【文化】上杉謙信の愛刀「太刀 無銘一文字」の購入断念 所有者と価格折り合わず 新潟・上越市

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1紅あずま ★ 2017/11/19(日) 06:37:22.97ID:CAP_USER9
謙信の愛刀、購入断念 上越市、所有者と価格折り合わず
朝日新聞:2017年11月19日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5FXMKCLUOHB00B.html

 新潟県上越市は、上杉謙信の愛刀とされる国宝「太刀 無銘一文字」(愛称・山鳥毛)の購入を断念した。
市は今年度予算に約3億2千万円を計上していたが、市関係者によると、所有者との間で購入価格の折り合いがつかなかったという。

 山鳥毛は個人が所有。岡山県立博物館に預けられ、ときどき公開されてきた。
上越市は購入が実現すれば、来年7月にリニューアルオープンする市立総合博物館の目玉として展示する考えだった。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170426001501_commL.jpg
【※画像は下記関連ニュースより引用】
謙信の愛刀、岡山で見納め? 上越市が3億円で購入方針
朝日新聞:2017年4月27日00時20分
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html

2名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:38:34.36ID:u2dWZtrm0
光ってる

3紅あずま ★2017/11/19(日) 06:38:47.26ID:CAP_USER9

4名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:39:37.56ID:F+5BJ7VD0
国宝なのに3億しか用意しないとかw
いっそのこと国際的なオークションにでも出してみたら価値がわかる。

5名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:39:52.52ID:isjP6md10
三千万くらい集めた寄付金ちゃんと返せよな

6名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:40:33.79ID:F+5BJ7VD0
それにしても見事な太刀

7名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:41:25.12ID:VORLofNp0
3億じゃ売ってくれないだろうな

8名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:41:51.63ID:fVjO4Qd60
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/1/b1d71b47.jpg
何だよこの個人
自分から話し持ちかけといて吊り上げか

9名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:42:19.66ID:nbLfwup40
三億で売れってのはさすがに虫が良すぎる

10名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:42:39.23ID:An7tc60+0
遺産相続人と交渉する機会があるまで気長に待て

11名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:44:21.61ID:7UVzvm6A0
どうせニセモンだろ

12名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:45:14.99ID:e28hkJ3F0
博物館は保管料取ってるのかな?
こんなの保管するコストのがかかりそうだからそれなりな維持費が発生してれば
3億でホイホイ売りそうだけど

13名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:45:34.33ID:jlwZu1S30
いくらなら売ったのだろう
10億?

14名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:46:00.94ID:Jn3nmrDz0
とりあえず、相続税の計算の時は3億以上で計算しろよ国税庁

15名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:46:14.58ID:tAAWPtDX0
>>4
鑑定団みてると、国宝クラスでも数千万ってこともある。三億なら相場じゃなかろうか。

16名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:46:23.68ID:9wS4uIE+0
博物館に預けられてるなら問題ない

17名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:46:40.29ID:Thpjz75t0
所有権そのままでレンタル展示でいいんじゃねーの

18名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:47:24.84ID:vFXpqpfs0
>>8
謙信の故郷に戻したい(ただし4億以上持ってきたらな)

って事?

19名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:47:28.75ID:B8vSsZt20
>>1
でも上杉謙信てあんま重要じゃないって教科書から削除されるんでしょ、あと50年も経てば知名度無くなって激安になるって

20名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:47:34.09ID:aSVeHIXl0
国の宝と書いて国宝だろ?
国宝が3億ぽっちの価値でええんか?

21名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:47:34.79ID:XEdDkp/50
なんでも鑑定団の出番ですよ

鑑定結果額で売ればいいんじゃね?

22名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:48:50.26ID:/PbpQpcU0
>>15
5000万がいいとこ
3億とかふっかけすぎ

23名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:49:37.09ID:tAAWPtDX0
今まで鑑定団で自分が見た最高額は、殷時代の青銅祭事器の二億円だったか。
中島の値付けで。

24名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:49:37.62ID:hvE7rzbW0
レンタルで良いから

25名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:49:52.87ID:fVjO4Qd60
>>18
相場より上を求めてるらしい


市は3億2千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、
所有者側が金額の上乗せを求めたとみられ、折り合っていない。

(中略)

 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、
平成29年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約3億3千万円を計上した。
http://www.sankei.com/region/news/170908/rgn1709080050-n1.html

26名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:50:09.83ID:dBnDJyPi0
拙者の股関の拵え付きの逸品も三億はくだらない

27名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:52:12.60ID:vuIAAI6n0
売却益で税金発生するんかな

28名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:52:23.83ID:JaTnWQB50
>>26
うるせーしゃぶるぞ

29名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:52:33.11ID:MwiOBL5jO
精巧なレプリカを飾っておいて、特別展の時のみ、本物を借りてきて展示するなど、やりようは色々ある

30名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:53:09.37ID:JQ6EbK270
ハゲ頭が光ってる

31名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:56:23.88ID:+kj54Mvb0
税金とかでもってかれちゃうから三億で売っても手元には一千万円くらいしか残らないだろ

32名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:56:34.98ID:ddYxfTTP0
上越市民は刀購入のために3億2千万円とかもし実際に使われていたら
納得してたのか すごいないろいろと

33名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:57:30.69ID:79NFsqJOO
妥協案はレンタル契約
所有者は貸し出すだけでレンタル料が手に入る
上越市は刀を展示出来て町起こしになる
双方WinWin

34名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:57:31.26ID:isjP6md10
これ上越市が市民にとったアンケートで
半分が税金無駄にすんなって購入反対だったのに
なぜか上越市が強行した案件だからな
ポシャって良かったよ

35名無しさん@1周年2017/11/19(日) 06:57:36.59ID:tAAWPtDX0
秘蔵していたら課税から逃れたのに公開してしまったから、今後税務署は黙っていない。

36名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:00:56.49ID:R7xewGTI0
信玄に切りつけた小豆長光の復刻刀で我慢しろ それなら安く上がるだろう

37名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:03:28.16ID:QieRWbCj0
いや普通に登録されてて課税も受けてるだろ

38名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:05:31.98ID:/+21gX4S0
今、景気も徐々に回復してきたし株価も上がっているから、

「私ならもっと金を出すから、譲る気があるなら譲ってほしい」

って手を挙げた富裕層が出てきたんだろう、、

39名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:05:46.46ID:ebjpFADy0
>>4
三億もあったら十分だろ

40名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:06:12.09ID:aS6HVYOG0
>>23
みたことある。
いつの時代やねん!ってテレビに突っ込みいれたな。

たしか、ヨーロッパの個人所有の壺が5、6億ってのがあった気がする。
うつつでよく覚えてないけど、マリリン・モンローの衣装も2億くらいだったかな?

41名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:06:47.08ID:2RqcOyaC0
提示価格が上すぎた

42名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:08:01.57ID:ebjpFADy0
>>23
最高は10億だかのあったよ

43名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:09:50.08ID:ebjpFADy0
>>42
鑑定団ではなかったかも

44名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:10:14.43ID:K522IW5I0
>>13
馬鹿も休み休み言え
国際的なオークションなら10億スタートだ

45名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:10:30.44ID:JQ6EbK270
>>14

このレベルだと相続税は免除される場合がある

46名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:10:44.72ID:i/9D0jQo0
無理して買って一文無しになったらしゃれにならないがな

47名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:10:57.69ID:5uLRBqYc0
>>1
展示距離遠くにすればレプリカでもばれないんじゃないかな

48名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:11:10.71ID:Gk+Pc8O70
いいんじゃねーの
3億2千万円ありゃ、もっと有意義なことに使えるだろ

もっと科学技術に使えば?
新しい技術を取り入れる

49名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:11:17.75ID:K522IW5I0
>>23
ドイツの博物館所有の
5億の柿右衛門大壺だよ

50名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:11:28.41ID:/+21gX4S0
>>23

鑑定団最高額は、ドイツ人が所有している柿右衛門の大壺だよ。

5億円

51名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:12:04.31ID:Ky/l01EZ0
これホントに謙信の使った刀なの?
この手の奴て大抵後付けやらが多いから信用出来ん

52名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:12:21.12ID:BIb8F+aI0
無理してまでやる事はないよ
歴史ってのは物だけじゃない

53名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:12:22.34ID:Mts4GNj/0
所有者は相続税を余裕で払えるお金持ちなのかな。3億の相続ってどれくらい税金取られるんだろ。

54名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:12:22.98ID:eIxTYjsj0
国宝で有っても3億円は破格だよ
刀なんだし。宝石が付いてる訳でもない
オークションやっても、1億5千万スタートだろうし
たかが上杉謙信が所有してただけだしな

55名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:12:32.85ID:1Vf3/aF10
>>8
>>18
尖閣詐欺と似てるな

愛国者ですとかいいながら高値で売り抜けるっていう

56名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:13:15.64ID:UU1XcJuQ0
>>27
そりゃ、一時所得だから

57名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:13:30.22ID:DGJQwg/U0
バブルの頃なら10億以上で買取の依頼とかあったんだろうね
それが忘れられなくて3億ぽっちじゃ売れないよってごねてるんだろう
でも日本刀ってそこまで美術品の価値高くないよね

58名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:13:51.26ID:K522IW5I0
>>50
真似しないで下さい(╹◡╹)

59名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:14:35.85ID:pijNEJZf0
ナイスジャッジだと思うよ > 上越市

観光の目玉になるかもしれないが、3億あればもっと違うことできるよ

60名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:14:36.66ID:M/qFHP5s0
>>4
ダ・ヴィンチの絵が500億だもんなあ

61名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:14:39.74ID:svC9oUkO0
やめてよかった

62名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:16:24.96ID:m25WMwoD0
つまり三億以上よこせと言ってきたのか
屑め

63名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:16:40.20ID:jFNJYEVv0
登場者全員、謙信含めてねうちこきすぎww
たかだか負け犬武将の持ち物に血税を使うな。

64名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:17:39.31ID:JFvGs+Fr0
相続する時を待つのだ

65名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:17:40.62ID:ZFfcljZV0
>>51 いま、出回ってる上杉家の刀は明治以降
流出したものだから、由緒はハッキリしてるよ

66名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:18:49.58ID:isjP6md10
>>63
謙信は脳溢血だかで死んだまでで一度も負けたことはないぞ
関ヶ原で負けたのはその次の台の景勝

67名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:19:47.28ID:n0xNnBDY0
つり上げて拒否られるって笑える展開に草だなw
いい気味だわw

68名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:21:11.84ID:T9Tqq/aH0
>>26
いいからその肥後の守さっさとしまえよ

69名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:21:18.11ID:X4M9lNMx0
日本刀は見てるだけでいいな
昔、こち亀で20万くらいの刀部長にプレゼントする話あって
間違って両津が折って、作ってみたら30万円以上の価値のある名刀が出来上がったって話あったが
今の技術でサクッとその当時のもの作れないだろうか

70名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:22:05.42ID:H5TmksLK0
>>29
入手してもそのやり方だよ
展示期間が決まってるから

71名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:23:18.79ID:M5NA9ACk0
>>69
珍しく両津の大馬鹿野郎はどこにいる!オチじゃなかったなw

72名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:23:43.56ID:d1GWIOkR0
上杉謙信なんか教科書から消える程度の武将だけどな

73名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:23:48.69ID:VORLofNp0
>>23
鑑定団の値付けは今その場で買い取る値段
正規ルートで買ってもらったりオークションの予想落札価格よりかなり安いと以前鑑定団が説明してた

74名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:25:19.37ID:ZFfcljZV0
>>69
技術的には可能だろうけど、
刀は有名武将が持ってたとか
そういうエピソードで
価値が出るんだよ

75名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:25:31.26ID:VORLofNp0
>>25
市の予算は維持費込みで3億3千万だから買い取る価格は専門家の評価よりかなり安いのでは?

76名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:25:50.91ID:QieRWbCj0
ケチと言われる大阪人が正宗を国に寄贈したのにな

77名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:26:07.00ID:4+CvE0JP0
>>1
所有者の相続税4億円でスタートか。って事は最低2億円払わないとな。
 

78名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:28:08.35ID:LAGAcgOs0
まあ合わなかったならしょうがない
それ以上でも以下でもない

79名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:29:23.66ID:QieRWbCj0
>>77
相続税の評価額と実際の売価はそれほど関係ない
1点ものの売価なんて所有者が好きに決められる
売買が成立すればそれに税金掛かるだけ

80名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:29:31.88ID:UkzbFD+T0
カミソリでちょっと切っただけでも痛いのに

こんなのでバッサリやられたら痛いんだろうか

81名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:29:55.86ID:9D41/nyo0
>>12
個人で管理するのは維持費がかかるから博物館に貸し出して変わりに手入れしてもらってるんだろ

82名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:31:34.16ID:K522IW5I0
>>73
中鳥先生の希望価格なのか?

83名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:32:08.65ID:pECqdqk50
所有者の好意に甘える前提の金額だな
それじゃ乞食だよ

84名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:32:08.75ID:qBy9FpRa0
3億以上yの価値が有るって言うんだから
個人が死んだら馬鹿みたいな相続税かけてやれ

85名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:34:12.40ID:nvTGYIQy0
お米10年分とか日本酒1000本とか付ければ良かったのに

86名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:34:22.64ID:2qngzqrt0
刀なんかつまらん
それより当時の建築物を蘇らせたり保善せい

by 新潟県民

87名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:35:07.06ID:8PRdmveg0
市は今年度予算に約3億2千万円を計上

ある程度交渉して金額を決めてから計上しないのか
予算なんか簡単に増額できないんでしょ

88名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:36:36.98ID:SKNoWd/p0
健診の刀で3億円。
まあ妥当なところじゃないか。

89名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:36:43.48ID:QieRWbCj0
実際は散逸を防ぐため重要文化財は非課税もしくは課税額減免対象になる

90名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:36:53.15ID:x9cr5Su40
頭光ってる

91名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:37:46.89ID:5IdMtuki0
価値も相場もあるにはあるが、不動産も同じで、いくらで売りたいかいくらなら書いたいかの当事者同士の事。オークションと同じで部外者の意見は関係ない世界。

92名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:38:49.09ID:dqts8VxL0
売値の半分ぐらいは税金で持ってくんだろ
5億ぐらいで売っても半分ぐらいは回収できるんだから
それぐらい予算組めよ
回収分は国だけど

93名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:39:59.55ID:ENMJ/pLg0
>>82
オークションでの最低落札価格に近い。
オークションなんて勢いで跳ね上がるからな。

94名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:40:08.76ID:08E4u0qTO
>>80
あまりの痛さに死んでしまうらしいぞ

95名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:40:42.89ID:fneXe0rU0
これが日本人コレクターと欧米のコレクターの違いやね

96名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:41:46.62ID:e8SKLoJD0
>>86
土建はコストばかりかかって後世の負担になるから却下。

97名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:41:56.99ID:71+pLz1u0
持ち主は余程がめつい奴なんだな。

98名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:43:56.92ID:DGJQwg/U0
>>1
買わなくて正解。
所縁の地に返したいから譲渡したいと能書きを垂れておきながら、3億2千万円を提示しても納得しないってことは所有している輩が銭ゲバってことだろう。
反吐が出る。

99名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:44:29.78ID:zXSafmDy0
銭ゲバやわあ

100名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:46:48.36ID:tEL2zL7x0
職員1人の生涯人件費と同じくらいなのにな
職員2人減らせば倍で買い取れるよ

101名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:46:56.12ID:dpRz4HrV0
値打ちのある茶器が城と交換できた戦国時代の 名のある武将の刀が3億とか無いやろ
桁が違うわ

102名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:47:30.05ID:VORLofNp0
>>98
銭ゲバなら中国人に売ったんだろう
いくら所縁の地に譲渡したいと言っても自分が損してまでやりたいと思ってないだろうし
市のためにそこまでする義理もない

103名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:47:47.58ID:xWZzdx7s0
そりゃそうだ 売らんわ

税金で半分以上持っていかれるからな

104名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:48:24.64ID:zLfPp30q0
>>1
順位 統率
01 武田信玄 100 88 94 97 379  武田家
02 織田信長 99 87 94 100 380  織田家
03 徳川家康 99 86 90 94 369  徳川家
04 上杉謙信 98 100 83 62 343  上杉家
05 毛利元就 97 80 100 96 373  毛利家
06 島津義弘 97 94 83 68 342  島津家
07 伊達政宗 96 88 91 89 364  伊達家
08 北条氏康 95 86 90 99 370  北条家
09 明智光秀 95 85 93 91 364  織田家
10 立花道雪 95 87 87 64 333  大友家
11 羽柴秀吉 94 78 97 99 368  織田家
12 今川義元 93 67 87 98 345  今川家
13 吉川元春 93 93 82 65 333  毛利家
14 朝倉宗滴 92 88 87 74 341  朝倉家
15 三好長慶 92 65 87 95 339  三好家
16 真田信繁 92 99 82 43 316  豊臣家

順位 武勇
01 上杉謙信 98 100 83 62 343  上杉家
02 真田信繁 92 99 82 43 316  豊臣家
03 本多忠勝 84 98 73 59 314  徳川家
04 島津家久 88 97 85 54 324  島津家
05 山県昌景 91 96 81 70 338  武田家
06 立花宗茂 91 95 81 62 329  大友家
07 北条綱成 90 95 80 60 325  北条家
08 島津義弘 97 94 83 68 342  島津家
09 吉川元春 93 93 82 65 333  毛利家
10 柿崎景家 85 93 77 63 318  上杉家
11 高橋紹運 89 92 75 61 317  大友家
12 柴田勝家 87 92 68 66 313  織田家
13 加藤清正 83 91 70 70 314  豊臣家
14 佐竹義重 87 90 79 83 314  佐竹家

105名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:49:18.49ID:yWddcuUF0
鉄だから、油にでも漬けとかないと持たんぞ(´・ω・`)

106名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:50:23.13ID:D+RXuXmw0
山県昌景の刀が300万ぐらいだったから破格だと思うぞ
家臣と大名で格は違うけど

107名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:53:04.97ID:sDA26jFG0
いまでも博物館で見れるんだろ
逆に岡山博物館の目玉を金で取り上げようってんだ
ふっかけられて当然だろ

108名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:53:29.19ID:/wBLozQF0
ホントに金額の問題だけなら、海外へ流出の第一歩かもな
そうではないことを祈る

109名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:54:25.28ID:n0xNnBDY0
市が所有する価値が見いだせないもんな、こんなもん。
展示したけりゃ借りるだけでええんやろ?
どうでもええわな。

110名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:55:52.30ID:c7UQjOLg0
取得価格不明で譲渡所得が出たらとんでもねえ所得税が課されるけどな

111名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:58:50.25ID:BkINTHZf0
剣心の逆刃刀を買えばいい。

編集部、作者公認にして。
別な客層を取り込めるだろ。

112名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:58:59.15ID:EMseWVmG0
>>2
うむ

113名無しさん@1周年2017/11/19(日) 07:59:33.36ID:7BrD/nU00
>>1
>約3億2千万円

足元見すぎだろ所有者

強欲の化身か

どうか毘沙門天の仏罰が下りますように

114名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:00:33.16ID:G+x82ZYp0
歴史の教科書から消えるらしいし、今が売りどきですやん。

115名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:02:59.39ID:NvxHJWy60
>>101
今は戦国時代じゃないんで

116名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:02:59.97ID:Jp9QF9oj0
歴史で人気トップの戦国時代の傑物の遺品だったら3億は安い気がする。
しかも刀。
幕末も人気あるけど300年も違うしな。

117名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:04:05.83ID:qYBeOWID0
正直、日本刀は一般人にはどれも一緒に見える、肌目?刃文?

118名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:07:19.05ID:dEYXyffl0
>>63
うーん朝鮮人が使いそうな不自然な日本語だなあ

119名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:08:11.21ID:c7UQjOLg0
鉄の質が違う
現代で手に入る鉄だとどんな名工が刀を打っても昔のような刀は作れない
昔のは鉄が柔らかくて粘りがあるから切れ味が違うらしい

120名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:10:47.86ID:Exbdhvrm0
むしろその金で最高の偽物を作ろう

121名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:11:25.47ID:8sKEVNKD0
新潟県民には朗報だろこんなん

122名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:12:19.87ID:jwkepWjx0
やすくねぇーか

123名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:12:35.89ID:dba8RQJI0
売却して一度に税金とられるより、借地代やリース料みたいに、貸し出しにして毎年一定額が入ってくる方が得だよね。

124名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:12:47.57ID:om3TWiJd0
3億貰っても半分税金で持って行かれるからな
毎年数百万で貸し出ししてるのが正解

125名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:13:19.09ID:6l/7X36q0
高いだの安いだの意見あって面白いな

126名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:14:08.17ID:yifFjJCg0
上越市資料編纂室なんかはかなり頑張って仕事してる印象
武家社会の歴史の保存に熱心

127名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:14:31.34ID:ysfdxvab0
>>4
上杉?誰? 500万

128名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:16:29.66ID:XSCe5fkv0
売主もなあ
謙信が教科書から消えて風化する前にそこそこの値段で売っときゃいいのにな

129名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:16:39.03ID:0hMmHVjl0
俺だったら1億でも余裕で売るんだがな
とりあえず人生安泰になるからな

130名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:17:09.09ID:B+yGxLif0
というか一文字派作品だから製造地という意味で岡山にも縁があるしなぁ それも歴代一派の最高傑作という位置づけ
にしても現所有者は幾らで入手したのやら まあ市側は評価額で無いと計上できないのは理解できるが

131名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:17:14.30ID:2p/qK+5Y0
リースで借りれよ。

132名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:17:28.16ID:ZdLG1qLw0
今でも博物館に預けてるんだから預け先を変更すればよいだけじゃねえの
銭ゲバだな

133名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:18:16.12ID:DGJQwg/U0
>>1
 博物館が個人の所有者から預かって年1回公開してきたが、
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。2017年度予算に購入資金約3億2千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。

134名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:18:16.28ID:dspUIuwT0
謙信って戦国時代の負け組の地方豪族でしょ?日本の歴史になんら影響及ぼしてないし、そんな刀になんの価値があるの?

135名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:18:27.41ID:PDAaRvq+0
>>119
昔と同じたたら製鉄でやってる
素材は変わらないよ

136名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:19:01.67ID:6l/7X36q0
ザサンデーフサイチより2億も安いんだぜ

137名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:20:06.13ID:yWddcuUF0
新潟で管理できるか疑問があるが。適当に中国とかに売っぱらいそう(´・ω・`)

138名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:20:34.05ID:JJT0CDox0
というかこの刀はどういう経緯でこの人の手に渡ったんだ?
この人が買った金額を知りたいわ
それとも上杉・長尾家の子孫で代々受け継がれてきたもん?

139名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:20:57.00ID:3DIgw8TO0
なんだかんだ言って板バネ用の鉄で作った刀の方が良く切れて長持ちだったらしいな、戦時中

140名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:21:21.35ID:eIxTYjsj0
うちにも幕末から明治の廃刀令にかけて持ち込まれた刀が有ったみたいだけど、二束三文で買い取ったらしいわ
備前長船の有名な刀工が鍛えた太刀が米一俵の値段だったとか

めぼしい物以外、終戦直後に進駐軍の兵隊さんの土産として売ったらしいけど
婆さんは戦争未亡人ですけん、許してつかあさい

141名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:22:13.67ID:6WZdNXQj0
>>15
国宝って言ってもコレクターがいなければ価値は高くならんだろ。
逆に国宝じゃなくてもコレクターがいれば数千万ってのも多いし。

142名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:22:23.82ID:Z9dgMBiM0
維持費込みの計上だよね、買えるけど維持出来ないから買わなかった

143名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:22:30.55ID:EkkslgDH0
みんな勘違いしてる
売る気が無いならいくら積まれても売らないよ
定期的に貸し出してるだけみたいだから生活に困ってる様子もないだろうし

144名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:23:24.08ID:yWddcuUF0
>>139
俺の聞いた話だと、戦争中の軍刀はまったく駄目だって聞いた(´・ω・`)

145名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:23:57.11ID:DGJQwg/U0
>>143
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。2017年度予算に購入資金約3億2千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。

146名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:24:45.74ID:aYb1fYRq0
美術館から他の美術館に移動するだけでクソみたいに金掛かるからなぁ

147名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:24:47.80ID:EkkslgDH0
特に備前刀ということだし
岡山にあってこそと考える持ち主なら
価格に折り合いって金さえ積めば買えない者は無いという人の発想
だいたい売る気があったのかさえ怪しい

148名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:24:54.48ID:XsZ212280
3億円価値で財産課税するしかないな

149名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:25:58.81ID:Xi1aC6zf0
現代の名工でもっと立派なの作っちゃえ

150名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:26:25.38ID:V3Y2aVbH0
お役所仕事を丸出しして上から目線で交渉したんだろう
しかも低条件で

151名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:26:51.30ID:zTBQsf9v0
>>84
それいいな

152名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:27:25.86ID:yWddcuUF0
>>149
それが作れないんだという嘘みたいな話(´・ω・`)

153名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:28:30.98ID:HQocCVOQ0
サザビー出したら10億くらい行くだろ。
手数料払ったとして5億くらいは入ってくるだろうな。

154名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:28:44.82ID:vWH9ud2o0
無課税で5億とか言ってそう

155名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:29:54.53ID:dspUIuwT0
そもそも刀なんて人殺しの道具なんだから、それに税金とかとんでもない。過去の戦争を反省してるなら、速やかに廃棄すべきでしょ

156名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:30:26.95ID:vRoVWuXM0
>>8
「太刀を謙信の故郷に戻したい!でもこんなはした金では戻せるか馬鹿やろう!」

ってこと?

157名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:31:05.08ID:zbYmFY4a0
この刀は鎌倉くらいの品なんすか?

158名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:31:26.48ID:rEcdI0fv0
使うならレンタルが無難な気がするけどどうだろ…

159名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:32:25.51ID:DGJQwg/U0
>>25
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。2017年度予算に購入資金約3億2千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。

ゆかりの地に返したいなんて言わずに現金化して利益確定したいって言えばいいのにね。

160名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:32:45.55ID:qYBeOWID0
それにつけても渡邉氏の懐の広さとセンスの良さよ…
寄贈時に『小鍛冶』を流したという逸話が大好き
日本刀にストーリーを持たせるのは生きてる人間よ

161名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:33:11.50ID:V65p4CHA0
三億とか最初に計上しちゃうのバラすから……二億で売ってっていえば三億で買えた可能性

162名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:34:08.58ID:H5TmksLK0
買えなくて正解

上越市みたいな土人の地に行ったら風化して存在も忘れさられる

163名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:34:41.41ID:eIxTYjsj0
>>144
刀なんて切れ味がどうこう言い出したのは江戸時代からだから
それまで刀なんて、こん棒代わり使うか鎧や兜の隙間を刺すかしか実用的な用途が無かったからね

164名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:35:05.82ID:vRoVWuXM0
>>1
そもそもこの人はどういう経緯でこの太刀を所有してたの??
上杉謙信の血縁者かなにか??
それとも大昔にオークションかなにかで手に入れたとか??

165名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:37:55.92ID:DGJQwg/U0
>>161
いやいや、こういうのは予算を計上する前に内々に話は付いているから。
購入する話が付いているからこそ予算を計上するわけ。
今回は、相手が価格つり挙げ害虫という予想外のクズだったという話。

166名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:38:54.78ID:yWddcuUF0
>>163
江戸時代が美術刀で、鎌倉時代が実戦刀とか(´・ω・`)

167名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:39:10.95ID:nV23dPtm0
>>1
市が国宝を所有しても管理できないだろ
公金で買ったものの管理なんて適当になるだろ
この持ち主が持ち続けた方がよほど安全

168名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:39:28.80ID:VEcLgfpj0
鎌倉刀やろか
デザインに夢がある

169名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:39:35.09ID:DIphZJVv0
こんなことしてると中国人がポンと出して買っちゃうよ

170名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:40:44.36ID:yWddcuUF0
今、一仕事して酔っ払ってどうしようかなみたいな。寝ようかなみたいな(´・ω・`)

171名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:41:08.42ID:rPq3ezSm0
赤石先輩の刀かな?

172名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:41:19.69ID:6l/7X36q0
「冬にこいつら全員食わす飯ねーよ」
「あっ!どうせ雪で誰も攻めてこねーから冬場は関東行って強奪しながら過ごせばよくね?」
関東人からすれば迷惑な奴

173名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:42:48.75ID:yWddcuUF0
虎徹辺りが一番斬れるとか(´・ω・`)

174名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:43:44.87ID:DGJQwg/U0
>>169
それなんよ。
外人による土地や建物の買占めが目に余るが、法律で規制しないとこの国は外人に支配されるよ。
売る者はより高値を付ける者であればだれでもいいのだから、法律で規制するしかない。

175名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:44:44.20ID:t5CUQpZp0
>>137
上越市の民度はあなたのはるか上ですから、
ご心配無く

176名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:44:47.78ID:eIxTYjsj0
>>166
江戸時代の作刀でも切れ味は十分だからね
処刑された囚人を5人6人重ねても斬れたらしいから。素人には無理だよ。竹を2本重ねただけで絶ち切れない

177名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:45:07.06ID:Xi1aC6zf0
仮に3億でも税金でかなり引かれるよな

178名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:46:19.46ID:nV23dPtm0
>>174
どこの共産国家?
日本は城ですら風呂屋にうっぱらって薪にした国だぞ

179名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:46:48.06ID:/M2o6mJY0
サザビーに出せば最低10億だろう

180名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:47:18.25ID:ZFfcljZV0
>>164 明治維新後 上杉家が財政が苦しくて
手放した刀が当時売立に出されたものだと思う
家宝級のは、まだ上杉家の子孫が持ってる

181名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:47:18.97ID:eKw7oQvB0
>>8
ごみくずだな
まあわからんでもないが、はらくくれよそのくらい

182名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:47:26.91ID:JKJbHZ3u0
これ国宝に認定されてるから
外国に持ち出すどころか勝手に売買出来ないっていう予備知識ね。

183名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:47:54.55ID:WhaIFm/M0
所有者は別に売りたくないんだろ

184名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:47:58.33ID:q05434Q+0
いくら国宝でも3億は高いわ
数千万〜1億くらいやろ

185名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:48:05.96ID:fkwDp7970
>>26
ジンバブエドルか

186名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:48:29.28ID:eIxTYjsj0
>>174
国宝に指定されてる物を売り買いするにも許可が必要。国外に持ち出すにも許可がいるんだからね
中国人への所有権の移動なんて認めるかよ

187名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:48:39.40ID:DGJQwg/U0
>>178みたいなのが指導者だったら国民は災難だわな

188名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:50:36.80ID:ZBQUiRT50
けちらないで5億用意してやれよ

189名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:51:18.54ID:eKw7oQvB0
こいつが銭ゲバなら、間違いなく富豪に買われる
下手したらその富豪反日で、youtubeで盛大に破壊する動画とかとって晒す可能性すらある。
どちらにせよ、今の持ち主に持たせていてもいいことはないな・・・

190名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:51:28.79ID:B+yGxLif0
>>164
確か大元は岡野多郎松さん(児島のまるまん学生服の人で刀剣コレクター)が直接上杉家から譲渡されてたという話だったかな
一流品所有者の元に根気よく通って譲って貰う形がデフォの人(手当たり次第だった収集開始時は除く)
ただ当人は流石にもう亡くなってるだろうから遺族の方とかが現所有者でないかな

191名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:51:55.09ID:p6fSK+sx0
朝鮮半島大好きな新潟県だから購入後半島に譲るのかと思った。なんにせよ、刀なんて買っても観光客は増えないよ

192名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:53:43.50ID:PYS/4eYd0
市の予算ってことは元々税金だろ?
そもそもそんなのに億単位の税金掛けて良いの?

193名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:53:51.53ID:IfJH06pc0
税金の無駄遣い

194名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:54:14.28ID:Ftmi1n1+0
許可なんて売る側が売るよというだけで
ダメだと停止出来るもんじゃないよ

195名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:54:21.62ID:/tGZyEMh0
謙信の愛刀は佐竹家にもあったよね?
義重が大刀を謙信から貰って大事にしてたのに義宣は使いやすく短く切っちゃった刀

196名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:56:17.93ID:JX9bOyDU0
税金の無駄しなくてよかったな
銭ゲバそうだしこれでよかった

197名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:57:29.74ID:6kb0EFXf0
???「俺達は誰かに従うために生まれてきたんじゃねえ。
脅かされようとすかされようと魂は売らない。残念ながら、自由業の魂は骨董品だ。
あ?その心は?高過ぎて金じゃ買えねえんだよ。」

198名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:59:02.76ID:yWddcuUF0
俺、武田信玄派だからどうでもいいわ(´・ω・`)

199名無しさん@1周年2017/11/19(日) 08:59:42.44ID:K522IW5I0
>>195
弥生時代の銅鐸を短く切って逆様にして
花活けにしちゃった国学者も居たし。
それが昔の人の価値観。

200名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:00:47.34ID:BEzFo1fc0
市は財政難になったら簡単に手放すからな。
売らなくて正解。

201名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:03:44.81ID:gVwRXRqj0
>>12
刀の手入れなんか金も手間もかからないよ

202名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:05:47.94ID:gVwRXRqj0
>>69
200万円以上って大原部長が言ってたような

203名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:06:55.34ID:37BKjiYN0
>>8 次の世代になってからにするといいよ。
特に子供は親が大事にしてきた遺産をカネに
早く変えたいとか思いがち。土地とかね。
外国に流出してもその方が大事にしてくれることもあるから
かまわん

204名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:07:28.01ID:yWddcuUF0
>>200
ホント、国なんか信じるもんじゃねぇ(´・ω・`)

205名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:08:27.35ID:gVwRXRqj0
>>135
時代によって違うという説もあるし、1番の差は温度じゃないのかな?
高熱で精錬や鍛錬ができる時代じゃなかったから。

206名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:12:08.63ID:DxTJ6wbx0
こういう文化財は
本来は、無料で渡すべきものだろう
行政側に永久売却禁止を確約させた上で

個人所有だと
遺失や管理不全の可能性が高まる

207名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:12:10.75ID:hqtMn7/z0
自分から持ち掛けて相場より上じゃないと売らねって
相場より1000万多く用意してたみたいだし釣りあげるにしてもそれくらいが限度じゃないのか

208名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:13:14.92ID:BUGpYDUd0
国宝なんだから公共財として接収しろ。
逆らうなら税金10000000000000000000000000000000億にして奪え。

209名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:13:23.84ID:tzqWbgVa0
まぁどーせ中国あたりに売っちまうんだろうね。

210名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:13:46.06ID:qYBeOWID0
昔の人達は太刀を気軽に切ったり擦り上げちゃったりしてるよね
使いやすくあるのが道具としての本望、みたいな
それでも元の姿を茎に残そうとする刀鍛冶の努力の跡がいいんですよ

211相場師 ◆lXlHlH1WM2 2017/11/19(日) 09:15:24.15ID:OIxyKevB0
謙信が伝説化されてるのも、所詮は江戸時代の連中による創作や
NHKのドラマによるものだろ

212名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:16:16.19ID:rO9IIpT80
県とは関係ないけど、海外にばら撒いてる金を当てればこんなのすぐ買い取れそうだけどな

213名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:16:29.39ID:jtE0n5g60
非課税で3億なら妥当じゃないのか
まぁこれから税務署の攻撃が来るから考えも変るかもしれないけど

214名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:16:30.16ID:XaXTwnTn0
国宝は宮内庁管理にしてくれないかな?
そうすればこの所有者も3億円で喜んで供出してくれたと思う。
宮内庁なら国宝の管理もしっかりしてくれるし
政権が代わっても財政難で競売に。なんてことも無いだろう。

215名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:17:06.86ID:8Zuy0fBo0
>>206
個人で所有するにしても諸経費がかかっってるんだよな
それをただでってのは虫が良すぎないか?

216名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:18:06.12ID:JJT0CDox0
こういうの見ると今って本当に金回りが悪い時代なんだな

217名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:18:36.78ID:TNbb+zQc0
>>73
そんなことない。
オークションにかければどこまで値段が釣り上がるかわからないようなものは
別として、大体の場合は売価を付けてる。すぐ金に変えたいならずっと安くなるよ。

218名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:18:45.64ID:t2XtuZvg0
>>206
おまえんち高速道路通すから公共の為に無償な。って言われたら納得する?

219名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:19:34.06ID:WR7EKATY0
>>23
実質一番は日本で見つかった茶碗だろ。
数十億はくだらないという。

220名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:22:50.80ID:Pkr9tQLN0
新潟において 価値あり
他県にあっては ただの刀

221名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:26:12.07ID:dspUIuwT0
でも上越は朝鮮族の土地だし、この刀も韓国に返還すべき

222名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:26:58.85ID:06qf11Q60
良い祖父だな ウチの祖父なんかとっくリ集めてたぞ ほぼガラクタな
亡くなってから全部捨てたわ 軽トラ2台分くらいとっくりがあって、いろんな意味で泣けたわ

223名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:31:14.03ID:UWYSE1850
>>8
てか、委託先を上越市に替えればいいだけでは?

224名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:31:59.75ID:Zye8crWC0
ジャー・ジャー・ビンクスの名前の前半の元ネタは上杉家の上条上杉家
マメ

225名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:33:04.20ID:vASEy/z70
そもそも上越市なんて財政厳しいのに博物館だの太刀だの税金の無駄遣いが過ぎるわ
そんなに地方活性化()したいなら糞みたいに高い市民税減税したほうが余程活性化するわw
箱もの作って金を回す田舎政治丸出しで情けないわ

226名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:34:23.90ID:5NCJ4mI00
それでいいよ。無駄使い。

227名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:35:00.22ID:UWYSE1850
>>214
現在岡山市立博物館が管理してるわけだが
なぜ宮内庁へ?

228名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:35:55.23ID:cBcK1RhR0
銅鐸って一個いくらするんだろう

229名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:37:09.41ID:lzLYoPGe0
上越市は人の寿命よりは長く存続するだろうから急がなくておk

230名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:37:52.87ID:K3jZt/Qv0
オークションでも三億にならないと思うな

231名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:37:57.21ID:ecks8xi60
話題作りになったな。もとよりプロレスだったのかもしれないが。
上越市は1円も使わないで上杉謙信の名声を世間に広めることができた。

232名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:38:57.52ID:aWgKK7ju0
刀は所有するものじゃなくて見るものだなと思った
手入れが出来ないし持てムラムラしても困る

233名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:39:05.64ID:FnWfhgTD0
これは3億でも結構市が頑張ったほうだと思う
日本刀とか茶器の価値は今の時代は低い評価になる
国宝クラスとしての付加価値付けてもせいぜい2億がいい所じゃないかな

234名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:40:35.84ID:fiyAM6Aj0
謙信は物欲の薄い人だったらしくて、刀をプレゼントされても興味ないから
すぐに倉庫に片付けて二度と見向きもしなかった
この刀も、その中の1本

235名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:42:15.50ID:4szpwMUW0
3億ってレンタル料だろ?
購入する気なら2桁足りない

236名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:43:27.50ID:sEpvs/5G0
3億でも売らんとかがめついな

237名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:46:45.74ID:zHjqiPff0
上杉や武田なんて小物どーだっていい

238名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:47:38.30ID:xuU2KHxu0
上杉って米沢のがしっくり来るからそっちに売れば?

239名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:48:36.08ID:ECSvDuEj0
豚の描いた油絵が数百億いくのに、
日本の国宝は3億なのか。
公務員風情がブランド価値毀損してやがる。

240名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:48:52.08ID:gkxc1O5v0
そういや鑑定団で数千万だった曜変天目の真贋は結局どうだったんだ?

241名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:48:53.91ID:1GB7VwRL0
三億の価値は無い。

春日山ってだけで、上杉謙信なんだから、
別に刀なんかいらないだろ。
わかりやすい解説展示とか、
そういうことに使えよ三億。

242名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:49:36.76ID:FnWfhgTD0
>>235
高すぎる
昭和14年に今の東京国立博物館が天下五剣の大般若長光を5万円(今の価値で6億)を購入した時に当時でも高すぎと言われていた
今の刀剣ブームがあるけど刀剣の価値が上がっている訳ではないから上越市の3億は頑張って出している

243名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:50:53.57ID:1GB7VwRL0
>>240
上海あたりに行けば、あれ売ってるよ。
数千円から数万円で。

箱も珍妙だし、史料や文献にも出てこない時点でお察し。

244名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:51:34.31ID:xjH8fGkh0
ただで贈呈しろ
国民の宝だろ

245名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:53:53.71ID:dKIxTzcb0
>>26
鞘つきかよw

246名無しさん@1周年2017/11/19(日) 09:56:03.45ID:gdI/qkOD0
早くしないと大陸に渡っちゃうぞw
もっと予算上げろよ

247名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:01:40.10ID:Kxdat2Ku0
非課税にしてやれ それで折りあいがつく、すぐやれ。

248名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:02:51.68ID:TLDqM2GT0
買ってくれると言う時に売っとけばいいのに
そのうち買ってくれる人いなくなるよ
どうせあの人にたのんでも値段釣り上げて売ってくれないから交渉するだけ無駄だよねってなるよ

249名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:03:07.06ID:izrngZzi0

250名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:03:25.14ID:C501abc20
>>127
上杉和也に哀悼を捧げるという記事じゃないの? (´・ω・`)

251名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:04:11.27ID:pijNEJZf0
相続税、大変だなw

252名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:04:35.90ID:C501abc20
>>245
鞘のことをラテン語でワギナと言う (´・ω・`)b

253名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:05:26.33ID:Kzvl8RZ30
いくら希望だったんだろうな
5億?10億?
たとえば童子切っていくらぐらいなんだろう

254名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:05:30.87ID:w983N48x0
遺産を相続する時はどうなるんだろう。

255名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:06:47.76ID:5C77ZdRM0
上越市はケチだな
個人で所有すれば単なる国宝でしかないが
上越市が所有すれば上杉謙信との相乗効果で資産価値は倍になる
それなのに鑑定価格しか出しませんじゃ売れねえよ

256名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:07:35.54ID:C501abc20
相手の言う値段に太刀打ちできなかったってことだな

257名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:07:43.64ID:0pqF0ffM0
>>1
3億で売らねえとか買う必要なし

258名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:10:01.98ID:0pqF0ffM0
コイツが死んで相続税で苦しんでる時にもう一度交渉するべき

259名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:12:09.19ID:7BrD/nU00
所有者は国宝級の赤っ恥を日本全国に曝しただけだったな

260名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:12:17.89ID:Kzvl8RZ30
中国人やアメリカ人の富裕層に流れて終わりが一番最悪なパターン
二度と帰ってこない

261名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:12:35.98ID:O2uWCRlp0
>>4
>国宝なのに3億しか用意しないとかw

刀剣は由来(いわゆる大名道具)がはっきりしてるモノが多いからやたら国宝や重要文化財に指定されてるモノが多いけれど
美術陶芸品の中では1枚も2枚も格下扱いされていて価格も茶器や屏風の数十分の一にしか評価されてない
国宝も含めて億単位で取引された刀剣って今までに10本もないと思うよ
東博にある日本刀史の両横綱と称される“大包平”と“童子斬り安綱”も戦後のドサクサ時に所有者の備前池田家や伊予松平家から
タダ同然の値段で外へ出たらしい

262名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:13:51.66ID:fj5IHtSW0
上杉謙信は刀コレクターで他の刀も結構残ってるからねえ
3億以上なら普通買わんわ

263名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:14:20.87ID:vE9dU/+QO
>>258
よく知らないんだが値段がハッキリ出来ない段階の物の相続税ってどう決めるの?
当たり前だが税務署が100億の価値はあるだろうから50億払えみたいな勝手な判断では決まらないよな?

264名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:15:12.72ID:EKWesMoD0
外国人にラブコールして3億以上で買ってくれるか確かめてくれないかな

265名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:16:21.57ID:hw5JRPzg0
>>240
テレ東は完全に沈黙
先月放送した美の巨人たちの曜変天目回でも一言も触れなかった
しゃしゃり出てきた奈良大学の教授は反論に答えられず完全に沈黙
持ち主は偽物だと思ってる奴には見せないと言ってる
100%の決着はつかないけど99%ゴミ

266名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:17:52.89ID:7ng5p65T0
国宝関係の専門家が査定して一度話しまとまったって話しじゃん
何か告げ口とか気分害することがあったんでしょう

267名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:19:20.86ID:7BrD/nU00
国宝の刀って大体5千万前後が相場らしい

約3億2千万でもダメってふっかけすぎにも程がある

268名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:20:00.85ID:4szpwMUW0
>>242
相場とか関係ないだろ
愛娘を相場より高い3億円で譲れと言われて納得できるか?
今はデフレだけど100年後には800億円くらいの値打ちになってるよ

269名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:20:02.87ID:O2uWCRlp0
>>260
>中国人やアメリカ人の富裕層に流れて終わりが一番最悪なパターン

戦後米兵が神社に奉納されていた日本刀をかっぱらったって例が少なくなく
その中には国宝の“照國神社の国宗”や重要文化財の“謙信兼光”って名刀もあったが
コンプトンってアメリカ人の大金持ち兼日本刀オタクがアメリカで購入するたびに
日本の元の所有者に無償で返還したんだな

270名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:20:07.94ID:fj5IHtSW0
>>263
勝手というか、貴重なのは税務署の方でデータベース作って管理してる
普通に鑑定額で来る

271名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:20:45.56ID:6yWJSjZg0
>>267
そう思うならサザビーズあたりに出品すりゃいいやん
10億くらいでチャイニーズが買う

272名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:21:28.51ID:7BrD/nU00
>>26
珍宝だな

273名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:25:24.85ID:SPKDBOc40
もう海外に投げるしかないなこれ
もったいないけど今回成立しないならあとは下がるだけだよ

274名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:25:53.91ID:zaEN/py00
上越なんて精々寺巡りのバスツアーくらいしか観光客来ないのに、3億も払って元取れるわけないだろ

275名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:25:55.69ID:fj5IHtSW0
>>271
国宝はそもそも輸出禁止な上売買に届け出もいるけどな
管理も義務付けられるから中国人が買っても売買難しくてメリット無いぞ

276名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:26:12.85ID:Eq+dguYl0
>>261
美術陶芸品てなに?

277名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:26:17.69ID:Kkvw6Z4V0
>>250
上杉和也が事故にあったときに持っていたボール
さて、鑑定団の評価は?

278名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:27:09.46ID:7ng5p65T0
本当に謙信の刀か証明できるのあるの?
あんなぴかぴかなのが信じられん

279名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:29:41.24ID:4szpwMUW0
レンタルなら
3億円で3年のところを郷土愛から10年くらいにしてくれるだろ
相場より高いんだから譲れは傲慢すぎるよ

280名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:35:50.16ID:T97mJZyS0
>>8

郷土愛もないせこい奴。

しかも
>>4
>>6
>>7

みたいなベタな工作するしw

281名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:36:53.13ID:7ng5p65T0
謙信は揉めてまでふるさとに戻してほしくないだろね。

282名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:38:51.27ID:Kkvw6Z4V0
謙信はキチガイのイメージがある
マンガのせいかな

283名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:40:52.83ID:wQNqCbYf0
>>278
手入れしてるに決まってるだろ
屋外野ざらしだとでも思ってるのか

284名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:41:01.23ID:9j7zNO3c0
成金が5億ぐらいで買いそうだな
最終的には

285名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:41:41.19ID:ADAnDh5J0
買い手見つからなければ死ぬ前に破壊して棺桶入れてあの世に持ってくぐらいやってほしいね

286名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:41:43.73ID:c08zce8+0
所有者死ねば相続税が発生して
博物館などに寄贈する事で相続税を回避することになる

自然と東京国立博物館の所有になる

287名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:44:49.70ID:2oHDe8iT0
景勝が遺骨も含めて一切合切新領地に持ってちゃったからな
上越市にはほとんど何も残ってないんだぜ

288名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:46:55.20ID:0zk3r5ZA0
日本刀や日本画が安いというより、欧米の油絵などにつける値段がおかしいんだよな。
なんだかんだで世界経済を握っている連中がつけてきた価値は違う。

289名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:49:28.62ID:G4y2ko9Z0
ここは米沢の出番じゃんw
上越より上杉のお膝元だし!

290名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:50:18.69ID:PEiMBop00
>>1

所有者が死ぬ

莫大な相続税が発生

遺族が相続税支払いのために売却 ←ここがチャンス

291名無しさん@1周年2017/11/19(日) 10:52:04.06ID:Ui5kTWQu0
>>282
戦国大名なんて狂ってなけりゃ務まらんよ
少なくともそう思われるくらいじゃないと豪族共を纏めれない

292名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:06:00.54ID:9KarftRM0
>>289
米沢は江戸時代に入ってから景勝が治めた土地だろ
謙信関係ない

293名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:14:32.07ID:7BrD/nU00
>>34
やっぱり上越市民はこれにこんなに税金使われるのに反対だったのか

294名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:17:17.66ID:G4y2ko9Z0
そんな事はとうに知ってる
現在の市としての盛り上がりは停滞上越 上杉マンセーの米沢だろw 上杉鷲山の方が有名だけどね!

295名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:20:26.69ID:sn2a3DBLO
歴史教科書から謙信の名前消えるから価値下がるわな

296名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:20:41.66ID:dXilFgPs0
鷺山w

297名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:21:44.03ID:4szpwMUW0
>鷲山の方が有名
どこの村の話?

298名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:21:59.93ID:O1B2MM300
持っていればこの先、3億以上の利益を生むから仕方ない。

299名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:23:13.72ID:FMoKkFue0
岡山人の手に渡った時点で終了
今回の様にアコギな商売に使われるだけ

300名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:24:16.35ID:Kkvw6Z4V0
>>34
議会通っちゃってヤベーってところで
価格が折り合わないということにしてもらったんだろうなあ・・・

301名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:26:38.30ID:EIrapQ9N0
>>283
戦後に上杉家から岡山のコレクターに(恐らく備前刀という縁で)直に譲ってる
昭和後期にそのコレクターが収蔵作品を本にしたがその中にしっかり載ってるのでまあガチでしょうね
ただその人は大正か明治生まれなんで最低一度所有者は変わってるでしょうね

302名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:27:54.00ID:9CjrhcnK0
お、山鳥毛嫁に行き損ねたのか
>>201
馬鹿は黙ってろ恥ずかしい

303名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:31:35.94ID:JOCVhdjQ0
こんなカネに汚いヤツが郷土愛(笑)とか、新潟土民は腐ってるなあ

304名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:32:40.90ID:t5CUQpZp0
>>279
譲れではなく、持ち主の方からが譲渡しますよと言ってきたのよ
しかし鑑定された適正価格では手放すことにご不満だったので、決裂

305名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:33:13.54ID:BFaLuL2e0
10年後くらいには上杉謙信の名前は教科書から消えるだろうし
そうなったら3億どころか数千万まで値が落ちるだろ
教科書に名が残るにはワンチャンで
徳川家康が唯一負けた武田信玄のライバルとして名前が出るかどうか

306名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:37:22.02ID:QarsuRgd0
3億2000万の鑑定がついたの?
税務署がチェックしてるだろうなあw持ち主が亡くなったら相続税がっぽり獲れそうだw

307名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:38:25.65ID:tXRXFzJx0
>>8
引くと思っていなかったんだろうね

308名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:39:11.44ID:2KeRbTlC0
上越市の博物館に格安で貸せばいいじゃん(´・ω・`)

309名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:39:49.84ID:G4y2ko9Z0
>>297
村どころか米沢全域だw
JFケネディも尊敬してたよw
てか歴史ではコレ常識!

310名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:45:02.51ID:RYVZDQu50
>>300
今回の一件のおかげで、この先この所有者から買い取ろうとする者は出て来ないだろうな
金額的にも市民感情的にも郷土愛的にもヤバい案件

311名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:49:07.92ID:TtkutubY0
>>282
いやお前のせい!
基地外といえば信長カス長!
基地長が正解!

312名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:53:29.69ID:G4y2ko9Z0
すまん!漢字間違えたわ
これは恥ずかしいw

313名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:54:14.43ID:Kkvw6Z4V0
>>311
なんだこのキチガイは・・・

314名無しさん@1周年2017/11/19(日) 11:56:02.63ID:TCHT760S0
>>1
貸し出すとか条件つけて
米沢と徒党組めばよかったのに…
ついでに千葉県

315名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:03:58.71ID:XDvHXc+20
うーん、これは市民の反発を買いそうですねえ…

316名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:04:29.90ID:/bbl+t/d0
また公務員がやらかしたのか。

317名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:07:21.40ID:sn2a3DBLO
金儲けで持っているコレクターなんてロクな奴がいないな。
こんな人が持っていたら刀がかわいそう。

318名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:07:44.15ID:XQ3iR5Mp0
今最強の刀作るとしたら素材はなんになるんだろうな
やっぱ軽くて強いのはチタンとかなんかな

319名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:09:20.26ID:1RCbokSZ0
ダイヤモンドでお願いします

320名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:20:17.96ID:MP8bqX2l0
もうちょっと待ってりゃ三億も払わないで手に入るだろ
自分で相続税引き上げまくるとか
子どもに対する愛情ないおっさんだなw

321名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:22:16.47ID:uKDCNeMA0
最高硬度は炭素繊維だよ

322名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:31:20.49ID:pSTexItq0
アホだな市も
向こうにあわせといて後で税金なりなんなりで絞り採ればいいものを…

323名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:36:33.67ID:WQfqZp/f0
ましんけぺろ

http://scoby.blog.fc2.com/

324名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:48:43.34ID:YpFrcs8W0
日本刀欲しい
東商が打ったほんまもんのやつ
相場はどのくらいなんや?

325名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:48:54.05ID:81oVDAZ20
>>44
ナポレオンのサーベルが7億くらいだからなぁ。さすがに10億スタートは無いかと
普通は国外には出すのは憚られるので、名物や歴史的に意義のあるもは海外オークションにで出ないので相場が分からん
おそらく気持ち低めの初値になりそう

326名無しさん@1周年2017/11/19(日) 12:49:20.42ID:YpFrcs8W0
×東商
○刀匠や

すまんな

327名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:00:03.22ID:XQ3iR5Mp0
>>321
刀って硬度を求めるの?

328名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:03:32.58ID:FnWfhgTD0
>>326
現代刀で居合をするだけのなら4、50万位からある

329名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:05:25.73ID:sn2a3DBLO
>>320
価値が判ってしまったからな。
しかも釣り上げてw

330名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:06:10.02ID:YpFrcs8W0
>>328
おお、サンガツ
参考にするわ

331名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:09:32.30ID:6gngzGVe0
その値段で売りたくないっていうんだから、買わなければいいんだよ
代わりに3億使って別のイベントでも計画すればいいんちゃう?
客も見るもの提供されるより、食い物とかお土産提供される方が嬉しいだろ

332名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:09:55.19ID:EL2EBAlb0
ボりすぎ
刀剣の相場なんて、国宝クラスでも高くても数百万〜数千万だ

333名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:14:24.90ID:dpRz4HrV0
募金どうすんのさ
当然全員に返すんだろ
それ税金で返すのか

334名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:18:31.36ID:+thbEIXJ0
基地外知事だから売らないんだろ

335名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:18:56.07ID:nPhizuIg0
自治体の足元を見て売却額を吊り上げた所有者w
んな高いもん買わなくて良いよ

336名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:23:37.96ID:csCcY2bi0
>>8
すげえ守銭奴

337名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:36:24.43ID:CiBjZIZU0
とりあえず相続税は提示額以上の希望価格でとれよ、死ぬまでまてばええんやで

338名無しさん@1周年2017/11/19(日) 13:46:01.79ID:kW4sigRV0
3億?
金があったら10億でも20億でも払うわ

339名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:09:24.99ID:Zye8crWC0
上杉謙信が変な殺人狂みたいに
刀身をべろぉって舐めてる証拠写真があればもっと高くなるんじゃない?
それかDNA検出

340名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:18:37.55ID:VZoYISPz0
模造品でいい
武蔵の木刀とかたくさんあるらしいし

341名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:25:49.34ID:bIi5Znuf0
ぶっちゃけ売りたくないんだろ。3億で嫌ってそういう事じゃんなw

342名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:29:46.17ID:2O2LejXB0
>>8
濡れ手に泡のクズ

343名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:31:31.10ID:hq5Yn4Tk0
自治体が購入するっていうと予算を計上しないといけないから、価格交渉で足元見られちゃうねw

344名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:33:49.64ID:nEKV0+qb0
新しいの作ればいいじゃん
中古とかいらんだろ

345名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:36:03.14ID:blTf1BJ70
>>1
無銘なのに億単位なのか(´・ω・`)

346名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:36:09.31ID:n1Pkk4T20
海外のオークションにかけたらいくらになるかな?

347名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:37:17.22ID:n1Pkk4T20
評価額が3億ならスタート価格をそこに設定しても相当上がるだろ

348名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:37:53.71ID:hH7iz4oT0
>>318
チタンは粘っこいから刃がつかないんじゃなかったかな?
カーボンとチタンの積層のナイフ作る作家がいるけど刃にはなんか別の金属を溶着してた。

349名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:38:17.59ID:bfgHg7qpO
>>75
なるほど
3億で売れると思い込んでいたら、安かったと

350名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:39:48.67ID:FMhaC6lA0
上杉謙信って戦国ランクいくつなん?
中の下レベルの武将の刀なんてそんな価値あるとは思えんがな

351名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:40:24.56ID:A3/6Oyir0
どこで本物とか確認してんのか、気になる〜

352名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:41:56.93ID:n+gQUEo40
海外流出しないことを祈るのみ

353名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:42:43.78ID:Zye8crWC0
>>350
マニアがつくタイプの人だからw

354名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:50:58.42ID:rR+eSKtQ0
岡山の後楽園外苑に有る岡山博物館の方が客入るんじゃないの?
新潟だと税金投入は不安な気がする

355名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:52:53.03ID:10qKRZ6A0
子供は相続税払えないだろうからポッシュートできる

356名無しさん@1周年2017/11/19(日) 14:54:33.20ID:eUTjGFRX0
刃物に使用する金属って、けっこう進歩してるからな
・硬く(刃が長持ちするが、欠けやすい)
・適度にねばる(折れたり欠けたりしにくくいが、刃がすぐ切れなくなる)
・研ぎやすい(硬さの矛盾する)
・錆びにくい

日本刀の古刀はロストテクノロジーなんだが、現代の技術でもっといいのができると思う
硬い金属を柔い金属で挟んで接合してるナイフもあるしね
だが、ステンレスでもなく錆びにくいダマスカスブレードは、本当に価値のあるロストテクノロジーだな

357名無しさん@1周年2017/11/19(日) 15:04:37.96ID:EkkslgDH0
価格折り合わずって売る気はあったのかな
こういうのは一方的な立場の発言があるので
売る気はあったけど値段を吹っかけたと
売る気が無いのに札束で頬を叩かれた
ではだいぶ意味合いが違う

358名無しさん@1周年2017/11/19(日) 15:05:35.23ID:EkkslgDH0
岡山の博物館に寄贈されたら新潟THE ENDだけどね

359名無しさん@1周年2017/11/19(日) 15:20:37.64ID:7QmSju/NO
>>163
バカちゃうの?
国宝級の太刀を所持することは所有者が持つ権力の大きさを表してるわけで
実戦で使うためのアイテムじゃない
下俗上がりでも逸話や二つ名のある太刀と捏造家系図でハッタリかませるしな

360名無しさん@1周年2017/11/19(日) 15:37:59.65ID:5nLY4rjX0
>>280
岡山の人間が新潟に郷土愛感じなきゃいけない理由について詳しく

361名無しさん@1周年2017/11/19(日) 15:53:38.98ID:7nJ9l9rJO
由来みたら山鳥の羽毛みたいな模様だから山鳥毛って名前にしたってあったけど
刀の名前ってそんな適当に決めてるのか
もっとこう、強そうな名前とか選ぶんだと思ってた

362名無しさん@1周年2017/11/19(日) 16:13:32.88ID:N3pQgipUO
まあ、3億でも高すぎだと思う。
日本には「国宝級の刀剣」ってのが山程あるんだよね。
刀剣の価値だけでなく謙信プレミア価格なんだろうけどさ。

美術館だろうが博物館だろうが「刀剣を見に来る」って人間はそう多くはない。刀剣類を素通りする客が多い。

363名無しさん@1周年2017/11/19(日) 16:14:20.83ID:ISQctNZA0
市立美術館で予算3億は結構頑張ったんじゃないか

364名無しさん@1周年2017/11/19(日) 16:24:41.97ID:N3pQgipUO
>>363
博物館、ね。
頑張った、と言うより意味のない箱物行政を続ける為の言い訳にしたかっただけだと思う。
これがあれば博物館リニューアルに市民が文句言えなくなる、と。(笑)

頭悪いんだよ。
3億有れば、刀剣飾っておくより魅力的な展示なんていくらでも出来る。
役人も学芸員も頭悪い連中しか居ないから刀剣にしか飛び付けない、と。
そんなだからリニューアルしないと客を呼べない、と。(笑)

365名無しさん@1周年2017/11/19(日) 16:43:32.29ID:Zye8crWC0
>>361
鬼の首を切ったと思ったら実は髭を一本切っただけだったという
髭切とかな

366名無しさん@1周年2017/11/19(日) 16:52:09.82ID:APqDBMnL0
>>73
最近の鑑定額を見てると
オークション相場より高いよ
相場を保持したい思惑でもあるのかと
勘ぐってしまうほどにね

367名無しさん@1周年2017/11/19(日) 16:55:05.88ID:RBJOVnop0
ほっとくと保管費用とかで大変になるからいいんじゃね?

368名無しさん@1周年2017/11/19(日) 16:55:31.60ID:w9Ciso4T0
>>8
市から持ち掛けた話を断ったのなら理解できるけど、自分から売ろうとしてこの結果は酷いな。

369名無しさん@1周年2017/11/19(日) 16:57:12.43ID:sp2LA8Oh0
真田幸村の村正とかいくらくらいすんの

370名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:04:04.95ID:APqDBMnL0
>>155
おい、寄生虫。
刀でズタズタに駆除するぞ。

371名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:23:19.92ID:JDCKnYRT0
日本人ってホント卑しいよね

372名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:29:09.70ID:/nBbKZP30
コイツが死ねば金に目がくらんだ遺族から買えるだろ

373名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:35:12.90ID:sn2a3DBLO

374名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:35:33.23ID:sn2a3DBLO
>>372
遺産相続で金かかるからな

375名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:37:38.14ID:f5y2TDZs0
>>4
>国宝なのに3億しか用意しないとかw
>いっそのこと国際的なオークションにでも出してみたら価値がわかる。

というか、こういうのって税金はどうなってるんだ?
一応、美術品とかの扱いだろ?
ヘタに値をつり上げると税金も高くなるんじゃないのかな?

376名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:39:04.08ID:cq5ixWQX0
ハゲ

377名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:40:33.10ID:sn2a3DBLO
髭一本がパラリと切れたら凄いとは思うけどな

378名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:43:03.81ID:UAZeFaFI0
税務署は刀の持ち主が分かるの?
市役所から税務署に連絡、ってことはないよな。

379名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:45:28.43ID:ElMOxN0A0
中国人に買われちゃうぞ

380名無しさん@1周年2017/11/19(日) 17:54:24.88ID:vfNc9ztA0
>市によると、本年度に入って所有者が市の担当者との面会を拒むようになった。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20171119358326.html

岡山県立博物館に預けられて公開されてんのにさ・・・
市がポカやったんじゃね?
予算は3億なのかもしれんけど、管理維持費ふくめてとか書いてある記事もあったりするしケチったんじゃね?

381名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:08:05.94ID:dug3kGty0
>>26
展示して女に失笑されんだろ?w

382名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:17:59.17ID:HQocCVOQ0
とうラブ女子から搾り取れ。

383名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:31:48.10ID:xF3lbMMEO
上杉謙信公の刀が3億円くらいって安いよな

リアル謙信公の家臣が居たら安すぎだと首を跳ねられそう

384名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:34:50.73ID:xF3lbMMEO
>>261>>60>>15
謙信に比べてダヴィンチ数百億円とかの方がふざけてるわ

偉人の刀をナメすぎ

385名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:36:22.32ID:E3yy9p5H0
子々孫々しゃぶれるんだから売らないよ

386名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:38:54.80ID:/q01HzOS0
>>19
教科書でほとんど取り上げられない新撰組が大人気だし、坂本龍馬も司馬遼太郎の小説で人気に火がついたことを考慮すると創作もので出番があれば人気なくなることはないだろう

387名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:40:58.09ID:xF3lbMMEO
>>1
価値

謙信公の刀>>>>>>>>>>在日ナマポ年1000億円

こうであるべきなんだが

謙信の刀やダヴィンチ500億円?は在日ナマポ1000億円より価値ないってか?

ナメすぎだろ

俺なら1000億円以上の価値があるとして言いつつ無償で提供するが
ただし厳重な保管・火気対策完全にしてもらう

つうか日本中の古民家の倉の文物を行政は可能な限り収集保管すべきだよなー

貴重な史料がよくある洪水で流れてる可能性は大だろうし

388名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:45:50.87ID:xF3lbMMEO
>>280
ダヴィンチ500億円の値段は・・・

508億円で落札のダヴィンチの絵画 なんと元値はたったの1万4千円だった!
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511056718/

俺なら1000億円以上の価値があると言いつつ、無償で提供するが

ただし厳重な保管・火気対策完全にしてもらう

つうか日本中の古民家の倉の文物を行政は可能な限り収集保管すべきだよなー

貴重な史料がよくある洪水で流れてる可能性は大だろうし

価値

謙信公の刀>>>>>>>>>>在日ナマポ年1000億円

こうであるべきなんだが

謙信の刀やダヴィンチ500億円は在日ナマポ1000億円より価値ないってか

ナメすぎだよな

389名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:46:23.84ID:xF3lbMMEO
一方ダヴィンチ500億円は

508億円で落札のダヴィンチの絵画 なんと元値はたったの1万4千円だった!
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511056718/

390名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:47:14.71ID:xF3lbMMEO
在日ナマポ年1000億円

  ↑↑  国宝より在日ナマポの方が高いとかイカレてる

391名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:48:28.90ID:bjLkjNpD0
似たような状況になったことあるけど予算以上は金出せないから
これ以上値段が上がる可能性は低いよ

392名無しさん@1周年2017/11/19(日) 18:57:24.66ID:fR1jLsIU0
川中島 謙信 名刀長光抜刀、信玄に切りかかる!
新田次郎-有りっこね、海音寺-京都の公家の書簡在り、武勇の誉れ流石信玄侯

393名無しさん@1周年2017/11/19(日) 19:01:36.36ID:fR1jLsIU0
流石信玄侯  ×
流石謙信侯 〇.............スンマセン

394名無しさん@1周年2017/11/19(日) 19:08:22.83ID:PKMLKk1k0
売ってもいいけど、手元に三億になるような価格にしてね

395名無しさん@1周年2017/11/19(日) 19:09:34.52ID:PKMLKk1k0
>>324
10万くらいから売ってるよ

396名無しさん@1周年2017/11/19(日) 19:09:51.32ID:Kx6anaNw0
1点ものだし相場なんてものはないぞ

397名無しさん@1周年2017/11/19(日) 19:10:18.36ID:/sRDCjKN0
たしかに普通のサラリーマンが生涯賃金程度で買える物とは思えないな

398名無しさん@1周年2017/11/19(日) 19:10:59.87ID:x94xdbKr0
謙信の評価なんもう下がるだけなんだから売りゃあいいのに

399名無しさん@1周年2017/11/19(日) 19:16:01.30ID:5V4RHmoS0
国宝級の品物を個人所有してても何も良い事なさそう
それでも手元に置いておきたいものなのかな

400名無しさん@1周年2017/11/19(日) 19:20:44.70ID:Zye8crWC0
>>324
自分で打てよ!

401名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:20:30.52ID:WwWRcVrE0
>>242
大般若長光は天下五剣じゃなくね?

402名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:20:37.64ID:DGJQwg/U0
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。2017年度予算に購入資金約3億2千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。

ゆかりの地に返したいなんて言わずに現金化して利益確定したいって言えばいいのにね

403名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:22:51.08ID:EpAucakc0
こんなもんに国宝の価値あるの?

404名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:27:19.67ID:2Z+Z8/1n0
自分で展示して拝観料取った方が儲かるだろう。

405名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:34:20.73ID:90F8yPv+0
うちの白虎刀を売ってやるよ
言い値でよいぞ

406名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:46:48.92ID:Lu7jyX0nO
岡山県民なんだが、結局お流れになったのか。今年岡山ではもう見納めになるからと、県博で公開したから見に行ったんだけど。
備前産の名刀が残るのはうれしいけど、なんか複雑だなあ。

407名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:48:57.62ID:9FVTWaQc0
観光の目玉にしたい上越市
金が欲しい岡野さん
どっちも泉下の謙信公が笑ってるぞ

408名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:58:16.85ID:Xl5pTMOF0
岡山で見せれてるなら、上越でも見せたらいいじゃん。レンタル料払えばいいんでしょw

409名無しさん@1周年2017/11/19(日) 20:59:53.47ID:66XmQjkq0
公務員のカラ出張カラ残業に比べたら
3億なんて安いもんだろ

410名無しさん@1周年2017/11/19(日) 21:03:56.15ID:hUJT83XQ0
>>8
強欲

411名無しさん@1周年2017/11/19(日) 21:05:31.68ID:vASEy/z70
上杉の国替えの結果現在の上越市には上杉所縁の物なんて殆どない
春日山も単なる山城跡でなんの観光にもならん
そんな上越市だが謙信公祭でGacktを呼び一時的にフィーバー
ここから謙信をアピールし始めたがなにせネタが無いものだからこんなもん買おうとしたってところでしょ
箱もの作って観光の目玉とか昭和レベルの糞行政だよ

412名無しさん@1周年2017/11/19(日) 21:43:53.75ID:V08DctKH0
>>2
そり上がってるよな

413名無しさん@1周年2017/11/19(日) 21:46:53.52ID:sn2a3DBLO
>>9

じゃあ、4億円かい

414名無しさん@1周年2017/11/19(日) 21:51:11.77ID:KatNgwKs0
こういうのって相続税はどうなるんだ

415名無しさん@1周年2017/11/19(日) 21:55:33.25ID:M4suRNfqO
強欲ジジイ

416名無しさん@1周年2017/11/19(日) 21:56:14.22ID:y+BDhXL10
所有者の地元岡山で飾られてる刀を
新潟の連中が札束で強奪しようとしたんだろ

417名無しさん@1周年2017/11/19(日) 21:57:04.65ID:wEmkwrGa0
上越市自体が相次ぐ合併でできたかたまりだから
市を挙げて賛成とならないのは納得できる

418名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:02:36.47ID:BrxDS6TN0
俺が思うに、予算3億2千万円で
市民からの寄付もあった、と約8000万円
持ち主側はじゃぁ4億円でしょ?ってなったんだろうなぁ
いやいや、そうじゃないですよ、と
鑑定士が3億2千万円が妥当と言ってるんですから、と

419名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:03:12.88ID:cP+E2KON0
最低でも508億を出せよ

420名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:04:19.40ID:Uy/3uZe00
>>357
岡山県の学芸員に聞いた話だと
はじめ預け先の岡山県に所有者から三億で売りたいと話があった
岡山県はとても残念ではあるが三億は出せなかった
そこで上杉ゆかりの土地で買いたそうなところに話を持って行ったらしい

421名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:05:22.99ID:4O0bb2sz0
固定資産税で締め上げるしかねーべ

422名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:06:05.29ID:tCXCgKBz0
上杉謙信に呪われるぞ。

423名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:08:18.86ID:m+E+h6Bm0
宝くじの一等でも5億以上なのに、国宝が3億か…

424名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:08:42.71ID:cP+E2KON0
>>423
そうなんですね

425名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:09:59.05ID:Xa8WMsYq0
>>4
売ったら所得税かかるし
所有者がこのまま死んだら相続税がわりに物納で丸儲け

待つだけ

426名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:11:59.19ID:xEjb3M9d0
じゃあその価値を認定して、子供に相続する時に相続税がっつり掛けたれ

427名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:16:12.30ID:CmaEd2xn0
>>420
三〜四億程度の金を作りたい理由が何かあったんかね

428名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:23:41.41ID:iusp+AUs0
岡山の人って最低だな

429名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:24:12.19ID:3IkUc1qK0
しかしよく一般家庭にこんな刀があったな。
日本刀てのはそもそも高価なんだろ?
無名のなまくらですら数百万、名前が入ってるようなのは数千万から億単位と聞く。
今回のように有名武将の愛刀ともなれば数千億円は下らないだろ。

430名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:32:26.97ID:EgITWL+U0
>>173
古道具屋で買った偽小鉄で切りまくってた近藤勇は
京の豪商から本物の小鉄を贈られたが、あまりの切れ味の悪さに驚いたそうな

431名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:38:49.74ID:YO2SPtbO0
売りたくてウズウズしてるくせに吹っ掛けてんのかよ(笑)
安い買い物じゃないし役所は鑑定評価額を超える金は出せないだろー
下手なことすりゃ市民や議員から責任追及されるんだし

432名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:40:16.39ID:IM5ZGP4v0
過大評価の上杉謙信

誰だよ強いみたいなデマ流したアホは?

信長やんか戦国一の戦上手は
包囲網作られても勝ったんやで?

433名無しさん@1周年2017/11/19(日) 22:42:37.85ID:/EkrY6KV0
寄付金どうするの?
公僕がおいしくいただくの?

434名無しさん@1周年2017/11/19(日) 23:05:15.94ID:mMyS2+SY0
田舎なのに凄く公務員の犯罪率が高いんだよなココ

435名無しさん@1周年2017/11/19(日) 23:07:20.40ID:yn21u+Zc0
欲しいやつは他にいるだろうからの金額なんだろね

436名無しさん@1周年2017/11/19(日) 23:17:36.75ID:sROomF3T0
新潟以外に誰が買うんだよ
相場だろ!売れよ

437名無しさん@1周年2017/11/19(日) 23:20:33.04ID:sn2a3DBLO
もう買う人はいないんじゃね
4億円なんて基地外だわ

438名無しさん@1周年2017/11/19(日) 23:26:33.34ID:LANOhUNR0
>>8
刀にとっては岡山が故郷だろうw

439名無しさん@1周年2017/11/19(日) 23:34:09.97ID:WwWRcVrE0
黙って刀派の在った備州に置いておくのがいいだろうにな

440名無しさん@1周年2017/11/19(日) 23:40:16.94ID:rjZ16WYp0
個人でこういうの持ってたら銃刀法違反人気ならないの?

441名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:15:21.62ID:zSvJ8ZRh0
>>440
銃刀法違反が人気になるかどうかは知らないけど
刀を持つこと自体は刀剣で登録してれば可

442名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:25:26.50ID:G+nHP4970
コイツが死んだ後に遺族がオクに出して二束三文になる展開まで読めた

443名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:32:07.87ID:BF6RiZWb0
なんとか預け先を上越市に替えてもらうことが落としどころか

444名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:33:16.01ID:G3YczIxM0
>>432
戦略と戦術ってのがあってだなw

445名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:33:59.12ID:sG26IDAs0
買うより借りたらええやん

446名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:35:52.62ID:6bmS+5WQ0
>>432
便所で一人寂しく死んだ人なんだよね

447名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:41:34.01ID:n2Jqpt5y0
たぶん金で3億と聞いて出し惜しみしたくなったんだろうな
そして釣り上げた所、住民から税金使うなと来て話がチャラになったわけか
このままだと相続の時、地獄なんじゃない?まあ、刀の場合はどんな審査があるかわからんけど
さすがに数百万ということはないだろうから数千万?刀一本で税金大層もらえるからある意味、延々と受け継がさせて地獄を見せるべき

448名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:47:25.93ID:z7yp+PxT0
本人が5億だ!と言って、市も「うちは出せないけど、たしかにその位の価値はある…」とか言って、鑑定士を適当に抱き込んで5億の値を付けさせたら相続税とかも5億からの計算されちゃうの?
それともこんな変動する値打ちものは税務署が自前で鑑定すんの?

449名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:47:48.10ID:RVaJtWxt0
金額じゃないんだろ
歴史に名を残す人物の所有してた刀だしな
まさに唯一無二

450名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:48:16.15ID:wgkl2gxNO
>>447
鑑定額が基準になるだろうな
まあ、ここまで話が広まると買い手は中々現れないだろうなw

451名無しさん@1周年2017/11/20(月) 00:49:54.49ID:OYR2syy30
>>414
かかるよ。だから税金回避のために美術館とかに預けたりする。

452名無しさん@1周年2017/11/20(月) 01:05:15.31ID:SQ67prPo0
盗まれたとして没収すればいいじゃん

453名無しさん@1周年2017/11/20(月) 01:07:33.03ID:LuJY7Vrc0
>>4
刀剣そのものの価値はともかく
上杉謙信の名で付加価値つくのは日本だけやろ

454名無しさん@1周年2017/11/20(月) 01:12:29.44ID:WW2bbQCc0
こんなもんに3億もかけるなんて自分が市民だったらrマジで腹が立つ。
くだらないことに税金使うなよ。
このジイサンが持っておけばいい。

455名無しさん@1周年2017/11/20(月) 01:15:03.43ID:0mdi6Oli0
東京国立博物館で国宝とか重文の刀をしょっちゅう見てるけど
良し悪しがぜんぜん分からない

456名無しさん@1周年2017/11/20(月) 01:15:27.18ID:G3YczIxM0
米沢と折半したらいいじゃない。半年ごとに移動展示しなよ。元上杉国として交流も深まるじゃんw

457名無しさん@1周年2017/11/20(月) 01:35:31.85ID:1Pdoy5sX0
>>2
うん、黄色いシャツが良く似合ってる

458名無しさん@1周年2017/11/20(月) 02:11:33.58ID:6KZZxLiP0
ワイの太刀、ずっと鞘に収まったまま(。・ω・。)

459名無しさん@1周年2017/11/20(月) 02:15:34.90ID:6VtCjz3z0
>>369
村正は出来不出来のばらつきが大きくて安くて
大阪の陣で使った真品がピークのときで八百万くらいだったかな

460名無しさん@1周年2017/11/20(月) 02:17:35.43ID:sCA7IEnN0
戦国最強大名の刀となればこの先200年経とうが
ダビンチのように名前が忘れられる事はないのでその時代の金持ちは
必ず所有したがるだろうから3億だと安すぎるね

461名無しさん@1周年2017/11/20(月) 02:40:21.37ID:XEBisJlH0
まあこの売買問題はともかく
展示すりゃ元なんかすぐ取れるだろうっていう自治体の皮算用が透けて見えるな
どっかが人気刀の展示であっさり数億稼いだんだろ確か

いっときのブームに上手いこと乗っかった成功例ってだけだと思うが

462名無しさん@1周年2017/11/20(月) 07:49:25.24ID:OmUwMfNR0
>>460
というかこれは備前の一文字派の最高傑作に数えられる刀で実際国宝にもなってると
そういう名刀だから謙信の元に流れたというのが正しいかも 端的に刀自体が価値持ってると

463名無しさん@1周年2017/11/20(月) 07:50:50.22ID:hIEeawee0
そもそも本当に上杉謙信の刀かも怪しい
証拠あんの?
子孫が言ってんの?

464名無しさん@1周年2017/11/20(月) 07:53:48.01ID:aDcGyJ/r0
こんなのが押入れから見つかったらすぐ売るわ
高い値段つけてくれれば中国人にだって売っちゃうよ

465名無しさん@1周年2017/11/20(月) 07:53:48.39ID:98wJhhtb0
>>1
上越、謙信とあんまり関係ないだろ

466名無しさん@1周年2017/11/20(月) 07:58:05.18ID:1wFOnq4F0
なんで無銘なのにそんな高いの?

467名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:00:10.86ID:A15ggouJ0
別に人切り包丁に過ぎない

468名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:03:25.93ID:v25z++iV0
たっけえけど買取ならしかたがない

469名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:07:35.98ID:jg+hxPw80
要約すると

岡山県在住の所有者が上越市に売却を持ちかけ、
上越市は専門家による評価額3億2千万円を用意したが、
所有者はさらに売却費の増額を求め交渉が破綻した。

470名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:08:17.83ID:OmUwMfNR0
>>463
元々は上杉の御家名物で最低重要文化財(旧国宝)にまではなってた
それが戦後に岡山のコレクターに上杉家から直に譲渡したっぽい(そのコレクターが所蔵品を本にした中にも掲載されてる)
その時分には新国宝指定済みなんであとは所有者追えますわな(多分コレクターの子孫と思いますが)

また単純に福岡一文字派の作であることと山鳥毛と呼ばれる由来となった刃文を鑑定しても良いと思いますよ

471名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:12:17.48ID:8l53xkhx0
これから知名度が駄々下がるだろうになぁ
所有者は今が売り時なのに欲張りすぐたな

472名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:14:43.01ID:lpbtcshm0
コーエーが5億で買え

473名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:26:24.96ID:nrUc22e4O
教科書から消える人だから、これからどんどん価値が下がる。
今の若者は歴史小説も読まないだろ。

474名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:26:55.14ID:oZmfLSNk0
3億もくれるのに。。。
わしだったら即売って
海外旅行するわ

475名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:35:28.91ID:LvsFjmkG0
>>461
足利市の山姥切国広。経済効果、4億とか。行ったけど、まわりの足利学校や周辺の商店も巻き込んでなかなか楽しかった。

476名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:39:45.40ID:Hj+ccred0
>>467
人斬りというより首狩り用の道具だろ

477名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:41:04.35ID:uwxg/fcT0
結局折り合わなかったのか
強欲な息子だな

478名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:41:15.59ID:ZhAnoMHg0
「故郷に戻したい」とか、綺麗な言葉を使うなよ。
「これ、買わへんか。あと、ワシはカーブするときウインカーは絶対につけへんでー」と言えよ、岡山人らしく。

479名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:51:17.22ID:XEBisJlH0
>>475
あーうん
まあ楽しいならこの自治体が刀入手したらまたカネ落としに行ってやりゃいいとしか

480名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:54:15.93ID:I86/1VtF0
無理して買う事ねーだろ、全額寄付金で賄えるならまあいっか

481名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:57:11.16ID:/bbUX3FB0
役人ってつまんね〜ところで金を使いたがるよな

482名無しさん@1周年2017/11/20(月) 08:58:08.35ID:bhNJ15Jf0
所有者の希望額が3京6000兆円なのに3億しか用意しないってアホかよ

483名無しさん@1周年2017/11/20(月) 09:08:05.47ID:l9aMjF2/0
上杉謙信って愛刀数百本有ったとも言うからな。
残った刀をとりあえず国宝にしたんだろ。
それに刀の素晴らしさなんて目利きでもないとわからない。
東京の博物館で石田三成の正宗だのなんか凄いの何本も見たけど全部同じに見える。
持ち主で価値が決まってんじゃねーの?

484名無しさん@1周年2017/11/20(月) 10:51:10.41ID:nrUc22e4O
>>477
謙信命みたいな金持ちのコレクターでなければ無銘剣なんて手を出さないだろ。
どこですり替えられたり、謙信がとりあえず貰ったから蔵に入れておけみたいにして愛用なんてしなかったかもしれんしな。

485名無しさん@1周年2017/11/20(月) 10:52:52.94ID:YWCFvCVO0
3億は妥当じゃないの
ダヴィンチと比べたらって世界的な知名度が全然違うしね
謙信は俺も好きだよ、信長の野望なんかもよくやったし
でもやっぱり極東の一武将じゃそんなもんでしょ
これから日本の世界的な地位が下がるにつけこういう物の価値ももっと下がってくると思うし

486名無しさん@1周年2017/11/20(月) 10:53:26.40ID:a1wGcSYK0
太刀を謙信の故郷に戻したい(戻したいとは言ってない)

487名無しさん@1周年2017/11/20(月) 10:53:43.87ID:nWBVBlZr0
>>1

所有者がセコすぎということは置いても、
擁護の書き込み工作が目に付きすぎる

488名無しさん@1周年2017/11/20(月) 11:21:25.52ID:U1nYoLlS0
やっぱり3億で買ってくれという流れになると見た。

489名無しさん@1周年2017/11/20(月) 11:31:32.76ID:nrUc22e4O
上越市が買わなかったらよほど奇特な人間しか買わないだろ。
オークションで4億円から競ってもらったら、馬鹿な金持ちがとりあえず買うとかはあるかもしれないが。

490名無しさん@1周年2017/11/20(月) 11:33:00.21ID:Ce18rI2m0
鑑定団に出して全国民の前で安い値段つけたれ

491名無しさん@1周年2017/11/20(月) 11:35:21.90ID:GJEpbEr/0
世界に1台のフェラーリでオークション10億7700万円だからな
世界に一振りしかない、しかも歴史の重みを鑑みれば数十倍の価値はあるな

492名無しさん@1周年2017/11/20(月) 11:56:18.03ID:sk0oPeql0
無銘一文字:攻撃+5 [上杉謙信装備時 攻撃+20 時々2-3回攻撃]

493名無しさん@1周年2017/11/20(月) 11:58:07.60ID:/d3Yjx8j0
こんなもん言い値が全てみたいなもんで
相場をつけるとしたら前例からだから
1億以上10億未満ってかなりブレのある数字になっちゃう

494名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:03:30.48ID:jg+hxPw80
>>487
>擁護の書き込み工作が目に付きすぎる

しかもそのレベルが低すぎるから
逆に価値を下げる工作みたいになってる

495名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:05:07.87ID:bT2x+IDK0
模造品作って飾ったらええやんか
どうせ触ったりできないんだから本物である必要もない

496名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:08:24.88ID:gysKTERZ0
売り時を見過ごすとはw

497名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:09:39.90ID:mv1BbjwBO
上越市は
一生ものの観光収入として考えたら
たった3億ちょっとて安すぎるわ
数年経てば
入館料ですぐ回収出来る額だし
ふざけた額だわ

498名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:10:43.25ID:sk3Qw/7u0
この、ハゲーーーーーーーーー!

499名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:16:06.11ID:bO5gH5x20
ラスボス倒すわけでもないし、いらんわ

500名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:18:58.09ID:cEHaxDiI0
>>1
所有者が悪いような言い方だけど、
大切なもので売りたくなければ、10億とか俺なら言うけどな。

501名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:24:59.42ID:/NLBnVga0
>>366
スポンサーみればわなるやろ

502名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:29:07.83ID:/d3Yjx8j0
毎年1000万円でレンタルくらいが妥協点な気もするけど
現状維持が難しいのと保険もバカ高くなりそうなあたりがなあ

503名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:29:18.79ID:jg+hxPw80
>>500
売買持ちかけたのは所有者な

504名無しさん@1周年2017/11/20(月) 12:55:56.16ID:sk3Qw/7u0
持ち主の話を全部信じていたらあっというまに店は潰れる
それに持ち込まれる日本刀の9割は偽造品
なので買い取りはできませんが、処分するなら無料で引き取ります

505名無しさん@1周年2017/11/20(月) 13:17:30.51ID:jg+hxPw80
>>472
信長なら買ったかもな

本社の中庭に信長のでっかいモザイクタイル画とかあるし

506名無しさん@1周年2017/11/20(月) 13:19:57.98ID:XZf3efSw0
どっちにしても、油絵の具の落書き絵には届かない安さ。絵画の世界って異常だよな。

507名無しさん@1周年2017/11/20(月) 13:24:59.92ID:5H53VFfe0
地元紙によると、専門家に鑑定をかけて「売買するなら三億くらいが妥当」という意見をもらい、その額で持ち主と交渉を始めて、概ね好感触で進んでた。
しかし、突然接触を断られるようになって、何とか会えたが金額を釣り上げられ、予算オーバーで断念したそうだな。
急な心変わりだったにしても、「やっぱり売るのやめます」と普通に言えばいいのに。

508名無しさん@1周年2017/11/20(月) 13:36:22.42ID:Go7BifNU0
税金をさっ引いたあとの手取りで3億くらい欲しかったんだろ
現行の制度だと半分くらい持って行かれるのか?

509名無しさん@1周年2017/11/20(月) 13:36:59.75ID:g0nbuMkU0
上越市民からも購入反対の声があったんだし、これでよかったんだろ

510名無しさん@1周年2017/11/20(月) 13:38:29.52ID:zSvJ8ZRh0
心変わりをしたんだね
他に買う人できたのね
それならそうとどうして早く言ってくれないの♪

511名無しさん@1周年2017/11/20(月) 13:42:58.92ID:/d3Yjx8j0
45引く5or取得原価だから40パー前後かな
それでも1億以上残れば十分だと思うが
どっちにしても相続税問題で手放すことになりそうw

512名無しさん@1周年2017/11/20(月) 13:45:06.04ID:EQGbl6mHO
なんの思い入れもない役所の人間に税金で買われなくて良かったんじゃね
自分で汗水したわけでもない金でデカイ面されてもムカつくだろ

513名無しさん@1周年2017/11/20(月) 14:04:33.63ID:gQ4DwI8b0
オークション出したら良い、どの位の価値があるかはっきりする。
他国の富豪が3億以上つける可能性高いし、焦って売る必要もあるまい。

514名無しさん@1周年2017/11/20(月) 14:10:06.00ID:aXDj2Exy0
税金で持っていかれるくらいならこの手で破壊する!!
とかいう基地外じゃなければね
ゴッホのひまわりも焼却されそうになったし

515名無しさん@1周年2017/11/20(月) 14:36:30.20ID:jg+hxPw80
>>513
国宝は法律で他国への輸出が禁止されている

516名無しさん@1周年2017/11/20(月) 15:25:12.57ID:KF9FCjcd0
上杉謙信の刀なんて
コレクターからしたら3億なんか激安じゃないか オークションだしたら倍は余裕でいくぞ?

517名無しさん@1周年2017/11/20(月) 15:36:18.80ID:IeAPp83w0
いいじゃねーか所有者の意思なんだから
単に金額面での折り合いがつかなかっただけだろ
国の宝だから供出しろ?都合のいいところだけ全体主義おしつけんなっての

518名無しさん@1周年2017/11/20(月) 15:42:46.80ID:fKNBKsJQ0
>>517
誰もそんなこと言ってないよw
余計なものを買う必要なしが大半

519名無しさん@1周年2017/11/20(月) 15:43:40.32ID:IH9pK0Bv0
まあ買わなくて済んでよかったじゃん
あまりに高価では市民が黙ってないだろうし、折り合いがつかず
買えなかったと言えばだれも傷つかない

520名無しさん@1周年2017/11/20(月) 17:48:32.95ID:dR+OG65h0
>>94
いやー、首切り取られたときは痛み感じるどこじゃなかったよ

521名無しさん@1周年2017/11/20(月) 21:09:02.89ID:kFW4Vm410
七支刀使ってたんじゃなかったのか・・・

522名無しさん@1周年2017/11/21(火) 09:08:44.17ID:U6OC8Czc0
ちなみに上杉謙信は百本くらい愛刀ありますよ。
織田信長なんて残ってる名簿、正宗もってたけど要らないから質入れしてしまってるからね。
当時の愛刀なんて取っかえ引っかえ。飽きたら売ったりあげたり。
上杉謙信の無名一文字も愛刀ではなく所有の1本てとこだよ。

523名無しさん@1周年2017/11/21(火) 10:57:05.45ID:+jBX4i8O0
なるほど大した価値ないんだな

524名無しさん@1周年2017/11/21(火) 10:59:48.92ID:MwUz0zt/0
>>280
郷土愛で何億もの美術品をぽいと寄付なんかできねえだろ

525名無しさん@1周年2017/11/21(火) 11:00:41.10ID:HqyZ5MwQO
>>522
絶えず持ち歩いていた刀なら億単位でもおかしくないが、貰った刀を所蔵し続けた無銘剣は価値ないだろうし、愛用の刀表現は不適当だよな。

526名無しさん@1周年2017/11/21(火) 11:15:06.05ID:HzbPfkEo0
歴史に暗いから購入反対するんだよ
謙信に少しでも関係ある太刀なら何でもいいのなら数千円で済むよ
地元民はもっと謙信公のことを学ぼうぜ

527名無しさん@1周年2017/11/21(火) 11:17:55.01ID:9MS0Lt0T0
どこかの企業や個人が買い取って寄贈すれば英雄になれるのに

528名無しさん@1周年2017/11/21(火) 12:06:55.73ID:HqyZ5MwQO
所有者が寄贈すれば丸く収まる
銭は墓場まで持っていけないが、名誉は少しの間語り継がれる。
まあ、そんな人ではなさそうだけどな。
より高く買ってもらう頭しかないからな。

529名無しさん@1周年2017/11/21(火) 12:22:53.47ID:S/m/dixT0
馬鹿だな。末代まで守銭奴の後ろ指さされることになって

530名無しさん@1周年2017/11/21(火) 12:27:19.74ID:wUhhtfqs0
外国に売ったほうがいいよ
世界には金持ちはたくさんいるからね
価値がないと思う人間に持たせる必要はない

531名無しさん@1周年2017/11/21(火) 12:45:24.49ID:+jBX4i8O0
国宝は外国に売れないらしい

532名無しさん@1周年2017/11/21(火) 12:50:11.92ID:0IQQ/AOp0
税金問題が発覚してやめたんでしょ。

533名無しさん@1周年2017/11/21(火) 15:19:57.33ID:FDOrNSue0
箔付けの贈答用になって蔵に放り込まれてたから現代まで残ったんだよな
本当の愛刀は刀本来の役割通りに使い潰されて残らなかった刀のほうじゃなかろうか

534名無しさん@1周年2017/11/21(火) 20:49:41.46ID:4r2XgIbe0
所有者は10億円で売ると言ってきたんだとさ

535名無しさん@1周年2017/11/21(火) 21:54:25.40ID:KQiCqCxc0
地元だが、ニュースによると市は3億2000万で交渉する予定だったが
所有者は5億にしろと急に言ってきて、しかも交渉も受け付けず
一方的に破談にしたらしい
惜しくなったのかな

536名無しさん@1周年2017/11/21(火) 21:57:22.06ID:B1v2ZjSR0
相続税は5億で納税しろよ

537名無しさん@1周年2017/11/21(火) 22:05:01.00ID:LM3e9n1e0
>>517
別にどうでもいいっちゃどうでもいいが
売りたくないなら、最初から交渉すんなってことだよ
最初から5億だ、10億だって言っておけばいいのに交渉が始まった途端、どんどん値を釣り上げていくのはなんだったんだ
金持ちの所有物自慢をしたくて見せびらかしてたら、市が本気になってビビってキレたんだろ
刀だけに

538名無しさん@1周年2017/11/21(火) 22:07:14.21ID:vCJ4R0Yi0
まあ、こんなものに3億2千万も予算付けるのは職員にとって相当の労力だったろうな。
その分、市の税金も使われたわけで税金泥棒だな。

539名無しさん@1周年2017/11/21(火) 22:12:21.85ID:vCJ4R0Yi0
>>512
まあはた迷惑な所有者だよな。墓場まで持ってけよボケ

540名無しさん@1周年2017/11/21(火) 22:24:48.55ID:VpUdcNbv0
永禄 備前 一振あるけど 実は武将の愛刀って事ねぇかな

541名無しさん@1周年2017/11/21(火) 22:26:25.65ID:FKq6y3RF0
5億なら、金持ちの刀剣収集家で欲しがる人もいるのかもな

542名無しさん@1周年2017/11/21(火) 22:48:20.57ID:SOZCZQyF0
>>8
売りたくないから高値吹っ掛けたのかと思ったら、ただの銭ゲバか

543名無しさん@1周年2017/11/21(火) 22:55:56.64ID:6nW5FXTV0
>>539
鶴丸国永「せやな」

544名無しさん@1周年2017/11/21(火) 22:59:43.08ID:HqyZ5MwQO
5億円の価値なんかないだろ

545名無しさん@1周年2017/11/21(火) 23:00:52.93ID:dMWPdzQn0
上杉謙信の愛刀と言われてるものだけで現在35本あるらしい。

546名無しさん@1周年2017/11/21(火) 23:02:31.39ID:GHUjXt+K0
どういった経緯で個人に行ってんの?

547名無しさん@1周年2017/11/21(火) 23:04:37.84ID:fN0MMWpX0
>>533
大将(屋形)は滅多なことでは抜刀しないぞ。

548名無しさん@1周年2017/11/21(火) 23:15:27.36ID:atvTud/l0
こんなやつが所持している刀なんか値打ち下がるだろうに

549名無しさん@1周年2017/11/21(火) 23:53:04.43ID:Z+5vwbwG0
5億円用意すると8億円要求してくる
詐欺師なんてそんなもん

550名無しさん@1周年2017/11/22(水) 00:13:46.88ID:rlPPvQzT0
高杉謙信

551名無しさん@1周年2017/11/22(水) 00:35:34.65ID:YzRCzlL40
所有者せこすぎ。刀が泣いている。

552名無しさん@1周年2017/11/22(水) 00:59:47.12ID:hM6dXba00
地元民からすれば購入断念GJだろうよ
謙信が教科書から消えたりすれば知名度もその刀の価値も下がってくるもんな

そんなもんに何億も払わなくて良かったと

553名無しさん@1周年2017/11/22(水) 01:06:19.57ID:1rlzraol0
所有者は大金を逃した代わりに大恥を得たな

554名無しさん@1周年2017/11/22(水) 01:14:06.50ID:oNhhLsSv0
最初かは形状金額を相手方に知られてたんだろ
足元見られるに決まってんじゃん
無能公務員め

555名無しさん@1周年2017/11/22(水) 01:17:35.20ID:ocWM3fyl0
岡山人はケチだから、相手が悪かった。

556名無しさん@1周年2017/11/22(水) 01:31:00.35ID:ccA8HicA0
そのうちだれも買ってくれなくなって残念

557名無しさん@1周年2017/11/22(水) 01:47:07.06ID:WT59CD/r0
>>553
厚顔無恥だから大丈夫

558名無しさん@1周年2017/11/22(水) 01:47:07.25ID:8i11D/SD0
こんな刀に振り回されるなんて

559名無しさん@1周年2017/11/22(水) 02:12:09.95ID:Jfkx1lki0
国宝かつ来歴がハッキリしてる名品で有るって時点で1億は下らないだろうけど
市で買い上げるとなると根拠となる相場を超える値段ってのは難しいとは思う

560名無しさん@1周年2017/11/22(水) 08:23:54.47ID:zNcEX0l5O
>>559
決裂でしょ。
相場より高い取引をしたら市民から批判されるし、疑いも持たれかねないからな。
担当がキックバック貰ったとかな。

561名無しさん@1周年2017/11/22(水) 08:40:34.09ID:AJDtCdKE0
>>241
林泉寺と上越市との間の山道奥にある宮野尾地区の謙信の生母・青岩院の墓の説明版を修復していただきたい。

562名無しさん@1周年2017/11/22(水) 08:46:43.16ID:9ODw+Alq0
死んだら10億円の刀ということで相続税取れ。
持ち主も否定できないだろ。

563名無しさん@1周年2017/11/22(水) 08:56:34.94ID:LYjEe7930
>>562
家宝から厄介な呪いのアイテムに早変わりだな。

564名無しさん@1周年2017/11/22(水) 08:56:59.38ID:eMkw7knn0
日本刀は維持しないと錆びるからぽっと出の掘り出し物が出てくることはほぼないのよね
絵とかはリサイクルショップに混じってたりするけど

うちの母がリサイクルショップで額縁の方を使うつもりで1500円で買ってきた絵が
実は鑑定したら中堅画家のそこそこの作品で30万で売れたってのがあった。

565名無しさん@1周年2017/11/22(水) 08:59:37.28ID:i2kDUeNG0
お宝なんて、いざという時に売れなかったらバッタもんと同じだろw
自己満足の世界w

566名無しさん@1周年2017/11/22(水) 09:00:24.43ID:Xt0F+6Uh0
正宗なら100億くらいしそうだけど

567名無しさん@1周年2017/11/22(水) 10:32:16.65ID:Jfkx1lki0
正宗だってせいぜい3000万くらいの価値よ。秀吉所持品かつ銘入りとか箔がつくと別だけどな
てか基本的に銘が無いから由来がハッキリしてて信用できる鑑定書でも無いと真贋の鑑定が出来ないのよ

568名無しさん@1周年2017/11/22(水) 12:05:27.29ID:nGrom7yn0
死ぬ前に現金化して生前贈与でも考えていたんじゃねーの
しかし価格の折り合いがつかなくてごねてんだろ
バブルの頃とは違うんだから自治体で3億は妥当、むしろ出してる方だと思うわ この金額でも地元では無駄遣いすんなとかいわれてそうだしw
まあ高く売りたいなら中国の好事家にこっそり売り捌くしかないだろうね、バレたらフルボッコ覚悟でだけど

569名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:01:47.84ID:LYjEe7930
>>566
夢見すぎw
正宗はたまに売りに出されるけど3000万円程度だよ。
重要刀剣でも1000万行かない。
1000〜3000万の値段がつくのは有名所なら清麿、正宗、虎徹だな。
億が付くのは基本的にない。

570名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:28:35.16ID:HNZ6hdth0?PLT(15151)

ヒカキンは準暴力団と「グル」だった!!

https://ameblo.jp/hikakin/entry-10471008778.html
西麻布MUSE
2010-03-01 18:06:12
テーマ:日常
昨日は仕事終わりそのまま六本木へ。
初めて六本木ヒルズを見ました。デッカー

名付けて『ヒルズ THE ギロッポン』
美しかった。


で、西麻布のMUSEってクラブへ遊びに行きました。
今回は友達に誘われてお客さんとして行ったので、
いつもとは違って開放感に包まれていました。

クラブの内部はこんな感じ



見てのとおりかんなりおしゃれでした。
クラブというかバーというか。合コンに適した構造。
なんだか蟻の巣みたいな構造になっていて、迷いました。
キャパ1000人とだけあって半端なく広かった。
お客さんもパンパン。

僕はひたすら飲み、奢り、お財布が悲しい感じになっていました。
それにしても楽しい一夜でした。

571名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:36:34.12ID:ZMIO/dOe0
>>1
上杉って、タッチの?

572名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:43:35.07ID:GBT/uEcy0
まぁ、もう売れるチャンスは逃しただろ
欲のせいで現金化失敗ならザマみろだな

573名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:07:46.01ID:kiOtoPxUO
上越市は買ったとしても管理なんかできないだろ

3億円のシロモノなど盗難も怖いし、警備費用も永遠にかかるんだから買わなくてよかったよ

てか、買おうとしてたこと自体が間違いだ。バブルの時代ならいざしらず。

574名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:12:54.69ID:zNcEX0l5O
>>572
だな。
売りたい金額が知れ渡ったからよほどの馬鹿な金持ちじゃなければ買わないわな。
5億円とか寝言にしか思えないな。

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