【文化】上杉謙信の愛刀「太刀 無銘一文字」の購入断念 所有者と価格折り合わず 新潟・上越市
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謙信の愛刀、購入断念 上越市、所有者と価格折り合わず
朝日新聞：2017年11月19日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5FXMKCLUOHB00B.html
新潟県上越市は、上杉謙信の愛刀とされる国宝「太刀 無銘一文字」（愛称・山鳥毛）の購入を断念した。
市は今年度予算に約３億２千万円を計上していたが、市関係者によると、所有者との間で購入価格の折り合いがつかなかったという。
山鳥毛は個人が所有。岡山県立博物館に預けられ、ときどき公開されてきた。
上越市は購入が実現すれば、来年７月にリニューアルオープンする市立総合博物館の目玉として展示する考えだった。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170426001501_commL.jpg
【※画像は下記関連ニュースより引用】
謙信の愛刀、岡山で見納め？ 上越市が３億円で購入方針
朝日新聞：2017年4月27日00時20分
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html 税金の無駄しなくてよかったな
銭ゲバそうだしこれでよかった ？？？「俺達は誰かに従うために生まれてきたんじゃねえ。
脅かされようとすかされようと魂は売らない。残念ながら、自由業の魂は骨董品だ。
あ？その心は？高過ぎて金じゃ買えねえんだよ。」 >>195
弥生時代の銅鐸を短く切って逆様にして
花活けにしちゃった国学者も居たし。
それが昔の人の価値観。 市は財政難になったら簡単に手放すからな。
売らなくて正解。 >>69
200万円以上って大原部長が言ってたような >>8 次の世代になってからにするといいよ。
特に子供は親が大事にしてきた遺産をカネに
早く変えたいとか思いがち。土地とかね。
外国に流出してもその方が大事にしてくれることもあるから
かまわん >>200
ホント、国なんか信じるもんじゃねぇ(´・ω・｀) >>135
時代によって違うという説もあるし、1番の差は温度じゃないのかな？
高熱で精錬や鍛錬ができる時代じゃなかったから。 こういう文化財は
本来は、無料で渡すべきものだろう
行政側に永久売却禁止を確約させた上で
個人所有だと
遺失や管理不全の可能性が高まる 自分から持ち掛けて相場より上じゃないと売らねって
相場より1000万多く用意してたみたいだし釣りあげるにしてもそれくらいが限度じゃないのか 国宝なんだから公共財として接収しろ。
逆らうなら税金10000000000000000000000000000000億にして奪え。 昔の人達は太刀を気軽に切ったり擦り上げちゃったりしてるよね
使いやすくあるのが道具としての本望、みたいな
それでも元の姿を茎に残そうとする刀鍛冶の努力の跡がいいんですよ 謙信が伝説化されてるのも、所詮は江戸時代の連中による創作や
NHKのドラマによるものだろ 県とは関係ないけど、海外にばら撒いてる金を当てればこんなのすぐ買い取れそうだけどな 非課税で３億なら妥当じゃないのか
まぁこれから税務署の攻撃が来るから考えも変るかもしれないけど 国宝は宮内庁管理にしてくれないかな？
そうすればこの所有者も3億円で喜んで供出してくれたと思う。
宮内庁なら国宝の管理もしっかりしてくれるし
政権が代わっても財政難で競売に。なんてことも無いだろう。 >>206
個人で所有するにしても諸経費がかかっってるんだよな
それをただでってのは虫が良すぎないか？ こういうの見ると今って本当に金回りが悪い時代なんだな >>73
そんなことない。
オークションにかければどこまで値段が釣り上がるかわからないようなものは
別として、大体の場合は売価を付けてる。すぐ金に変えたいならずっと安くなるよ。 >>206
おまえんち高速道路通すから公共の為に無償な。って言われたら納得する？ >>23
実質一番は日本で見つかった茶碗だろ。
数十億はくだらないという。 でも上越は朝鮮族の土地だし、この刀も韓国に返還すべき 良い祖父だな ウチの祖父なんかとっくリ集めてたぞ ほぼガラクタな
亡くなってから全部捨てたわ 軽トラ２台分くらいとっくりがあって、いろんな意味で泣けたわ >>8
てか、委託先を上越市に替えればいいだけでは？ ジャー・ジャー・ビンクスの名前の前半の元ネタは上杉家の上条上杉家
マメ そもそも上越市なんて財政厳しいのに博物館だの太刀だの税金の無駄遣いが過ぎるわ
そんなに地方活性化()したいなら糞みたいに高い市民税減税したほうが余程活性化するわw
箱もの作って金を回す田舎政治丸出しで情けないわ >>214
現在岡山市立博物館が管理してるわけだが
なぜ宮内庁へ？ 上越市は人の寿命よりは長く存続するだろうから急がなくておk 話題作りになったな。もとよりプロレスだったのかもしれないが。
上越市は1円も使わないで上杉謙信の名声を世間に広めることができた。 刀は所有するものじゃなくて見るものだなと思った
手入れが出来ないし持てムラムラしても困る これは3億でも結構市が頑張ったほうだと思う
日本刀とか茶器の価値は今の時代は低い評価になる
国宝クラスとしての付加価値付けてもせいぜい2億がいい所じゃないかな 謙信は物欲の薄い人だったらしくて、刀をプレゼントされても興味ないから
すぐに倉庫に片付けて二度と見向きもしなかった
この刀も、その中の1本 ３億ってレンタル料だろ？
購入する気なら２桁足りない 豚の描いた油絵が数百億いくのに、
日本の国宝は3億なのか。
公務員風情がブランド価値毀損してやがる。 そういや鑑定団で数千万だった曜変天目の真贋は結局どうだったんだ？ 三億の価値は無い。
春日山ってだけで、上杉謙信なんだから、
別に刀なんかいらないだろ。
わかりやすい解説展示とか、
そういうことに使えよ三億。 >>235
高すぎる
昭和14年に今の東京国立博物館が天下五剣の大般若長光を5万円(今の価値で6億)を購入した時に当時でも高すぎと言われていた
今の刀剣ブームがあるけど刀剣の価値が上がっている訳ではないから上越市の3億は頑張って出している >>240
上海あたりに行けば、あれ売ってるよ。
数千円から数万円で。
箱も珍妙だし、史料や文献にも出てこない時点でお察し。 早くしないと大陸に渡っちゃうぞw
もっと予算上げろよ 非課税にしてやれ それで折りあいがつく、すぐやれ。 買ってくれると言う時に売っとけばいいのに
そのうち買ってくれる人いなくなるよ
どうせあの人にたのんでも値段釣り上げて売ってくれないから交渉するだけ無駄だよねってなるよ >>127
上杉和也に哀悼を捧げるという記事じゃないの？ (´・ω・｀) >>245
鞘のことをラテン語でワギナと言う (´・ω・｀)ｂ いくら希望だったんだろうな
5億？10億？
たとえば童子切っていくらぐらいなんだろう 上越市はケチだな
個人で所有すれば単なる国宝でしかないが
上越市が所有すれば上杉謙信との相乗効果で資産価値は倍になる
それなのに鑑定価格しか出しませんじゃ売れねえよ コイツが死んで相続税で苦しんでる時にもう一度交渉するべき 所有者は国宝級の赤っ恥を日本全国に曝しただけだったな 中国人やアメリカ人の富裕層に流れて終わりが一番最悪なパターン
二度と帰ってこない >>4
＞国宝なのに3億しか用意しないとかw
刀剣は由来(いわゆる大名道具)がはっきりしてるモノが多いからやたら国宝や重要文化財に指定されてるモノが多いけれど
美術陶芸品の中では1枚も2枚も格下扱いされていて価格も茶器や屏風の数十分の一にしか評価されてない
国宝も含めて億単位で取引された刀剣って今までに10本もないと思うよ
東博にある日本刀史の両横綱と称される“大包平”と“童子斬り安綱”も戦後のドサクサ時に所有者の備前池田家や伊予松平家から
タダ同然の値段で外へ出たらしい 上杉謙信は刀コレクターで他の刀も結構残ってるからねえ
3億以上なら普通買わんわ >>258
よく知らないんだが値段がハッキリ出来ない段階の物の相続税ってどう決めるの？
当たり前だが税務署が100億の価値はあるだろうから50億払えみたいな勝手な判断では決まらないよな？ 外国人にラブコールして3億以上で買ってくれるか確かめてくれないかな >>240
テレ東は完全に沈黙
先月放送した美の巨人たちの曜変天目回でも一言も触れなかった
しゃしゃり出てきた奈良大学の教授は反論に答えられず完全に沈黙
持ち主は偽物だと思ってる奴には見せないと言ってる
100％の決着はつかないけど99％ゴミ 国宝関係の専門家が査定して一度話しまとまったって話しじゃん
何か告げ口とか気分害することがあったんでしょう 国宝の刀って大体5千万前後が相場らしい
約3億2千万でもダメってふっかけすぎにも程がある >>242
相場とか関係ないだろ
愛娘を相場より高い３億円で譲れと言われて納得できるか？
今はデフレだけど100年後には800億円くらいの値打ちになってるよ >>260
＞中国人やアメリカ人の富裕層に流れて終わりが一番最悪なパターン
戦後米兵が神社に奉納されていた日本刀をかっぱらったって例が少なくなく
その中には国宝の“照國神社の国宗”や重要文化財の“謙信兼光”って名刀もあったが
コンプトンってアメリカ人の大金持ち兼日本刀オタクがアメリカで購入するたびに
日本の元の所有者に無償で返還したんだな >>263
勝手というか、貴重なのは税務署の方でデータベース作って管理してる
普通に鑑定額で来る >>267
そう思うならサザビーズあたりに出品すりゃいいやん
10億くらいでチャイニーズが買う もう海外に投げるしかないなこれ
もったいないけど今回成立しないならあとは下がるだけだよ 上越なんて精々寺巡りのバスツアーくらいしか観光客来ないのに、3億も払って元取れるわけないだろ >>271
国宝はそもそも輸出禁止な上売買に届け出もいるけどな
管理も義務付けられるから中国人が買っても売買難しくてメリット無いぞ >>250
上杉和也が事故にあったときに持っていたボール
さて、鑑定団の評価は？ 本当に謙信の刀か証明できるのあるの？
あんなぴかぴかなのが信じられん レンタルなら
3億円で3年のところを郷土愛から10年くらいにしてくれるだろ
相場より高いんだから譲れは傲慢すぎるよ >>8
郷土愛もないせこい奴。
しかも
>>4
>>6
>>7
みたいなベタな工作するしｗ 謙信は揉めてまでふるさとに戻してほしくないだろね。 >>278
手入れしてるに決まってるだろ
屋外野ざらしだとでも思ってるのか 買い手見つからなければ死ぬ前に破壊して棺桶入れてあの世に持ってくぐらいやってほしいね 所有者死ねば相続税が発生して
博物館などに寄贈する事で相続税を回避することになる
自然と東京国立博物館の所有になる 景勝が遺骨も含めて一切合切新領地に持ってちゃったからな
上越市にはほとんど何も残ってないんだぜ 日本刀や日本画が安いというより、欧米の油絵などにつける値段がおかしいんだよな。
なんだかんだで世界経済を握っている連中がつけてきた価値は違う。 ここは米沢の出番じゃんw
上越より上杉のお膝元だし！ >>1
所有者が死ぬ
↓
莫大な相続税が発生
↓
遺族が相続税支払いのために売却 ←ここがチャンス >>282
戦国大名なんて狂ってなけりゃ務まらんよ
少なくともそう思われるくらいじゃないと豪族共を纏めれない >>289
米沢は江戸時代に入ってから景勝が治めた土地だろ
謙信関係ない >>34
やっぱり上越市民はこれにこんなに税金使われるのに反対だったのか そんな事はとうに知ってる
現在の市としての盛り上がりは停滞上越 上杉マンセーの米沢だろw 上杉鷲山の方が有名だけどね！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
