【文化】上杉謙信の愛刀「太刀 無銘一文字」の購入断念 所有者と価格折り合わず 新潟・上越市
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謙信の愛刀、購入断念 上越市、所有者と価格折り合わず
朝日新聞：2017年11月19日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5FXMKCLUOHB00B.html
新潟県上越市は、上杉謙信の愛刀とされる国宝「太刀 無銘一文字」（愛称・山鳥毛）の購入を断念した。
市は今年度予算に約３億２千万円を計上していたが、市関係者によると、所有者との間で購入価格の折り合いがつかなかったという。
山鳥毛は個人が所有。岡山県立博物館に預けられ、ときどき公開されてきた。
上越市は購入が実現すれば、来年７月にリニューアルオープンする市立総合博物館の目玉として展示する考えだった。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170426001501_commL.jpg
【※画像は下記関連ニュースより引用】
謙信の愛刀、岡山で見納め？ 上越市が３億円で購入方針
朝日新聞：2017年4月27日00時20分
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html 新潟で管理できるか疑問があるが。適当に中国とかに売っぱらいそう(´・ω・｀) というかこの刀はどういう経緯でこの人の手に渡ったんだ？
この人が買った金額を知りたいわ
それとも上杉･長尾家の子孫で代々受け継がれてきたもん？ なんだかんだ言って板バネ用の鉄で作った刀の方が良く切れて長持ちだったらしいな、戦時中 うちにも幕末から明治の廃刀令にかけて持ち込まれた刀が有ったみたいだけど、二束三文で買い取ったらしいわ
備前長船の有名な刀工が鍛えた太刀が米一俵の値段だったとか
めぼしい物以外、終戦直後に進駐軍の兵隊さんの土産として売ったらしいけど
婆さんは戦争未亡人ですけん、許してつかあさい >>15
国宝って言ってもコレクターがいなければ価値は高くならんだろ。
逆に国宝じゃなくてもコレクターがいれば数千万ってのも多いし。 維持費込みの計上だよね、買えるけど維持出来ないから買わなかった みんな勘違いしてる
売る気が無いならいくら積まれても売らないよ
定期的に貸し出してるだけみたいだから生活に困ってる様子もないだろうし >>139
俺の聞いた話だと、戦争中の軍刀はまったく駄目だって聞いた(´・ω・｀) >>143
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。２０１７年度予算に購入資金約３億２千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。 美術館から他の美術館に移動するだけでクソみたいに金掛かるからなぁ 特に備前刀ということだし
岡山にあってこそと考える持ち主なら
価格に折り合いって金さえ積めば買えない者は無いという人の発想
だいたい売る気があったのかさえ怪しい お役所仕事を丸出しして上から目線で交渉したんだろう
しかも低条件で >>149
それが作れないんだという嘘みたいな話(´・ω・｀) サザビー出したら10億くらい行くだろ。
手数料払ったとして5億くらいは入ってくるだろうな。 そもそも刀なんて人殺しの道具なんだから、それに税金とかとんでもない。過去の戦争を反省してるなら、速やかに廃棄すべきでしょ >>8
「太刀を謙信の故郷に戻したい！でもこんなはした金では戻せるか馬鹿やろう！」
ってこと？ >>25
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。２０１７年度予算に購入資金約３億２千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。
ゆかりの地に返したいなんて言わずに現金化して利益確定したいって言えばいいのにね。 それにつけても渡邉氏の懐の広さとセンスの良さよ…
寄贈時に『小鍛冶』を流したという逸話が大好き
日本刀にストーリーを持たせるのは生きてる人間よ 三億とか最初に計上しちゃうのバラすから……二億で売ってっていえば三億で買えた可能性 買えなくて正解
上越市みたいな土人の地に行ったら風化して存在も忘れさられる >>144
刀なんて切れ味がどうこう言い出したのは江戸時代からだから
それまで刀なんて、こん棒代わり使うか鎧や兜の隙間を刺すかしか実用的な用途が無かったからね >>1
そもそもこの人はどういう経緯でこの太刀を所有してたの？？
上杉謙信の血縁者かなにか？？
それとも大昔にオークションかなにかで手に入れたとか？？ >>161
いやいや、こういうのは予算を計上する前に内々に話は付いているから。
購入する話が付いているからこそ予算を計上するわけ。
今回は、相手が価格つり挙げ害虫という予想外のクズだったという話。 >>163
江戸時代が美術刀で、鎌倉時代が実戦刀とか(´・ω・｀) >>1
市が国宝を所有しても管理できないだろ
公金で買ったものの管理なんて適当になるだろ
この持ち主が持ち続けた方がよほど安全 こんなことしてると中国人がポンと出して買っちゃうよ 今、一仕事して酔っ払ってどうしようかなみたいな。寝ようかなみたいな(´・ω・｀) 「冬にこいつら全員食わす飯ねーよ」
「あっ！どうせ雪で誰も攻めてこねーから冬場は関東行って強奪しながら過ごせばよくね？」
関東人からすれば迷惑な奴 >>169
それなんよ。
外人による土地や建物の買占めが目に余るが、法律で規制しないとこの国は外人に支配されるよ。
売る者はより高値を付ける者であればだれでもいいのだから、法律で規制するしかない。 >>137
上越市の民度はあなたのはるか上ですから、
ご心配無く >>166
江戸時代の作刀でも切れ味は十分だからね
処刑された囚人を５人６人重ねても斬れたらしいから。素人には無理だよ。竹を２本重ねただけで絶ち切れない >>174
どこの共産国家？
日本は城ですら風呂屋にうっぱらって薪にした国だぞ >>164 明治維新後 上杉家が財政が苦しくて
手放した刀が当時売立に出されたものだと思う
家宝級のは、まだ上杉家の子孫が持ってる >>8
ごみくずだな
まあわからんでもないが、はらくくれよそのくらい これ国宝に認定されてるから
外国に持ち出すどころか勝手に売買出来ないっていう予備知識ね。 いくら国宝でも３億は高いわ
数千万〜１億くらいやろ >>174
国宝に指定されてる物を売り買いするにも許可が必要。国外に持ち出すにも許可がいるんだからね
中国人への所有権の移動なんて認めるかよ >>178みたいなのが指導者だったら国民は災難だわな こいつが銭ゲバなら、間違いなく富豪に買われる
下手したらその富豪反日で、youtubeで盛大に破壊する動画とかとって晒す可能性すらある。
どちらにせよ、今の持ち主に持たせていてもいいことはないな・・・ >>164
確か大元は岡野多郎松さん（児島のまるまん学生服の人で刀剣コレクター）が直接上杉家から譲渡されてたという話だったかな
一流品所有者の元に根気よく通って譲って貰う形がデフォの人（手当たり次第だった収集開始時は除く）
ただ当人は流石にもう亡くなってるだろうから遺族の方とかが現所有者でないかな 朝鮮半島大好きな新潟県だから購入後半島に譲るのかと思った。なんにせよ、刀なんて買っても観光客は増えないよ 市の予算ってことは元々税金だろ？
そもそもそんなのに億単位の税金掛けて良いの？ 許可なんて売る側が売るよというだけで
ダメだと停止出来るもんじゃないよ 謙信の愛刀は佐竹家にもあったよね？
義重が大刀を謙信から貰って大事にしてたのに義宣は使いやすく短く切っちゃった刀 税金の無駄しなくてよかったな
銭ゲバそうだしこれでよかった ？？？「俺達は誰かに従うために生まれてきたんじゃねえ。
脅かされようとすかされようと魂は売らない。残念ながら、自由業の魂は骨董品だ。
あ？その心は？高過ぎて金じゃ買えねえんだよ。」 >>195
弥生時代の銅鐸を短く切って逆様にして
花活けにしちゃった国学者も居たし。
それが昔の人の価値観。 市は財政難になったら簡単に手放すからな。
売らなくて正解。 >>69
200万円以上って大原部長が言ってたような >>8 次の世代になってからにするといいよ。
特に子供は親が大事にしてきた遺産をカネに
早く変えたいとか思いがち。土地とかね。
外国に流出してもその方が大事にしてくれることもあるから
かまわん >>200
ホント、国なんか信じるもんじゃねぇ(´・ω・｀) >>135
時代によって違うという説もあるし、1番の差は温度じゃないのかな？
高熱で精錬や鍛錬ができる時代じゃなかったから。 こういう文化財は
本来は、無料で渡すべきものだろう
行政側に永久売却禁止を確約させた上で
個人所有だと
遺失や管理不全の可能性が高まる 自分から持ち掛けて相場より上じゃないと売らねって
相場より1000万多く用意してたみたいだし釣りあげるにしてもそれくらいが限度じゃないのか 国宝なんだから公共財として接収しろ。
逆らうなら税金10000000000000000000000000000000億にして奪え。 昔の人達は太刀を気軽に切ったり擦り上げちゃったりしてるよね
使いやすくあるのが道具としての本望、みたいな
それでも元の姿を茎に残そうとする刀鍛冶の努力の跡がいいんですよ 謙信が伝説化されてるのも、所詮は江戸時代の連中による創作や
NHKのドラマによるものだろ 県とは関係ないけど、海外にばら撒いてる金を当てればこんなのすぐ買い取れそうだけどな 非課税で３億なら妥当じゃないのか
まぁこれから税務署の攻撃が来るから考えも変るかもしれないけど 国宝は宮内庁管理にしてくれないかな？
そうすればこの所有者も3億円で喜んで供出してくれたと思う。
宮内庁なら国宝の管理もしっかりしてくれるし
政権が代わっても財政難で競売に。なんてことも無いだろう。 >>206
個人で所有するにしても諸経費がかかっってるんだよな
それをただでってのは虫が良すぎないか？ こういうの見ると今って本当に金回りが悪い時代なんだな >>73
そんなことない。
オークションにかければどこまで値段が釣り上がるかわからないようなものは
別として、大体の場合は売価を付けてる。すぐ金に変えたいならずっと安くなるよ。 >>206
おまえんち高速道路通すから公共の為に無償な。って言われたら納得する？ >>23
実質一番は日本で見つかった茶碗だろ。
数十億はくだらないという。 でも上越は朝鮮族の土地だし、この刀も韓国に返還すべき 良い祖父だな ウチの祖父なんかとっくリ集めてたぞ ほぼガラクタな
亡くなってから全部捨てたわ 軽トラ２台分くらいとっくりがあって、いろんな意味で泣けたわ >>8
てか、委託先を上越市に替えればいいだけでは？ ジャー・ジャー・ビンクスの名前の前半の元ネタは上杉家の上条上杉家
マメ そもそも上越市なんて財政厳しいのに博物館だの太刀だの税金の無駄遣いが過ぎるわ
そんなに地方活性化()したいなら糞みたいに高い市民税減税したほうが余程活性化するわw
箱もの作って金を回す田舎政治丸出しで情けないわ >>214
現在岡山市立博物館が管理してるわけだが
なぜ宮内庁へ？ 上越市は人の寿命よりは長く存続するだろうから急がなくておk 話題作りになったな。もとよりプロレスだったのかもしれないが。
上越市は1円も使わないで上杉謙信の名声を世間に広めることができた。 刀は所有するものじゃなくて見るものだなと思った
手入れが出来ないし持てムラムラしても困る これは3億でも結構市が頑張ったほうだと思う
日本刀とか茶器の価値は今の時代は低い評価になる
国宝クラスとしての付加価値付けてもせいぜい2億がいい所じゃないかな 謙信は物欲の薄い人だったらしくて、刀をプレゼントされても興味ないから
すぐに倉庫に片付けて二度と見向きもしなかった
この刀も、その中の1本 ３億ってレンタル料だろ？
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