労働を移民にやらせてるだけ。
基本、移民を否定してる日本じゃ、
移民がやるような仕事を日本人の誰かにやらすしかない。 マチバだけど、仕事選べるようになってきたわ
ショッパイ仕事は、もうやらねぇw >>930
大きいゼネコンがミニ戸建立てるとは言ってないだろ。
大きいゼネコンは敷地面積も騒音の度合いも後期も違うから、近隣の挨拶も説明会も開く。
明日は休みだから、時間は好きに使うが、それは迷惑か? >>931
大手メーカーとそこらの工務店の違いはそこ。
大手は看板に傷つけまいと、近隣対策とかトラブル回避とかのノウハウが蓄積されてる。
たかだか月数千円けちろうと、矛先を本人に降りかかってノイローゼになってるのみたことあるし。 竹中と仕事したことあるけど、あいつら休みは土曜日だけだったな。
それでいて、7時出社の23退社。建設って狂ってる仕事だと思ったわ。 今アパート建ててもらってるが、急いで雑に作られるより余裕もって丁寧に作ってもらいたいわ
まぁどっちにしても不具合あれば文句は言うけどな >>931
それそれ、現状の大手ハウスメーカーの対応は
自称業界通の一人親方さんは大手ハウスメーカーの実態をしらないんだろうねw >>929
だから、「そういう会社もある」って程度の話で一般ではないよね。
テレビ局だって、平均年収が千万超えるフジテレビもあれば、
平均年収が300万台のとちぎテレビもあるようにな。 >>937
丁寧に建てて欲しいなら今のご時世は無理だね
手抜きしまくりで内情は酷い有様
素人がすぐに気が付く不具合ならいいがな
なんせ仕事が溢れてるからな都会は 年間1/3〜1/4雨で休みなるのに職人達は一斉に路頭に迷うことになるね
休み不定期、危険度MAX、単価は低い、無くなって良いと思うけど 建設マジくそだわw
三角法も知らないで図面書くやつ多すぎ つまり休日出勤は残業扱いになるってことか?
良いんじゃないかね
その分穏やかにしてくれるだろう多分 大手の下についてる奴って
値段叩かれるわ、小うるさいわ
いいのは、仕事が切れないぐらいか、ドレイだね
良くやるよ、感心するわw >>938
大手ハウスメーカーの対応が悪いと一度も言って無いけど酔ってるのか?
聞いた事もない建て売り屋が問題を起こしてると書いてるが。
従業員が居る一人親方って難しいな。 職人は月給でなくて日給だから出勤日減ったら大変だろう
それに休み増やすらな工期も長くなるんだよね? >>937
現場の働いてる人にチップとか差し入れあげた方が、丁寧にやってくれるだろうな
人間だから当たり前だが >>940
お前は経営者じゃないの?
ただの従業員?
休みは自分で決められるんだけど。 >>948
工期は長くならないから休みは休日出勤や残業で補うことになるから
職人も結果的には給料増えて勝ちなんだが >>914
自分が現場責任者の時は、自分であいさつ行くし私道が絡む場合は通行人一人ひとりに朝の挨拶くらいするけどね
他人の現場で挨拶行かない奴のところに手伝いに行くと苦情来まくっていろいろ仕事が手詰まりになってたりする
挨拶しておけば逆に融通利かせてもらえるしね 大手の下請けとか、雨でも仕事してるよな
建て売り大工も、夜8時とかでも仕事してるしよ
かわいそうな連中だw 職人にはお茶とかあげると必要以上に色々やってくれるぞ
何でもコマセを撒くのが大事ね
上棟式ならチップな >>951
普通は残業手当や休出手当付くような業種って職人と言わなくね?
ただの会社員じゃん >>950
俺はお前と違って経営者ではない雇われの身だ
このスレでお前と違うIDのやつに絡まれた時にも言ったが、あまりにもニッチな職種なので
身バレに直結するので詳細は明らかにできないがw >>5
月曜から土曜まで、朝6時から夕方までゴリゴリやってるな
土曜に仕事するなよと言いたい
うるさいんだよまったく・・・ >>953
彼等は一軒幾らだから、早くやってもう一軒やって稼ぎたいからじゃね?
早く建てて旅行に行く人とかも居たし。 >>956
雇われの方、明日は日曜じゃなくて金曜ですよ 住宅メーカーの下請け中堅工務店なんかの現場監督なんて早死にするね!
朝7時から夜中2時までとかザラよ奴らは
社畜の鑑だわ!何故その労力を自分の為に使わないのか不思議な奴ら 大手の場合は工事従事者はメーカーの
独自研修とか有るパターンが多いんじゃ?
だから酷いのは少ないと思うんだが
メーカー指定業者になれないし >>957
朝6時からかー、環境基準の規制値が夜から昼に切り替わるタイミングを
狙ってるから悪質だね
とりあえず地方自治体に相談にしてみて 大工とか、昔は仕事を請けて
仕事を右から左に流すだけで
100万円ぐらい抜いてたからな
昔の職人は、マンションとか、アパートとか1棟とか持ってたりするけど
今は、コキコキ働いて年収400〜500位だろ
サラリーマンかよ
何も良いところないじゃんw 休みは必要だけどさ最低賃金くらいの仕事で
きっちり週40時間とかにされたら生活できんの?
結局ダブルワークとかになるだけだろ >>966
確かに無いわねー
だからゴミみたいな奴しか業界に残らなくての現状だから 60過ぎた大工はみんな昔の自慢するねw
給料袋が立ったってな
飲む打つ買うの三拍子のアホの多い事
それで今は生ポが多いな あら、脳内従業員を雇ってる一人ドカタは
環境基準が解らないから寝たのかw >>973
そろそろJRの始発の時間
そう、ドカチンの出勤時間ですwww >>974
電車で移動するドカチンwwww
車で行けよwww >>975
地方の人ですか?
都会のドカチンは各自土建屋まで電車で行って、そこから社用車に分乗して現場に向かうんだよ? >>971
生活保護。
生保と書くと、生命保険のことだと(保険金詐欺で食ってると)誤認してしまうから。 これは良いことだね
現在週休2日が取れていない業界は全て20-25%値上げして
必ず週休2日以上にしてあげて欲しい
無能な公務員でも週休2日だからな
公僕より民間が働く必要は無いと思うわ >>979
そして建築費用も25%上げるとどうなるか?
客の反応は?っていう話 現場はエリートと底辺が一緒に仕事する所だから面白いよ。 >>975
作業服にでかいバッグ(ヘルメットや安全帯入り)で電車に乗ってる奴
東京では結構見るよ 週休二日制の建設会社は沢山あるよ。
「完全週休二日制」の会社は全く無いが。 >>48
外国人(と言うなのひどい待遇の奴隷)を入れるんだろ?w
その扱いから人権問題、国際問題に発展、日本は経済制裁を受ける
ぐらいまでいかんと何も変わらんだろうな 土建屋は日雇いが基本だから、基本給が下がってしまってみんなこまるな 行って帰って来てすぐ寝ても睡眠時間4時間とか馬鹿っぽい。
実働じゃなくて活動時間に対して給料欲しい。 最近、現場監督が過労から自殺したもんな
週休二日にすれば完全な休日が週に一日は得られるだろうさ >>987
日給月給だからな
高給ボーナス有休ありみたいなリーマンといっしょにされたら生活できんやろ
そら休めるもんなら誰だって休みたいわ 国が職人の緊急育成支援事業始めたけど、資格取得させるだけで仕事は何も教えないから素人に毛が生えたの量産するだけなんだよ。
なんで人が足りなくなっているのか分かってないから根本的な解決にならない。 >>1
現場作業員は日給月給だから、週休二日制導入とは実質的には「体のいい賃金削減」だよねw 契約は人月だと思うので土方も今は月給なんじゃねぇのか?
人月単価を下げられる可能性は否定しないけど これに反発するとか不動産事業って鬼悪魔しかいねーな >>10
週休2日にすると工期が長くなる
そうなるとまず外を囲っている塀とか入口ゲートのリース代が高くなる
工事するために銀行から借りた利子が高くなる
他にもたくさんある このスレッドは1000を超えました。
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