【文化】上杉謙信の愛刀「太刀 無銘一文字」の購入断念 所有者と価格折り合わず 新潟・上越市
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謙信の愛刀、購入断念 上越市、所有者と価格折り合わず
朝日新聞：2017年11月19日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5FXMKCLUOHB00B.html
新潟県上越市は、上杉謙信の愛刀とされる国宝「太刀 無銘一文字」（愛称・山鳥毛）の購入を断念した。
市は今年度予算に約３億２千万円を計上していたが、市関係者によると、所有者との間で購入価格の折り合いがつかなかったという。
山鳥毛は個人が所有。岡山県立博物館に預けられ、ときどき公開されてきた。
上越市は購入が実現すれば、来年７月にリニューアルオープンする市立総合博物館の目玉として展示する考えだった。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170426001501_commL.jpg
【※画像は下記関連ニュースより引用】
謙信の愛刀、岡山で見納め？ 上越市が３億円で購入方針
朝日新聞：2017年4月27日00時20分
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html >>242
相場とか関係ないだろ
愛娘を相場より高い３億円で譲れと言われて納得できるか？
今はデフレだけど100年後には800億円くらいの値打ちになってるよ >>260
＞中国人やアメリカ人の富裕層に流れて終わりが一番最悪なパターン
戦後米兵が神社に奉納されていた日本刀をかっぱらったって例が少なくなく
その中には国宝の“照國神社の国宗”や重要文化財の“謙信兼光”って名刀もあったが
コンプトンってアメリカ人の大金持ち兼日本刀オタクがアメリカで購入するたびに
日本の元の所有者に無償で返還したんだな >>263
勝手というか、貴重なのは税務署の方でデータベース作って管理してる
普通に鑑定額で来る >>267
そう思うならサザビーズあたりに出品すりゃいいやん
10億くらいでチャイニーズが買う もう海外に投げるしかないなこれ
もったいないけど今回成立しないならあとは下がるだけだよ 上越なんて精々寺巡りのバスツアーくらいしか観光客来ないのに、3億も払って元取れるわけないだろ >>271
国宝はそもそも輸出禁止な上売買に届け出もいるけどな
管理も義務付けられるから中国人が買っても売買難しくてメリット無いぞ >>250
上杉和也が事故にあったときに持っていたボール
さて、鑑定団の評価は？ 本当に謙信の刀か証明できるのあるの？
あんなぴかぴかなのが信じられん レンタルなら
3億円で3年のところを郷土愛から10年くらいにしてくれるだろ
相場より高いんだから譲れは傲慢すぎるよ >>8
郷土愛もないせこい奴。
しかも
>>4
>>6
>>7
みたいなベタな工作するしｗ 謙信は揉めてまでふるさとに戻してほしくないだろね。 >>278
手入れしてるに決まってるだろ
屋外野ざらしだとでも思ってるのか 買い手見つからなければ死ぬ前に破壊して棺桶入れてあの世に持ってくぐらいやってほしいね 所有者死ねば相続税が発生して
博物館などに寄贈する事で相続税を回避することになる
自然と東京国立博物館の所有になる 景勝が遺骨も含めて一切合切新領地に持ってちゃったからな
上越市にはほとんど何も残ってないんだぜ 日本刀や日本画が安いというより、欧米の油絵などにつける値段がおかしいんだよな。
なんだかんだで世界経済を握っている連中がつけてきた価値は違う。 ここは米沢の出番じゃんw
上越より上杉のお膝元だし！ >>1
所有者が死ぬ
↓
莫大な相続税が発生
↓
遺族が相続税支払いのために売却 ←ここがチャンス >>282
戦国大名なんて狂ってなけりゃ務まらんよ
少なくともそう思われるくらいじゃないと豪族共を纏めれない >>289
米沢は江戸時代に入ってから景勝が治めた土地だろ
謙信関係ない >>34
やっぱり上越市民はこれにこんなに税金使われるのに反対だったのか そんな事はとうに知ってる
現在の市としての盛り上がりは停滞上越 上杉マンセーの米沢だろw 上杉鷲山の方が有名だけどね！ 持っていればこの先、3億以上の利益を生むから仕方ない。 岡山人の手に渡った時点で終了
今回の様にアコギな商売に使われるだけ >>34
議会通っちゃってヤベーってところで
価格が折り合わないということにしてもらったんだろうなあ・・・ >>283
戦後に上杉家から岡山のコレクターに（恐らく備前刀という縁で）直に譲ってる
昭和後期にそのコレクターが収蔵作品を本にしたがその中にしっかり載ってるのでまあガチでしょうね
ただその人は大正か明治生まれなんで最低一度所有者は変わってるでしょうね お、山鳥毛嫁に行き損ねたのか
>>201
馬鹿は黙ってろ恥ずかしい こんなカネに汚いヤツが郷土愛（笑）とか、新潟土民は腐ってるなあ >>279
譲れではなく、持ち主の方からが譲渡しますよと言ってきたのよ
しかし鑑定された適正価格では手放すことにご不満だったので、決裂 10年後くらいには上杉謙信の名前は教科書から消えるだろうし
そうなったら3億どころか数千万まで値が落ちるだろ
教科書に名が残るにはワンチャンで
徳川家康が唯一負けた武田信玄のライバルとして名前が出るかどうか ３億２０００万の鑑定がついたの？
税務署がチェックしてるだろうなあｗ持ち主が亡くなったら相続税がっぽり獲れそうだｗ 上越市の博物館に格安で貸せばいいじゃん(´・ω・｀) >>297
村どころか米沢全域だw
JFケネディも尊敬してたよw
てか歴史ではコレ常識！ >>300
今回の一件のおかげで、この先この所有者から買い取ろうとする者は出て来ないだろうな
金額的にも市民感情的にも郷土愛的にもヤバい案件 >>282
いやお前のせい！
基地外といえば信長カス長！
基地長が正解！ >>1
貸し出すとか条件つけて
米沢と徒党組めばよかったのに…
ついでに千葉県 金儲けで持っているコレクターなんてロクな奴がいないな。
こんな人が持っていたら刀がかわいそう。 今最強の刀作るとしたら素材はなんになるんだろうな
やっぱ軽くて強いのはチタンとかなんかな もうちょっと待ってりゃ三億も払わないで手に入るだろ
自分で相続税引き上げまくるとか
子どもに対する愛情ないおっさんだなw アホだな市も
向こうにあわせといて後で税金なりなんなりで絞り採ればいいものを… 日本刀欲しい
東商が打ったほんまもんのやつ
相場はどのくらいなんや？ >>44
ナポレオンのサーベルが7億くらいだからなぁ。さすがに10億スタートは無いかと
普通は国外には出すのは憚られるので、名物や歴史的に意義のあるもは海外オークションにで出ないので相場が分からん
おそらく気持ち低めの初値になりそう >>326
現代刀で居合をするだけのなら4、50万位からある >>320
価値が判ってしまったからな。
しかも釣り上げてｗ その値段で売りたくないっていうんだから、買わなければいいんだよ
代わりに3億使って別のイベントでも計画すればいいんちゃう？
客も見るもの提供されるより、食い物とかお土産提供される方が嬉しいだろ ボりすぎ
刀剣の相場なんて、国宝クラスでも高くても数百万〜数千万だ 募金どうすんのさ
当然全員に返すんだろ
それ税金で返すのか 自治体の足元を見て売却額を吊り上げた所有者ｗ
んな高いもん買わなくて良いよ とりあえず相続税は提示額以上の希望価格でとれよ、死ぬまでまてばええんやで 上杉謙信が変な殺人狂みたいに
刀身をべろぉって舐めてる証拠写真があればもっと高くなるんじゃない？
それかDNA検出 ぶっちゃけ売りたくないんだろ。3億で嫌ってそういう事じゃんなw 自治体が購入するっていうと予算を計上しないといけないから、価格交渉で足元見られちゃうねｗ 評価額が3億ならスタート価格をそこに設定しても相当上がるだろ >>318
チタンは粘っこいから刃がつかないんじゃなかったかな？
カーボンとチタンの積層のナイフ作る作家がいるけど刃にはなんか別の金属を溶着してた。 >>75
なるほど
3億で売れると思い込んでいたら、安かったと 上杉謙信って戦国ランクいくつなん？
中の下レベルの武将の刀なんてそんな価値あるとは思えんがな 岡山の後楽園外苑に有る岡山博物館の方が客入るんじゃないの？
新潟だと税金投入は不安な気がする 刃物に使用する金属って、けっこう進歩してるからな
・硬く（刃が長持ちするが、欠けやすい）
・適度にねばる（折れたり欠けたりしにくくいが、刃がすぐ切れなくなる）
・研ぎやすい（硬さの矛盾する）
・錆びにくい
日本刀の古刀はロストテクノロジーなんだが、現代の技術でもっといいのができると思う
硬い金属を柔い金属で挟んで接合してるナイフもあるしね
だが、ステンレスでもなく錆びにくいダマスカスブレードは、本当に価値のあるロストテクノロジーだな 価格折り合わずって売る気はあったのかな
こういうのは一方的な立場の発言があるので
売る気はあったけど値段を吹っかけたと
売る気が無いのに札束で頬を叩かれた
ではだいぶ意味合いが違う 岡山の博物館に寄贈されたら新潟THE ENDだけどね >>163
バカちゃうの？
国宝級の太刀を所持することは所有者が持つ権力の大きさを表してるわけで
実戦で使うためのアイテムじゃない
下俗上がりでも逸話や二つ名のある太刀と捏造家系図でハッタリかませるしな >>280
岡山の人間が新潟に郷土愛感じなきゃいけない理由について詳しく 由来みたら山鳥の羽毛みたいな模様だから山鳥毛って名前にしたってあったけど
刀の名前ってそんな適当に決めてるのか
もっとこう、強そうな名前とか選ぶんだと思ってた まあ、3億でも高すぎだと思う。
日本には｢国宝級の刀剣｣ってのが山程あるんだよね。
刀剣の価値だけでなく謙信プレミア価格なんだろうけどさ。
美術館だろうが博物館だろうが｢刀剣を見に来る｣って人間はそう多くはない。刀剣類を素通りする客が多い。 >>363
博物館、ね。
頑張った、と言うより意味のない箱物行政を続ける為の言い訳にしたかっただけだと思う。
これがあれば博物館リニューアルに市民が文句言えなくなる、と。(笑)
頭悪いんだよ。
３億有れば、刀剣飾っておくより魅力的な展示なんていくらでも出来る。
役人も学芸員も頭悪い連中しか居ないから刀剣にしか飛び付けない、と。
そんなだからリニューアルしないと客を呼べない、と。(笑) >>361
鬼の首を切ったと思ったら実は髭を一本切っただけだったという
髭切とかな >>73
最近の鑑定額を見てると
オークション相場より高いよ
相場を保持したい思惑でもあるのかと
勘ぐってしまうほどにね ほっとくと保管費用とかで大変になるからいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
